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#16:
#14 Te hablo como afectado. Mi hija ha nacido el 2 de Febrero. El cheque bebe es una medida populista para ganar votos. Yo quiero una guardería pública para mi hija y de paso se da más trabajo. Los 2500 se los pueden meter por dónde amarga el pepino.
Ya está bien de "regalar" dinero a cambio de votos. Yo quiero servicios.
Ya está bien de "regalar" dinero a cambio de votos. Yo quiero servicios.
#4:
Sigo opinando que es erróneo yo lo cambiaría por "Los ciudadanos europeos borran del mapa a los autodenominados socialistas"
#23:
Creo que es un poco exagerado el título. La crisis desgasta los gobiernos que están en el poder, pero si no se convocan elecciones no se pierden. Francia y Alemania no han convocado elecciones generales porque no les toca.
Sin embargo en Alemania los socialistas no están en retroceso sino que ganan más y más poder a cada elección. Este año ha sido año de elecciones en los estados alemanes, lo que pasa que no se celebraron todos al mismo tiempo. La gandes perdedores han sido la derecha de la CDU de Merkel y el FDP (centro derecha). LOs ganadores han sido los socialistas y los Verdes:
Hamburgo: puerto económico más grande de Alemania. Los socialistas obtienen la mayoría absoluta y hechan a la CDU tras dos legislaturas
Bremen: Ganan los socialistas sin mayoría absoluta, coalición con los verdes
Renania: socialistas sin mayoría absoluta
Baden-Wurtemberg: la derrota más dolorosa de la CDU, conservaban este estado desde 1957. Los Verdes y los socialistas le arrebatan el Gobierno
Sachsen Anhalt: LA CDU gobernará en minoría al no ponerse en acuerdo La Izquierda y los socialistas que juntos tenían mayoría absoluta. El FDP ni siquiera puede entrar en el PArlamento.
Y las encuestas indican una mayoría Socialista-Verde para las generales, aunque todavía falta.
Sin embargo en Alemania los socialistas no están en retroceso sino que ganan más y más poder a cada elección. Este año ha sido año de elecciones en los estados alemanes, lo que pasa que no se celebraron todos al mismo tiempo. La gandes perdedores han sido la derecha de la CDU de Merkel y el FDP (centro derecha). LOs ganadores han sido los socialistas y los Verdes:
Hamburgo: puerto económico más grande de Alemania. Los socialistas obtienen la mayoría absoluta y hechan a la CDU tras dos legislaturas
Bremen: Ganan los socialistas sin mayoría absoluta, coalición con los verdes
Renania: socialistas sin mayoría absoluta
Baden-Wurtemberg: la derrota más dolorosa de la CDU, conservaban este estado desde 1957. Los Verdes y los socialistas le arrebatan el Gobierno
Sachsen Anhalt: LA CDU gobernará en minoría al no ponerse en acuerdo La Izquierda y los socialistas que juntos tenían mayoría absoluta. El FDP ni siquiera puede entrar en el PArlamento.
Y las encuestas indican una mayoría Socialista-Verde para las generales, aunque todavía falta.
#5:
#3 #4 Independientemente de cómo se llame, no hay duda de que medidas como las del cheque bebé, la Ley de Dependencia, el aborto, la Memoria Histórica, el matrimonio homosexual, etc. son progresistas.
¿Que en el plano económico el PSOE se ha visto forzado a adoptar medidas impopulares? Sí, pero eso no quita que no deseaban hacerlas y no tuvieron más remedio (o las hacían o quebraba el país).
¿Que en el plano económico el PSOE se ha visto forzado a adoptar medidas impopulares? Sí, pero eso no quita que no deseaban hacerlas y no tuvieron más remedio (o las hacían o quebraba el país).
#12:
#5 ¿Que el cheque bebé es progresista? Eso es como si me dices que los 400 € de la renta o la ampliación de seis meses del subsidio son medidas progresistas. Son medidas para captar votos, amigo. Lo del matrimonio gay sí es progresista, pero la ley de dependencia es una medida del estado de bienestar, no nos equivoquemos.
#1:
Es el titular del periódico.
El mío sería: "Los ciudadanos europeos borran del mapa a los socialistas".
Relacionada:
¿Por qué los electores europeos están desalojando del poder a los socialistas?
Con la derrota de José Sócrates en Portugal solo quedan en Europa cuatro países gobernados por los socialdemócratas: España, Grecia, Eslovenia y Chipre. ¿Explica la crisis económica esta debacle? ¿Qué más hay detrás de los castigos electorales que ha sufrido la izquierda en los últimos años? ¿Tienen los conservadores mejores credenciales para gestionar coyunturas problemáticas? ¿Qué pueden hacer los socialdemócratas para invertir la tendencia?
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/06/eldebate/1307375172_590308.html
El mío sería: "Los ciudadanos europeos borran del mapa a los socialistas".
Relacionada:
¿Por qué los electores europeos están desalojando del poder a los socialistas?
