Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TUE) ha rechazado este jueves el recurso de Reino Unido contra la decisión de Bruselas de...

[#1 Calomar]

A los corsarios les va a dar igual lo que diga Europa.

[#2 webmaster100]

Reino Unido había solicitado a la justicia europea

Y dale con el Imperio Colonial... lo raro es que no tengan esclavos en Gibraltar...

[#3 Pepetrueno]

#2 Los tienen, y los dejan ir a dormir a La Línea por las noches.

[#4 chubster]

Sin duda alguna. #1

[#5 roger22]

ZAS en todo el peñón!

[#6 Desactivado]

OLE, OLE Y REOLE

PDP. Falta , o no lo conozco el emoticon con el dedillo levantado

[#7 sangetsu]

entonces si vuelven a hacer otro vertido de petroleo les caera una en condiciones no??
porque ya se ha perdido la cuenta de cuantos han hecho los muy guarros.

[#8 Gresteh]

El tema es que no significa nada, ya que segun entiendo la confirmación es por trámite, no se reconoce ningún derecho ni ninguna soberanía salvo que queda inscrito como zona protegida. Europa no juzga de quien es esa zona solo que esta protegida ya que figura en una lista anterior a la que no se opuso Reino Unido en su momento... O al menos eso entiendo.

[#9 Desactivado]

#7 ¿Vertidos de petróleo en el estrecho? No es algo que salga mucho en la prensa, aunque en realidad puedo contar qpres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige y esa es la historia.

[#10 Meritorio]

#8 Exacto, ni hay reconocimiento de soberanía ni nada. A pesar de lo que se pueda entender por el titular, hay dos zonas de protección ambiental que se solapan, una de España y otra de Gibraltar.

Gibraltar NO es español. Por recordarlo...

[#11 Nitros]

Gibraltar no tiene zonas de protección ambiental en el mar porque Gibraltar no tiene mar (tiene puerto). Por recordarlo...

[#12 Desactivado]

#10: Gibraltar no es Español, como tampoco son inglesas las aguas de alrededor, ya que en el tratado sólo se cedía terreno, no agua.

Por lo tanto: english, go home.

[#13 Meritorio]

#11 Pues te equivocas de cabo a rabo. Gibraltar tiene un área de protección ambiental llamado LIC (lugar de importancia comunitaria) exactamente igual al que tiene España y del que se habla en esta noticia. El LIC de Gibraltar, reconocido por la UE, por supuesto, incluye un área marítima de más de 5000 hectáreas.

Cómo os comen la cabeza...

[#14 meta]

Las aguas nacionales se calculan siempre como la perpendicular a la linea de costa. Gibrastar tiene un trozo de tierra, ergo, tiene agua. Tampoco pasa nada.

Si tan legitimo os parece reivindicar Gibraltar espanol... espera a que marruecos solicite ceuta marroqui, por coherencia nada m'as.

[#15 Desactivado]

#14: No, el territorio que se cedió fue terreno, no agua, por lo tanto no tienen aguas territoriales.

Que les den por saco y hubieran especificado algo de agua en el tratado.

Es más, el tratado les daba inicialmente menos territorio del que tienen ahora.

[#16 cr4s1r0]

#14 Ceuta lleva siendo "española" más tiempo que Navarra, por citar una, desde el 429 que fue conquistada por los vándalos, antes de que existiera un "marruecos". Gibraltar a sido "española" hasta que a la Corona se le obligó a firmar un tratado perjudicial para España.

Además como curiosidad de la plausubilidad de que no tenga derecho a aguas, citarte otro ejemplo, el municipio de Llivia.

[#17 Shotokax]

Bueno, les condenarán por llevar submarinos nucleares o esto es una mofa más a España?

[#18 Desactivado]

Esta disputa con Antonio Recio se acababa en 2 telediarios.

[#19 Desactivado]

#14 Demuestras una gran ignorancia histórica al comparar ambos casos.

Ni siquiera durante el califato de Córdoba o los reinos taifas Ceuta y Melilla fueron africanas, en concreto durante los taifas pertenecieron a Málaga y a Murcia. Así que fíjate cómo está la cosa.

[#20 Lucer]

Suena a limosna

[#21 Desactivado]

#14 Salvo que Ceuta nunca fue de Marruecos.

[#22 Milkhouse]

Ceuta y Melilla no están en Africa? ... Que la realidad no te estropee un buen gatuperio #19 .... y una cosita, en tiempos de recortes, que esas ciudades pasaran al moro, nos ahorraría muchos cientos de millones de € ....
Saude

[#23 Desactivado]

que bien, ya podré dormir tranquilo esta noche....

