Estamos a un año de revueltas globales según un grupo de teóricos en sistemas complejos [ENG]

¿Cúal es la razón número uno por la que se produce una revuelta? Los motivos justificables por los que los humanos oprimidos se rebelan son muchos - pobreza, opresión, marginación, etc - pero el principal es mucho más primario que los anteriores. El hambre, así de simple. Si hay un factor que provoca de forma segura la revolución social es la escasez o el elevado precio de la comida. Así lo sostiene un grupo de teóricos en sistemas complejos de Cambridge, y tiene sentido.

[#7 cabobronson]

"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes, sino con favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada." Ayn Rand (1950)

[#10 tunic]

#7 Vaya vaya, Ayn Rand, la musa del neoliberalismo, escogidas esas palabras parecería que sus ideas son otras

http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2012/02/ayn-rand-como-convertir-los-freaks-en.html

Ayn Rand, amiguita de Greenspan, entre otros... menuda pájara, la reina del individualismo egoísta.

[#22 Desactivado]

#10 Falacia Ad-Hominem de manual.

[#33 maneu]

#22 Más bien, Argumento ad logicam

[#64 tunic]

#22 No es una falacia, no he negado su 'afirmación', solo he puesto un poco de contexto alrededor del nombre de esta tiparraja; quien lea eso puede creer que la ideología de esta filósofa de medio pelo puede ser interesante cuando es bastante aberrante.

#23 ¿Mi musa? Me siento sucio..uf... en fin, hay mucha gente atea y proabortista y no por ello les tengo más en cuenta que a otros que sí tienen unas ideas interesantes.

#24 Sí, todos hacemos hasta las acciones más altruistas y aparentemente desinteradas por satisfacernos a nosotros mismos, ok. Pero lo que dice Ayn Rand es terrorífico.

#39 A los neoliberales les gusta Ayn Rand como a los socialistas les gusta Marx, y mira que distancia. Pero vamos, es obvio que los países más capitalistas y liberales son hipócritas ya que luego protegen sus producciones antes productos extranjeros y en general intervienen cuando les interesa. Parte del absurdo al que juegan. En cualquier caso, Rand era capitalista a muerte, ese es innegable. Pero eso de que era socialista... ¿me puedes decir en qué era socialista? Por que yo no lo veo. Una cita suya, de Wikiquote (espero que sea buena, jejeje): "No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio."

Bueno, y ya como bola extra os propongo investigar la relación entre Ayn Rand y el Satanismo. El Satanismo, aparte de lo típico de sacrificar vírgenes para beberse su sangre y esas cosillas, es una filosofía de vida basada en el individualismo extremo. A los nuevos satanistas les agradaba lo que decía Rand.

Por cierto, el wikiquote es una mina:
- "El capitalismo no es meramente práctico, sino que es el único sistema moral de la historia."
- "Si los trabajadores luchan por mayores sueldos, se claman como 'beneficios sociales', si los empresarios luchan por mayores beneficios, esto es condenado como 'avaricia egoísta'."
- "El capitalismo ha sido el único sistema de la historia en el cual la riqueza no se ha adquirido mediante saqueo, sino mediante producción, no por la fuerza, sino mediante el comercio, el único sistema que ha defendido el derecho de los hombres a su propia mente, a su trabajo, a su vida, a sí mismos."

Vamos, para mear y no echar gota.

[#88 ValaCiencias]

#64 No es Ayn Rand la que era socialista, es este sistema el que es socialista. Precisamente por ser un socialismo para ricos (aunque eso es redundante, no hay otro tipo de socialismo) ni Ayn Rand ni ningún otro liberal lo ha justificado ni defendido. Creer que un neoliberal es liberal solo por el nombre, es como creer que yo soy superman, porque digo que vuelo y llevo los calzones por fuera. ¿Que los países más capitalistas son hipócritas? Pues parece que no te das cuenta de la hipocresía de regímenes como el cubano. Pero en fin, que aunque solo veas una cara de la moneda, te doy la razón en lo que has dicho. Precisamente porque los gobiernos (no los países) son hipócritas, el liberal no considera buena idea que las cosas dependan de las buenas intenciones de los políticos (experimento que los amigos progres no se cansan de repetir). Pero eso ya es tema aparte.