Con la derrota de José Sócrates en Portugal solo quedan en Europa cuatro países gobernados por los socialdemócratas: España, Grecia, Eslovenia y Chipre. ¿Explica la crisis económica esta debacle? ¿Qué más hay detrás de los castigos electorales que ha sufrido la izquierda en los últimos años? ¿Tienen los conservadores mejores credenciales para gestionar coyunturas problemáticas? ¿Qué pueden hacer los socialdemócratas para invertir la tendencia?
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/06/eldebate/1307375172_590308.html
#36:
#2 #4 Amigo 'rojete' 1: "Oye, la izquierda ha gestionado horrorosamente los recursos públicos con la crisis. Está retrocediendo en casi toda Europa."
Amigo 'rojete' 2: "Joder, es verdad. ¡Qué putada! ¡Ahora vendrá la ultraderecha! (porque la derecha 'a secas'... simplemente no existe, como todo el mundo sabe)".
Amigo 'rojete' 1: "¡Espera, tengo una idea genial!"
Amigo 'rojete' 2: "¿Sí? ¡Dime, me tienes en ascuas!"
Amigo 'rojete' 1: "¡Muy fácil! Verás, la izquierda REAL no ha fallado. Han sido todos los gobiernos socialistas de Europa. Pero esos... no eran verdaderos gobiernos de izquierdas, ¿verdad que no? ;)".
Amigo 'rojete' 2: "... a ver. Este mensaje ya lo utilizamos tras la caída del Muro de Berlín. Y antes con los 'troskistas'. ¿Crees que volverá a colar?"
Amigo 'rojete' 1: "Ayyy, alma cándida... En la izquierda está LA ÚNICA verdad. ¡Es imposible que estemos equivocados!"
Amigo 'rojete' 2: "Visto así... ¡Tiene sentido!".
Amigo 'rojete' 1: "Claro amigo. Repite conmigo: ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!"
Amigo 'rojete' 2: "ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!".
Amigo 'rojete' 2: "Joder, es verdad. ¡Qué putada! ¡Ahora vendrá la ultraderecha! (porque la derecha 'a secas'... simplemente no existe, como todo el mundo sabe)".
Amigo 'rojete' 1: "¡Espera, tengo una idea genial!"
Amigo 'rojete' 2: "¿Sí? ¡Dime, me tienes en ascuas!"
Amigo 'rojete' 1: "¡Muy fácil! Verás, la izquierda REAL no ha fallado. Han sido todos los gobiernos socialistas de Europa. Pero esos... no eran verdaderos gobiernos de izquierdas, ¿verdad que no? ;)".
Amigo 'rojete' 2: "... a ver. Este mensaje ya lo utilizamos tras la caída del Muro de Berlín. Y antes con los 'troskistas'. ¿Crees que volverá a colar?"
Amigo 'rojete' 1: "Ayyy, alma cándida... En la izquierda está LA ÚNICA verdad. ¡Es imposible que estemos equivocados!"
Amigo 'rojete' 2: "Visto así... ¡Tiene sentido!".
Amigo 'rojete' 1: "Claro amigo. Repite conmigo: ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!"
Amigo 'rojete' 2: "ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!".
#39:
#23 Estoy con de acuerdo, la crisis está pasando factura a los gobiernos en el poder. Lo único que en los paises gobernados por la derecha no se han convocado elecciones. En Alemania Merkel está perdiendo elección tras elección. Lo mismo ocurre en Italia, que Berlusconi ha salido revolcado de las municipales.
De hecho en Grecia el que salió del poder al principio de la crisis fue la derecha cristiana. Me parece un enfoque bastante ventajista el del artículo.
De hecho en Grecia el que salió del poder al principio de la crisis fue la derecha cristiana. Me parece un enfoque bastante ventajista el del artículo.
#3:
Que un partido se llame socialista no quiere decir que lo sea. No se el caso de los otros países, pero en España el PSOE se ha portado con la crisis, en cuestiones de economía, tan liberal como el que más. ¿Será por eso que los votantes socialistas ya no les votan? Qué curioso...
Comentarios
#1 "Los ciudadanos europeos deciden votar a la derecha de verdad y no a la derecha que se hace pasar por socialistas".
#14 Te hablo como afectado. Mi hija ha nacido el 2 de Febrero. El cheque bebe es una medida populista para ganar votos. Yo quiero una guardería pública para mi hija y de paso se da más trabajo. Los 2500 se los pueden meter por dónde amarga el pepino.
Ya está bien de "regalar" dinero a cambio de votos. Yo quiero servicios.
Sigo opinando que es erróneo yo lo cambiaría por "Los ciudadanos europeos borran del mapa a los autodenominados socialistas"
Creo que es un poco exagerado el título. La crisis desgasta los gobiernos que están en el poder, pero si no se convocan elecciones no se pierden. Francia y Alemania no han convocado elecciones generales porque no les toca.