[#24 Wakkatela]

#3 Yo trabajo en Gib y vivo en la línea, mi sueldo es de 35K pounds al año. Seguro que en España algunos se sienten más esclavos del gobierno que yo de Gibraltar.

[#25 DirtyMac]

A mi me da igual que Gibraltar sea británico. En cierto modo es incluso positivo. El gran problema es que se trata de un paraíso fiscal, y todos los paraísos fiscales del mundo deberían ser aislados económicamente por el resto de países. Cosa que obviamente no ocurrirá.

Y por cierto, si España de verdad quiere recuperar el peñón, patalear no es la mejor manera. Solucionar sus problemas internos primero es un buen comienzo.

[#26 vvega]

#16 Llivia no tiene aguas territoriales porque está en el medio de los pirineos, no sé qué tiene que ver...

[#27 Desactivado]

Una vez mas, cada vez que sale el tema de Gibraltar, me gusta postear este comentario:
el conflicto de Gibraltar nos viene a mostrar cuan zopenco puede llegar a ser uno. Y esque, se mire por donde se mire, solo se duda en el grado de tontura que se lleva.

1-España esta rodeada de costa, no necesita pescar unica y exclusivamente en el area del peñon. Bien, ahora analicemos los clasicos siguientes comentarios a aportar por los meneantes que siempre se repiten:

2-Aqui todos con el 15m con preguntar al pueblo, que si la consti (sisi, ese papel que no vale ni pa limpiarse el ojete) dice que la soberania recae en el pueblo. Pues no, ahora parece que los meneantes quieren pasar de la soberania popular e imponer a un territorio siguiendo que y un papel de hace varios siglos. Cojonudo, con dos pelotas eso si, pasemonos por ellas que han hecho dos referendums y han decidido que quieren ser ingleses. (Cosa obvia por otra parte, viendo las perlas que tienen de vecinos y como se lo montan)

3- Supondre que no sois unos puñeteros hipocritas y realmente os regis por tratados de hace varios siglos. Si, de cuando España no existia como pais moderno porque era un reino absolutista (para otro dia dejamos la cosa estado actual=!=reino absolutista), bien, porque se cumple ese y no por ejemplo el tratado de Viena? Porque no se ceden territorios Andaluces a Portugal? Pues si, porque Hispanistan es asyn Hoygan, que para algo tiene la segunda mayor tasa de fracaso escolar de Europa y se les olvida leer lo que no les conviene...

4-Por encima de papelitos firmados hace mas de 300 años existen tararara las leyes internacionales modernas! Sorpresa! existe la ley del mar, sisi, la que dice que todos los territorios tienen aguas internacionales. Si, España tambien las aplica, menos en Gibraltar (malditos ingleses!). Os imaginais, que ahora aparece un romano y dice que Pamplona es suya por derecho y que todos sus habitantes son sus esclavos porque tiene un papel que asi lo certifica, firmado por el regente del lugar hace 1800 años? Jajajjaja gilipollezco verdad? No lo parece tanto, los españoles aun no entienden lo estupido del asunto.

5-HoyGAn PoNJaMoslEs El BaRCo ArmHaO To MoLoN! Chico, enterate, Reino Unido es posiblemente la segunda mayor potencia naval del mundo, no, no asustas a Reino Unido, y si, economicamente España puede bloquear el peñon, pero tio, Reino Unido, puede bloquear toda Hispanistan. Eso sin tener en cuenta que tus ciudadanos estan emigrando a mansalva y muchos tienen que vivir ahora mismo en pisos patera, el horno no esta para incursiones por la gloria del imperio

Tal vez digais que es repetitivo, pero eh, algunos veo que siguen comentando muchos de los puntos expuestos

luego mencion aparte requiere la gilipollez del sr #16. Pero eh, en el mundo tiene que haber de todo, asi que, por que no?

[#28 Willou]

#24 Faltan datos. ¿De cuantas horas estamos hablando? ¿Qué tipo de trabajo? ¿A qué huelen las nubes inglesas?

[#29 Desactivado]

#16 Y los vándalos eran españoles ¿no?

Gibraltar = Ceuta

El resto es hipocresía o lavado de cerebro nacionalista.

[#30 Desactivado]

#16 A ver que me entere: ¿en el siglo V los vándalos conquistaron Ceuta para España? entonces Navarra no fue España antes que Ceuta por que no la conquistaron vándalos o cómo es eso? de hecho, creo que los vándalos llevaban camiseta roja y pantalón azul y comían paella...

#19 Ni siquiera durante el califato de Córdoba o los reinos taifas Ceuta y Melilla fueron africanas No, de hecho estaban en la Costa del Sol pero las acabaron moviendo hasta África por eso que repartir un poco... Demuestras una gran ignorancia histórica Tienes unos huevos...

