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#18:
Yo lo enterraba en una cuneta sin decir cual y que los familiares lo busquen, veras que divertido.
#2:
Habría que tirarlo al mar, para que no se convierta su tumba en un sitio de peregrinaje de los fachas nostálgicos. Por asesino, fascita, represor y dictador.
#44:
#19 Pues yo creo que lo correcto es convertir el Valle de los Caidos en un lugar de recuerdo de lo que pasó en la guerra civil y la dictadura, de homenaje a las víctimas que lo construyeron, que sería imposible rescatar y entregar a sus familias, donde enterrar los cuerpos encontrados en exhumaciones que no puedan ser identificados, que hay muchos. Donde recordar a los que se quedaron en las cunetas y no podrán ser nunca encontrados, a todos lo que sufrieron las consecuencias de la guerra, el reclutamiento forzoso, la represión posterior y la dictadura. Un lugar al que llevar a los niños y decirles: esto no puede volver a pasar. Al que ir para recordar a todas las víctimas.
Su valor arquitectónico es nulo, pero el valor sentimental e histórico es innegable. Aprovechémoslo para lo que mejor puede servir.
Y creo que en un lugar así no debe estar el mausoleo de uno de los grandes responsables de todo aquello. Que, como pasa en los lugares civilizados, debe ser entregado el cuerpo a su familia y enterrado en un lugar discreto al que puedan ir ellos a recordarlo si quieren, pero que en ningún caso pueda ser lugar de peregrinaje para nostálgicos.
Su valor arquitectónico es nulo, pero el valor sentimental e histórico es innegable. Aprovechémoslo para lo que mejor puede servir.
Y creo que en un lugar así no debe estar el mausoleo de uno de los grandes responsables de todo aquello. Que, como pasa en los lugares civilizados, debe ser entregado el cuerpo a su familia y enterrado en un lugar discreto al que puedan ir ellos a recordarlo si quieren, pero que en ningún caso pueda ser lugar de peregrinaje para nostálgicos.
#9:
#5 Esto no es de democratas contra franquistas, esto es "vamos a tocar los huevos".
Sino no se a que viene ahora esto, salvo para algo como aquella retirada de estatua de franco como fin de fiesta del cumpleaños del carrillo.
Da igual, el PSOE, no puede decidir, lo sabe, y juega con ello, asi cuando el PP diga que no, podran seguir tachandolos de franquistas.
Tu por ejemplo #5, con la que esta callendo te puedes entretener con estas polemicas populistas (bueno, mas bien de consumo interno), a la gente le suda la polla si franco esta en el valle, le preocupan otras cosas, como la economia, el trabajo, Franco, solo le interesa a 4 monos (tanto pros, como anti).
Dentro de poco a este paso, Franco va a salir de prota en "The Walking Dead".
Sino no se a que viene ahora esto, salvo para algo como aquella retirada de estatua de franco como fin de fiesta del cumpleaños del carrillo.
Da igual, el PSOE, no puede decidir, lo sabe, y juega con ello, asi cuando el PP diga que no, podran seguir tachandolos de franquistas.
Tu por ejemplo #5, con la que esta callendo te puedes entretener con estas polemicas populistas (bueno, mas bien de consumo interno), a la gente le suda la polla si franco esta en el valle, le preocupan otras cosas, como la economia, el trabajo, Franco, solo le interesa a 4 monos (tanto pros, como anti).
Dentro de poco a este paso, Franco va a salir de prota en "The Walking Dead".
#19:
Sinceramente, me parece un error. Por muy horrible que fuera este tipo -que lo fue-, era un jefe de estado y como tal parte de nuestra historia. Nuestra historia es nuestra. De alguna parte de la misma nos avergonzaremos y de otras nos enorgulleceremos.
Y dicho esto, hay que considerar que este es de los pocos jefes de estado que no está en el Escorial. Además ocurre que algunos de los que están en el Escorial también fueron unos hijos de puta y nadie se plantea ni tirarlos al mar ni preguntar a la familia Real dónde quieren que los enterremos que no sea patrimonio del estado.
En mi opinión, el Valle de los Caídos hay que enseñarlo como parte de nuestra historia. Llevar a los niños en excursión a enseñarles por un lado lo que supone una guerra civil y por otro una joya arquitectónica. Eso sí, de la tienda de recuerdos, me quiten todo lo que sean recuerdos-homenaje a José Antonio o a Franco, que es lamentable que vendan pósters, y merchandising de estos tíos.
Y dicho esto, hay que considerar que este es de los pocos jefes de estado que no está en el Escorial. Además ocurre que algunos de los que están en el Escorial también fueron unos hijos de puta y nadie se plantea ni tirarlos al mar ni preguntar a la familia Real dónde quieren que los enterremos que no sea patrimonio del estado.
En mi opinión, el Valle de los Caídos hay que enseñarlo como parte de nuestra historia. Llevar a los niños en excursión a enseñarles por un lado lo que supone una guerra civil y por otro una joya arquitectónica. Eso sí, de la tienda de recuerdos, me quiten todo lo que sean recuerdos-homenaje a José Antonio o a Franco, que es lamentable que vendan pósters, y merchandising de estos tíos.
#22:
#20 Facil de responder.
Trasladaremos los restos de franco cuando arreglemos el desaguisado en el que habeis convertido España
Opino que Rajoy se dejara de chorradas, pasara del zote (vamos como ha hecho el resto del mundo).
#21 Es que estamos en España, cuando no sabemos gobernar, sacamos al tio Paco a pasear.
Los primeros años del zote en la presidencia al menos tenia mas palabras de vocabulario, tenia "prestige" y "guerra de iraq", deben ser demasiadas letras, ahora solo tiene "franco".
