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#4:
Aconfesionalidad no es lo mismo que laicismo. La aconfesionalidad permite, que en función de los gobernantes que estén en ese momento, quitar o poner símbolos religiosos en espacios públicos. Ahora toca quitarlos, si ganara el PP tocaría ponerlos. Sólo un cambio en la constitución prohibiría este mamoneo.
#1:
Hasta que no lo vea no lo creeré, pero no deja de ser una buena noticia que hablen de ello.
#17:
#0 El Gobierno estudia
¡MEEEEEC! Eso no es avanzar. Eso es electoralismo de cara a las europeas, o un globo sonda en el mejor de los casos. También decía el gobierno que iba a garantizar por ley el 80% de la velocidad del ADSL, y que obligaría a las eléctricas a devolver las cantidades cobradas de forma irregular con el mamoneo de las estimaciones. Y al final nada de nada. Hasta que no lo vea, no lo creeré.
¡MEEEEEC! Eso no es avanzar. Eso es electoralismo de cara a las europeas, o un globo sonda en el mejor de los casos. También decía el gobierno que iba a garantizar por ley el 80% de la velocidad del ADSL, y que obligaría a las eléctricas a devolver las cantidades cobradas de forma irregular con el mamoneo de las estimaciones. Y al final nada de nada. Hasta que no lo vea, no lo creeré.
#8:
Hasta que se prohiba que una empresa que califica la homosexualidad de enfermedad o que el condón es el culpable del SIDA esté presente en los colegios, no seremos aconfesionales.
#29:
#27 ¿a ti te parece lo mismo suprimir los simbolos religiosos de los espacios comunes con prohibir los simbolos religiosos?
A mi por ejemplo no me dice nada que los políticos juren el cargo con símbolos cristianos, ya que no todos los españoles son cristianos. ¿que propones, que jure sobre todos los simbolos?
A mi no me dice nada que en una clase haya crucifijos, o que los haya en un hospital(ojo, que tampoco creo que haya que quitar las capillas, una cosa no tiene que ver con la otra)
Los actos de estado deberían ser laicos, para todos, y no sólo para los cristianos. Así al menos lo entiendo yo(y me gustaría que fuese así)
No entiendo qué tiene de malo que se retiren los simbolos, tu en tu casa, en tu cuerpo haces lo que te de la gana. No veo mal que lleves el simbolo que te de la gana(como si quieres ir con un crucifijo de kilo o un burka, siempre que sea algo que has elegido tu libremente)
Ahora, sabemos que hay mucha gente que no quieren que se retiren sus simbolos pero son bastante intransigentes con simbolos de otras culturas)
A mi por ejemplo no me dice nada que los políticos juren el cargo con símbolos cristianos, ya que no todos los españoles son cristianos. ¿que propones, que jure sobre todos los simbolos?
A mi no me dice nada que en una clase haya crucifijos, o que los haya en un hospital(ojo, que tampoco creo que haya que quitar las capillas, una cosa no tiene que ver con la otra)
Los actos de estado deberían ser laicos, para todos, y no sólo para los cristianos. Así al menos lo entiendo yo(y me gustaría que fuese así)
No entiendo qué tiene de malo que se retiren los simbolos, tu en tu casa, en tu cuerpo haces lo que te de la gana. No veo mal que lleves el simbolo que te de la gana(como si quieres ir con un crucifijo de kilo o un burka, siempre que sea algo que has elegido tu libremente)
Ahora, sabemos que hay mucha gente que no quieren que se retiren sus simbolos pero son bastante intransigentes con simbolos de otras culturas)
#48:
#41 Si los funerales de estado son actos institucionales, que se hagan al modo institucional: aconfesionalmente. El argumento de que "la mayoría son católicos" pesa bastante menos que el de "no todos los son". Imagínate que parte de los fallecidos profesan otra fe o ninguna, y el Estado les "obliga" a un funeral católico, sería un absurdo completo.
Después del funeral de estado, aconfesional, que hagan los funerales particulares y ahí sí que cada uno siga el rito que crea conveniente.
Después del funeral de estado, aconfesional, que hagan los funerales particulares y ahí sí que cada uno siga el rito que crea conveniente.
Comentarios
Hasta que no lo vea no lo creeré, pero no deja de ser una buena noticia que hablen de ello.
Aconfesionalidad no es lo mismo que laicismo. La aconfesionalidad permite, que en función de los gobernantes que estén en ese momento, quitar o poner símbolos religiosos en espacios públicos. Ahora toca quitarlos, si ganara el PP tocaría ponerlos. Sólo un cambio en la constitución prohibiría este mamoneo.
Hasta que se prohiba que una empresa que califica la homosexualidad de enfermedad o que el condón es el culpable del SIDA esté presente en los colegios, no seremos aconfesionales.