[#31 Desactivado]

Me pregunto qué dirá África sobre Ceuta y Melilla.
Seguro que España tendrá millones de argumentos para quedárselas.

[#32 Desactivado]

#24 Olé! Vives en un pueblo arrasado por la probeza en el que 1 de 3 personas no tiene trabajo porque los vecinos del paraíso fiscal se llevan la pasta y te quedas to contento porque te dan tu limosnilla a fin de mes... así os va!

[#33 Desactivado]

#31 ¿Le has preguntado?

[#34 Desactivado]

#12 Es más, gran parte de lo que hoy en día es Gibraltar no estaba contemplado en el tratado de Utrecht; como las tierras que hoy en día ocupa el aeropuerto, teóricamente propiedad de España. Pero nunca nos saldrá un gobierno que las tome por derecho propio.

[#35 Desactivado]

#24 Es lo que tiene vender a tu patria por dinero.

[#36 Desactivado]

#14 El Reino de Marruecos es mucho más reciente que ceuta y melilla españolas Compararlo con otros es absurdo.

[#37 Desactivado]

No entiendo cómo en medio de esta crisis puede haber todavía tanto garrulismo patrio... ¿En verdad os importa que un puto peñón tenga una bandera u otra? El problema es que Gibraltar es un maldito paraíso fiscal en el que miles de empresas españolas y británicas limpian sus cuentas para evitar pagar impuestos en las arcas de todos... Pero eso os da igual. Lo único que importa de Gibraltar es que sea "ehpañola y olé"... A mí me resbala que sea española, británica o ucraniana mientras mi gobierno y los gobiernos de la UE impidan a las empresas que también viven de mis impuestos blanquear dinero allí.

Mientras os hacéis pajas con la gloriosa rojigualda de los cojones (que parece que os pagasen por ello) defendiendo a Ehpaña contra la pérfida Albión podíais pararos a pensar un poquito y daros cuenta de que ni a las multinacionales que gobiernan España ni a las gobiernan el Reino Unido les interesa lo más mínimo que Gibraltar cambie de status.

[#38 Desactivado]

#36 Eso es falso, además de irrelevante. Ceuta es española desde el siglo XVII, el Reino de Marruecos ya existía mucho antes.

Por lo demás, es algo absolutamente irrelevante. La India no existía antes de la conquista de Goa por los portugueses.

[#39 Wakkatela]

#35 Patria? También crees en Dios, religiones y cosas de esas? Eres de derecha o de izquierdas? Las ideologías solo traen problemas: los países son empresas, si una va mal, vas a buscar curro a otra. Más aún en un país donde la gente sigue votando lo que vota y les pasan por encima después de votados. Y aunque creyera en la Patria, esta no es MI Patria =D No soy Español.

[#40 Desactivado]

#33 _{Me pregunto} qué dirá África sobre Ceuta y Melilla.

[#41 Desactivado]

#27: Lo que tiene que hacer España con el peñón es esto:
- Alquilarles el espacio ocupado por el aeropuerto (es español).
- Impedir que los aviones que aterricen en él puedan usar territorio español (que den un rodeo si quieren).
- Las aguas son españolas y punto, Gibraltar no tiene aguas. En el tratado no dice nada del agua, sólo de la tierra.

No se pide nada más. Por supuesto todo esto es el libre mercado que tanto defiende UK.

#37: A mi lo que me preocupa es que Gibraltar está usando territorio español y robándonos aguas territoriales.

Si quieren, podemos alquilarlo... PERO PAGANDO.

#31: Ceuta y Melilla, y el resto de España (salvo las Canarias) deberían volver a Italia Roma. #SPQR_rules

[#42 Despero]

#9 Pues no fue el Prestiges, pero yo recuerdo cierto submarino nuclear y como podía haberse convertido el estrecho en la bahía de Fukushima.


#14 La comparación denota una falta de coherencia absurda. Ceuta y Melilla eran españolas muchísimo antes de que Marruecos existiera. Si Gibraltar hubiera sido de UK antes de la formación de España, entonces no se reclamaría nada, pero es un territorio que fue capturado en 1700 y poco, una fecha bastante posterior a Carlos I. No se trata de no tener territorios alejados o disperasados: Se trata de no tener territorios robados.

[#43 guitobon]

Esto demuestra que ninguna de las partes tiene intención de solucionarlo.
¿No sería mas fácil llevar el asunto a tribunales internacionales de una vez por todas y solucionar el conflicto?
Seguro que sale mas barato que jugar al "corre corre que te pillo", patrullera arriba, patrullera abajo.
Hasta el día en que pase una desgracia y entonces se generará un probema mas gordo.
Y eso entre paises entre los que existe libre circulación de personas. yo flipo!!!