Sin embargo en Alemania los socialistas no están en retroceso sino que ganan más y más poder a cada elección. Este año ha sido año de elecciones en los estados alemanes, lo que pasa que no se celebraron todos al mismo tiempo. La gandes perdedores han sido la derecha de la CDU de Merkel y el FDP (centro derecha). LOs ganadores han sido los socialistas y los Verdes:
Hamburgo: puerto económico más grande de Alemania. Los socialistas obtienen la mayoría absoluta y hechan a la CDU tras dos legislaturas
Bremen: Ganan los socialistas sin mayoría absoluta, coalición con los verdes
Renania: socialistas sin mayoría absoluta
Baden-Wurtemberg: la derrota más dolorosa de la CDU, conservaban este estado desde 1957. Los Verdes y los socialistas le arrebatan el Gobierno
Sachsen Anhalt: LA CDU gobernará en minoría al no ponerse en acuerdo La Izquierda y los socialistas que juntos tenían mayoría absoluta. El FDP ni siquiera puede entrar en el PArlamento.
Y las encuestas indican una mayoría Socialista-Verde para las generales, aunque todavía falta.
Esta imagen lo dice todo
#3 #4 Independientemente de cómo se llame, no hay duda de que medidas como las del cheque bebé, la Ley de Dependencia, el aborto, la Memoria Histórica, el matrimonio homosexual, etc. son progresistas.
¿Que en el plano económico el PSOE se ha visto forzado a adoptar medidas impopulares? Sí, pero eso no quita que no deseaban hacerlas y no tuvieron más remedio (o las hacían o quebraba el país).
#5 ¿Que el cheque bebé es progresista? Eso es como si me dices que los 400 € de la renta o la ampliación de seis meses del subsidio son medidas progresistas. Son medidas para captar votos, amigo. Lo del matrimonio gay sí es progresista, pero la ley de dependencia es una medida del estado de bienestar, no nos equivoquemos.
#5 Pero aparte del cheque bebé, la Ley de dependencia, la reforma del aborto, la Memoria histórica, el matrimonio homosexual, la ayuda de emancipación, el plan E ¿en que se diferencia el PP del PSOE? PP = PSOE = PPSOE
#5 El problema es que las crisis las han pagado los ciudadanos y eso no es muy progresista. De ahí el barrido en Europa, si la UE no fuese tan neoliberal quizá se hubiesen salvado los países
Es el titular del periódico.
El mío sería: "Los ciudadanos europeos borran del mapa a los socialistas".
Relacionada:
¿Por qué los electores europeos están desalojando del poder a los socialistas?
Con la derrota de José Sócrates en Portugal solo quedan en Europa cuatro países gobernados por los socialdemócratas: España, Grecia, Eslovenia y Chipre. ¿Explica la crisis económica esta debacle? ¿Qué más hay detrás de los castigos electorales que ha sufrido la izquierda en los últimos años? ¿Tienen los conservadores mejores credenciales para gestionar coyunturas problemáticas? ¿Qué pueden hacer los socialdemócratas para invertir la tendencia?
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/06/eldebate/1307375172_590308.html
Que un partido se llame socialista no quiere decir que lo sea. No se el caso de los otros países, pero en España el PSOE se ha portado con la crisis, en cuestiones de economía, tan liberal como el que más. ¿Será por eso que los votantes socialistas ya no les votan? Qué curioso...
#24 porque hay otros que defienden ideologías de hace más de 2000
#5 ¡Estás loc@! Si aquí no dices que el PP y el PSOE es lo mismo te freirán a negativos. De hecho a mi me pasará también
#2 #4 Amigo 'rojete' 1: "Oye, la izquierda ha gestionado horrorosamente los recursos públicos con la crisis. Está retrocediendo en casi toda Europa."
Amigo 'rojete' 2: "Joder, es verdad. ¡Qué putada! ¡Ahora vendrá la ultraderecha! (porque la derecha 'a secas'... simplemente no existe, como todo el mundo sabe)".
Amigo 'rojete' 1: "¡Espera, tengo una idea genial!"
Amigo 'rojete' 2: "¿Sí? ¡Dime, me tienes en ascuas!"
Amigo 'rojete' 1: "¡Muy fácil! Verás, la izquierda REAL no ha fallado. Han sido todos los gobiernos socialistas de Europa. Pero esos... no eran verdaderos gobiernos de izquierdas, ¿verdad que no? ;)".
Amigo 'rojete' 2: "... a ver. Este mensaje ya lo utilizamos tras la caída del Muro de Berlín. Y antes con los 'troskistas'. ¿Crees que volverá a colar?"
Amigo 'rojete' 1: "Ayyy, alma cándida... En la izquierda está LA ÚNICA verdad. ¡Es imposible que estemos equivocados!"
Amigo 'rojete' 2: "Visto así... ¡Tiene sentido!".
Amigo 'rojete' 1: "Claro amigo. Repite conmigo: ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!"
Amigo 'rojete' 2: "ZP es de derechas, ¡Todos los gobiernos socialistas de Europa eran de derechas! ¡La izquierda vencerá de nuevo!".
#6 Ja, ja, ja. No, claro que no son lo mismo. Pero en los últimos tiempos son absolutamente iguales. Y se ha demostrado que cuando han tenido un mínimo problema se han refugidado en las medidas de la derecha. Ni que decir que últimamente se siente muy agusto al lado de los banqueros y otros círculos de poder.
Desgraciadamente han ido a por los más desfavorecidos, cuando hay bastante margen para recortar de otros lados.
Con lo que creo que queda bastante claro que sus convicciones no son tal. ¿De verdad hoy en día se puede denominar izquierda al PSOE? Simplemente lo dudo.
