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#17:
La semana pasada, nada más llegar a Madrid, en los andenes de la estación de atocha donde hay unos visibles carteles de prohibido fumar, la gente fumaba como carreteros.
Al día siguiente, en Zaragoza, en una taberna irlandesa de más de 100 metros donde en la planta de arriba no se puede fumar, idéntica situación. La gente fumaba sin ningún problema.
¿Es este el tipo de respeto con el que se os llena la boca a los pro-fumadores?
Personalmente, creo que los no fumadores hemos sido bastante tolerantes. Por lo que a mi respecta, ya estoy cansado de la falta de respeto y el poco civismo de lo que describo arriba. Y a partir de ahora, pienso denunciar este tipo de situaciones. Estoy harto de que se me ponga mala hostia cuando vuelvo de Inglaterra y no pueda evitar comparar mi país con una república bananera en la que el civismo es algo de lo que no se ha oído hablar.
Al día siguiente, en Zaragoza, en una taberna irlandesa de más de 100 metros donde en la planta de arriba no se puede fumar, idéntica situación. La gente fumaba sin ningún problema.
¿Es este el tipo de respeto con el que se os llena la boca a los pro-fumadores?
Personalmente, creo que los no fumadores hemos sido bastante tolerantes. Por lo que a mi respecta, ya estoy cansado de la falta de respeto y el poco civismo de lo que describo arriba. Y a partir de ahora, pienso denunciar este tipo de situaciones. Estoy harto de que se me ponga mala hostia cuando vuelvo de Inglaterra y no pueda evitar comparar mi país con una república bananera en la que el civismo es algo de lo que no se ha oído hablar.
#6:
Pasado mañana apodemos empezar a denunciar a todos los coches que nos pasen a mas velocidad de la permitida, o que no lleven la pegatina de la ITV visible, después a toda la gente que cruce la calle con el semáforo en rojo o en ámbar o por un sitio que no sea paso de cebra, sin olvidarse de denunciar a todos los coches que estén mal aparcados o en doble fila.
Luego podemos pasar a denunciar a la gente que tire papeles en la calle o que beba alcohol en la calle. Nos podemos hacer con unos sonómetros y así la gente o los coches que hagan mas ruido del permitido también podemos ir a denunciarlos.
Sin olvidarse de denunciar a dueños de perros que vayan sin bozal o que no recojan los excrementos, así como de la gente que se pelee por la calle o que duerma en los parques y a todas las prostitutas que estén en la vía pública y de paso a sus clientes.
También, ya que estamos, podemos denunciar a los que pisen el césped, se bañen en las fuentes o arranquen alguna flor de algún parque, tiren chicles al suelo, dejen la basura fuera del contenedor...
Después podemos pasar a denunciar a todos los amigos y conocidos que estando "de baja" no se queden en casa tapados con una manta. O a todos los que vemos tomando "un café" en horario laboral fuera de convenio....
Cuando estemos ya bien acostumbrados...dentro de unos años denunciaremos al vecino porque vote a algún partido político que no nos guste....
¿Soy al único que le parece espeluznante hacer que unos ciudadanos denuncien a otros?
Luego podemos pasar a denunciar a la gente que tire papeles en la calle o que beba alcohol en la calle. Nos podemos hacer con unos sonómetros y así la gente o los coches que hagan mas ruido del permitido también podemos ir a denunciarlos.
Sin olvidarse de denunciar a dueños de perros que vayan sin bozal o que no recojan los excrementos, así como de la gente que se pelee por la calle o que duerma en los parques y a todas las prostitutas que estén en la vía pública y de paso a sus clientes.
También, ya que estamos, podemos denunciar a los que pisen el césped, se bañen en las fuentes o arranquen alguna flor de algún parque, tiren chicles al suelo, dejen la basura fuera del contenedor...
Después podemos pasar a denunciar a todos los amigos y conocidos que estando "de baja" no se queden en casa tapados con una manta. O a todos los que vemos tomando "un café" en horario laboral fuera de convenio....
Cuando estemos ya bien acostumbrados...dentro de unos años denunciaremos al vecino porque vote a algún partido político que no nos guste....
¿Soy al único que le parece espeluznante hacer que unos ciudadanos denuncien a otros?
#7:
#4
Es peor, es una máquina sin control. Ahora te parece una minucia, pero una máquina de esas violó a mi perro. Dos veces.
Y una vez iba yo andando y delante una mujer joven con un hijo de unos 4 o 5 años. La máquina comenzó a zumbar y sacar luces llamativas con clara intención de que el niño comprara tabaco. Ante la indiferencia del prepúber, vi con mis propios ojos cómo un fumador que estaba allí sacó un cigarro y se lo dio a escondidas sin que la madre lo viese.
IN-TO-LE-RA-BLE.
Es peor, es una máquina sin control. Ahora te parece una minucia, pero una máquina de esas violó a mi perro. Dos veces.
Y una vez iba yo andando y delante una mujer joven con un hijo de unos 4 o 5 años. La máquina comenzó a zumbar y sacar luces llamativas con clara intención de que el niño comprara tabaco. Ante la indiferencia del prepúber, vi con mis propios ojos cómo un fumador que estaba allí sacó un cigarro y se lo dio a escondidas sin que la madre lo viese.
IN-TO-LE-RA-BLE.
#23:
#6 hablas de denunciar comportamientos incívicos que nos molestan a todos. Igual sí es el momento de hacerlo, y el que lo haga mal sea responsable de sus actos. Ahora bien, llegar de denunciar un comportamiento ilegal a denunciar a alguien por su ideología política media un mundo y mucha demagogia.
#22:
#6 a nivel teórico, estoy de acuerdo contigo. Hacer que la gente se denuncie una a otra es un poco como la SS de hitler. Es horrible. Pero, y como ya se dice por ahí, FACUA recibe quejas, o denuncias, como dice #20, pero no tienen consecuencias jurídicas ni policiales. No es lo mismo.
Si tu eres libre de saltarte la norma(sea justa o no esa norma) yo soy libre de quejarme, no?.
Creo que el problema principal está en el civismo. Si en general fueramos todos más cívicos, no harían falta muchas de las leyes represivas que tenemos. Tampoco estaría de más, claro, que las fuerzas del orden se dedicaran a eso, a garantizar un orden, en lugar de dedicarse a recaudar fondos, asustar, ser coactivos... etc etc
P.D. Siento mi post anterior editado. Ha saltadok antes de tiempo y no tenía mucho sentido.
Si tu eres libre de saltarte la norma(sea justa o no esa norma) yo soy libre de quejarme, no?.
Creo que el problema principal está en el civismo. Si en general fueramos todos más cívicos, no harían falta muchas de las leyes represivas que tenemos. Tampoco estaría de más, claro, que las fuerzas del orden se dedicaran a eso, a garantizar un orden, en lugar de dedicarse a recaudar fondos, asustar, ser coactivos... etc etc
P.D. Siento mi post anterior editado. Ha saltadok antes de tiempo y no tenía mucho sentido.
#112:
Los no fumadores llevamos años y años aguantando el egoísmo de la mayoría de los fumadores, ahora que se lo prohíben, es cuando empiezan a pensar en la convivencia con los demás.
Sólo deseo que la ley se cumpla y se mantenga, y si llega el momento de que la quiten, estemos ahí los no fumadores, protestando como están haciendo ellos, porque nosotros sí que tenemos derecho a respirar aire puro.
Y a ver si en este hipotético caso los dueños de los bares piensan en nosotros, porque ahora mucho están temiendo por su clientela, lo cual me parece una estupidez, quizás al principio dejen de ir, pero al mes estoy seguro de que la gente seguirá acudiendo a sus locales como de costumbre, nadie va a dejar de comer, tomar un café, desayunar, cenar o reunirse con sus amigos en un bar por no poder fumar, y quién así lo hiciese, que triste.
Por cierto, si en un local veo que no se cumple la ley, lo que haré sera avisar al dueño o al camarero, si no hace nada, le diré que me quejaré y lo haré, y no porque lo diga ninguna ministra, lo haré porque por una ley que defiende mis intereses, no me voy a quedar indiferente a ella.
Y a la gente que dice que si la ley fuese antitabaco, debería prohibir el tabaco, vale, eso es así, pues llamemosla ley antitabaco ajeno, porque no os vamos a quitar vuestra libertad para fumar lo que queráis, no nos importa, ya sois mayorcitos para saber lo que hacéis con vuestra salud, por mí como si legalizan toda la droga del mundo, la gente que haga lo que quiera pero que no molesten a los demás.
Hemos nacido en un país en el que fumar era costumbre y se veía normal que la gente lo hiciese donde había mas gente, ojalá esta ley dure lo suficiente como para que dentro de unos años, eso ya no se vea como algo normal o de costumbre, y cuando llegue el día de que a alguien se le ocurra encender un cigarro en un bar o tocar la ley el pueblo no se quede callado.