[#44 vvega]

#42 Robados... Conquistados; se perdió una guerra. Hace 300 años, que es más de lo que tienen la mayor parte de los estados europeos. Y se firmó un tratado que decía muchas cosas, pero el status actual de Gibraltar tiene más raíz consuetudinaria que otra cosa, como la inmensa mayoría de los territorios del mundo. Eso y que los gibraltareños no quieren ser españoles. ¿Lo próximo qué es, anexionar portugal porque Felipe II fue rey allí?

[#45 Desactivado]

#41 ¿Nos podrías explicar por qué Gibraltar ha de ser el único país del mundo sin aguas territoriales? Me refiero a argumentos con trasfondo ético del siglo XXI, no en blandir un documento trasnochado de los tiempos del absolutismo.

Qué fácil es arrancar el concepto de justicia de los corazones de los hombres...

#42 Ceuta y Melilla eran españolas muchísimo antes de que Marruecos existiera.

Falso e irrelevante.

Si Gibraltar hubiera sido de UK antes de la formación de España, entonces no se reclamaría nada,

Casi toda América, el Rosellón y Sicilia también fueron de España y más tiempo que Gibraltar. Estoy esperando a que el gobierno español también lo reclame.

[#46 Desactivado]

#40 Pues pregúntate primero qué o quién es África...

[#47 Despero]

#43 De verdad, ¿te has leido la noticia?

Has dicho:
¿No sería mas fácil llevar el asunto a tribunales internacionales de una vez por todas y solucionar el conflicto?
Y yo te pregunto:
¿Qué es entonces para ti esto?

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TUE) ha rechazado este jueves el recurso de Reino Unido contra la decisión de Bruselas de inscribir como espacio protegido de España la zona marítima 'Estrecho Oriental' para que forme parte de la red Natura 2000.


Joder, es que ni el título te has leido donde pone que "LA JUSTICIA EUROPEA".

De verdad, es que es tan evidente que no se ni como explicarlo mejor.

[#48 vvega]

#47 Acudieron para resolver un asunto sobre espacios protegidos, no sobre territorialidad o el estatus de su soberanía.

[#49 Despero]

#44 Sinceramente, a mi el peñon me la suda. Lo que no me la suda tanto es que nos manden aquí a reparar los submarinos nucleares. Así que me parece de puta madre que no sea justo que se haga, pues es evidente la mala fe de dicha acción.
Como en el tratado de Ultrech (en el que se cedió Gibraltar) no se hablaba de aguas, Gibraltar es un puto pedazo de tierra sin aguas.
Y lo mejor, es que Europa dice que es verdad. Así que ya se pueden ir acabando las tonterías de los gibraltareños sobre que si se puede pescar o no, o si se pueden traer aquí lo que no quieran cerca de su querida reina.

P.S: Comparar Portugal con Gibraltar tiene su gracia y todo. Perdona que no me ria.



#40 Te digo lo mismo que al otro en #41. A ver si aprendemos un poquito de historia primero, y luego comenzamos a decir tonterías.
P.S: África no es un país, ni siquiera hay una unión de paises en África como para que puedas hablar de la "opinión de África". Y luego nos indiganamos porque los estadounidenses digan que Europa es un país y su capital es Francia.
#46 Te me adelantaste por un error en la edición (tiempo de edición excedido), maldito

[#50 guitobon]

#47, Me he leido perfectamente la noticia.
¿Te has leido tu mi Post?

Han llevado el asunto de la inscripción de las aguas en una lista como ESPACIO PROTEGIDO ESPAÑOL.

Que yo sepa, nunca se ha llevado a los tribunales para que se pronuncien sobre quien tiene jurisdicción sobre esas aguas. Es decir, que digan de quien son.

[#51 Despero]

#50 Espacio protegido español.. espacio protegido español... Creo que en la jurisprudcencia entre paises los espacios protegidos por un país son espacios de ese país, más que nada porque si es un espacio protegido por España y España dice que "no se puede pescar los Martes", pues no se pude pescar los Martes.
Eso es, de facto, toda la juridisprudencia necesaria.

[#52 vvega]

#49 Pues a mí no me la suda ninguna parte de la Tierra donde viva gente, qué quieres que te diga... Lo de los submarinos es otro asunto: España y Gibraltar, como vecinos, tendrán que convivir y está claro que llevar allí peligros nucleares (si es que el submarino lo era) no es de recibo. Pero tampoco es para arrebatarles su soberanía que además coincide con la que quiere el pueblo de Gibraltar.