#23 Estoy con de acuerdo, la crisis está pasando factura a los gobiernos en el poder. Lo único que en los paises gobernados por la derecha no se han convocado elecciones. En Alemania Merkel está perdiendo elección tras elección. Lo mismo ocurre en Italia, que Berlusconi ha salido revolcado de las municipales.
De hecho en Grecia el que salió del poder al principio de la crisis fue la derecha cristiana. Me parece un enfoque bastante ventajista el del artículo.
El neoliberalismo avanza y precisamente fue él quien provocó la crisis, es curioso ¿no?
#5 No te confundas, o hacían esas concesiones a la banca y al capital o metían en la carcel a la banca y al capital. Los socialistos tomaron una opción no-socialista.
Yo encantado, que quede claro.
Y un aviso a navegantes: el grueso del votante está en el centro. Si el PSOE cree que se recuperará mediante un "giro a la izquierda", van a la catástrofe pura y dura. A un esquema como en Italia o en Francia, en la que la izquierda a quedado reducida a un nivel testimonial.
#1 ¿Europa? ¿los ciudadanos? ¿a los socialistas?
ingenuos...
La bolsa de Lima es suspendida tras una caída del 8,7 por ciento por la elección de Ollanta Humala
La bolsa de Lima es suspendida tras una caída del ...
google.com...el burro el palo y la zanahoria. No por viejo menos efectivo
Queridos azulones, sabed que el pueblo domina la brocha gorda y que en un santiamén repinta el mapa
#5 El cheque bebé de progresista no tiene nada, recibe el mismo dinero una familia rica que una familia de rentas bajas.
#5 Serán progresistas según el concepto que hemos aceptado ahora de "progresismo".
Pero de medidas socialistas nada, sino lo contrario. ¿No es la principal base del socialismo aspirar al control de los medios de producción por parte del pueblo?. Qué medidas ha aplicado el PSOE para promover que personas con pocos recursos puedan acceder a medios de producción? porque medidas en el sentido contrario se me ocurren unas cuantas.
#5 ¿El cheque bebé es progresista? Lo progresista sería invertir ese dinero en guarderías no en propaganda. Como decía otro por ahí, es igual que los 400€ que se aplican igual al que tiene 1 que al que tiene 1000, eso no es progresismo.
Lo de que se han visto forzados a hacer recortes debes ser de los pocos que se lo cree todavía. Si Zapatero hubiera sido coherente con su discurso habría dimitido en vez de aplicar esas medidas, pero no lo hizo y se convirtió oficialmente en la derecha.
#5 esa escusa barata se la escuche a un fanboy, no es la situacion, y esas medidas progresistas solo sirven para ganar votos, porque mas que nada son reformas sociales, han tenido 8 años y solo han hecho 4 cosas y recortes por un tubo, y eso ultimo no se justifica, no son de izquierdas, lo fueron cuando estaban en la clandestinidad, pero después de la conversión a la derecha que sufrieron en los 80 solo queda un partido de izquierdas en lo social, y en el resto de aspectos igual que el PP, derecha pura y dura.
#37 Ya estan repintando, ya...
#5 PD : mejor que no hablen de proteger la memoria histórica mas que nada por permitir que salga a la luz semejante aberración como el diccionario de la RAH, y que ademas presento la ministra Sinde y a los dos días se dio cuenta de que no leerse un libro y presentarlo (diccionario en este caso, que podría haber ojeado sobre todo en esas partes) puede tener sus consecuencias.
Yo iría quitando España de esa lista por que el PSOE socialdemocrata no es....
#7 ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?
#12 Lo del cheque bebé, si lo quitan por la crisis justo antes de las elecciones, ¿realmente creees que es para ganar votos?
La cuestión no es que la gente haya votado de forma masiva a la derecha, si no que los votantes de izquierdas se han fragmentado porque gracias a gobiernos incompetentes, han perdido el norte de su ideología por hacer caso de Gurús económicos.
¿Necesario? Lo dudo. Había mas salidas de la crisis, y mientras se estaba fraguando, ni derecha ni izquierda se han dignado a mover un dedo.
No se puede cambiar la ideología de un año para otro y pensar que los votantes no van a castigarles porque estaban haciendo lo mejor.
Para muestra, las elecciones autonómicas. El voto de la izquierda se ha fragmentado, teniendo un subidón IU, y otras propuestas minoritarias en detrimento de PSOE. La derecha mientras tanto, no se ha fragmentado, movilizando a su electorado y a los votantes descontentos del PSOE que fluctúan en todas las elecciones.
A nivel nacional, y personal, el problema va a ser cuando la derecha demuestre que es tan incompetente como la izquierda. Nos esperan unos tiempos jodidos que espero que por lo menos sirvan para cambiar, no solo dirigentes si no sistemas.
A mi eso de que no son verdaderamente socialistas, me recuerda curiosamente al comunismo. Los comunistas no hacen más que decir, ahh ah en La Unión soviética y en Alemania del este no era realemente comunismo.