Sólo deseo que la ley se cumpla y se mantenga, y si llega el momento de que la quiten, estemos ahí los no fumadores, protestando como están haciendo ellos, porque nosotros sí que tenemos derecho a respirar aire puro.
Y a ver si en este hipotético caso los dueños de los bares piensan en nosotros, porque ahora mucho están temiendo por su clientela, lo cual me parece una estupidez, quizás al principio dejen de ir, pero al mes estoy seguro de que la gente seguirá acudiendo a sus locales como de costumbre, nadie va a dejar de comer, tomar un café, desayunar, cenar o reunirse con sus amigos en un bar por no poder fumar, y quién así lo hiciese, que triste.
Por cierto, si en un local veo que no se cumple la ley, lo que haré sera avisar al dueño o al camarero, si no hace nada, le diré que me quejaré y lo haré, y no porque lo diga ninguna ministra, lo haré porque por una ley que defiende mis intereses, no me voy a quedar indiferente a ella.
Y a la gente que dice que si la ley fuese antitabaco, debería prohibir el tabaco, vale, eso es así, pues llamemosla ley antitabaco ajeno, porque no os vamos a quitar vuestra libertad para fumar lo que queráis, no nos importa, ya sois mayorcitos para saber lo que hacéis con vuestra salud, por mí como si legalizan toda la droga del mundo, la gente que haga lo que quiera pero que no molesten a los demás.
Hemos nacido en un país en el que fumar era costumbre y se veía normal que la gente lo hiciese donde había mas gente, ojalá esta ley dure lo suficiente como para que dentro de unos años, eso ya no se vea como algo normal o de costumbre, y cuando llegue el día de que a alguien se le ocurra encender un cigarro en un bar o tocar la ley el pueblo no se quede callado.
#42:
#6 ¿Te parece correcto encubrir un crimen? ¿Sí asesinan a alguien que haces? ¿Irte y fin? ¿Deberíamos poner un baremo moral donde es lícito avisar a las autoridades?
Personalmente las sanciones y prohibiciones deberían reducirse drásticamente y empezar a controlar entre todos que cumplan las normas. Una sociedad funciona mejor cuando todos cuidamos nuestro entorno.
Hoy un perro caga en la acera y yo no denuncio. Mañana alguien la pisa y se engorrona el zapato. Antes solo costaba el esfuerzo de agacharse y acercarse a una papelera de las que hay en casi cada esquina. Ahora el hombre tendrá que andar con mierda pegada al zapato por el resto del día y después lavarlo con especial cuidado por no decir que muchos lo tirarían a la basura. 50€ perdidos en comparación con una hoja ya empleada 0€
Puedes extrapolarlo al niño que fuma, el atasco que se forma por una doble fila, el perro que acaba mordiendo a un niño o hace caer a un ciclista...
Personalmente las sanciones y prohibiciones deberían reducirse drásticamente y empezar a controlar entre todos que cumplan las normas. Una sociedad funciona mejor cuando todos cuidamos nuestro entorno.
Hoy un perro caga en la acera y yo no denuncio. Mañana alguien la pisa y se engorrona el zapato. Antes solo costaba el esfuerzo de agacharse y acercarse a una papelera de las que hay en casi cada esquina. Ahora el hombre tendrá que andar con mierda pegada al zapato por el resto del día y después lavarlo con especial cuidado por no decir que muchos lo tirarían a la basura. 50€ perdidos en comparación con una hoja ya empleada 0€
Puedes extrapolarlo al niño que fuma, el atasco que se forma por una doble fila, el perro que acaba mordiendo a un niño o hace caer a un ciclista...
#43:
#6 Totalmente de acuerdo, es increíble la alegría con que muchos invitan a denunciar, parece que tienen ganas de lapidar a alguien. Yo tengo un bar y mi experiencia en dos días de aplicación de la ley es el siguiente, nadie, absolutamente nadie ha fumado dentro del bar y sin tener que decirle nada a nadie ni necesidad de carteles. ¿Pero que piensan algunos que son la mayoría de los fumadores? Que se hagan mirar estos que tanto gusto muestran por la lapidación, eso si que es un cáncer. Mientras, FACUA se dedica a estos nobles procederes, da la put. casualidad que yo soy socio y hace más de un mes que me he puesto en contacto con ellos por un problema grave en la facturación de mi compañia eléctrica y todavía no se han dignado a ponerse en contacto conmigo !Eso no sirve para la portada de Menéame! Que pena de país y que lamentable el nivel que a veces adquiere Meneamé.
Cebaros a negativos conmigo y dejar un margen para que todo el mundo se adapte a esta ley necesaria. Da la impresión que los no fumadores estaban más pendientes de que arrancase la ley para dar rienda a sus más oscuros instintos, que alegrarse por ser una ley que puede ser muy beneficiosa para todos.
Cebaros a negativos conmigo y dejar un margen para que todo el mundo se adapte a esta ley necesaria. Da la impresión que los no fumadores estaban más pendientes de que arrancase la ley para dar rienda a sus más oscuros instintos, que alegrarse por ser una ley que puede ser muy beneficiosa para todos.
#50:
Me sorprende como la adicción a una droga puede llevar al extremo de negarse a comprender que:
1) querido fumador, tu nube de humo molesta y daña a los de tu alrededor
2) una ley que impida que eso ocurra en espacios públicos es razonable (y ha sido ya aplicada en muchos países)
3) denunciar el incumplimiento de esa u otra ley no es "nazi-estalinista" ¿?¿?¿?, o sea que renunciar al cumplimiento de las leyes es lo más antinazi que hay, claro que sí.
1) querido fumador, tu nube de humo molesta y daña a los de tu alrededor
2) una ley que impida que eso ocurra en espacios públicos es razonable (y ha sido ya aplicada en muchos países)
3) denunciar el incumplimiento de esa u otra ley no es "nazi-estalinista" ¿?¿?¿?, o sea que renunciar al cumplimiento de las leyes es lo más antinazi que hay, claro que sí.
#63:
#57 "Y lo más curioso es que si los no-fumadores eran incapaces de llenar sus bares ¿cómo lo van a hacer ahora para mantener este sector?"
El que va a dejar de ir a los bares eres tu, no yo. Así que la culpa de que cierren será tuya (que dejas de ir).
Los bares son lugares donde se sirven bebidas y comidas (se va a beber y/o comer). Lo de fumar es algo que os habéis inventado los fumadores.
"Y qué tipo de respeto habéis mostrado los no-fumadores eliminando la capacidad de elección? Porque hasta hace dos días uno podía elegir entre ir a un bar de fumadores a otro de no fumadores, momento en que los progretas decidieron joder a gran parte de la población con sus ideas extremistas."
El mismo respeto por la capacidad de elección que tenia yo hasta hace unos días. Donde vivía, 2 bares y los 2 de fumadores. El de no fumadores mas cercano a casi 16km. Vosotros contáis con la suerte que la zona donde podéis fumar mas cercana nunca estará mas allá de 20m (la calle).
Y como he dicho más veces: si no te importa desplazarte 5 metros para ir a mear al servicio, ¿por que te molesta recorrer esos mismos 5 metros para fumar en la calle?
El que va a dejar de ir a los bares eres tu, no yo. Así que la culpa de que cierren será tuya (que dejas de ir).
Los bares son lugares donde se sirven bebidas y comidas (se va a beber y/o comer). Lo de fumar es algo que os habéis inventado los fumadores.
"Y qué tipo de respeto habéis mostrado los no-fumadores eliminando la capacidad de elección? Porque hasta hace dos días uno podía elegir entre ir a un bar de fumadores a otro de no fumadores, momento en que los progretas decidieron joder a gran parte de la población con sus ideas extremistas."
El mismo respeto por la capacidad de elección que tenia yo hasta hace unos días. Donde vivía, 2 bares y los 2 de fumadores. El de no fumadores mas cercano a casi 16km. Vosotros contáis con la suerte que la zona donde podéis fumar mas cercana nunca estará mas allá de 20m (la calle).
Y como he dicho más veces: si no te importa desplazarte 5 metros para ir a mear al servicio, ¿por que te molesta recorrer esos mismos 5 metros para fumar en la calle?
#9:
¿Donde se denuncia que mi vecino es comunista?