[#53 Despero]

#45 Si con documento trasnochado de tiempos del absolutismo te refieres al documento que da una independencia a Gibraltar, entonces no entiendo el comentario. ¿Lo rompemos mejor y nos quedamos con el peñón?

[#54 Desactivado]

#41 lo que tiene que hacer Inglaterra es largar a todos los españoles que estan limpiando mesas y wcs, . Ah, y hacer lo mismo con los aviones que vuelan a España, no dejarlos pisar Inglaterra asi España aumentaria el paro en otro milloncejo. Si quieres ver quien la tiene mas grande, te digo de antemano, que es Gran Bretaña. Por suerte para vosotros, estas chulogilipolleces el gobierno de turno (PP) solo las planteaba de boca

[#55 Katipunero]

#16 Supongo que tu alusión a Navarra viene por su incorporación a la Corona de Castilla en 1512 que sería lo que la hace española ya que al parecer para ser español hay que ser de una manera u otra castellano.Bueno es saberlo, empiezo a entender el auge de los independentismos. Ah, y con lo de Llivia hablando sobre aguas territoriales me has matado.

[#56 Desactivado]

#45: Gibraltar no es un país sino una cesión territorial a UK, nada más, por eso no hay aguas territoriales, porque todo es fruto de un contrato, y en ese contrato no se especificó las aguas.

¿No quieren libre mercado los reinounidenses? Pues ale, que disfruten el libre mercado, también para lo malo.

Me refiero a argumentos con trasfondo ético del siglo XXI, no en blandir un documento trasnochado de los tiempos del absolutismo.

Si ese documento no tuviera validez, Gibraltar pasaría automáticamente a España.

Y si nos quedamos con el trasfondo ético del SXXI, que empiecen ellos por elaborar una lista con todos los que estén defraudando dinero allí y la hagan pública, porque el transfondo ético del SXXI habla del derecho a la salud, educación... y con el dinero que se defrauda esos derechos están en riesgo.

[#57 Desactivado]

#39 Pues nada, si no eres español no he dicho nada. Te pido disculpas. Y si, soy católico y creo en mi país.

[#58 Despero]

#52 Mira, es obvio que la reparación del submanino nuclear no se llevó acabo en astilleros ingleses porque, como ellos mismos dijeron, podría ser un potencial peligro.
Y se lo traen aquí. Claro, para nosotros no supone un peligro. No, que va. Lo que dijeron fue "Es un territorio nuestro y podemos repararlo allí si queremos". Si hubiera habido cualquier problema, se joderían 1.000 (?) gibraltareños y 100.000 españoles (?). El que no vea ahí mala fe es porque, simplemente, no quiere.


Y puede que este tratado no diga que España tiene jurisprudcencia sobre esas aguas, pero como zona protegida, necesitarán el permiso de España para traer aquí submarinos rotos y barcos con fugas, que es lo único que a mi me importa. El resto, los gibraltareños, me da igual lo que hagan con su vida, que para algo son personas libres. Pero que no nos toquen los cojones a los demás.

[#59 Desactivado]

#56 alguien deberia pasarse por 27. Antes incluso de llamar a la buuuambulancia.

#58 lo dice un pais, que por ejemplo tiene sus centrales nucleares en Madrid, por lo que fuere, no joder a Francia o Portugal

[#60 dapere]

A quién preferiríais en caso de ataque en el estrecho, a la Real Marina Británica o a la cutre, anticuada y decadente Marina Española? Me quedo con los británicos, señores...

[#61 Desactivado]

#59: Lo firmado, firmado está, para lo bueno y para lo malo.

Repito: si ese contrato es válido, no hay aguas territoriales, y si no es válido, Gibraltar sería español.

#60: ¿Que ataque? Y la marina inglesa, permita que me ría, pero mucho me temo que aunque esté por encima de nosotros no llega muy allá.

Bueno, tal vez sea porque las guerras ya no se hacen en el mar.

[#62 guitobon]

#51, vaya, veo que eres de lo que antes de admitir tu equivocación, entras en descalificaciones.
Si asi te va bien, pues adelante... be happy.
Paso de discutir.
Si quieres puedes volver a leerte tambien el post #48. Te lo dicen mas claro que yo.

[#63 Desactivado]

#56 Gibraltar es un país o territorio dependiente (http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_dependiente) El pueblo gibraltareño no puede ejercer su derecho a la autodeterminación por la amenaza anexionista española.

Lo único que debe prevalecer son los derechos de las personas actuales no gilipolleces de los tiempos de Felipe de Anjou. ¿Que España perdió Gibraltar por la fuerza? ¿Y qué? Como miles y miles de territorios a lo largo de la historia. Reivindicar una disposición trasnochada de un tratado para pasar por encima de la voluntad de un pueblo solo lo puedo calificar de fascista.