El socialismo es el reparto igualitario de la miseria.
una vez borrados los sociatas nos quedan a los derechones, vamos avanzando
#7 en que esas medidas un gobierno de izquierdas las toma para el pueblo y un gobierno de derechas las toma para las empresas, captado el matiz? dejaos la demagogia que PP = PSOE porque las medidas las impone la UE y los gobiernos (tanto de derechas como de izquierdas) tienen las manos atadas, y has dicho 7 medidas que ya me gustaría que tomaran las izquierdas europeas
- Grecia: ya se la han cargado.
- España: bueno... sin comentarios.
- Eslovenia: next target Eslovenia entra en las quinielas como posible cuarto país en quiebra de la UE
Eslovenia entra en las quinielas como posible cuar...
eleconomista.es- Chipre: no-se-qué-de-las-barbas.
Volverán... y en mayor número.
#29 touché, estoy de acuerdo en que al menos son más coherentes
Eso si, no me convencerás de que funciona bien o de forma justa, por eso algunos queremos cosas mejores, aunque no esté claro y haya que investigar, probar y a veces equivocarse (siempre moviéndonos dentro de unos límites razonables), pero eso es el progreso ¿no?
#31 Ya me explicarás cómo el PSOE puede dar un giro al centro, si precisamente poca gente cree ya que sean de izquierdas. En la práctica han estado haciendo una política relativamente neoliberal en lo económico y algo más progresista en lo social. Si abandonan las políticas sociales progresistas y giran aún más hacia el neoliberalismo, ¿qué diferencia habría con el PP?
#5, #11, el problema es que la dicotomía izquierdas y derechas han perdido sentido y han sido absorbidas por otra bien distinta aunque relacionada en algunos aspectos, progressimo-conservadurismo. Lo cierto es que ninguna de las políticas de fondo, las que afectan las relaciones de producción, distinguen al PP y al PSOE, los dos son partidos pro-capitalistas, defensores de la economía de mercado y de minimizar la intervención del estado en la economía, simplemente plantean dos formas distintas de gestionar el sistema capitalista, pero en ningún caso cambiar las reglas del juego.
¿Creeis en la posibilidad de que cada vez que la socialdemocracia ascienda, la banca y grandes empresas provoquen crisis deliberadamente para que se vote a gobiernos neoliberalistas y conservadores que son los que les interesan? yo creo que sí.
#5 en tiempos duros es cuando la cabra tira pal monte. ¿En momentos crisis hay que tomar medidas impopulares? Puede que sí, pero no les he visto tomar medidas que sean muy impopulares entre los banqueros, no se si me entiendes...
Por cierto ¿qué hay de la reforma de la ley electoral o esa famosa ley de transparencia? Que si que toman medidas de corte social (o directamente populistas para sacar votos, según el caso y según se mire), pero son migajas comparado con lo que podrían haber hecho, y estas dos que cito como ejemplo no tienen nada que ver con la crisis, me gustaría saber que razones puede dar un votante del PSOE para defender que no se saquen adelante.
#2 Los ciudadanos europeos son la repolla de listos. Así les va.
El socialismo fundamentalista otra vez defendiendo que la izquierda no es la izquierda autentica.
Todos sabemos que la izquierda nunca ha fracasado, en ninguna parte ademas.
Lo que no entiendo es porque se hacen llamar progresistas unos tios que tienen una ideologia de hace 100 años.
#5 Independientemente de cómo se llame, no hay duda de que medidas como las del cheque bebé, la Ley de Dependencia, el aborto, la Memoria Histórica, el matrimonio homosexual, etc. son progresistas.
El cheque bebé no es una medida progresista ya que no distinguía el nivel económico del beneficiario. Los temas del aborto, la memoria histórica y el matrimonio homosexual no tienen relevancia económica. Lo único progresista, desde el punto de vista económico, de todo lo que mencionas es la Ley de Dependencia.
¿Que en el plano económico el PSOE se ha visto forzado a adoptar medidas impopulares? Sí, pero eso no quita que no deseaban hacerlas y no tuvieron más remedio (o las hacían o quebraba el país).
Claro, y las privatizaciones que han llevado al país a esta situación de debilidad y de dependencia de la patronal, que ya decide hasta sobre cuándo disolver una acampada, también las iniciaron porque estaban obligados, los pobres. La única razón por la que se resistieron a hacerlas (agravando el problema) es porque si las hacían perdían las elecciones.
Una de las primeras cosas que dijo Zapatero, cuando el G20, fue que había que refundar el capitalismo:
http://www.ideal.es/granada/20081119/economia/zapatero-pide-sindicatos-patronal-20081119.html
Eso jamás lo diría un socialista.
#24 El capitalismo tiene 200 años y a nadie le caen los anillos por defenderlo
#63 ¿Pero que han hecho de socialista? Dime medidas socialistas, porque lo que te hace algo son tus actos, y por los actos el PSOE y resto de "partidos socialistas europeos" no lo son. Que apliquen recortes típicos de la derecha no es ser socialista.
Los actualmente mal llamados partidos socialistas son partidos socioliberales, como el partido que gobierna Inglaterra con el conservador.
En Chipre no gobiernan los socialistas, sino los comunistas.
#7 Pse... Corrupción, amiguismos, mentiras... en eso son igualitos
Bueno ya han conseguido lo que querían, que sencillo debe de ser mover los hilos desde arriba meneando los mercados.