#45:
Pues yo he visto robar a una mujer mayor y trinque al choricillo y llame a la policia, pero segun los comentarios que aqui veo, no tenia que haberlo hecho ya que un ciudadano no tiene que hacer labores de policia, he visto de noche ya que termino de trabajar bastante tarde robar coches y locales bastantes veces y lo he denunciado pero segun la teoria de algunos un ciudadano no tiene que hacer labores de policia, asi que a la proxima vieja que vea robar no me metere ya que a mi no me incumbe, tiene cojones, pues hablando en serio, si ese tio tiene una maquina de tabaco en el exterior donde puede haber niños sacando tabaco, no tiene verguenza, a el seguro que no le gustaria que un hijo suyo menor fumara y el esta facilitando que niños puedan acceder a fumar, asi que aplaudo a quien denuncie a personas asi. Si un ciudadano ve un delito y lo denuncia tiene todo el derecho y eso evitara que la persona que lo comete lo vuelva a hacer y no produzca perjuicios a otros ciudadanos.
#2:
no ha puesto carteles con la prohibición y sigue vendiendo cigarrillos a menores
¿Dónde vamos a llegar? ¿Quién parará este desmadre? Que son niños!!!!!!!!! NIÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿Dónde vamos a llegar? ¿Quién parará este desmadre? Que son niños!!!!!!!!! NIÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#53:
#22 Tu comentario me parece brillante, ya que considero que #6 tiene parte de razon, no gusta eso de hacer la labor de policia al estilo SS de Hitler, sin embargo tampoco me parecia bien que mucha gente que ha tenido que aguantar el humo sin rechistar muchas veces ahora no se les respete.
Para mi, es importante el civismo, es fundamental la educacion. Me gusta, que cuando estoy con alguien me pida permiso para fumar, aunque yo no sea fumador y le vaya a decir siempre que si. De la misma forma que ir mas rapido en coche de la velocidad permitida me parece una burrada porque al fin y al cabo, llevas una maquina de matar (y no solo te puedes matar tu mismo), pero tampoco me gustaria ir denunciando a todos... pero la gente solo veria 'logico' denunciar aquellos casos mas extremos como alguien que vaya en contradireccion, etc.
Por eso creo que el respeto y el civismo es la clave de todo, si vives en una ciudad donde no suena un solo claxon, te vuelves mas paciente, conduces mas despacio, etc. Por ejemplo cuando vivi en Edimburgo aquello era asi, y raramente se escuchaba un claxon o que la gente excediese un limite de velocidad. En cambio esa misma gente (tengo el ejemplo de amigos que han conducido alli y luego en ciudades Espanolas) al ver que se les colaban, que les pitaban y que 'se la metian doblada 7 veces al dia', al final tomaban una actitud agresiva y de 'meto el morro para que no se me cuelen', y al final el mas 'pillo' es el que ganador, vencedor y popular (un poco lo que pasa en la TV con programas serios y que luego los que triunfan son los telebasura, el mejor ejemplo lo tenemos en CNN+ -> Gran Hermano 24h).
Ahora bien, estamos en este mundo donde no existe mucho civismo ni educacion, la pregunta es como cambiarlo para que se parezca mas a este otro mundo que si es civico? comportarse como uno cree que deberia es el comienzo, en vez de denunciar, mantener un dialogo con esta persona fumadora (no echandole en cara que fume fuera) pero si haciendole ver que no esta bien, etc. Claro que todo esto es muy ideal y posiblemente ni funcione, porque existen casos como en el de trafico que no puedes directamente ni dialogar.
En los ejemplos que poneis mas arriba muchos, no es lo mismo denunciar a alguien por una actitud que aunque menor como no recoger la mierda de un perro que robar un bolso a una mujer. Obviamente hay distintos niveles de gravedad... para mi y partiendo del punto de vista logico y de sentido comun, creo que al que roba el bolso hay que denunciarlo y al que no recoge la mierda del perro hay que decirle que no esta bien, eso si, con educacion y civismo, no podemos caer en el insulto y los descalificativos porque solo radicalizaremos posturas... con esto os dejo aquel anuncio que considero absurdo (que no iba a solucionar nada) que decia: "intolerancia contra los intolerantes". La gente debe comenzar a cambiar y no podemos actuar de una manera intolerante contra aquellos que consideremos intolerantes.
Para mi, es importante el civismo, es fundamental la educacion. Me gusta, que cuando estoy con alguien me pida permiso para fumar, aunque yo no sea fumador y le vaya a decir siempre que si. De la misma forma que ir mas rapido en coche de la velocidad permitida me parece una burrada porque al fin y al cabo, llevas una maquina de matar (y no solo te puedes matar tu mismo), pero tampoco me gustaria ir denunciando a todos... pero la gente solo veria 'logico' denunciar aquellos casos mas extremos como alguien que vaya en contradireccion, etc.
Por eso creo que el respeto y el civismo es la clave de todo, si vives en una ciudad donde no suena un solo claxon, te vuelves mas paciente, conduces mas despacio, etc. Por ejemplo cuando vivi en Edimburgo aquello era asi, y raramente se escuchaba un claxon o que la gente excediese un limite de velocidad. En cambio esa misma gente (tengo el ejemplo de amigos que han conducido alli y luego en ciudades Espanolas) al ver que se les colaban, que les pitaban y que 'se la metian doblada 7 veces al dia', al final tomaban una actitud agresiva y de 'meto el morro para que no se me cuelen', y al final el mas 'pillo' es el que ganador, vencedor y popular (un poco lo que pasa en la TV con programas serios y que luego los que triunfan son los telebasura, el mejor ejemplo lo tenemos en CNN+ -> Gran Hermano 24h).
Ahora bien, estamos en este mundo donde no existe mucho civismo ni educacion, la pregunta es como cambiarlo para que se parezca mas a este otro mundo que si es civico? comportarse como uno cree que deberia es el comienzo, en vez de denunciar, mantener un dialogo con esta persona fumadora (no echandole en cara que fume fuera) pero si haciendole ver que no esta bien, etc. Claro que todo esto es muy ideal y posiblemente ni funcione, porque existen casos como en el de trafico que no puedes directamente ni dialogar.
En los ejemplos que poneis mas arriba muchos, no es lo mismo denunciar a alguien por una actitud que aunque menor como no recoger la mierda de un perro que robar un bolso a una mujer. Obviamente hay distintos niveles de gravedad... para mi y partiendo del punto de vista logico y de sentido comun, creo que al que roba el bolso hay que denunciarlo y al que no recoge la mierda del perro hay que decirle que no esta bien, eso si, con educacion y civismo, no podemos caer en el insulto y los descalificativos porque solo radicalizaremos posturas... con esto os dejo aquel anuncio que considero absurdo (que no iba a solucionar nada) que decia: "intolerancia contra los intolerantes". La gente debe comenzar a cambiar y no podemos actuar de una manera intolerante contra aquellos que consideremos intolerantes.
Comentarios
La semana pasada, nada más llegar a Madrid, en los andenes de la estación de atocha donde hay unos visibles carteles de prohibido fumar, la gente fumaba como carreteros.
Al día siguiente, en Zaragoza, en una taberna irlandesa de más de 100 metros donde en la planta de arriba no se puede fumar, idéntica situación. La gente fumaba sin ningún problema.
¿Es este el tipo de respeto con el que se os llena la boca a los pro-fumadores?
Personalmente, creo que los no fumadores hemos sido bastante tolerantes. Por lo que a mi respecta, ya estoy cansado de la falta de respeto y el poco civismo de lo que describo arriba. Y a partir de ahora, pienso denunciar este tipo de situaciones. Estoy harto de que se me ponga mala hostia cuando vuelvo de Inglaterra y no pueda evitar comparar mi país con una república bananera en la que el civismo es algo de lo que no se ha oído hablar.
#17 Sorry, me equivoqué al emitir mi voto... dichoso ratón con parkinson
#17 ¿Y qué tipo de respeto habéis mostrado los no-fumadores eliminando la capacidad de elección? Porque hasta hace dos días uno podía elegir entre ir a un bar de fumadores a otro de no fumadores, momento en que los progretas decidieron joder a gran parte de la población con sus ideas extremistas.
Y lo más curioso es que si los no-fumadores eran incapaces de llenar sus bares ¿cómo lo van a hacer ahora para mantener este sector?
#57 "Y lo más curioso es que si los no-fumadores eran incapaces de llenar sus bares ¿cómo lo van a hacer ahora para mantener este sector?"
El que va a dejar de ir a los bares eres tu, no yo. Así que la culpa de que cierren será tuya (que dejas de ir).
Los bares son lugares donde se sirven bebidas y comidas (se va a beber y/o comer). Lo de fumar es algo que os habéis inventado los fumadores.
"Y qué tipo de respeto habéis mostrado los no-fumadores eliminando la capacidad de elección? Porque hasta hace dos días uno podía elegir entre ir a un bar de fumadores a otro de no fumadores, momento en que los progretas decidieron joder a gran parte de la población con sus ideas extremistas."
El mismo respeto por la capacidad de elección que tenia yo hasta hace unos días. Donde vivía, 2 bares y los 2 de fumadores. El de no fumadores mas cercano a casi 16km. Vosotros contáis con la suerte que la zona donde podéis fumar mas cercana nunca estará mas allá de 20m (la calle).