[#64 Desactivado]

#63: Que te parezca "una gilipollez" no lo hace menos válido.

¿Que España perdió Gibraltar por la fuerza? ¿Y qué? Como miles y miles de territorios a lo largo de la historia

Si, pero perdió la parte terrestre, no las aguas territoriales. Se siente.

Reivindicar una disposición trasnochada de un tratado para pasar por encima de la voluntad de un pueblo solo lo puedo calificar de fascista.

Gracias por el #Godwin. Pierdes la discusión.

[#65 Despero]

#62 ¿Se puede saber donde te he descalificado/insultado? Creo que lo que pasa es que no admites una visión distinta de la tuya, y todo el que opina contrario que tú te está "descalificando".

Por si no ha quedado más claro, a mi lo que ocurra en Gibraltar me la trae al pairo. Los gibraltareños son ya mayorcitos como para saber que hacer y que quieren hacer. Lo único que me jode es que para UK, Gibraltar sea el punto de mierda donde llevar todo lo que no quieren en sus costas.
Ya que España ahora tiente la postetad para proteger el medio marino, antes de poder hacer algo así, tendrán que pedir permiso a España.

Las aguas serán o no españolas, me da igual, ya que en el agua no aparecen los colores de ningún país, creo yo. La cuestión es que no se podrá volver a hacer las putadas de otras veces, que es lo único que me importa.

[#66 Desactivado]

Pues sí, atacar Gibraltar y defender Ceuta y Melilla al mismo tiempo es doblepensar.

[#67 Desactivado]

#64 No pierdo nada. Los nacionalistas legalistas que os corréis reclamando Gibraltar no sois más que un atajo de fascistas que hacéis apología de la violación de derechos humanos.

[#68 Despero]

#66 ¿Y podrías explicarme en que se parecen Ceuta y Melilla a Gibraltar? Sólo para empezar a comprender porque la gente dice tantas barbaridades históricas, y es que eres el quinto mensaje (tirando a la baja) que dice lo mismo y la verdad, no alcanzo a entender el razonamiento.
Quizás si alguien lo explicara un poco más.

[#69 Despero]

#67 Tio, tu neolengua es digna de un análisis semántico, de verdad. Te inventas palabras, usas erroneamente otras y encima haces acusaciones graves pretendiendo ser el bueno.
Pareces del gobierno.

[#70 vvega]

#68 Porque el hecho de cómo se adquirieron por parte de cada país desde un punto de vista histórico tiene una relevancia mínima en relación a su realidad geográfica, qué quieren sus pueblos y su estatus y soberanía actual y durante las últimas décadas.

[#71 Desactivado]

#69 Ni me invento palabras ni uso incorrectamente ninguna ni hago acusaciones que no son verdad. Ya me gustaría que a más de un españolista se os obligara a formar parte de otro país en contra de vuestra voluntad...

[#72 Despero]

#70 ¿Esa es la explicación a mi pregunta? ¿O es la respuesta que te traes aprendida de casa y, cuál político, vomitas cada vez que tienes que responder a una pregunta relacionada con el tema, aunque no te estén preguntado eso?

Por poner un ejemplo de similitudes, respondamos a estas preguntas:

¿Quieren los habitantes de Ceuta y Melilla ser parte de Marruecos? ¿Quieren los habitantes de Gibraltar ser parte de España?
Pues vaya, parece que ambras respuestas coinciden en un no. Joer, que cosas, ya tenemos un punto en común.

¿Ves? No es tan dificil.

[#73 marioquartz]

#29 la historia y los datos no opinan lo mismo.

[#74 Desactivado]

#61 firmado por quien? Por cierto, ha de entregar España gran parte de su territorio a Portugal por lo firmado? Y ha de dejar Navarra, ya que rompio lo acordado?

#73 deleitanos con tu sapienza que aportan los datos¿

[#75 marioquartz]

#37 No es un trozo de roca. Es uno de los puntos geograficos mas importantes que hay. ¿Sabias que el peñon esta en uno de los pasos maritimos mas importantes?

[#76 Desactivado]

#73 ¿La historia y los datos opinan que los vándalos eran españoles? Cuando el concepto de nación española es del siglo XIX y los vándalos eran un pueblo ¡GERMÁNICO! Tú eres tonto, chico, o no has ido en tu puta vida al colegio. Menudo efecto Dunning-Kruger...

#75 Era importante en el siglo XVIII. En el siglo XXI es irrelevante.

[#77 marioquartz]

#74 Pues los datos dicen que Ceuta y Melilla forman parte de España desde que es España. Nunca se han considerado una colonia o algo externo. Siempre han sido una parte mas. Legalmente son igual que un pueblo de Castilla.