Paro, corrupcion, vivienda, anda que no se me ocurren temas mas acuciantes.
Trasladaremos los restos de franco cuando arreglemos el desaguisado en el que habeis convertido España
Opino que Rajoy se dejara de chorradas, pasara del zote (vamos como ha hecho el resto del mundo).
#21 Es que estamos en España, cuando no sabemos gobernar, sacamos al tio Paco a pasear.
Los primeros años del zote en la presidencia al menos tenia mas palabras de vocabulario, tenia "prestige" y "guerra de iraq", deben ser demasiadas letras, ahora solo tiene "franco".
Paro, corrupcion, vivienda, anda que no se me ocurren temas mas acuciantes.
#21:
Yo cuando fui a Los Inválidos en París estaba enterrado un señor llamado Napoleón, que creo que fue un dictador sanguinario surgido despues de derrocar a un régimen democrático y que conquisto media Europa, pero bueno, eran otros tiempos ¿no? 
#26:
#9 La excusa de con la que está cayendo ... con la que está cayendo, y se siguen borrando pintadas proetarras, que cuesta dinero borrarlas, con la que está cayendo, y se siguen quitando placas con nombres de etarras de plazas y calles. Así que con la que está cayendo, no es mi problema que los fachas para estas cosas digan que no les llegan las neuronas para mandar desalojar al genocida fascista del sitio donde está expuesto para humillación de sus víctimas y seguir gobernando mientras tanto. Es una firma en un papel. Y punto.
#86:
1.- veo bien que lo quiten, en ningún pais serio se tiene un monumento así a un dictador.
2.- El Pazo de Meirás para el pueblo ya que fue expropiado por la dictadura.
3.- Investigación de los bienes de los familiares del dictador y que se les expropien como se veía tan claro en hacerlo de otros dictadores de America Latina.
4.- Yo enterraría en el Valle de los Caidos a todos aquellos muertos en la guerra y que nadie a reclamado, me da igual el bando, no es mucho, pero un pais no puede ni debe olvidar un hecho así.
2.- El Pazo de Meirás para el pueblo ya que fue expropiado por la dictadura.
3.- Investigación de los bienes de los familiares del dictador y que se les expropien como se veía tan claro en hacerlo de otros dictadores de America Latina.
4.- Yo enterraría en el Valle de los Caidos a todos aquellos muertos en la guerra y que nadie a reclamado, me da igual el bando, no es mucho, pero un pais no puede ni debe olvidar un hecho así.
#11:
a un amplio respaldo parlamentario
Vamos, que no se va a hacer.
Vamos, que no se va a hacer.
#33:
Si la Ley de Memoria Histórica hubiera sido algo más que pura propaganda, este tema estaría ya solucionado. Y no con un convenio, sino con una expropiación.
Comentarios
Yo lo enterraba en una cuneta sin decir cual y que los familiares lo busquen, veras que divertido.
Habría que tirarlo al mar, para que no se convierta su tumba en un sitio de peregrinaje de los fachas nostálgicos. Por asesino, fascita, represor y dictador.
#2 O mejor, meterlos en un cubo de basura y alojarlo en un vertedero, que toda la basura fascista se encuentre como en casa al ir a visitar sus restos
#3 entre Bin laden y el generalísimo a ver quien es el guapo que come pescado.
Más porquería al mar no, por favor.
#2 Existe una normativa que prohíbe el vertido de desechos tóxicos en el mar.
#17 #2 Que descanse en paz, con Bin Laden. Otra opción es que se lo lleve la familia a un sitio de su propiedad.
#2 Con Bin Laden
Sinceramente, me parece un error. Por muy horrible que fuera este tipo -que lo fue-, era un jefe de estado y como tal parte de nuestra historia. Nuestra historia es nuestra. De alguna parte de la misma nos avergonzaremos y de otras nos enorgulleceremos.
Y dicho esto, hay que considerar que este es de los pocos jefes de estado que no está en el Escorial. Además ocurre que algunos de los que están en el Escorial también fueron unos hijos de puta y nadie se plantea ni tirarlos al mar ni preguntar a la familia Real dónde quieren que los enterremos que no sea patrimonio del estado.
En mi opinión, el Valle de los Caídos hay que enseñarlo como parte de nuestra historia. Llevar a los niños en excursión a enseñarles por un lado lo que supone una guerra civil y por otro una joya arquitectónica. Eso sí, de la tienda de recuerdos, me quiten todo lo que sean recuerdos-homenaje a José Antonio o a Franco, que es lamentable que vendan pósters, y merchandising de estos tíos.
#19 El Valle de los Caídos tiene de joya arquitectónica lo que yo tengo de monje budista.
#21 Repasa tu libro de Historia. La Revolución Francesa nunca fue una democracia y menos el Directorio que se cepilló Napoleón, que sería un petit cabrón para media Europa pero los franchutes le adoraban.
#31 Pues yo sí creo que es una joya monumental. Arquitectónica lo pongo en duda, pero no todos los monumentos impresionantes son joyas arquitectónicas.
Mira el Cristo Redentor, va gente de todo el mundo a verlo, siendo una mole de mierda de 30 metros. Y la cruz de los caídos, un bicharraco brutal de 150m, con estatuas de leones cuyas zarpas son como varias personas adultas, junto con su entorno, es una maravilla. Impresiona muchísimo.