#60 Pues sí, en eso estamos de acuerdo. Este sistema es una mierda, pero haría falta hacer una aclaración: hay que ser bastante gilipollas para decir que este sistema es capitalista o "ultraliberal", cuando en términos prácticos, el 50% de la economía ya está en manos del gobierno (¿no te quita el 50% de tu salario mediante impuestos?), y por lo tanto, la mitad de la economía ya no es libre. Los mismos argumentos tenemos para decir que es este un sistema ultrasocialista, y que nos estamos hundiendo precisamente por dichas políticas estúpidas de joder a unos para rescatar a otros (cosa por la que abogan, con mayor o menor reparo, todos los socialistas).

Yo no pretendo engañar a nadie, en eso de engañarse ya ustedes le hacen el trabajo sucio a los gobiernos tapándose los ojos sin que se los pidan. A ver si un dia te pones a pensar cómo es posible que, siendo nosotros el 99% y ellos el 1%, nosotros siempre perdamos, si no es porque estamos dirigiendo nuestras fuerzas contra nosotros mismos. Por cierto, esta muy bien eso de despotricar sobre alguien a quien jamás en tu vida has leido (y con un fanatismo religioso, hay que decirlo). Te invito a que busques lo que Ayn Rand opinaba del sistema bancario actual. Dejame darte una pista: al igual que tu, ella decía que este sistema está condenado al fracaso. Contrario a ti, ella opinaba que es justamente gracias a gilipollas que decían que hay que dar más poder a los gobiernos para que luchen contra los poderes económicos, como si gobierno y poderes económicos no fueran la misma cosa.

[#90 leumasmg]

#6 Construyamos la primera fundación entonces.
#88 Precisamente por ser un socialismo para ricos (aunque eso es redundante, no hay otro tipo de socialismo) :-
En cuanto a lo que dices de Ayn Rand, últimamente he estado leyendo la rebelión de atlas y, si las ideas que profesan sus protagonistas son las de la autora, no he visto cosa más repugnante. Cómo puede alguien ser tan profundamente egoísta, masoquista y cruel?

[#93 ValaCiencias]

#90 Perdón, cité mal, mi respuesta en #92.

[#92 ValaCiencias]

#88 A mi me parecieron mucho más repugnantes las ideas de los antagonistas. Supongo que es cuestión de perspectiva...

[#23 cabobronson]

#10 No lo pillas, efectivamente pongo una cita de su/tu musa para demostrar que hasta la reina del individualismo egoísta, como tu dices, está en contra de lo que hacen los nuevos ultraliberales.
No eran tan malas todas sus ideas, ya que era atea y proabortista.

[#24 Arishg]

#10 Mucha gente lee o escucha "individualismo egoísta" y oh... que horror. Mírate en un espejo, piensa profundamente y ya verás que en el fondo eres individualista egoísta. Con Ayn Rand hay que meditar, no leer por encima por que las palabras confunden.

[#27 maneu]

#24 Con esta pasa como con muchos otros de su calaña. Cuando el dedo apunta al cielo el tonto lee a Ayn Rand...

[#31 Arishg]

#27 El tonto lee poco, el culto lo lee todo...

[#34 maneu]

#31 Ars longa vita brevis... Ni en toda una larga vida el culto lo puede leer todo. Sólo el sabio lee selectivamente para no perder el tiempo en tonterías.

[#37 Arishg]

#34 Si se lee selectivamente no se puede ser tan sabio, si le preguntas a un sabio, ¿que es el concepto "capitalismo"? y te dice que no tiene ni idea por que pasó de leer nada relacionado, pues menuda mierda de sabio.

[#41 maneu]

#37 Sobre cualquier tema existen muchas cosas que leer, unas muy lúcidas y aprovechables y otras basura. El sabio escoge con sabiduría.

[#45 Arishg]

#41 Por lo que veo escogiste mal el día que leíste algo de Ayn, si tu conclusión es que es basura, me parece fenomenal. Para mi Ayn dijo cosas descabelladas por que padezco un poco de empatía hacia los demás y otras de pura lógica. Anda... que en el fondo aprendiste alguna cosilla de ella, no se, ¿algo sobre "Laissez faire" por ejemplo?