[#78 marioquartz]

#76 ¿Quien coño habla de los vandalos?
Yo me voy a mas adelante en el tiempo.

[#79 Desactivado]

#32 porque los vecinos del paraiso fiscal se llevan la pasta? Y en Extremadura? Y en Galicia? Y en Valencia? Y en Baleares? Y en Murcia? Y en Castilla?

Agradece que dan de comer a tu gente, desagradecido

[#80 Desactivado]

#77 yo preferia que me eexplicases lo de los Vandalos. Por reirme un poco

#63 de fascista y tonto. Porque hay que ser tonto para soltar las chorradas que estoy oyendo aqui

[#81 Desactivado]

#64 te animo a leer a 27. Y despues lo que es eso que dices de Godwin

[#82 marioquartz]

#80 No sabes ni leer. Es que ni leer. Yo NO he mencionado los vandalos. Es mas: ME LA SUDAN.

[#83 Desactivado]

#77 #78 ¿Y desde cuando España es España? Bien, consideremos los reinos precedentes como España, pero déjame darte unos datos:

Gibraltar fue España (considerando España la antigua Corona de Castilla) entre 1462 y 1704 (242 años).

Sicilia fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1409 y 1713 (304 años).

El Rosellón fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1172 y 1659 (487 años).

Gibraltar no es España desde 1704 (308 años).

No estoy diciendo que Ceuta deba ser de Marruecos, estoy diciendo que Gibraltar no debe ser de España.

[#84 Desactivado]

#82 los comentarios que hacias referencias iban sobre ello

[#85 vvega]

#72 Si quieres te lo desarrollo un poco más:

Ceuta y Melilla, al igual que Gibraltar, son territorios constituídos por ciudades independientes que están rodeados por un país al que no pertenecen excepto por su salida al mar.
Las tres llevan cientos de años en esa situación.
Las tres basan su economía en ser territorios fronterizos y el pertenecer a un estado distinto a todo territorio circundante.
Las tres tienen un estatus especial dentro del estado al que pertenecen, aunque el de Gibraltar es un poco más especial.
Las tres originan conflictos diplomáticos entre el estado al que pertenecen, que quiere seguir manteniendo el statu quo, y el circundante, que quiere hacerse con su soberanía.
En las tres, una abrumadora mayoría de la población quiere que la territorialidad y la soberanía permanezcan como están.

Ahora las diferencias:
Ceuta y Melilla llevan más tiempo siendo españolas que Gibraltar.
Ceuta y Melilla son españolas y Gibraltar es británico.
Hay un documento de principios del s. XVIII en el que dos reyezuelos se arrojan la potestad de decidir sobre otras personas en el que se habla de Gibraltar y al que no pienso hacer el más mínimo caso.

Una vez hecho recuento me parece que los parecidos son más y más relevantes que las diferencias. Es mi opinión, si no te gusta me parece bien pero no insinúes que me lo traigo aprendido como si no tuviese criterio propio, un mínimo de educación, por favor.

[#86 meta]

Vaya, resulta que meneame esta lleno de nacionalistas, es decir, aquellos que quieren imponer su nacionalidad a un territorio fijado por ellos. Una cosa es evidente, Gibraltar tiene voluntad de no ser española, lo ha votado y, con eso, me basta. ¿Razones históricas? España no ha sido un estado centralizado y unificado hasta la llegada de la casa real francesa, que hizo un estado de lo que antes eran muchos territorios independientes gobernados por el mismo monarca.
#15 #16 #21

[#87 marioquartz]

#76 ¿irrelevante ahora? ¿una de las principales rutas maritimas del mundo es irrelevante?

[#88 marioquartz]

#85
"Las tres tienen un estatus especial dentro del estado al que pertenecen"
hasta que se murio tio Paco Ceuta y Melilla nunca, nunca han tenido nada especial. Por se tan poco especiales hasta la muerte de Tio Paco eran un par de pueblos mas de Granada o de Huelva.

[#89 Desactivado]

#87 Lo es. ¿Es que se nos pone dura cada vez que pasa un barco? El número de barcos civiles que pasen es irrelevante, antiguamente era importante por su valor militar o geoestratégico pero ya no.

#88 Ya, y Guinea Ecuatorial eran dos provincias como Valladolid y Palencia. Anda que...

[#90 Desactivado]

Reclamar un territorio que fue robado e invadido no es ser fascista, de la misma manera que Argentina puede reclamar las islas Malvinas. Pero lo que ya es inverosímil es que siendo Gibraltar un de los pocos territorios que quedan para su descolonización en pleno siglo XXI (entre esos territorios está el estado saharaui, para los que tanto lo defendéis), ademas de tener la tierra, ahora quieran quitar las aguas territoriales, que no estaban en ese tratado trasnochado.