#0 El Gobierno estudia
¡MEEEEEC! Eso no es avanzar. Eso es electoralismo de cara a las europeas, o un globo sonda en el mejor de los casos. También decía el gobierno que iba a garantizar por ley el 80% de la velocidad del ADSL, y que obligaría a las eléctricas a devolver las cantidades cobradas de forma irregular con el mamoneo de las estimaciones. Y al final nada de nada. Hasta que no lo vea, no lo creeré.
#27 ¿a ti te parece lo mismo suprimir los simbolos religiosos de los espacios comunes con prohibir los simbolos religiosos?
A mi por ejemplo no me dice nada que los políticos juren el cargo con símbolos cristianos, ya que no todos los españoles son cristianos. ¿que propones, que jure sobre todos los simbolos?
A mi no me dice nada que en una clase haya crucifijos, o que los haya en un hospital(ojo, que tampoco creo que haya que quitar las capillas, una cosa no tiene que ver con la otra)
Los actos de estado deberían ser laicos, para todos, y no sólo para los cristianos. Así al menos lo entiendo yo(y me gustaría que fuese así)
No entiendo qué tiene de malo que se retiren los simbolos, tu en tu casa, en tu cuerpo haces lo que te de la gana. No veo mal que lleves el simbolo que te de la gana(como si quieres ir con un crucifijo de kilo o un burka, siempre que sea algo que has elegido tu libremente)
Ahora, sabemos que hay mucha gente que no quieren que se retiren sus simbolos pero son bastante intransigentes con simbolos de otras culturas)
Propaganda Electoral.
Todavia no han quitado los simbolos franquistas.
#7: Oops... sí, no sé cómo este comentario llegó a esta noticia... I'm sorry...
Lo realmente increíble es que aún haya polémica sobre algo así.
Bueno, siempre es positivo saber que tienen "esa intención" pero sinceramente no me creo nada. Luego pasará como en la Ley de Memoría Histórica. Que si no se puede porque está en un edificio emblemático... que si se quiere el mayor consenso posible y necesita el apoyo de CiU , con lo católicos que son... baaahhh, ¡anda que no se nota la campaña electoral!
Creo que es sólo campaña, no tienen intención de quitar los simbolos religiosos. Incluso dentro del partido hay muchos "creyentes" que tomarían bastante mal esta medida.
si hombre, como si pudiera decirse que ahora es católica. ¿Que pasa con los españoles que no somos católicos... no somos españoles?
Recuerdo que no hace mucho uno de los suyos quería poner una "santa" en el parlamento(si no recuerdo mal)
De todas formas el Cañizares se cubre de gloria cada vez que abre la boca, "afirmó que si España dejase de ser católica, dejaría de ser España"
Creo que ya va siendo hora que les corten las alas a estos angelitos, lástima que de aquí a que podamos verlo faltan unos añitos, al menos mientras siga habiendo gente que aún los defiende.
Ojo que no hablo de todos, pero es curioso que cuando hablan estos los demás callan.(He conocido curas, y religiosos que eran bellísimas personas, pero curiosamente siempre excusan a estos bárbaros)
#4, yo me conformaba conque al menos el PSOE los quitase, el laicismo o aconfensionalidad por ley me parece más lejano hoy, pero con quitarlos en la práctica ya me vale.
También prefiero que los quite el PP, pero de momento eso es pedir demasiado.
#8, puf, echar a la iglesia de la educación en España es inviable. Hay demasiada demanda y tienen controladas las mejores escuelas, no hay partido en España que gane con eso en el programa (ejemplo, el PSOE en Madrid pierde más de 10 o 15 puntos por ese tema).
Lo creeré cuando lo vea.
#16
No veo el problema con el idioma. ¿De que prohibiciones me estás hablando?.
Si me hablas de prohibir imponer los simbolos de una religion en edificios estatales, si que estoy de acuerdo.
Por lo demás, imposiciones no veo.
... y las clases de religión ¿cuándo las quita de los centros de enseñanza?
¿y los profesores de religión puestos por la curia a dedo? ¿hasta cuándo?
#41 Si los funerales de estado son actos institucionales, que se hagan al modo institucional: aconfesionalmente. El argumento de que "la mayoría son católicos" pesa bastante menos que el de "no todos los son". Imagínate que parte de los fallecidos profesan otra fe o ninguna, y el Estado les "obliga" a un funeral católico, sería un absurdo completo.
Después del funeral de estado, aconfesional, que hagan los funerales particulares y ahí sí que cada uno siga el rito que crea conveniente.
#3 ¿Te ha dado un salto la pantalla o el de la caipirinha eres tú?
Perdona, es broma, a mí me pasó una vez...