[#59 maneu]

#52 No digo que fuese buena cosa lo de la farmacia, digo que eso es la base de su resentimiento.

#47 #45 De las cosas que habla esta mujer ya han hablado otros mucho antes y con mucho más mérito. No es nada original en lo que dice salvo por el enfoque que parte de ese resentimiento burgués que la poseía. Y claro que quiero ser dueño de mi vida, pero en compañía de los demás que también son parte de mi. No soy egoista, soy comunista libertario.
Un saludo

[#62 Arishg]

#59 Un saludo.

[#85 Desactivado]

#41 No me parece algo de sabio solo leer literatura para reafirmar tus ideas, acabas con un punto de vista completamente sesgado, es mucho más enriquecedor leer a los que opinan diferente.

[#89 maneu]

#85 No hablo de no leer a los que piensan diferente. Hablo de no leer a los que escriben basura. Si empiezo a leer algo y me parece que ya ha sido mejor dicho o simplemente es una mierda no me empeño en terminarlo. Lo que escribe esta mujer es esencialmente basura. Cualquier persona que tenga cuatro cosas leídas y coja un libro de la tipa está se dará cuenta inmediatamente. Ya puestos a ensalzar el YO y con más calidad con diferencia me quedo con Nietzsche, que tampoco es santo de mi devoción. Y para todo lo demás, a muchos otros.
Un saludo

[#94 Desactivado]

#89 Ayn Rand no he leído ninguno de sus libros, quizás algún día lea alguno, te recomiendo a Hayek, Camino de servidumbre es más político que económico y hay que entender el contexto en el que fue escrito, o el mejor, la síntesis de su obra que escribió antes de morir "La fatal arrogancia". Si lo haces ya me cuentas un día por aquí que tal, si te pareció interesante.

[#29 paranoid_android]

#7 #10 #24 Relacionada: Vicisitud y sordidez: Ayn Rand: Cómo convertir a los freaks en una cuadrilla de gilipollas

Vicisitud y sordidez: Ayn Rand: Cómo convertir a l...

Vaya, no había visto que estaba en #10, las prisas (o la edición de comentarios).

[#50 Desactivado]

#7 #10 #29 #35 "Hasta un reloj parado consigue estar acertado dos veces al día" ― Brida, Paulo Coelho

(A menos que sea un reloj digital)

[#51 cabobronson]

#50 Travelyan, George: "La educación ha logrado que las personas aprendan a leer, pero es incapaz de señalar lo que vale la pena leer."

[#25 maneu]

#10 Vaya, me lo has quitado de la punta de la lengua. En el fondo era una burguesa pija y resentida. Toda una pajarraca del individualismo más egoísta. Del sálvese quien pueda.

[#39 ValaCiencias]

#10 Nunca has leido a Ayn Rando, o vives en otro planeta. Ayn Rand nunca defendió que se rescatara sectores "estrategicos" como bancos (cosa que el neoliberalismo justifica y hace todo el tiempo). Ayn Rand nunca defendió la moneda fiduciaria (te suena el Euro?), nunca defendió la censura, etc, etc, etc. Si esas palabras de Ayn Rand no parecen de ella, es precisamente porque no tienes idea de lo que decía Ayn Rand. Este sistema es más socialista que nada. Socialismo para ricos, pero oye, querías intervencion estatal, no?

#25 A lo mejor si te hubiera tocado vivir las maravillas del regimen comunista ruso y de las políticas que los proletariados resentidos de hoy defienden, tu también serías un burgues pijo y resentido.

[#43 maneu]

#39 A ella poco le tocó la revolución que después de que le quitaron la farmacia a los papis se las piraron para EEUU en donde terminó de amueblar su coco como burguesa pija que era. El resentimiento la llevó por ese camino equivocado de pensar que el capitalismoo y el individualismo de la sociedad del rifle eran la manera aunque se empeñase en sacudirse toda la mierda de encima tratando de poner la moral como centro de su pensamiento político. Claro que, viendo las miserias de una sociedad como la americana, la moral era la que más le convenía a su discurso resentido en el fondo, no tanto en la forma. Debe de existir un regimiento de asalariados en poner de moda a tal bodrio en internet.