[#91 Despero]

#85 ¿Ves? No creo que costara tanto. El conocimiento se demuestra, como el caminar, que se demuestra caminando.

Por otro lado, creo que hacer una suma de +1 o -1 por cada parecido o diferencia es demagogico, ya que no todos los puntos tienen la misma importancia, en mi opinión.

Por ejemplo, la razón geográfica me parece que tiene sentido solo para dejar un mapa más bonito y con menos preguntas trampa en los exámenes.


Además, yo no quiero Gibraltar para España y en ningún momento he dicho que Gibraltrar tenga que ser española. Lo que quiero es que UK no lo utilice como punto de mierda para no ensuciar sus costas. Y no es que me ponga en plan paranoico, es que ya ha pasado antes. Por suerte, lo del submarino nuclear ha pasado sólo dos veces (que yo sepa), pero es significativo que no quieran tenerlo en sus costas por peligroso y que nos lo manden a nosotros, utilizando la puerta trasera. Como poco es de malos vecinos.

[#92 vvega]

#88 Franco se murió hace 47 años, ahora lo tienen y la mayor parte de ceutíes y melillenses han vivido toda su vida bajo esa situación. Yo respondí a una pregunta acerca de en qué se parecían y se parecen en eso. Ya digo que sus historias no son equivalentes, pero me parece que eso es lo de menos.

#90 La descolonización pasa por ser independiente, no por que se lo anexione España. En la descolonización de Gibraltar poco tiene que decir España más que como vecino. Y como bien dice, si te preocupa la descolonización empieza por pedir a España que garantice el proceso de creación del estado Saharaui, que buena falta hace. Al menos en Gibraltar no se vulneran de forma flagrante los DDHH...

[#93 meta]

#36 Y Guinea era Española, y Portugal en época de los romanos tenía la misma demarcación política que Extremadura y durante la época de los romanos Libia era Roma. ¿Y? Se llama Historia.

[#94 Desactivado]

#90 Reclamar un territorio que fue robado e invadido no es ser fascista, de la misma manera que Argentina puede reclamar las islas Malvinas.

Otra reclamación fascista. Siguiendo esa lógica los araucanos pueden reclamar Argentina a los europeos que la invandieron y los iroqueses, navajos, cheroquis y demás pueden reclamar EE.UU. porque también les invadieron sus territorios. Así podemos restaurar las fronteras del año que queráis, del 500 a.C. si os place.ç

La descolonización incluye que el pueblo del territorio tenga derecho a constituirse en Estado independiente, no consiste en que el vecino se lo anexione (precisamente lo que hizo Marruecos con el Sáhara Occidental).

[#95 meta]

#83 Y aún así esa es una apuesta demasiado arriesgada, yo no diría que España es España hasta 1700, así que ya podemos ir restando años.

[#96 Despero]

#95 ¿La fecha tiene algún sentido o la has puesto al tuntún para que más o menos coincida con la que te gustaría que fuera para la conversación?

En tiempos de Carlos I ya se hablaba de España o del Imperio de España, y te estoy hablando del siglo XVI. En la época de las américas, también se las conocía como "Las Españas". Así que me parece un término bastante anterior a la fecha arbitraria que has puesto tú, sin ninguna razón histórica.

[#97 meta]

#88 Hombre, realmente hasta que no gobernó "Tío Paco" eran poco más que plazas militares: Putas y legionarios (y traficantes).

[#98 Desactivado]

#95 Ya, pongo los datos así deliberadamente para demostrar que ni con las cifras más favorables al nacionalismo español Gibraltar ha sido más tiempo España que el Rosellón o Sicilia y en cualquier caso Gibraltar no es un español durante más tiempo del que sí lo fue.

#96 Entonces el termino incluía a Portugal. De hecho los reyes portugueses protestaban una y otra vez porque los reyes de Castilla, Aragón y demás se autodenominaban reyes de España sin serlo completamente.

[#99 meta]

#96 La fecha tiene un sentido muy claro y es la entrada de la casa de Borbón a la corona. Hasta ese momento "España" eran un monton de reinos que compartían gobernantes, pero nada más, el rey juraba el cargo en cada país por separado, era rey de cada uno de los territorios por separado, existía una legislación diferente en cada uno de los territorios, etc. Con la entrada de los borbones absolutistas unificaron el territorio y crearon un Estado único para todo el territorio, que hasta el momento suponían una herencia dinástica conjunta pero no un reino propiamente dicho.

[#100 kosako]

#27 Creo que lo que mas me ha dolido de tu comentario es lo de tener la segunda posicion en fracaso escolar en europa..