Es un buen ejemplo de arquitectura totalitaria que se hizo mucho en la unión soviética en su momento. Un buen ejemplo:
http://3.bp.blogspot.com/_LxOaT8cSjzA/SwEaQtlVwII/AAAAAAAAMik/7YZMSbIGJv0/s1600/5.jpg
#19 Pues yo creo que lo correcto es convertir el Valle de los Caidos en un lugar de recuerdo de lo que pasó en la guerra civil y la dictadura, de homenaje a las víctimas que lo construyeron, que sería imposible rescatar y entregar a sus familias, donde enterrar los cuerpos encontrados en exhumaciones que no puedan ser identificados, que hay muchos. Donde recordar a los que se quedaron en las cunetas y no podrán ser nunca encontrados, a todos lo que sufrieron las consecuencias de la guerra, el reclutamiento forzoso, la represión posterior y la dictadura. Un lugar al que llevar a los niños y decirles: esto no puede volver a pasar. Al que ir para recordar a todas las víctimas.
Su valor arquitectónico es nulo, pero el valor sentimental e histórico es innegable. Aprovechémoslo para lo que mejor puede servir.
Y creo que en un lugar así no debe estar el mausoleo de uno de los grandes responsables de todo aquello. Que, como pasa en los lugares civilizados, debe ser entregado el cuerpo a su familia y enterrado en un lugar discreto al que puedan ir ellos a recordarlo si quieren, pero que en ningún caso pueda ser lugar de peregrinaje para nostálgicos.
#44 Estoy de acuerdo, que lo conviertan en un centro donde se explique la guerra civil, pero toda, por ejemplo que se explique que unas de las causas de la guerra fue que el gobierno asesinó al jefe de la oposición, o que el Frente Popular invadió las diputaciones para destruir urnas con votos, o que se impidió mediante la violencia que diputados derechistas tomaran posesión de su acta, que se explique también que el gobierno repúblicano mató a decenas de miles de personas por el simple hecho de ir a misa, o por ejemplo que se explique que el gobierno republicano asesinó a todo intelectual, escritor o político republicano no afín al Partido Comunista, desde liberales, socialdemócratas o anarquistas.
Pero me da que los nostálgicos de la quema de iglesias y de Lenin no estáis muy por la labor de explicar eso, sino convertirlo en un monumento a vuestras "ideas".
#65 los nostálgicos de la quema de iglesias y de Lenin no estáis muy por la labor
A lo demás, he hablado de todas las víctimas de la guerra, porque en una guerra civil hay víctimas de ambos bandos, el reclutamiento forzoso fue de ambos bandos, etc. Pero deberías revisar tus libros de historia, porque eso de las decenas de miles de personas asesinadas por ir a misa pide a gritos un [cita requerida]...
Me habían llamado muchas cosas, pero precisamente nostálgica de Lenin no
#44 Hombre, a mí me parece que sí que tiene valor arquitectónico.
Léete la biografía de Juan de Ávalos http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_%C3%81valos_y_Taborda
En el resto coincido plenamente en tu idea de convertirlo en un lugar de recuerdo, aunque yo no sacaría a Franco. Eso sí, ni misas en su honor, ni flores ni ningún tipo de veneración. Y por supuesto, lo que más me irrita a mí, sin merchandising en la tienda de la entrada.
#44 Amen a eso. Se puede decir gritando, pero más claro no.
Por cierto, a Lenin Lo sacaron de la plaza roja y Lo enterraron. Y no se levantó ni nada.XD
#51 Mentira, los caídos son los caídos del bando franquista.
#44 La Cruz del Valle de los Caídos nunca podrá ser lugar de encuentro de los republicanos, que en su mayoría eran laicistas.
#60 Pues lo siento por lo que decían tus familiares (siempre tienes que contar tu vida) pero la Cruz fue un monumento a los españoles y para el franquismo los republicanos eran anti-españoles.
#19 Otro que confunde el patrimonio con homenaje. No, señores, el Valle de los Caídos nunca podrá ser símbolo de entendimiento entre franquistas y víctimas del franquismo como pretenden estos del PSOE. Es y será un lugar de homenaje a los que mandaron construirlo estén enterrados allí o se lleven sus restos a otro sitio. Los lugares de homenaje de las víctimas son las fosas de cada cementerio de cada pueblo o cada cuneta.
La única forma de que deje de ser un homenaje es dinamitarlo.
#19 para contar a los niños lo que es una guerra civil no hay que ir al sitio ese, en cualquier cuneta tenemos un cadáver que desenterrar
#99 En el Valle de los caídos hay 33.000, mucho de ellos sin identificar y sin posibilidad de hacerlo siquiera. ¿Hay algún otro lugar así en España?
a un amplio respaldo parlamentario
Vamos, que no se va a hacer.
#11 Eso es lo que he dicho antes, asi pueden tirarse otra temporadita mas tildando de franquistas a los del PP, con eso de que la gürtel no da para mas debido a los "campeones".
Yo me alegro cada vez mas de no votar a PSOE ni a PP, la verdad es que me sorprende como se pelean por chorradas como esta y me sorprenderia hasta el pavor que a la sociedad le preocupasen estas cosas y no que nos vamos todos directos a la mierda o a la cola del INEM (segun se mire).
Me pregunto, que haran cuando en politica ya todos sean de la generacion posterior a la muerte del paco.
#12 Pues para el PSOE no parece que sea ninguna chorrada. Mira la prisa que se dan en hacerlo cuando están en funciones, fuera del Gobierno prácticamente.
Yo cuando fui a Los Inválidos en París estaba enterrado un señor llamado Napoleón, que creo que fue un dictador sanguinario surgido despues de derrocar a un régimen democrático y que conquisto media Europa, pero bueno, eran otros tiempos ¿no?
#20 Facil de responder.
Trasladaremos los restos de franco cuando arreglemos el desaguisado en el que habeis convertido España
Opino que Rajoy se dejara de chorradas, pasara del zote (vamos como ha hecho el resto del mundo).