Es muy progresista dar 2500 euros (o 2000?) por tener un hijo a cualquiera, sin importar la renta
Es de ser muy socialista, y muy progresista también!
Endeudados hasta las cejas.
#2, es lógico, si te van a violar por lo menos que lo hagan profesionales
La crisis ha sido causada por la derecha, muchos lo están olvidando.
#30 Edificante un socialista progresista que entiende la diferencia entre argumentar e insultar.
por eso algunos queremos cosas mejores, aunque no esté claro y haya que investigar, probar y a veces equivocarse (siempre moviéndonos dentro de unos límites razonables), pero eso es el progreso ¿no?
El primer paso para progresar es reconocer el error. Decir que la izquierda no es izquierda es no reconocer los errores. Ahi no hay progreso.
trolololololoooo...
bueno mientras no nos liquiden a tiros...
#5 llego tarde, pero, ¿realmente no tenían más remedio?
A corto plazo es posible, era tomar esas medidas o verse abocados a sufrir un "rescate" que era aún peor, como Portugal y Grecia (y el votante responsable debería saber quién votó en contra de dichas medidas para encaramarse al poder).
Pero, y si se hubieran tomado otras decisiones con anterioridad? Si no se hubieran limitado los ingresos rebajando impuestos? Si se hubiera valorado en su medida lo que venía? Si no se hubiera despilfarrado en su día en parches como el Plan-E o similares? Si se hubiera hecho aflorar la economía sumergida en la época de bonanza? Si se hubiera apostado por una reconversión del tejido productivo? Pues eso.
#11 Bueno...aunque parezca que estoy "despreciando" (no es el caso) esas medidas que nombras. Lo que si veo es que siempre van a por los mismos. El pueblo.
Y ellos siguen teniendo sus privilegios. Y me da igual que sea PP, PSOE, IU, UpyD, PNV, etc...
Viven en un mundo paralelo en el que no importamos. En que lo más importante para controlar la Democracia (separación real de poderes) no se respeta.
Por eso te digo que si ellos no creen firmemente en sus ideales...no se pueden considerar ni izquierda ni derecha ni nada. Son interesados.
#67 Te recomiendo que veas "La vida de Brian". Es una gran película. Además, entenderás mi comentario (que es respuesta de #7)
Pues yo por pedir, pido que los políticos de éste país, ya que han dejado constatado que son unos ineptos, dejen de salir cada dos por tres en TV a decir gilipolleces y lo primero que se les pasa por la cabeza. Que se dejen de inventarse soluciones, que dejen de realizar experimentos con gaseosa y sobretodo, dejen de ROBAR.
España no necesita gentuza ni ladrones, y menos aún soluciones populistas.
Por favor, dejemos de hacer reuniones para ver como solucionar problemas, ya han demostrado en demasiadas ocasiones que no dan pie con bola.
Aquí lo único que hay que hacer es COPIAR. Ya que no hemos(han) sabido dar soluciones verdaderas, imitemos, copiemos, plagiemos, vayamos como los chinos con cámaras y traigamonos lo mejor de los PAISES NORDICOS. A saber, Noruega, Suecia, Finlandia.
Que queremos sanidad, vayamos a Noruega y COPIEMOS lo que hacen allí.
Que queremos educación, vayamos a Finlandia nº1 en el ranking mundial.
....
y así con todo.
Pero por favor, si no sabes, no te metas a político, y si lo que te gusta es el dinero hazte empresario, pero deja de joder al resto de compatriotas y ciudadanos.
#64, en Italia no sé, pero en España lo que se lleva es votar "a los míos". Da igual lo que hagan, aquí cada uno es de un partido (hablo en general) y no cambia su voto ni aunque vaya el candidato y le viole a su hija. Como mucho, se quedan en casa y no van a votar.
#20
Hombre, no es la panacea. Pero nos va mejor que aquellos que permiten el gobierno de un militar golpista o un militar eterno.
#54 Totalmente de acuerdo contigo. Por mucho que votemos un programa electoral u otro, al final hacen lo que les da la gana, y solo cuentan con nosotros, con los ciudadanos, cuando se acercan las elecciones para conseguir mas votos. Unos verdaderos interesados en todos los sentidos.
Si socialismo es reducir las pensiones minimas a la mitad, conjelar salarios, quitar ayudas y mantener los privilegios de la clase politica sin tocar los impuestos de las rentas mas altas pues menuda MIERDA de socilistas ¿no?
#25
La escora a la ultraderecha obedece, ni más ni menos, a la más que evidente incapacidad de la izquierda y la derecha para gestionar nada más que su patrimonio.
#16 Las guarderías las crean las comunidades autónomas, no el gobierno central. La medida me parece perfecto pero no son incompatibles. Esa medida se hace para aumentar la natalidad, aquí y en sebastopol
Es lo que tiene ser un traidor. Que la gente te deja de lado (Eso como mínimo).
#63, es que no era comunismo, ya que se estaba en una etapa de transición, esto es teoría marxista pura y dura, el comunismo es incompatible con la existencia de un estado.