Y como he dicho más veces: si no te importa desplazarte 5 metros para ir a mear al servicio, ¿por que te molesta recorrer esos mismos 5 metros para fumar en la calle?
#63 "El que va a dejar de ir a los bares eres tu, no yo. Así que la culpa de que cierren será tuya (que dejas de ir)."
con tu mismo razonamiento, la culpa de que no hubiera más bares de no fumadores y se cambiaran es culpa de quienes no iban, los no fumadores.
"Los bares son lugares donde se sirven bebidas y comidas (se va a beber y/o comer). Lo de fumar es algo que os habéis inventado los fumadores."
Y lo de comer te lo has inventado tú, un bar es un lugar donde se sirven bebidas y punto, ni siquiera tiene que tener mesas.
#62 Igual pasa en los cuartos oscuros de los bares de ambiente, el tabaco es un medio para ligar tanto para los que fuman como para los que no y ahora llegan los listos de turno para prohibirlo. Suerte que en esos lugares nos pasamos la ley por el forro.
Mi salud está por encima de tu derecho a matarme. Lo que ocurre es que prohibir a gente como tú no da votos.
#63 ¿Me prohiben ira de bares y encima la culpa es mia? ya no sabéis ni que inventar. Si el sector se va a pique no tengáis el morro de encima echarnos la culpa a nosotros, a partir de ahora vosotros sois los responsables de mantener este negocio.
Y si en tu pueblo no había locales de no-fumadores es porque no los llenáis, así que menos lloriqueos.
#64 La demagogia la has hecho tú
#57 si los no-fumadores eran incapaces de llenar sus bares ¿cómo lo van a hacer ahora para mantener este sector?
Pues es muy facil. Los bares donde no se puede fumar, se quedan con toda la clientela. No hay otro sitio donde ir.
El problema que planteas, es precisamente el problema que esta ley soluciona.
Parece mentira que a estas alturas tengamos que dar explicaciones a lo barrio sésamo:
"Hoy vamos a explicar la diferencia entre dentro y fuera" "Fuera, no hay nada"
#78 Mal ejemplo has tomado para mentir porque da la casualidad que vivo en Barcelona.
#77 Claaaro, por eso a los empresarios se les ve tan contentos, porque van a ganar montones de clientes.
#17 No sé a qué parte de Atocha te refieres, pero si es en los de Cercanías, manda cojones prohibir fumar en una estación que a efectos prácticos está al aire libre, y aún así, los que fuman lo hacen en la zona más externa, donde pega la solana en verano y el viento frío en invierno. Y esto lo veo todos los días, así que me parece un lloro en toda regla. A esto añade que siendo la estación grande, para salirte (del todo) a fumar lo mismo tienes que andar 100 o 200 metros y sin vísibilidad de qué trenes llegan; me parece lo más normal del mundo que los fumadores se vayan al extremo de los andenes de las inclemencias meteorológicas. No será legal, pero es de sentido común.
Pero bueno, si nos preocupamos hasta tal punto de la salud de los usuarios del tren en Atocha, ¿cómo es que paran trenes con locomotoras Talgo a diesel en marcha dentro de la estación? Ahí ya no vale cúpula de 20 metros de altura que valga: ya puedes estar a 8 andenes que el tufo te llega, y si pasas por encima por uno de los pasos elevados es como respirar directamente del tubo de escape de un coche. Algún día que tenían los filtros mal la estación se llena de humo sin problemas, confirmando visualmente el hedor de cada día.
#95 En los andenes del AVE. La gente no se va a ningún sitio para fumar. Lo hace directamente en la puerta de los vagones, donde a 2 metros hay columnas con carteles de prohibido fumar que se pasan por el forro de los huevos. Porque claro, a ellos, como a Aznar con el vino, nadie les tiene que decir dónde se puede fumar y dónde no.
Me molestan principalmente dos cosas. La primera es que me tengo que tragar todo el humo de la gente cuando tengo que subirme al tren en los últimos vagones. La segunda es que con que la gente hiciera caso a los cartelitos esos se acabarían los problemas.
#17 y otros.
A todos los anti-tabaco que se os llena la boca con el pestazo del humo del tabaco:
Espero que denunciéis cuando veáis fumar a un familiar/amigo y no solo a locales/gente desconocida. Y como han comentado mas arriba, denunciad también a los coches que generan tanto humo (y que huele igual de mal).
Pasado mañana apodemos empezar a denunciar a todos los coches que nos pasen a mas velocidad de la permitida, o que no lleven la pegatina de la ITV visible, después a toda la gente que cruce la calle con el semáforo en rojo o en ámbar o por un sitio que no sea paso de cebra, sin olvidarse de denunciar a todos los coches que estén mal aparcados o en doble fila.
Luego podemos pasar a denunciar a la gente que tire papeles en la calle o que beba alcohol en la calle. Nos podemos hacer con unos sonómetros y así la gente o los coches que hagan mas ruido del permitido también podemos ir a denunciarlos.
Sin olvidarse de denunciar a dueños de perros que vayan sin bozal o que no recojan los excrementos, así como de la gente que se pelee por la calle o que duerma en los parques y a todas las prostitutas que estén en la vía pública y de paso a sus clientes.
También, ya que estamos, podemos denunciar a los que pisen el césped, se bañen en las fuentes o arranquen alguna flor de algún parque, tiren chicles al suelo, dejen la basura fuera del contenedor...
Después podemos pasar a denunciar a todos los amigos y conocidos que estando "de baja" no se queden en casa tapados con una manta. O a todos los que vemos tomando "un café" en horario laboral fuera de convenio....
Cuando estemos ya bien acostumbrados...dentro de unos años denunciaremos al vecino porque vote a algún partido político que no nos guste....
¿Soy al único que le parece espeluznante hacer que unos ciudadanos denuncien a otros?
#6 Menos mal, pensaba que se le había ido el sentido a todo el mundo! Este comienza a ser un país de psicóticos... No somos agentes del orden!!!
#6 #8 Si vais a un bar y os sirven whisky "de marca" rellenado de garrafón supongo que vosotros os aguantáis, y no lo denunciáis, no?
Por suerte hay gente que sabe defender sus derechos.
#31 si sabes apreciar lo maravilloso que es que un ministro del gobierno aliente a la delación en lugar de poner las medidas de inspección necesarias, te mereces a la ministra de salud con powerbalance... (ironicmode)
Si el Estado hace una ley, debe preveer el cumplimiento, no puede alentar a la delación y que todo el mundo espie a todo el mundo... Si me sirven garrafón, de entrada no vuelvo, y más pronto o más temprano, un inspector les meterá un multazo, pero... Invitar a la delación, no lo ví nunca en este país con ningún delito, con ninguno... Como no he visto cuerpos civiles militarizado, hasta hace un mes, este estado es cada vez una democracia de menor calidad y baja intensidad, y nuestro gobierno parece bolivariano.
#6 #8 Efectivamente, como he comentado en alguna ocasión, en un país donde impere el sentido común nadie tendría que denunciar a nadie.
Por desgracia España es un país donde la gente honrada, con dos dedos de frente y un mínimo de materia gris brilla por su ausencia. En un escenario donde ser un hijo puta está bien visto y donde ya se ha incumplido una ley antitabaco una vez, al ciudadano que quiere hacer uso de sitios de acceso público sin tragar cianuro y alquitrán (entre otras sustancias cancerígenas), no le queda otra que denunciar al vecino. Es así de triste.
#6 me parece tan espeluznante eso como la falta de civismo de los que se aprovechan de lo "feo" que está denunciar a los demás.
#6 a nivel teórico, estoy de acuerdo contigo. Hacer que la gente se denuncie una a otra es un poco como la SS de hitler. Es horrible. Pero, y como ya se dice por ahí, FACUA recibe quejas, o denuncias, como dice #20, pero no tienen consecuencias jurídicas ni policiales. No es lo mismo.
Si tu eres libre de saltarte la norma(sea justa o no esa norma) yo soy libre de quejarme, no?.
Creo que el problema principal está en el civismo. Si en general fueramos todos más cívicos, no harían falta muchas de las leyes represivas que tenemos. Tampoco estaría de más, claro, que las fuerzas del orden se dedicaran a eso, a garantizar un orden, en lugar de dedicarse a recaudar fondos, asustar, ser coactivos... etc etc
P.D. Siento mi post anterior editado. Ha saltadok antes de tiempo y no tenía mucho sentido.
#22 "a nivel teórico, estoy de acuerdo contigo. Hacer que la gente se denuncie una a otra es un poco como la SS de hitler. Es horrible."
Denunciar a un bar donde te han servido productos adulterados o contaminados, a sabiendas, es horrible, calro, es un poco como la SS de Hitler... Claro.