#21 Es que estamos en España, cuando no sabemos gobernar, sacamos al tio Paco a pasear.
Los primeros años del zote en la presidencia al menos tenia mas palabras de vocabulario, tenia "prestige" y "guerra de iraq", deben ser demasiadas letras, ahora solo tiene "franco".
Paro, corrupcion, vivienda, anda que no se me ocurren temas mas acuciantes.
#22 Yo no creo que siguiera esa táctica. Yo me inclinaría por la dilación en el tiempo creando otra comisión para profundizar en lo que fuera. Dos años para crearla, más cuatro años más para dar su dictamen nos ponían seis y sería el momento de llevarlo al parlamente para crear una comisión con representación proporcional de todos los partido diciendo, eso sí, que la resolución solo se llevaría a efecto si era por unanimidad.
#22 Si fuera listo, lo resolvería antes, y asi le quitaría munición al enemigo. Pero hará como tu dices.
#30 Algo incomprensible, desde cualquier punto de vista, es que la Iglesia 'posea' el enterramiento del dictador y explote económicamente esa posesión. ¿Por qué coño le damos tanto poder?
Si la Ley de Memoria Histórica hubiera sido algo más que pura propaganda, este tema estaría ya solucionado. Y no con un convenio, sino con una expropiación.
Si la iglesia católica tiene que dar su permiso tendremos Franco en el Valle de los Caidos para rato, no en vano lo llevaban bajo palio, comían y cagaban en el mismo water.
Le acaban de deshauciar de su chalecito. No semos naide...
Yo ya casi me muestro favorable al traslado de la tumba. Es una pena que un monumento de ese calibre esté no reciba apenas turistas por culpa de rencillas y rencores.
#26
Destripemos un poco:
1.con la que está cayendo, y se siguen borrando pintadas proetarras, que cuesta dinero borrarlas,
2.con la que está cayendo, y se siguen quitando placas con nombres de etarras de plazas y calles.
3.Así que con la que está cayendo, no es mi problema que los fachas para estas cosas digan que no les llegan las neuronas para mandar desalojar al genocida fascista del sitio donde está expuesto para humillación de sus víctimas y seguir gobernando mientras tanto. Es una firma en un papel. Y punto.
De 3 ejemplos de "con la que esta cayendo", pones 3 del entorno etarra, macho, no es por nada pero puede dar a interpretar que te molan, solo faltaba un 2.5 "con la que esta cayendo y aun se le paga el autobus a los familiares de los presos etarras con lo que cuesta".
#27 Que no recibe casi turismo?, si por lo que se lee es de los monumentos que mas se visitan. El Valle de los Caídos, localizado en las inmediaciones de su casco urbano, es el tercero en la lista de Patrimonio Nacional (407.578).
#34 Pues apenas es conocido en el extrajero, sigo pensando que podría aumentar mucho por parte de guiris y turismo nacional. AUnque probablemente perdería turismo fachilla
#34 Comparate tú con los etarras porque usais ls mismas excusas para justificar lo vuestro.
¿he dicho yo que me moleste que borren pìntadas de etarras o quiten placas de homenaje? Pues pido lo mismo para lo uno, que para lo otro.
Y que le canten una saeta por el camino.
Esto es el último regalo envenenenado de ZP a Rajoy.
Pues yo propongo que en vez sacar a franco, podían traer aquí a los otros dictadores. Como un museo del dictador, Franco, Hitler, Musoline, Mao, Pot, solo admitiríamos a los que como minimo tengan 1mill de muertes en su haber. Montamos un tour y traemos turistas de todo el mundo... Hazte una foto con tu dictador favorito, muñecos, pegatinas de todo, lo mismo salimos de la crisis gracias a la idea. Turismo de playa o montaña NO! turismo de dictador... Calla Calla que se me ocurre montar un parque de atracciones...
#25 Negrín también cabría perfectamente en ese museo del terror!
1.- veo bien que lo quiten, en ningún pais serio se tiene un monumento así a un dictador.
2.- El Pazo de Meirás para el pueblo ya que fue expropiado por la dictadura.
3.- Investigación de los bienes de los familiares del dictador y que se les expropien como se veía tan claro en hacerlo de otros dictadores de America Latina.
4.- Yo enterraría en el Valle de los Caidos a todos aquellos muertos en la guerra y que nadie a reclamado, me da igual el bando, no es mucho, pero un pais no puede ni debe olvidar un hecho así.
Está relacionado con la que mandé yó el otro día
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3537988/11/11/Sospechas-de-que-el-cuerpo-de-Franco-sea-traslasdado-antes-del-20N.html
Muy mal tienen que andar las cosas en el PSOE para que se saquen esto de la manga ahora.
A mí me la sudan los negativos, pero después de 40 años o por ahí, no son los restos de franco, sino un montón de mierda comida por gusanos. Con la que está cayendo, gastarse 13 millones de euros en llevar 4 huesos podridos de dictador de un sitio para otro me parece una mierda.
Me importa nada donde esté Franco enterrado.
#66 me importa más dónde están sus sucesores y herederos
A mi me parece increible que se siga dando soporte y reconocimiento a un régimen genocida en un supuesto estado democrático. Se suelo obviar que el régimen franquista asesinó a 200.000 personas en la represión de postguerra.
Es un ejemplo más de que la transición no hay terminado y que queda mucho aún.
y seguro que han cobrado estos expertos por llegar a tal decisión, menudo timo.