[#47 Desactivado]

#43 ¿Tienes algún problema con POSEER tu medio de vida y por ende ser Dueño de ella?

[#58 llorencs]

#47 Eso lo defiende el anarcocomunismo no el ultraliberalismo de Rand

[#61 Desactivado]

#58 El anarcomunismo es una contradicción entre términos bastante ridícula.

[#63 llorencs]

#61 JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA

Que chiste. No es ni una contradiccion mas si tienes conocimientos de historia.

PS: Por cierto, ¿eres usamericano? O su desconocimiento de la historia social y politica del mundo te ha contagiado?

[#71 Desactivado]

#63 Si hay una comunidad que gestiona todos los bienes colectivizados (y es imposible pretender que no vaya a existir discrepancias) muy anarquista no creo que sea.

La conquista del pan me parece uno de los libros más delirantes que he leído en mi vida.

[#52 ValaCiencias]

#43 Claro, claro, que poco aguante de su parte. Digo, solo le quitaron la farmacia a los papis, y dado que era burguesa, pues que se joda. Cuando a ti te quitan tu dinero para rescatar un banco, eso no esta bien, eso es un robo, es inmoral, infame, y todas las cosas malas en este mundo, pero si le quitan su propiedad a un burgues... no, a una pija burguesa, no hay problema, el sistema funciona. Realmente, detrás de tu discurso de "burguesas pijas", se nota a leguas tu resentimiento. Pero no te preocupes, que el sistema actual le seguirá quitando su propiedad a pijos burgueses. Y al igual que en la URSS, no te hagas ilusiones de que van a compartir el botin contigo, proletario resentido.

[#60 TheChullu]

#7 Vaya, vaya, eso justo es lo que ha pasado con los amigos banqueros ultraliberales de Ayn Rand. Gente que no produce nada, ni saben de nada, pero exigen todo y conminan todo, pues hasta especular con el precio del trigo y demás bienes básicos pueden sin norma alguna. Todo por el bien del yo.
#52 ¿a quién pretendes engañar? Este sistema lo único que hace es quitar a la gente de abajo para dárselo al burgués, al capitalista ocioso, el banquero. Capitalista que nada produce, pero de todo es intermediario y comandante.

[#70 Desactivado]

#10 Ayn Rand de neoliberal no tenía nada. Dicho por ella.

[#77 tunic]

#70 No lo dudo, pero a los neoliberales les encanta, por eso he dicho que era su musa. A Ayn Rand lo que le ponía bruta era el capitalismo laissez-faire.

[#79 Arishg]

#77 Aristóteles también la ponía cachonda...

[#35 Desactivado]

#7 Citando a Ayn Rand a propósito de derechos sociales

[#48 galicus]

#7 Ayn Rand, la ultraliberal que recurrió a Medicare, la exigua sanidad pública americana a la que tanto había crítcado, para curarse del cáncer.

[#91 Desactivado]

¿Recordáis esa historia que tanto gusta aquí del mitin de UPyD y el discurso de Primo de Rivera (creo que era)? Pues Menéame y #7

[#3 ctrl_alt_del]

Hari Seldon, ilumínanos.

[#5 Forestalx]

#3 Es hora de preparar la fundación?

[#18 Desactivado]

#3 psicohistoria strikes back!

[#83 kammin87_1]

#3 "Las normas establecidas con razón y con justicia, pueden dejar de ser útiles al cambiar las circunstancias, pero al permitir que continúen vigentes por la fuerza de la inercia, entonces, no sólo es justo, sino también útil, quebrantar aquellas que nos anuncian el hecho de que son inútiles, o incluso realmente perjudiciales". (En Fundación y Tierra )Asimov

[#2 An66]

"Cuando la injusticia se convierte en ley, la resistencia se convierte en deber."
Thomas Jefferson.

[#6 ElPerroDeLosCinco]

Nos esperan 1000 años de decadencia. Si lo preparamos bien, puede que solo sean 500.

[#32 LuisPas]

#6 en Spain unos 1500, aunque a nosotros no nos afectara porque tenemos el sistema bancario mas potente del mundo y vemos los brotes verdes

[#4 Alvar]

Yo sí veo que vamos hacia una escisión en un futuro cercano: o revolución global, o sometimiento y esclavismo global.