Joder cómo está el patio!
#32 ¿has leído el resto de mi comentario? por qué precisamente vengo a decir eso, que hay actitudes ilegales que hay que denunciar. Y otras, que si simplemente fueramos todos un poco más cívicos, no ocurrirían. Por eso digo quje "en teoría".
#29 Por dios, tu comentario es surrealista, ¿comparas fumarse un cigarro con asesinar a alguien?
Desde luego estáis desquiciados, denunciar al más puro estilo nazi-estalinista a vecinos por el simple hecho de fumar un cigarro al 3er día de aprobarse la ley, hay que dejar que la gente se acostumbre y no mediante la represión. ¿Sois personas o autómatas burocratizados?
#22 Es decir que como el pueblo "no se porta bien" es apropiado usar medidas represivas, igual que un buen padre que educa a su hijo.
#13 Están educando a la gente para cuando tengan que denunciar por razones políticas, y lo peor es que muchos "progres del buen rollito" de meneame, si les dieran una pistola se transformarían en animales sin cargo de conciencia.
Hacer cumplir la ley es asunto de los funcionarios destinados a ello, denunciar a tu vecino es traición y colaboracionismo con estos hijos de puta que nos gobiernan. Y que conste que no soy fumador y me alegro muchísimo por esta ley.
#6 Feo está denunciar, pero mas feo esta que me tenga yo que fumar tu humo. Todo lo demas es palabrería.
#35 Has dicho nazi. Se acabó el debate.
#34 #35 #56 #147
Fumar en un bar-> Ilegal. Denunciable.
Asesinar -> Ilegal. Denunciable.
Por mucho que os joda.
#35 Calla anda, "enterao", estoy hasta los huevos de paletos como tu. En los países nordicos se denuncia a tu vecino por evasión de impuestos y tu llamándolos nazi-comunistas. Si la UE fuese más severa para los evasores de impuestos , medio país iba a la cárcel, y yo me alegraría .
#22 Tu comentario me parece brillante, ya que considero que #6 tiene parte de razon, no gusta eso de hacer la labor de policia al estilo SS de Hitler, sin embargo tampoco me parecia bien que mucha gente que ha tenido que aguantar el humo sin rechistar muchas veces ahora no se les respete.
Para mi, es importante el civismo, es fundamental la educacion. Me gusta, que cuando estoy con alguien me pida permiso para fumar, aunque yo no sea fumador y le vaya a decir siempre que si. De la misma forma que ir mas rapido en coche de la velocidad permitida me parece una burrada porque al fin y al cabo, llevas una maquina de matar (y no solo te puedes matar tu mismo), pero tampoco me gustaria ir denunciando a todos... pero la gente solo veria 'logico' denunciar aquellos casos mas extremos como alguien que vaya en contradireccion, etc.
Por eso creo que el respeto y el civismo es la clave de todo, si vives en una ciudad donde no suena un solo claxon, te vuelves mas paciente, conduces mas despacio, etc. Por ejemplo cuando vivi en Edimburgo aquello era asi, y raramente se escuchaba un claxon o que la gente excediese un limite de velocidad. En cambio esa misma gente (tengo el ejemplo de amigos que han conducido alli y luego en ciudades Espanolas) al ver que se les colaban, que les pitaban y que 'se la metian doblada 7 veces al dia', al final tomaban una actitud agresiva y de 'meto el morro para que no se me cuelen', y al final el mas 'pillo' es el que ganador, vencedor y popular (un poco lo que pasa en la TV con programas serios y que luego los que triunfan son los telebasura, el mejor ejemplo lo tenemos en CNN+ -> Gran Hermano 24h).
Ahora bien, estamos en este mundo donde no existe mucho civismo ni educacion, la pregunta es como cambiarlo para que se parezca mas a este otro mundo que si es civico? comportarse como uno cree que deberia es el comienzo, en vez de denunciar, mantener un dialogo con esta persona fumadora (no echandole en cara que fume fuera) pero si haciendole ver que no esta bien, etc. Claro que todo esto es muy ideal y posiblemente ni funcione, porque existen casos como en el de trafico que no puedes directamente ni dialogar.
En los ejemplos que poneis mas arriba muchos, no es lo mismo denunciar a alguien por una actitud que aunque menor como no recoger la mierda de un perro que robar un bolso a una mujer. Obviamente hay distintos niveles de gravedad... para mi y partiendo del punto de vista logico y de sentido comun, creo que al que roba el bolso hay que denunciarlo y al que no recoge la mierda del perro hay que decirle que no esta bien, eso si, con educacion y civismo, no podemos caer en el insulto y los descalificativos porque solo radicalizaremos posturas... con esto os dejo aquel anuncio que considero absurdo (que no iba a solucionar nada) que decia: "intolerancia contra los intolerantes". La gente debe comenzar a cambiar y no podemos actuar de una manera intolerante contra aquellos que consideremos intolerantes.
#53 comportarse como uno cree que deberia es el comienzo, en vez de denunciar, mantener un dialogo con esta persona fumadora (no echandole en cara que fume fuera) pero si haciendole ver que no esta bien, etc.
¿Pero tú de qué vas? Yo entro en tertulias con quién me da la gana, no con el primer drogadicto que se presente. Lo máximo que le diré es que, o apaga el cigarro o se vaya fuera. No quiero más conversación. El resto de los argumentos que se los aporte él solito, que para eso tiene un cerebro, drogado, pero cerebro.
Sí que he tenido diálogos de esta clase, con gente con quién tengo confianza. Es completamente inútil. Intentar razonar con un drogadicto es una pérdida de tiempo. Por el contrario, tengo comprobado que las prohibiciones sí que funcionan.
#64 C&P "La contaminación de los vehículos es un mal necesario para mantener el nivel de vida de nuestra sociedad, y hasta donde yo sé el tabaco no lo es. " Rotundamente falso, la misma sociedad consumista alieno vuestras mentes haciendoos creer que era total e inmperativamente necesario que cada familia tuviera uno o dos coches minimo. Cuando lo mas logico es potenciar el transporte publico y construir de manera sostenible para que no se haga necesario tener que utilizar otro medio de transporte que no sea "la pata" o el publico para tus quehaceres cotidianos.
#74 Tomas cafe por las mañanas, Te, cacao... eres un drogadicto puesto que todas estas bebidas tienen componentes estimulantes del sistema nervioso... si a lo mejor con tu vicio no matas a los no bebedores pasivos, pero sigues siendo un drogadicto.
Saludos
#79 si a lo mejor con tu vicio no matas a los no bebedores pasivos, pero sigues siendo un drogadicto.
Pues sí, a lo mejor lo que hago sin perjudicar a los demás es mi problema y no el problema del vecino.
Justamente, el humo del tabaco es otro problema completamente distinto.
#85 C&P "Sí que he tenido diálogos de esta clase, con gente con quién tengo confianza. Es completamente inútil. Intentar razonar con un drogadicto es una pérdida de tiempo."
Bueno, esta claro que dialogar contigo es una perdida de tiempo ya que tu tambien tomas sustancias de ese estilo.
Saludos
#86 esta claro que dialogar contigo es una perdida de tiempo ya que tu tambien tomas sustancias de ese estilo
Me gustaría saber de donde sacas tal afirmación. Aunque no tengo costumbre de comentar cosas personales, se da el caso de que no consumo sustancias de este tipo.
#79 Tomas cafe por las mañanas, Te, cacao... eres un drogadicto puesto que todas estas bebidas tienen componentes estimulantes del sistema nervioso
De ser estimulantes a crear dependencia física y sicológica hay un trecho.
#74 "¿Pero tú de qué vas? Yo entro en tertulias con quién me da la gana, no con el primer drogadicto que se presente."
Solo doy mi opinion, no exijo que sea asi ni nada parecido... simplemente que creo que es la mejor forma de llegar al entendimiento, con dialogo y haciendo recapacitar a alguien. Creo que lo has tomado por otra parte... se puede estar mas de acuerdo o en desacuerdo con lo que digo y obviamente puedes entrar en tertulias con quien te de la gana, pero no se a que viene eso de que que voy, que lo veo bastante fuera de lugar...
Y si yo tuviese que llamar drogadicto a cada persona que bebe alcohol los fines de semana hasta ponerse pedo, te aseguro que se radicalizarian las posturas entre unos y otros, que lo son, es probable, que esa actitud sirve de algo? quiza para crear mas mala hostia en el ambiente.
#6 hablas de denunciar comportamientos incívicos que nos molestan a todos. Igual sí es el momento de hacerlo, y el que lo haga mal sea responsable de sus actos. Ahora bien, llegar de denunciar un comportamiento ilegal a denunciar a alguien por su ideología política media un mundo y mucha demagogia.