"El traslado de los restos mortales de Franco desde el Valle de los Caídos, según el grupo de expertos responsables de su estudio, queda condicionado a la autorización de la Iglesia, a un amplio respaldo parlamentario"
Es como si otros expertos dijeran: "aconsejamos a los maltratadores y pederastas que deberian dejar sus practicas por el bien de las mujeres y los niños, claro que si ellos quieren"
#58 Es que por encima de lo que decidan están los acuerdos del Estado con la Iglesia que todos los gobiernos de la democracia se han encargado de no revisar.
sino en España, un país donde un supuesto gobierno de centroizquierda no tiene los cojones de plantearle a la Iglesia que si no acata la ley, se olvide de seguir recibiendo subvenciones.Por desgracia no estamos en Alemania, donde una presidenta de derechas exige a la Iglesia que no niegue el genocidio nazi
#63 Por eso mismo, a esta altura de la película ¿quien me diga que la transicion española fué modélica es para preguntarle en que pais vive?. En un tiempo pensé que aunque las cosas siempre se pueden hacer mejor nuestra transicion, teniendo fallos, abogó por atar los cabos más gruesos para dar una base solida y de garantias a la joven democracia, pero despues de 35 años,este pais y sus politicos viven hace muchos años de espalda a la constitucion española, cada dia mas papel mojado. Los franquistas se encargaron de dejarlo todo bien atado. Solo si tuvieramos acceso a los despachos donde se corta "el bacalao" sabriamos del verdadero poder y la amenaza que ejercen para boicotear las reformas pendientes que necesita este pais para estar en sintonia con su constitucion.
#70 Curiosamente los que dicen que la transición fue una mierda, son aquellos que no vivieron ni la guerra, ni la dictadura, ni la transición y que también fracasan electoralmente una y otra vez.
Habría que dejarlo tirado en una cuneta y luego decirle a la familia que no sabemos dónde está y que no lo buscamos para no ''remover la mierda''.
Pero esto de aquí no pasa, Rajoy correrá un tupido velo, más que nada porque moverlo implicaría molestar a la Iglesia y, ay pobres, dios no lo quiera.
Siempre pueden enterrarlo en una fosa común junto a la cuneta de cualquier carretera, como tantos en aquel tiempo de "extraordinaria placidez", y luego decirle a los familiares y fanboys que eso de ir buscando fosas comunes es "remover el pasado y bla bla bla", como tantos en este tiempo de "no tan extraordinaria placidez".
#39 Por un minuto
#40 me gusta cómo piensas
#42 A mi también me gusta como pienso... digoooo... piensas, piensas.
A mí me la suda. Pero esos expertos ¿dónde han sacado el título de expertos?
Expertos ¿en qué? ¿En saquear tumbas?
Rodriguez de Miñón y Virgilio Zapatero ¿expertos? políticos profesionales luego vividores
Cuanta subnormalidad. Zapatero, el tipo que fue capaz de hacer bueno a Franco.
Los expertos escogidos por el PSOE recomiendan ...
Una cosa....¿expertos en que?
No sabía que había expertos en trasladar restos de dictadores, sí que se especializa la peña.
¡Hombre, no! ¡Que no lo desentierren, eso no, lo que hay que hacer es poner encima un sarcófago de cemento, estilo Chernobyl; con esto, poca broma, que la otra vez ya lo aguantamos cuarenta años, no faltaría más que desenterrarlo...!
Bromas aparte, a mí, cuando era niña, me dijeron que la Cruz de los Caídos, era un monumento para recordar a todos los hombres que dejaron la vida en la Guerra Civil, fueran del bando que fueran. Para que recordemos siempre que es lo que NO debe hacerse, y que la guerra ya es algo horrible, pero la guerra entre hermanos... es peor todavía. Y esto, me lo dijeron mi padre y mis tíos, que si se han jactado de algo toda su vida, es de ser de izquierdas, igual que su padre, que era mi abuelito. A mí no me importa que "ése" esté enterrado allí, me da igual donde esté enterrado, siempre que esté bien hondo... Para mí, esa Cruz, no le representa a él, ni al facherío, ni a la derecha. Representa una parte de nuestra historia, por lo tanto, que esté o deje de estar allí enterrado, me importa ciertamente muy poco. Me da igual lo que hagan con los restos, como si quieren hacer una hoguera y bailar alrededor del fuego... lo único que quiero, son dos cosas:
a) que no conviertan unos huesos mohosos y polvorientos en un motivo de peregrinaje fascista.
b) que un monumento, feo o no feo, se convierta en una excusa de enfrentamiento entre dos facciones que en realidad, ya no existen, y se levanten rencillas que llevan muertas tanto tiempo como ése tipo.
Gobernando quien va a gobernar, este tema como mínimo en 4 años ni se toca.
Que usen el valle de los caídos para explicar lo que pasó en la guerra civil pero que también se explique como se construyó y las vidas que se perdieron en su construcción, no es un monumento es una vergüenza que solo hace que recordar 40 años de dictadura y su construcción fue símbolo de humillación de represaliados y perdedores, voto demolición con restos del dictador y Primo de Ribera incluidos.
En mi opinion, lo han hecho muy bien, esta claro la jugada politica que hay detras, Rajoy tiene que decir algo, mientras que PSOE tiene la oportunidad de buscar apoyos/contactos en el resto de partidos, aparte.
El Valle de los Caidos, como su propio nombre indica, es un lugar para honrar a los caidos, durante una guerra civil se caen de ambos lados, no me quiero meter en los que cayeron durante la construccion del valle ni durante la dictadura, por lo tanto, si es un monumento por los caidos tendria que honrar a los caidos y punto. En el estudio se guardan muy bien las espaldas dejando a Primo de Rivera precisamente por que cayo DURANTE la guerra civil, y creo que da muy buenas ideas para realmente hacer un monumento español lo que hasta ahora es un monumento franquista.