Creo que la estrategia a seguir al menos en Europa y EEUU es ir creando sistemas de organización política, social y económica alternativos para que cuando estalle todo esto estemos preparados y no nos agarren desprevenidos.

[#1 Catacroc]

Siempre estamos a un año de revueltas globales o a 10 min de un crisis que termine con el planeta o un crucero de guerra Arquiliano amenazando la tierra, la unica posibilidad que tiene la gente es no saberlo, sino se volverian locos. (Por cierto no recordaba la frase, he buscado en google y mas o menos puse lo mismo hace 1 año en otra noticia asteroide-casi-choca-tierra/00021

Asteroide casi choca la tierra

)

[#13 Desactivado]

#1 Estamos a un año de que vuelvas a poner ese comentario.

[#53 RubenC]

#1 Salve, K, salve!!

[#16 karakol]

"los humanos oprimidos se revelan"

¿En blanco y negro o en color?

[#19 Franekr]

¿Un madmax?..... mmmmm, no me gustaría verlo, vendrán a por mi huerto y mis gallinas.

[#76 Desactivado]

Os ponen una cita de Ayn Rand en un envío sobre la lucha social y lo destacáis.

Sois unos borregos de cuidado. No sabéis ni por lo que lucháis ni contra quién lucháis.

[#8 oxelo]

Eso lo sabe hasta mi abuelo, que es teórico en sistemas de huerta complejos y doctor en sacar el hueso de las aceitunas.

[#17 Desactivado]

Es que no hay nada peor que un estomago vacío y somos muchos, por lo tanto, mejor que gobiernen y tomen decisiones adecuadas o los mandatarios acabarán sumamente mal, tan mal que muchos acabarán muertos.

Es más, ya se teme por la integridad de algunos y esto no hace más que empezar.

[#40 Arishg]

Mirad lo que pasa ahora con depender tanto del Estado, casi toda la gente de a pie, con los huevos de corbata...

[#28 LiberaLaCultura]

La culpa la tendrán los comunistas come niños y quema iglesias (Ironic mode)

[#9 v4mpir0]

y esa es la conclusión de los expertos?
que cuando la gente pase hambre se hará la verdadera revolución?

me flipa lo listo que puedo llegar a ser, te puedes creer que ya habia llegado a esa conclusion?
creo que me merezco un título de teórico en sistemas complejos, donde los dan?

[#30 cathan]

un grupo de teóricos en sistemas complejos

Psicohistoriadores!! Jehoshaphat!!

[#21 Desactivado]

Pues espro que una de estas revueltas sea irreversible y los culpables sean ajusticiados, preferentemente a cuchillo.

[#26 Desactivado]

#21 Preferiría que fueran ajusticiados, sí, pero si se hace "a cuchillo" no tienes nada que envidiar a los talibanes. Mejor pensar un poco antes de soltar por la boca lo primero que te venga a la neurona.

[#72 Desactivado]

#26 No deberías tomarte todo al pie de la letra. Sólo refleja el enfado. Nadie espera que en el siglo XXI ajusticiemos a alguien a cuchillo, ni a guillotina, aunque eso sea lo que pedimos para los gobernantes.

[#11 flekyboy]

Creo que esta crisis ya ha demostrado con creces que la sociedad es más mansa que nunca... hasta que no lo vea, no me lo creeré.

[#65 Desactivado]

#11 Yo espero verlo, pero razón no te falta, lo cierto es que ya no se que mas necesitan. Tampoco se bien porque habría que esperar tanto, y si pasa, este año, que es 2012 pa que haga bonito y cumplir con tradiciones ancestrales

[#67 Desactivado]

#11 Si no ha habido ya una revolución es gracias o por culpa (depende para quien) de la televisión.

[#14 Desactivado]

El hambre o la corrupción al menos aquí en España en este sistema indigno Manifestantes rodearán el Congreso el día 25 con el objetivo de iniciar "un proyecto constituyente"

Manifestantes rodearán el Congreso el día 25 con e...

[#15 Estijo]

#14 No las independencias!!!