#6 por cierto, aunque en teoría estoy de acuerdo contigo, también creo que incumplimientos flagantes de la ley hay que denunciarlos, claro. No podemos tampoco consentir que continuen ciertos comportamientos claramente ilegales por la desidia de no denunciar.
#6 puedo estar de acuerdo con tu razonamiento, o no, pero tu punto final es demagogia pura, por ello te he votado negativo.
#6 Sin olvidarse de denunciar a dueños de perros que vayan sin bozal o que no recojan los excrementos Estoy de acuerdo contigo en todo menos en esto, bueno lo de los excrementos con una llamada de atención, se le cae la cara de vergüenza y cede, pero, ¿lo del bozal? es claramente denunciable si el dueño de ese perro, que tiene que llevarlo por ley con bozal no se digna a ponérselo, hay puede haber un disgusto, ya que los perros que lo llevan es por que son peligrosos y conviene tomar precauciones, lo que atenta contra la salud de esa forma pues si es denunciable en caso de que no quede otra solución, antes de liarla lo hablo, si esta en entredicho mi seguridad no dudare en acudir a quien halla que hacerlo.
#26 bueno lo de los excrementos con una llamada de atención, se le cae la cara de vergüenza
Tengo perro, y en mi familia hay más perros. Y quien no recoge los zurullos de su perro, no pasa mucha vergüenza si se lo recriminas; hay quien te pone excusas idiotas, hay quien se te encara directamente. El único que pasa vergüenza soy yo, no vaya a ser que se piensen que soy unos de los que no recogen los rastros de su perro.
#98 ya bueno, yo lo he dicho en caso de que dicha persona tuviese un mínimo de vergüenza, con casos como los que mencionas desde luego que aunque les trajeses a su madre para echarle la charla no movería ni un dedo.
#6 Y entonces... dejaríamos de ser españoles para ser escandinavos!
#6 ¿Pero eso no sería como un ataque DDos, que tumbaría a policía y juzgados?. Eso también sería delito, ¿no?.
#6 Era de prever con gente aplaudiendo actitudes cerriles como la que se expone en este comentario:
mejor-2-enero-nuestras-vidas-de-casi-todos/1#c-32
El mejor 2 de enero de nuestras vidas (de la de ca...
cronicassalemitas.blogspot.comPaís de pandereta.
#41 Gracias por el link. No lo había visto y así he podido votarlo, positivo, por supuesto.
Gracias a la gente valiente como ese abuelo, que conseguiremos al final que los drogadictos respeten a los demás. Es el único lenguaje que entienden.
#6 ¿Te parece correcto encubrir un crimen? ¿Sí asesinan a alguien que haces? ¿Irte y fin? ¿Deberíamos poner un baremo moral donde es lícito avisar a las autoridades?
Personalmente las sanciones y prohibiciones deberían reducirse drásticamente y empezar a controlar entre todos que cumplan las normas. Una sociedad funciona mejor cuando todos cuidamos nuestro entorno.
Hoy un perro caga en la acera y yo no denuncio. Mañana alguien la pisa y se engorrona el zapato. Antes solo costaba el esfuerzo de agacharse y acercarse a una papelera de las que hay en casi cada esquina. Ahora el hombre tendrá que andar con mierda pegada al zapato por el resto del día y después lavarlo con especial cuidado por no decir que muchos lo tirarían a la basura. 50€ perdidos en comparación con una hoja ya empleada 0€
Puedes extrapolarlo al niño que fuma, el atasco que se forma por una doble fila, el perro que acaba mordiendo a un niño o hace caer a un ciclista...
#6 No eres el unico,esto empieza a ser desconcertante...Porque luego hay gente como #42 que dicen cosas como esta "¿Te parece correcto encubrir un crimen? ¿Sí asesinan a alguien que haces? ¿Irte y fin? ¿Deberíamos poner un baremo moral donde es lícito avisar a las autoridades?" o como este #29 ...y se quedan tan panchos.
Repito...esto esta tomando un camino bastante serio.
#56 Claro, es que si se cumple algo de 1984 o mundo feliz tendrá que cumplirse todo. Sí alguien ve que dejas la mierda de tu perro en la calle y te dice "recógelo so guarro" será como si se dedicaran a espiarte y controlarte. ¡¡Que mundo más malvado y que locos están los que defienden ser civilizados!!
Recoge tu mierda guarro, te lo digo y me quedo tan pancho, como tu lo harías si no hubiese dicho nada.
#56 esto esta tomando un camino bastante serio
Quizás esto sea parte del problema: La gente que se cree que no iba en serio.
#42: Eso ocurre en una calle al lado de tu curro. A la hora del almuerzo una mosca se posa sobre tu bocata de chorizo. Adivina dónde es posible que haya estado antes la mosca.
Para #42 y #6. Una mujer mayor me contó que su marido, hacía un par de años, había resbalado por culpa de un excremento de perro en la calle y se había roto la cadera. Desde entonces su salud física fue cuesta abajo debido a los problemas extra de movilidad trás ese, siempre evitable, accidente.
Parece una tonteria, pero cuando veo una botella rota tirada en medio de la acera, por poner un ejemplo, la aparto o la recojo, pues lo primero que me viene a la cabeza es que un niño que pueda pasar por alli, resbale accidentalmente y se clave los cristales.
No se trata de convertir España en un estado policial ciudadano (e.p.c.), de lo que se trata es de aprender a convivir de forma responsable y si para ello, como método de corrección, se requiere de la denuncia ciudadana, pues bienvenida sea. Muchas veces no nos paramos a reflexionar lo suficiente sobre las posibles consecuencias de las temeridades y faltas de respeto por parte de otras personas.
#6 Totalmente de acuerdo, es increíble la alegría con que muchos invitan a denunciar, parece que tienen ganas de lapidar a alguien. Yo tengo un bar y mi experiencia en dos días de aplicación de la ley es el siguiente, nadie, absolutamente nadie ha fumado dentro del bar y sin tener que decirle nada a nadie ni necesidad de carteles. ¿Pero que piensan algunos que son la mayoría de los fumadores? Que se hagan mirar estos que tanto gusto muestran por la lapidación, eso si que es un cáncer. Mientras, FACUA se dedica a estos nobles procederes, da la put. casualidad que yo soy socio y hace más de un mes que me he puesto en contacto con ellos por un problema grave en la facturación de mi compañia eléctrica y todavía no se han dignado a ponerse en contacto conmigo !Eso no sirve para la portada de Menéame! Que pena de país y que lamentable el nivel que a veces adquiere Meneamé.
Cebaros a negativos conmigo y dejar un margen para que todo el mundo se adapte a esta ley necesaria. Da la impresión que los no fumadores estaban más pendientes de que arrancase la ley para dar rienda a sus más oscuros instintos, que alegrarse por ser una ley que puede ser muy beneficiosa para todos.
Para #43. ...Totalmente de acuerdo (refiriendose a #6), es increíble la alegría con que muchos invitan a denunciar, parece que tienen ganas de lapidar a alguien...
Pero en cuantas contadísimas ocasiones se ha denunciado en España a alguien por fumar en un lugar público, o dentro de un espacio cerrado y laboral???
Lo único que se esta haciendo es incentivar que se cumpla la ley, y en caso de no cumplirse que los ciudadanos dispongan de la información y herramientas necesarias para hacerla cumplir.
La 'lapidación' es otra cosa.
Goto #127.
#6 Tienes razón: aquí en España lo que se lleva es ver a la gente pasarse cualquier ley por el forro, mirar para otro lado y a lo sumo despotricar en un comentario en internet sobre lo mala que es la gente.
#6 Más triste es que tus vecinos te tengan que llamar la atención, porque parece que el sistema "invite" a saltarse las leyes hasta que alguien te dice algo (si no me dicen nada, es que no molesto). Así que si prefiero que sea con denuncias pero que al menos esta ley se haga cumplir, que ya llevo muchos años aguantando el humo y la intolerancia de otros.
#6 Salvo por una diferencia: estar sentado a su lado no me mata. Si alguien incumple una ley que involucra envenenarme por el simple hecho de que no le sale de sus partes el cumplirla, ten por seguro que lo denunciaré si después de avisar al dueño del local no toma medidas.
#51 La contaminación mata, muere más gente por este motivo que por tragar humos de cigarrillos ajenos. Si realmente se mira por la salud pública y no por los votos de los cuatro talibanes anti-todo, lo siguiente sería prohibir los coches.
#59 Los coches, y la ropa (la industria textil es contaminante y muere mucha gente por los tintes que se usan), y la energía (centrales térmicas) y los alimentos (cultivarlos, tratarlos, procesarlos y transportarlos también es contaminante), y los productos de consumo (su transporte desde china contamina una barbaridad y la falta de regulaciones laborales mata a miles de personas todos los años).... si nos ponemos demagógicos hagámoslo bien por favor.