Lo que si pasaba en la URSS y la RDA, era que las relaciones de producción eran del tipo socialista y quien lo negue se equivoca, tenían otros problemas graves pero allí las plusvaluas no iban a parar a los bolsillos del dueño del medio de producción, sino que iban a las arcas del estado, la RDA, por ejemplo fué el país con mayor cobertura social que ha existido jamás.
La socialdemocracia es la "izquierda" capitalista.
Lo que no van a conseguir borrar es la miseria sistémica. Como dice #91 la crisis la provocó el capitalismo neoliberal.
Si fuéramos sensocentristas el capitalismo dejaría de tener sentido.
Y cuando vuelvan a subir, el libre mercado americano creará otra crisis y los volverá a hundir; la izquierda no interesa porque es lo único que puede frenar -un poco- el avance alocado y descontrolado del libre mercado ultracapitalista...
#22 No se que decirte. En algunos paises se están escorando hacia la ultraderecha a todo trapo.
#5 #7 Os van a caer ostias del Frente Judaico popular y también del Frente Popular Judaico.
#2 Al menos hemos ganado una cosa: honestidad!
Y según las encuestas si convocasen elecciones en España y Eslovenia ganarían partidos conservadores partidarios de amplios recortes sociales. Pero venga seguid diciendo que el pueblo quiere el estado del bienestar negacionistas.
#64 Eso es que el que está en el poder lo tiene más fácil para manipular al pueblo
#71 El problema ha sido la caida de ingresos no el aumento de gastos.
Los ayuntamientos se financiaban a base de recalificaciones, y los gobiernos a base de IVA de cosas como comprar casas hoy y pagar hipotéca 30 años(desgrabando esos 30 años).
Te has olvidado de la abolición del impuesto de sucesiones por parte de las comunidades autónomas, y quitar la publicidad de RTVE.
El Mineralismo va a llegar...
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elcorreo.comEn España, desde que Felipe González tomó el poder del gobierno español, el PSOE de socialista sólo tiene el nombre.
#57 Yo no sé cómo pueden hacerlo. Mira el caso de Baleares o Cataluña: esa estrategia de aliarse al independentismo y la ultra izquierda delirante los ha dejado en ruinas.
Esas supuestas señas de identidad tan molonas de la izquierda (aborto, gays, memoria histórica, anti españolismo, ecologismo, feminismo loco) ni de coña convocan a una mayoría social determinante. Si se sigue insistiendo en ese camino como remedio, van a la ruina.
Blair hizo en la práctica una política neoliberal, y sin cosas raras en materia social o de costumbres, y vacío de sentido a los conservadores y tuvo un éxito electoral tras otro.
¿Todavía no os habeis enterado de qué va lo del 15M no?
Es que ellos (los que se dicen llamar socialdemócratas), han vendido su alma al diablo, uy digo al gran capitalismo neoliberal, así que ¿que queda de la socialdemocracia en Europa? nada de nada , el neoliberalismo (en manos del cual han caido) ha terminado con ellos, y el mejor ejemplo es aquí en España con ZP, mirese sino lo que decía hace 3 años y lo que dice ahora, nada que ver, y la gente (como no es tonta, aunque ellos ,los políticos, lo crean), pues piensan: "total para que estos socialdemócratas ejecuten una política conservadora y neoliberal, pues para eso voto a los originales y autenticos seguidores de este sistema, osea la derecha", asi que puestos a elegir si nos van a aplicar una determinada política de derechas mejor que la ejecuten los "originales" y no la copia, la cual se ha vendido, a esas mismas leyes y mercados, asi que ahí tenemos la respuesta (según mi modo de ver), de por que la socialdemocracia este prácticamente barrida del mapa: por hacer políticas de derechas, para eso ponemos a uno de derechas, ya esta. Ellos solitos se cavan sus propias tumbas, hasta que terminen con la izquierda,todo para el capital más rampante y radical, el ser humano no cuenta.
Lo grave del problema es que los que estan más a la izquierda no tiene opción de medrar (en España por culpa de una ley de partidos vergonzosa) y eso contribuye a que la derecha vaya ganando terreno, si seguimos así dentro de nada Europa se la repartiran entre cuatro y volveremos al feudalismo y a una esclavitud laboral no conocida por nuestra generación pero si por nuestros antepasados, que lucharon con uñas y dientes para salir de ella y que ahora se esta viendo abocada a desaparecer en provecho de un neoliberalismo salvaje que lo pudre todo, izquierda incluida.
Erróneo:
La socialdemocracia se borra de Europa al subirse al neoliberalismo.