Si se deja donde está ahora son cuatro gatos los que van a homenajearle, ya que está en un lugar apartado con no muy buen acceso. En cambio, si se traslada y pasa a estar en un cementerio en plena ciudad de Madrid, ir hasta su sepultura será rapidisímo, así que se multiplicará por diez la gente que vaya a levantar el brazo frente a su tumba... luego aparte de eso, ¿conviene que el nombre Madrid pase a estar asociado al hecho de ser la ciudad donde se acaba de enterrar a un dictador amigo de Hitler? la mala imagen internacional que se generaría sería irrecuperable. Vamos, que dejen el valle ése como está y no la líen, y de paso, que dejen de hablar de él, porque si no fuera por ellos no estaría recibiendo publicidad día sí día también.
#67 eso en Alemania lo tienen claro incluso aquí que se persigue la apología del nazismo del franquismo nada, ahí lo tienes el fundador de Fuerza Nueva llevando al juzgado a Garzon, esta es nuestra transición ejemplar.
Por curiosidad, que es eso de "los expertos"????
#76 Militantes del PSOE e IU
Y cuanto ha cobrado esta gente por tan elaborado estudio?
El titular es confuso. De una primera lectura se entiende que la Iglesia ha dado autorización para el traslado de los restos, pero en realidad lo que quiere decir es que los "expertos" recomiendan que se cuente con la autorización de la Iglesia.
Para lo cual no hace falta ser ningún "experto", sino que la Basílica del Valle custodia a las personas que hay allí enterradas, sean quienes sean. He votado errónea en primer lugar, porque lo que había entendido al leer el titular era lo primero, pero ahora veo que tiene sentido tal y como está, aunque de forma anbigua y confusa.
Pero vamos a ver. Un poquito de por favor.
Ese valle ya es un lugar contaminado, así que no tiene ningún sentido sacar los residuos de allí para contaminar otro sitio.
Yo creo que lo mejor es que se queden donde están; que se desmonte la cruz gigante y el monasterio aledaño; y que la cripta se aproveche como depósito definitivo para los residuos radiactivos del estado.
¡La basura junto con la basura!
#52 Que un felón de Falange como tú Diputada murciana del PP posa con la foto de Primo de Rivera/c93#c-93 se permita el lujo de llamar por aquí "fundamentalista enfermizo" a alguien....
#54 Vaya pedazo de friki estás hecho... mira que inspeccionar mis comentarios
que penita...
Vamos, que tienen que ponerse de acuerdo el congreso, la iglesia y la familia de franco para poder moverlo.... el que ha propuesto esto sabía que no iba a hacerse nunca verdad?
expertos de qué?
Información más amplia aquí:
http://www.noticiasdealava.com/2011/11/29/politica/estado/comision-del-valle-de-los-caidos-propone-trasladar-los-restos-de-franco
Yo lo metería en un museo dentro de una vitrina, como Lenin o como las momias egipcias
En su testamento dejó bien claro cómo debía disponerse de sus restos.
Resumen de los expertos: "No nos queremos mojar, que decidan otros".
Acabo de escuchar a Carlos Herrera comentar esta noticia, él elucubra que el PP va a meter este caso en un cajón por dos motivos, la familia de Franco es quien decide donde se aloja el cadáver y que el monumento es una basílica por lo tanto propiedad de la iglesia. Perdón Carlos Herrera, es un monumento perteneciente al estado y la Iglesia no tiene la propiedad de la basílica.
Noto que al grupo más fascista de este país se les revuelven las tripas por no poder homenajear al dictador que tanto bien les hizo.
En otros tiempos la Iglesia tendría que preguntar primero a Franco si les daba permiso para dar permiso a otros para trasladar sus restos. Ahora la Iglesia ya no tiene ni que preguntar, pues es la preguntada.
Yo por si acaso comprare palomitas, por que las ostias en ambos lados, van a dar mucho juego.
Menuda chorrada,
Decir que para decidir el destino del Valle de los Caidos tengan que estar de acuerdo la Iglesia (por ser un centro de culto) y el Parlamento es decir una obviedad.
Es más, sólo con el Parlamento es suficiente, ya que es la sede de la soberanía nacional y salvo las restricciones que le impone la propia Constitución, puede hacer (y legislar) lo que de la gana.
Insisto, este informe es sólo para armar revuelo, no cuenta nada nuevo.
Me parece que es una conclusión muy buena hay que ir pasando etapas entorno al tema de la guerra y es una forma de empezar a perdonar y a no olvidar lo que pasó en este país durante los años de la guerra.
Este es un época idónea para reflexionar sobre si queremos cometer los mismos errores del pasado o avanzar a donde debe de estar la España del siglo XXI.
Todos sabemos que los partidos ganadores del bipartidismo español han hecho mucho daño a la sociedad crispando el ambiente mediante el excesivo uso del conflicto de la Guerra Civil Española con el objeto de arrastrar masa borrega como partidiarios.
Mejor que arrasen el Valle de los Caidos y que pongan alli un puticlub.
O lo que es lo mismo, no hacer nada, puesto que la Iglesia no lo permitiría.
#30 Algo incomprensible. ¿Qué coño tiene q
Vaya forma de marear la perdiz como dice #82
Y como dice #81, ¿para qué?
Pero si hacen esto, deberían hacer lo mismo con Hitler, oh...wait...
Pues yo hacía una fosa común de cabrones, que así como está el mundo en España cuando vayan muriendo ya tendrán su sitio.
El nunca quiso descansar ahí. Su deseo era estar con su señora así que se van a acatar sus instrucciones.