La contaminación de los vehículos es un mal necesario para mantener el nivel de vida de nuestra sociedad, y hasta donde yo sé el tabaco no lo es.
#64 "La contaminación de los vehículos es un mal necesario"
Ningún mal es o debería ser necesario.
"para mantener el nivel de vida de nuestra sociedad"
Es sólo otra justificación, que a algunos les puede parecer bien y a otros no, según intereses tal y como se está apreciando en muchos comentarios pro/contra lo que sea.
#64 "La contaminación de los vehículos es un mal necesario para mantener el nivel de vida de nuestra sociedad, y hasta donde yo sé el tabaco no lo es. "
Ok, entonces debería estar prohibido el uso de coches particulares salvo para ir a trabajar o caso de urgencia, ya que para desplazarse por ocio, placer o comodidad no es necesario hacerlo en coches particulares.
#64 jajaja ya empezamos con el mal necesario.
#130 "#64 La demagogia la has hecho tú Mi salud está por encima de tu derecho a matarme. Lo que ocurre es que prohibir a gente como tú no da votos."
¿No es demagogia meter la contaminación ambiental en una discusión sobre una ley que restringe el uso del tabaco en determinados lugares?
"Y si en tu pueblo no había locales de no-fumadores es porque no los llenáis, así que menos lloriqueos."
Desde el primer día el único bar fue de fumadores. La razón la puedes leer en #133 (mejor el 100% que el 80%). Yo lo respete, lo tolere. Ahora que las tornas cambian esperaba lo mismo. Y lo único que leo es un llamamiento a la desobediencia o a buscarle resquicios a la ley para saltársela. Menos mal que de momento eso no se refleja en la calle
#6
Vivimos todos dentro de un estado policial
te encierran en tu casa sales para trabajar
sábado por la noche comenzó la cacería
parezco ser la presa de un montón de policías.
Estado policial Estado policial.
#6 Es algo propio de la izquierda, promover que los ciudadanos se espíen y denuncien unos a otros.
#81 Buenos días, buenos días
#6 No, a mi no me lo parece....lo mismo así la gente se toma mas en serio el parlamento, las leyes que se votan.
Y se supone que esto es una democracia. Las leyes son justas y adecuadas ¿no? Entonces, ¿por que no ayudar a que se cumplan esas leyes?
#89 -> GO TO -> #6
Ya puedes empezar a denunciar, también, todo lo que se incluye en ese comentario.
Si no lo haces seras un hipocrita de la sociedad y ademas no estaras respetando las leyes.
P.D.: Denunciemos tambien a las fabricas por contaminar tanto este planeta, aunque eso conlleve la despedida de muchos trabajadores, da igual, somos policias y tenemos que actuar como tal!
#6 Un apunte: todos los perros no están obligados a llevar bozal, sólo los que son potencialmente peligrosos.
#6 Cuando estemos ya bien acostumbrados...dentro de unos años denunciaremos al vecino porque vote a algún partido político que no nos guste....
Sí señor, la típica demagogia de fumadores maleducados que quieren seguir jodiendo al resto del personal. Y encima te votan positivo; asco de pais.
Para #6. ...¿Soy al único que le parece espeluznante hacer que unos ciudadanos denuncien a otros?...
Otro fumador asustado.
Siguiente...
#6 Quizá ahora estariamos viviendo coo un país SERIO en vez de ser LA VERGÜENZA RETRASADA MENTAL Y SOCIAL DE EUROPA por la puta picaresca .
#4
Es peor, es una máquina sin control. Ahora te parece una minucia, pero una máquina de esas violó a mi perro. Dos veces.
Y una vez iba yo andando y delante una mujer joven con un hijo de unos 4 o 5 años. La máquina comenzó a zumbar y sacar luces llamativas con clara intención de que el niño comprara tabaco. Ante la indiferencia del prepúber, vi con mis propios ojos cómo un fumador que estaba allí sacó un cigarro y se lo dio a escondidas sin que la madre lo viese.
IN-TO-LE-RA-BLE.
¿Donde se denuncia que mi vecino es comunista?
no ha puesto carteles con la prohibición y sigue vendiendo cigarrillos a menores
¿Dónde vamos a llegar? ¿Quién parará este desmadre? Que son niños!!!!!!!!! NIÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Edit: Mi comentario no tenía ningún sentido.
#2 A su vez, la organización ha presentado una primera denuncia contra un bar del centro de Sevilla, denunciado sin éxito en el pasado, que sigue teniendo una máquina expendedora de cigarrillos en el exterior sin mando a distancia que permita evitar la venta a menores y no ha puesto carteles indicando la prohibición de fumar.
lo dices como si dieran cigarrillos a la salida de la guardería.
#2 ¿Niños? Tonterias, son consumidores !!!!!!! CONSUMIDORES !!!!!!!!!!!!!!
Fauca recibe quejas, no denuncias.
Titular erroneo.
Denuncias solo hay 1, de un bar de Sevilla.
#14 Denunciar es avisar publicamente asi que Facua recibe denuncias, que no son "denuncias ante la autoridad competente" de acuerdo, pero son todas unas señoras denuncias ... a Facua.
310 de las denuncias son de usuarios de Meneame contra Asador en Marbella desafía la Ley Anti-Tabaco
Asador en Marbella desafía la Ley Anti-Tabaco
yfrog.comYo de pequeño (12 años?) le robaba cigarros a mis padres y me los fumaba debajo del puente con los amigos y era dios!!
Hoy en dia no fumo y hago 60 km a la semana corriendo. Tpco hay que exagerar.
Su propietario no sólo no ha colocado un cartel en la entrada indicando que está prohibido fumar, sino que sigue teniendo una máquina expendedora de tabaco en el exterior del local, sin ningún tipo de control sobre la venta a menores de edad.
Es obligatorio poner un cartel que indique que está prohibido fumar?? no lo estaba ya por ley?
#11 Te cuento más: Los carteles corren a cuenta del propietario del negocio.
Me sorprende como la adicción a una droga puede llevar al extremo de negarse a comprender que:
1) querido fumador, tu nube de humo molesta y daña a los de tu alrededor
2) una ley que impida que eso ocurra en espacios públicos es razonable (y ha sido ya aplicada en muchos países)
3) denunciar el incumplimiento de esa u otra ley no es "nazi-estalinista" ¿?¿?¿?, o sea que renunciar al cumplimiento de las leyes es lo más antinazi que hay, claro que sí.
Pues yo he visto robar a una mujer mayor y trinque al choricillo y llame a la policia, pero segun los comentarios que aqui veo, no tenia que haberlo hecho ya que un ciudadano no tiene que hacer labores de policia, he visto de noche ya que termino de trabajar bastante tarde robar coches y locales bastantes veces y lo he denunciado pero segun la teoria de algunos un ciudadano no tiene que hacer labores de policia, asi que a la proxima vieja que vea robar no me metere ya que a mi no me incumbe, tiene cojones, pues hablando en serio, si ese tio tiene una maquina de tabaco en el exterior donde puede haber niños sacando tabaco, no tiene verguenza, a el seguro que no le gustaria que un hijo suyo menor fumara y el esta facilitando que niños puedan acceder a fumar, asi que aplaudo a quien denuncie a personas asi. Si un ciudadano ve un delito y lo denuncia tiene todo el derecho y eso evitara que la persona que lo comete lo vuelva a hacer y no produzca perjuicios a otros ciudadanos.
- ''Su propietario no sólo no ha colocado un cartel en la entrada indicando que está prohibido fumar, sino que sigue teniendo una máquina expendedora de tabaco en el exterior del local, sin ningún tipo de control sobre la venta a menores de edad.''
Es el mismo control que tiene el Gobierno sobre el alcohol que toman los menores de edad en los botellones, gracias a los cuales ha habido tantas muertes en las carreteras. ¿Para cuando su prohibición?.
El mismo control que tiene el Gobierno sobre los parques de juegos que están al lado de la carretera y donde los niños aspiran el CO2 que expulsan los vehículos.
#10 "Es el mismo control que tiene el Gobierno sobre el alcohol que toman los menores de edad en los botellones, gracias a los cuales ha habido tantas muertes en las carreteras. ¿Para cuando su prohibición?."
Por eso no son las muertes en las carreteras, estoy seguro .
#10 Si son menores no pueden conducir no?
#55 Efectivamente, pero me refería también a la edad mental
Acabo de ver la página donde se denuncia un establecimiento que ha cometido ilegalidad y no he visto por ningún lado ningún control de veracidad ni nada: http://www.facua.org/leydeltabaco
Es decir, que puedo denunciar un bar X simplemente porque me da la gana, sin aportar pruebas ni nada por el estilo.