#108 Eso que tú llamas señas de identidad tan molonas son cosas que, al menos cuando te afectan directamente tienen bastante importancia (otra cosa es que muevan mayorías, pero creo que tampoco las espantan: observa que el PSOE ha perdido muchos votos, y ha sido por las medidas económicas, no por sus políticas sociales, pero esos votos no han ido en su mayor parte al PP). Y te hago un desglose:
aborto: el PP no dio marcha atrás en la ley anterior cuando estuvo en el poder. Por algo será. Habrá que ver si da marcha atrás con la actual.
gays: muy "molón" si no te afecta directamente. Si sufres la discriminación que eso supone a lo mejor no te parecería tan secundario. Según las encuestas creo que la mayoría de la gente está a favor del matrimonio homosexual.
memoria histórica: vale, esto puede que se esté usando como arma arrojadiza contra la derecha, pero también habría que preguntar a los familiares de los afectados.
anti españolismo: esto no sé de donde lo has sacado. Yo lo único que veo es una ausencia de patrioterismo y ciertas cesiones a los nacionalistas para obtener una mayoría de gobierno que, por cierto, Aznar también hizo, y no pocas.
ecologismo: esto sí que no veo qué puede tener de malo. ¿O queremos convertir el mundo en una pocilga?
feminismo loco: aquí sí veo que se les ha ido un poco la mano, pero con las cifras de violencia doméstica que tenemos algo había que hacer, aunque probablemente la ley era muy mejorable.
Para terminar, no soy, ni he sido nunca votante del PSOE, pero eso que tú llamas señas de identidad tan molonas de la izquierda son las que para mí constituyen una diferencia con el PP. Yo no voy a votar al PP mientras me dé la impresión de que estoy favoreciendo a un partido donde en muchos casos se hace la vista gorda a la homofobia, el sectarismo religioso (Opus Dei), o el machismo (burlas a Leire Pajín no precisamente por su gestión). Así que tal vez sería el PP el que tendría que plantearse una reorientación ideológica porque, después de la victoria, seguro que llega la decepción, y los votantes de izquierdas son mayoría en españa, aunque luego se queden en casa el día de las elecciones.
#9 El error está en instalarse en la idea de si "se puede denominar izquiera al PSOE" o no. El tema que yo planteo es que no son lo mismo y el giro a la derecha-derecha que ha dado este país va a ser a peor en todos esos puntos que mencionas. Y no te quito razón en que se hayan tomado medidas que no son de izquierdas, pero eso no quiere decir que sean iguales.
#7 Nos han dado la paz.
Populismo y demagogia, el dinero en ayudas no vale de nada si estás en el paro. Mejor un sueldo aunque no sea muy alto antes que 2500 euros de un plumazo (que luego como todas las ayudas-voto te las quitan en hacienda.
#65 Espero que sea irónico.
Lo que no sé es que ha hecho con el dinero el PSOE:
-Matrimonio homosexual: No cuesta dinero realmente.
-Ley antitabaco: No cuesta dinero al estado.
-Ley de dependencia: Se la ha enguiñado a las comunidades autónomas.
-400 Euros: Luego te las quitaban en la declaración de la renta.
-Ayuda a la compra del vehículo: Idem.
-2500 Euros: Vale en esta ha medio gastado dinero, aunque lo que realmente hace falta son guarderias públicas.
¿En que se ha gastado el dinero?
#7 "Pero a parte de los saneamientos, de la educación, de la democracia, de la seguridad... ¿qué han hecho los romanos por nosotros?"
Cada vez se parece más al medievo, tiempos oscuros se avecinan...
Los borra porque no eran SOCIALISTAS. Eran SociaLISTOS, jetas, vividores, corruptos, hipócritas, sectarios y ladrones.
Si desaparecen le harán un gran favor al país y en su lugar aparecerá una verdadera izquierda. Partidos que de verdad defiendan los intereses de los ciudadanos.
#14 Creo que #16 te ha contestado bastante bien, la verdad. Aun así, tienes que darte cuenta de que las medidas innecesarias para captar votos son las primeras que se ven obligados a eliminar en estos tiempos.
En mi opinión y sin ánimo de ofender, cada región tiene un partido politico que lo hace todo mal pero al que todo el mundo vota.
España es del PSOE por muy mal que lo hagan.
Italia es de Berlusconi por muy mal que lo haga.
Creo que los mismos que se dejan llevar y votan al psoe en España... en Italia... votarían a Berlusconi.
(Sí, es una creencia sin un estudio teorico previo... llamadlo paja mental si quereis... pero es lo que mi experiencia personal con italianos y españoles me ha enseñado)
#5 #3 #4 Independientemente de cómo se llame, no hay duda de que medidas como las del cheque bebé, la Ley de Dependencia, el aborto, la Memoria Histórica, el matrimonio homosexual, etc. son progresistas.
Creo que no hay que confundir izquierda con progresismo. Todas esas medidas que enumeras son perfectamente asumibles por muchos partidos liberales o de centro en Europa, y no creo que se les pueda denominar socialistas.
Mejor tarde que nunca, ya hemos visto a donde nos ha llevado la demagogia barata y el preocuparse por estupideces en lugar de por los temas serios, y de ir de chupiguays politicocorrectos buenrrollistas...
Sucedaneo de comunismo, la gran mentira socialista ya no se sostiene.
En realidad solo es una estafa piramidal.
#5 Eso me recuerda al "¡y no quería, oiga!" Aparte de que lo que tú calificas de medidas progresistas, para mí lo son conservadoras, profundamente conservadoras, sobre todo de los puestos de trabajo de los gobiernos que las implementan. Además de populistas, y falsamente sociales.
Por cierto, también podrías explicar porqué llegamos a estar en quiebra y el Gobierno verse forzado a tomar medidas "contra su voluntad"