[#44 El_Pisha]

#0 por favor, corrige la falta de ortografía de "revelan" en la entradilla

[#84 Desactivado]

#44 Cierto, culpa mía al traducirlo, ya no puedo editarlo, a ver si algún admin puede corregirlo.

[#20 wage]

Correlación no implica causalidad

[#87 mariopg]

mientras la mayoría sea idiota estaremos jodidos

[#56 Desactivado]

La mayor revuelta que puedo prever en España para exactamente dentro de un año es la del Toro de Tordesillas

[#12 DeepBlue]

El motivo fundamental que yo veo es que todos los ultrajes al ciudadano van in crescendo. Esto, como todo crecimiento indefinido, no es sostenible y dado los que los perpretan siguen tan felices en su puesto sin intención de cambiar, la explosión tendrá que venir de otro lado: del nuestro.

[#66 Desactivado]

A mi no me hace falta ser teorico complejo para saberlo.

[#75 Desactivado]

¿No hay un dicho entre los cientistas políticos que dice algo como "Estamos a tres cenas de la revolución"? Tres días sin cena, se entiende.

[#81 Desactivado]

En paz y cooperación.
De forma pública.

[#38 Desactivado]

End is near... (enésima versión).

[#46 Desactivado]

a un año de revueltas??? Venga no me jodas...pues no habiamos quedado que el 21/12/2012 se acababa todo???? Yo ya tengo la fecha marcada en la agenda y las maletas a medio preparar ahora no me andeis cambiando las cosas, ademas ya le he dicho al casero y al del banco que no se preocupen, que a finales de diciembre pago lo que les debo y a ver con que cara voy yo ahora a decirles que no...

[#55 depptales]

Fijate ¡¡ y a estos les pagan por decir lo que todo el mundo sabe

[#68 Desactivado]

A mi me deprime mucho a dónde hemos llegado, más teniendo en cuenta que hay tecnología y recursos suficientes para que cada habitante del planeta tuviera una vida digna. Me deprime mucho, insisto, y desearía no enterarme de nada y vivir feliz mientras pueda, pues aun tengo trabajo estable... aun. En la ignorancia está la felicidad.

[#73 excesivo]

@excesivo

(En inglés)

[#74 Maphhache]

Ya estamos tardando

[#78 Arishg]

Ayn Rand abogaba por la libertad del hombre honrado, honrado, honrado, honrado, honrado, honrado, honrado, honrado !!!!

Incluidas las mujeres eh !

[#36 Desactivado]

Pasarle esta noticia a UGT and CCOO...a ver que dicen! Mmmmuuuaaahhh!!!!!

[#54 Desactivado]

Hemos pasado de los expertos a grupos de teóricos en sistemas complejos , esto de meneame es apabullante.

[#69 Desactivado]

¿Un año, todavía? Jopé.

[#80 TioWuaRRo]

Vision de futuro y para ello habran invrtido millones jajaja

[#82 Foni86]

Tranquilo Winston, no te montes tu propia revolución contra el Gran Hermano, ya existe, únete a La Hermandad, es la revolución que buscas, apúntate en esta lista que nadie mirará y mientras tanto haz tu trabajo

[#95 sicotronic]

Esto es Half-Life, y ademas tenemos a Gordillo Freeman

[#42 Desactivado]

si, a un año luz...

[#49 Dikastis]

#42 El año luz es una unidad de distancia, no de tiempo

Sobre la noticia, he recordado algo que siempre me han comentado extranjeros sobre España, y es que es un país del todo o nada.. Quizá sea por eso por lo que "todavía no ha ocurrido nada", pero si siguen así, creo que pasará seguro.. y quien sabe.. quizá seamos el inicio de esas revueltas globales.. y que se preparen.

En cualquier caso, para mí, que haya que llegar a tener hambre para que pase eso me parece tristisimo..

Ah! Y no solo por el hambre.. solo falta que algún cuerpo armado se ponga de la parte a la que pertenecen...

Somos 99%

[#57 Desactivado]

#49 pues eso, en la puta vida

[#86 hartadealcampo]

Hace tiempo que se ve venir! No más abusos de nadie http://hartadealcampo.wordpress.com/