Vengaaaaaaaa!!!. A gastar pasta!: será por euros...
A mi lo que me revienta de la noticia es lo de "con la autorización de la iglesia"
Para expropiar algo a alguien solo ha de ser beneficioso para la sociedad por algún motivo, aunque este sea totalmente arbitrario, poro ojo, cuando es sacar una ley que le toca las pelotas a la iglesia.... ahí con la iglesia hemos topao.
Faltan cojones en este país para tomar ciertas decisiones y la iglesia debe de quedar en el lugar que le corresponde, una empresa privada que debe financiarse con el dinero de sus asociados y debe tener el poder que cualquier otra empresa o asociación del sector: ninguno.
Mi mas sincero respeto al grupo de expertos del valle de los caídos, pero no se dan cuenta que esto es una manipulación del PSOE para mantener su etiqueta de izquierdas? Que casualidad que lo hagan justo a las puertas de las elecciones y sabiendo que las van a perder, lo hacen claramente a posta para fingir, sabiendo que nunca van a mover ni a Franco ni a ningún otro.
Que los hagan al ajillo y se los den a sus familiares y amigos (PP)
Yo cambiaria el titular "expertos" de izquierdas, enrabietados por perder las elecciones buscan gresca tocando los huevos con un cadaver de 36 años.
Joder, ni perdiendo las elecciones se olvidan de sacar los huesos del paco a pasear.
"El traslado de los restos mortales de Franco desde el Valle de los Caídos, según el grupo de expertos responsables de su estudio, queda condicionado a la autorización de la Iglesia, a un amplio respaldo parlamentario y si llega a realizarse los restos del dictador serán trasladados a donde decida su familia. " añadiria un "y puedan ser ultrajados".
Franco esta bien donde esta ahora, MUERTO, sacarlo a pasear solo hace que algunos levanten el brazo, y otros empiecen a añorar cuando levantaban el brazo (y ahora levantan el puño).
#4 Menos mal que en manos de los "demócratas" como tú está el decir si algunos grupos parlamentarios merecen serlo por ser "amigos" de los terroristas o, no.
Quien quiera levantar el brazo, que lo levante: igual hay suerte y a alguno le da una trombosis y revienta.
#5 o el puño
#5 Esto no es de democratas contra franquistas, esto es "vamos a tocar los huevos".
Sino no se a que viene ahora esto, salvo para algo como aquella retirada de estatua de franco como fin de fiesta del cumpleaños del carrillo.
Da igual, el PSOE, no puede decidir, lo sabe, y juega con ello, asi cuando el PP diga que no, podran seguir tachandolos de franquistas.
Tu por ejemplo #5, con la que esta callendo te puedes entretener con estas polemicas populistas (bueno, mas bien de consumo interno), a la gente le suda la polla si franco esta en el valle, le preocupan otras cosas, como la economia, el trabajo, Franco, solo le interesa a 4 monos (tanto pros, como anti).
Dentro de poco a este paso, Franco va a salir de prota en "The Walking Dead".
#9 La excusa de con la que está cayendo ... con la que está cayendo, y se siguen borrando pintadas proetarras, que cuesta dinero borrarlas, con la que está cayendo, y se siguen quitando placas con nombres de etarras de plazas y calles. Así que con la que está cayendo, no es mi problema que los fachas para estas cosas digan que no les llegan las neuronas para mandar desalojar al genocida fascista del sitio donde está expuesto para humillación de sus víctimas y seguir gobernando mientras tanto. Es una firma en un papel. Y punto.
#9 Tienes mucha razón en algunas cosas, en otras creo que no tanto... yo si creo que en todo este asunto de la memoria histórica sí hay ciertas cosas que hacer que probablemente se deberían haber hecho antes, como abrir fosas de los familiares que lo requieran, o sacar a Franco del Valle de los caídos, así como quitar a J.A. Primo de Rivera del sitio preferencial de la basílica del V. de los Caidos, que parece que se propone. Y creo que se va a hacer antes o después, porque están empeñados en ello.
Para mi es obvio que el PSOE ha querido dar pasos en esta dirección, pero su intención no ha sido nunca solucionar el problema en estas legislaturas, la consigna, en mi opinión, ha sido la utilización del asunto para su electoralismo cuando no directamente para financiar a sus amiguetes y generar un volumen brutal de propaganda pagada con dinero público, cabe recordar que apenas 1/3 de los 20 millones de € que el Gobierno reconoce que ha dotado en Ley de Memoria Histórica se ha empleado efectivamente en abrir fosas, que se supone que es lo más urgente. Y digo que nunca solucionar el problema porque su intención siempre ha sido volver a repetir este esquema la próxima vez que ganen, y probablemente volver a no solucionar todos estos asuntos, y así hasta que crean que esa vaca ya no les da más leche... y por supuesto, como tú señalas, para seguir tildando a sus contrincantes de fachas.
La cuestión para mi no es si estas tareas se van a hacer o no, se van a hacer, antes o después, la cuestión para mi es quien lo va a hacer y cuando, y si va a volver a haber otra ocasión en que se utilice políticamente.
Es evidente que el país no está para estas cosas ahora mismo, pero Rajoy tiene 4 años por delante, y no sería descabellado pensar que tal vez una segunda legislatura... Si yo fuera estratega del PP me plantería seriamente, y por supuesto para cuando el país no este en esta situación, si es que les llega, rematar estas labores, pero haciendo lo bien, e incluír alguna otra. Concretamente planteria:
- Como tarea ineludible devolver los cadaveres de las fosas a las familias que lo requieran, pero nada de dinero a Asociaciones de Memoria Historica para dejar el problema en sus manos se resulva cuando se resuelva, sino a traves de algún organismo creado por el Gobierno a tal efecto y dotado para resolver metódica y concienzudamente, y de una vez por toda, este asunto.