Sería un poco incoherente si no fuese porque estamos en España, donde la relación de cabronías graciosetes por cada mil habitantes es de los mayores del mundo.
#33 muy buen detalle lo de la verificacion... cualquiera que se lleve mal con el dueño o trabajadores de un bar se pondra a denunciarlos cada dos por tres, y sin una verificacion a saber si le meten una denuncia los de facua, ademas... cuantas de esas denuncias que dice facua son reales? pq seguro que no tienen una base de datos de todos los bares, como saben ellos que en la calle pajin numero 1 hay el bar pepiño y que el dueño se llama ZP y que permite a los clientes fumar??
nota: los nombres son ficticios y no tienen nada que ver con la realidad...
#47 Es muy fácil, mira, te explico el método: cierto bar permite fumar, lo cual es ilegal. Unos cuantos consumidores, hasta los huevos de la indiferencia del dueño, deciden poner unas cuantas hojas de reclamaciones. El dueño, como es muy cachondo, dice que se va a pasar las hojas de reclamaciones por el forro de sus cojones. La institución que recoge las hojas de reclamaciones se cosca del asunto, y pasa parte al ministerio de sanidad. Un inspector de sanidad se pasa algún día por dicho bar, y comprueba efectivamente que allí se fuma. Multazo al dueño chuleta. Mission accomplished.
#52 no hablamos de las hojas de reclamaciones, si no de las denuncias hechas en la web de facua, que no sirven para NADA si no hay verificacion y pruebas, ya que si el bar de debajo de mi casa me cayera mal el dueño ahora mismo podria estar haciendo una denuncia contra el y los de facua la contarian como veridica, asi que de esas "denuncias" a facua tendria cuidado pq puede ser una caza de brujas sin quererlo...
#54 Las quejas a FACUA son un brindis al sol. Ellos sabrán si se quieren meter en berenjenales o no tomando todas las quejas como verdaderas.
Lo que de verdad funciona es lo que yo digo: hojas de reclamaciones a los bares que no cumplan, inspecciones de sanidad atendiendo a esas reclamaciones, y llamadas a la policía local si el gilipollas de turno se te chulea tirándote el humo a la cara y diciéndote que quién eres tú para mandarle apagar el cigarro mientras se toma su copita/café/comida. Nada de chivatos ni toda la mierda que se está comentando por arriba, es la dura realidad (ES la ley), y los fumadores intolerantes se han estrellado, o se estrellarán, con ella.
#33 #47: Las denuncias a FACUA son para informar a las autoridades y que éstas manden inspectores a comprobar que en efecto se incumple la ley. Obviamente no se va a multar a ningún bar por recibir denuncias si eso no se comprueba.
No es muy distinto de cualquier otra denuncia, también puedes llamar a la policía y denunciar que tu vecino ha asesinado a alguien "simplemente porque te da la gana", como decís...
#33 Es decir, que puedo denunciar un bar X simplemente porque me da la gana, sin aportar pruebas ni nada por el estilo.
Sí, claro que sí. Una denuncia es exactamente eso. No es una condena.
El único caso que conozco donde se puede perjudicar a voluntad, es la ley de violencia de género.
Espero que las denuncias se basen en hechos y no en meras denuncias anonimas, para mi seria un requisito indispensable la identificacion del denuciantes con nombres apellidos y dni para evitar falsas denuncias, que nos conocemos
Yo alucino, encima los que nos quejamos parecemos los malos. A mi me molesta mucho el tabaco, y hasta ahora tenia que aguantarlo y aguantarlo. Por que? Encima se lo decias amablemente y encima eres un intolerante. La ley viene por el continuo abuso desmedido por parte de la mayoria de los fumadores.
#89 ¿No tomas cafe, te , cacao? ¿ninguna sustancia con efectos estimulantes del sistema nervioso? Vamos lo que te comentaba en el mensaje al que respondistes por primera vez
Saludos
Si esto funciona, podrían probar algo así contra la corrupción a ver que tal.
Ciudadanos denunciando ciudadanos..... un aplauso a camara lenta, España...... si esto es avanzar....
en mi pueblo solo habia un bar de no fumadores, en un pueblo de 20000 habitantes, con muuuchos bares, uno solo, los que eran de mas de 100 metros eran integramente de fumadores, y no por que los dueños no lo separaran, sino por que los fumadores preferian fumar en todos lados, curiosamente el unico bar de no fumadores esta situado en los bajos cubiertos de un edificio por lo que cuenta con una grandisima terraza que puede poner tanto en verano como en invierno, ahora vivo en reino unido y puedo decir sin temor a equivocarme que la idea "si prohiben fumar los bares se iran a la mierda" es una falacia vendida por ese sector
#61 No era difícil encontrar bares de no-fumadores, lo sé porque he ido a muchos al tener amigas embarazadas y con hijos.
Pues o soy muy malo buscando, o en mi entorno no había ninguno, ni uno solo, cero, nada. Vivo en medio de Barcelona.
A decir verdad, sí que había uno, dentro de un mercado, con carteles de prohibido fumar. Es cierto, tan cierto como que ahí se fumaba.
ya van por 800... ¿hacemos una porra para las primeras 24h?
Aquí el tramposo es el rey, y el que sigue las normas... un simple estúpido
yo casi que no me lo creo.... seran consultas de dudas jajajajaja ......... o somos chivatos ?????
Son ideas extremistas de progretas que se han aplicado en Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Italia, Irlanda, Holanda... países progretas y extremistas todos ellos.
Y no, prácticamente no había bares para no-fumadores. Así que dificilmente podían escogerse.
#58 Ejem, estoy hablando de España, de los progretas radicales españoles, lo que ocurra en otros paises me la trae floja.
No era difícil encontrar bares de no-fumadores, lo sé porque he ido a muchos al tener amigas embarazadas y con hijos. Así que utiliza argumentos que no sean mentira.
#61 Lo que si es dificil es encontrar locales de intercambio de parejas, ademas con la presion social que existe tienes que ir casi clandestinamente. En estos locales se fuma en las zonas donde los dueños decidian, hasta ahora, que el gobierno prohibe fumar en todo el local donde no van a ir jamas de los jamases el 99,99% de los ciudadanos que estan a favor de las prohibiciones, y por supuesto nunca van niños. (y los niños ¿es que nadie piensa en los niños?)
#62 que el gobierno prohibe fumar en todo el local donde no van a ir jamas de los jamases el 99,99% de los ciudadanos que estan a favor de las prohibiciones
Premio del dia al argumento más cogido por los pelos. No hay ningún bar en España donde vaya más del 0,01% de la población.
Lo que cuenta es la posibilidad de gente que desee ir a ese local y no quiera tragar humo.
Jajajaja. No quiero ser ventajista, pero yo me lo esperaba.
editado
Buf, la que nos espera con las dichosas noticias del tabaco...
Aunque no me dan pena los que se saltan la nueva ley de fumadores... volvemos a ser como niños, chivandonos.
Meter a la población a labores de policia me recuerda a los tiempos de la policía política que denunciaba al vecino si veia el minimo indicio de que era "del otro bando". Esa labor y su mantenimiento corresponden a la autoridad competente...aunque es labor de cualquier ciudadano diligente denunciar casos flagrantes de incuplimiento de cualquier ley, incluida la del tabaco.
Lo vender a niños estaba ya mas que prohibido ademas que pasa ¿que era el unico bar de España que no tenia el dichoso activador??
Pero que ye q no veis la nube de mierda q hay sobre las ciudades por culpa de los coches? Cuando llueve y te mojas hueles peor q cuando sales de un bar de fumadores.. por que nadie se queja? Parecemos entrenados para no aguantar al prójimo... eso si q me parece una vergüenza. ..
Pues yo veo cojonudo el poder denunciar a alquien que está haciendo algo mal,en lugar de reirle las gracias a quienes se jactan de defraudar,estafar y chanchullear a diestro y siniestro.
Que en esta sociedad se vea bien la picaresca por norma general,trae como consecuencia directa e inevitable que luego los políticos nos salgan tan ladrones como los que tenemos.
De tal palo...
#68 Te debes pasar el día entero en los juzgados ¿no? Entre coches en doble fila, perros sin bozal y excesos de velocidad ya tienes el día entero ocupado.
¡Venga señores, denúnciense! Llegará un momento en el que os preguntaréis cómo habéis llegado a esta situación
Y las que faltan...
Espero que empiecen a cumplir la ley.
Chivatos
#3 ¿No denunciarías si ves un asesinato? Pues lo mismo.
¿Chivato?
#29 Es que una cosa son crímenes graves y otras falta de civismo. Por ver a alguien tirando un papel al suelo no denuncias, como mucho le criticas.
#29, le quitaría la cartera.
#29 ¿Me estas comparando fumarse un cigarro con un asesinato? Eso es integrismo... no sé que es peor...