- En cuanto al Valle de los Caídos... yo sí creo que Franco no debe estar ahí, creo que el monumento es una megalomanía y un escarmiento para sus aquellos que perdieron la guerra, una venganza el obligarles a levantarlo, y mucho recochineo el ser enterrado allí con ellos, y puesto que no se va a tirar, lo que no es propio es que esté allí. En cuanto a Primo de Rivera coincido con los que dicen que si debe estar ahí pero no en lugar preferente. Por otra parte me pregunto por la cruz, yo soy partidario de desmantelarla dejando la basícila y el conjunto escultorico, en primer lugar por ser otro recochineo que se trajo el hombre por pura venganza o por megalomanía, pero también porque se ha dicho que su estructura se está deteriorando, y por lo que tengo entendido no se usa como mirador, y tal vez no se vuelva a hacer jamás, y en todo caso realizar el manteniiento para que ese mamotreto sigua en pie como un escarmiento y que no pueda ser usado con doble uso, me parece inadmisible por la cantidad de pasta que va a costar... si se pudiera usar como mirador tal vea apoyaría que se mantuviera, aún pareciendome un monumento vengativo, pero no como está ahora.
- El Gobierno con la Ley de Memoria Histórica se ha dedicado a la promoción de la revisión histórica sesgada, es más que evidente, y eso ha hecho que haya ciertas cosas que no ha hecho o se han procurado no hacer (o incluso evitar que hagan otros en el futuro), y otras que ha hecho para sesgar la historia a su manera, o cuanto menos para influenciar en su beneficio la memoria colectiva de forma sesgada. Así por ejemplo, la inversión en revisión histórica a traves de films, producciones televisivas y radiofónicas, y todo tipo de publicaciones ha sido inmensa. Además no sólo no ha facilitado el acceso digitalizado online a los archivos públicos históricos, sino que no ha hecho la ley de información pública que en este sentido (y en el acceso general a la información que genere la administración) prometió hacer. El próximo Göbierno tiene la oportunidad, insisto, si consiguen que la economía remonte, de tomarse esto en serio y realizar cosas como digitalizar archivos históricos, empezando por los de la guerra civil (que creo que son los más urgentes) y ponerlos online en webs bien hechas, y no las birrias vergonzosas y probablmente de presupuesto draconiano, que hasta ahora ha publicado la Administración española; de la misma manera me parece que la oportunidad para hacer eso mismo con cosas como la causa general, o todos los fondos de la Hemeroteca Nacional, que permitan un verdadero contacto con su historia (al menos la publicada en prensa, y aún con todo el sesgo político de entonces) al conjunto de los españoles, pudiendo acceder a los textos que se publicaron día a día.
- Por último ya que la consigna ha sido borrar las señales de homenaje al franquismo de todos sitios, por ser simbolos contra-democráticos... yo quiero que se aplique eso a todo tipo de monumentos contra-democráticos, y así deberían ser retiradas las estatuas de Largo Caballero y Indalecio Prieto que hay junto a los Nuevos Ministerios, y que flanqueban a la ya retirada ecuestre de Franco, por los mismo motivos, ellos fueron conspiradores contra la democracia republicana, y el hecho de que allí permanezcan es una vergonzosa revisión histórica y lavado de cara que hace el PSOE su historía y de sus líderes... o todos o ninguno.
#9 "Esto no es de democratas contra franquistas, esto es "vamos a tocar los huevos".
¿A quien? si es a los fascistas ¿es tan problemático tocarles los huevos? Yo creo que más bien es necesario tocarles los huevos, por su propia naturaleza la democracia liberal debe para estar continuamente tocando los huevos de cualquier régimen que sea su opuesto.
#9 Tienes toda la razón. Este es el ultimo dardo envenenado del PSOE al PP. Muy listos en juego sucio como siempre:
- El PP dice que los mueve. Se les criticará por gastar 13 millones de euros que cuesta la obrita. El PP no favorece parte de su electorado, el extremo => Bueno para el PSOE
- El PP no los mueve. Se les criticara por fascistas, y ya tienen mierdas para echarles encima.
Y es que me descojono con estas comisiones llamadas de expertos, que yo nombro con la gente que a mi me da la gana y dicen lo que a mi me conviene. A cuento de que viene ahora, con 5 millnes de personas paradas y con la que esta cayendo en Europa, sacar estas mierdas del pasado, dejar a Franco donde esta, que esta bien muerto, dejar de dividir Espana por vuestro interes, sinverguenzas.
#9 Lo siento pero eso de "a la gente le suda la polla si franco esta en el valle, le preocupan otras cosas" lo tengo ya fichado como "a la gente no le importa lo que tú dices sino lo que yo digo".
#5 A veces me sorprendes (positivamente)
#5 tu eres otro fundamentalista enfermizo como ellos, ¿porqué no os vais todos de fiesta y os penetrais analmente hasta el hartazgo?, por aquello de no hagas la guerra, haz el amor...
#4 Franco era un dictador, en otros países como Rusia, Alemania y otros ejemplos independientemente de tu ideología si eres demócrata aunque seas de derecha o izquierdas no defiendes al dictador que tanto sufrimiento provoco en tu país. Sin embargo en España existe gente de derecha incluso centro derecha, que asocia la imagen de Franco a "los buenos", a pesar de dar un golpe de estado en una España democrática donde la derecha por cierto había gobernado más años.
Es impresionante lo sumamente imbécil que hay que ser para a estas alturas seguir siendo profranquista.