#43
Mmm, entiendo tu razonamiento pero no lo comparto.
Se supone que un funeral de estado es la honra del estado a víctimas que han fallecido por estar a su servicio, o en una catástrofe especialmente llamativa o desgraciada.
Si dicho estado no tiene religion, no debe hacer una ceremonia religiosa, mas aún cuando nadie impide a cada familia celebrar luego un funeral privado de la forma que mas deseen.
Es mas, ya en el último funeral, al respecto de las victimas del avion de barajas, hubo quejas por parte de al menos una familia, cuya víctima era un matrimonio en el que él era creo recordar un pastor evangélico.
#9 Nadie dice que lo pongas en el programa, o ¿es que el PSOE anunciaba el canon preventivo en su programa?
Ganas las elecciones y haces un Decreto Ley que obliga a respetar los valores Constitucionales en cualquier materia que se enseñe en las aulas.
Si dices que la homosexualidad es una enfermedad --> a la calle.
Si dices que el condón propaga el SIDA --> a la calle.
Si dices que pegarle a tu mujer para educarla es normal --> a la calle.
O no hables de eso o dices las cosas como son.
Por cierto y dado que en algunos sitios, sólo se puede elegir entre colegio concertado y colegio concertado, aunque eso te lo venden cómo público, que digo yo que en las zonas comunes por dónde pase el alumnado, también quitarán los símbolos religiosos, ¿no? :o
#27
Repito, no veo ni el problema ni la prohibicion de los simbolos religiosos.
Que un ministerio no tenga una cruz puesta en su pared, no es prohibir un simbolo religioso. Nadie te impide llevar una cruz, ni salir a procesionar ni nada de nada.
Me parece algo tan sumamente obvio y acorde a "ninguna confesión religiosa tendrá caracter estatal" que no entiendo la oposicion a este tema.
Y luego además, el principal partido que se niega a esto, va de defensor de la constitucion.
#37
No entiendo a donde quieres llegar con volverlos a poner. No se, retuerces las cosas de unas formas que no entiendo.
De verdad ¿que parte de "no confesion estatal" es dificil de entender?. Si es lo mas sencillo de todo. El problema vendrá luego con las financiaciones y los colegios concertados.
El hecho de no permitir una cruz o una media luna en un edificio publico no es una prohibicion de ese simbolo religioso. Es la prohibicion de los simbolos religiosos en lugares publicos, que no es lo mismo.
A mi en sitios como los hospitales, una capilla para que la gente de cualquier religión pueda espresarse. Ya sea católica, musulman, o cualquier otra, me parece bien. Creo que ayuda a superar ciertas cosas a la gente enferma. Pasaros con un sacerdote católico (lo he visto con mis ojos) por un hospital y veréis que están todo el rato parándole para hacerle preguntas, para pedir sacramentos. En algunos hospitales españoles ya hay pastores protestantes y si hubiese suficientes musulmanes, imagino tendrían un iman. Creo que la gente que vive su espiritualidad, también paga impuestos y tiene derechos. La gente que quiere libertad se le llena la boca con prohibiciones.
No me extraña que lo digan en época de declaración de hacienda. Es el mejor momento del año para poder meter mano al poder de la iglesia en el estado. Otra cosa es que hagan algo realmente y no vuelva a ser (como siempre) de cara a la galería de las elecciones.
¿Serán simbolos regiliosos de cualquier tipo de relgión, no?, a ver si vamos a quitar una para que otros impongan la suya.
Ya empezamos con la NeoLengua [1]
La ley se llama Ley de Libertad Religiosa y lo que proponen son prohibiciones (eso si las vestimos como retiradas de símbolos ).
Tendrían primero que potencial el estado aconfesional, empezando por los acuerdos por la Santa Sede, pero no hay huevos.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua
Las religiones son un cáncer para la sociedad. Evitan el progreso, crean conflictos y discriminan. No tiene sentido que alguien en su sano juicio y con un mínimo de capacidad deductiva pueda creerse tales chorradas sin fundamento.
Preferiría que la Iglesia pagara los impuestos que debe, con las subvenciones correspondientes para mantenimiento de edificios de interés cultural (catedrales y conventos históricos), antes que quitar símbolos religiosos que la mayoría de la gente no hace aprecio alguno.
Me parece un medida política propagandística como cualquier otra, porque al final no hay beneficio para ninguna parte de la sociedad. Ahora algunos se sentirán ultrajados en sus más profundas convicciones y otros ... ¿dormirán mejor? No creo que por eso se arregle algo.
A la Iglesia, donde les duele, es en el bolsillo. Por desgracia.
S!
Eso es sólo el principio. Aún queda muchísimo por hacer. Como evitar que los cardenales y obispos españoles se metan en asuntos que no les incumben y dejen de hacer declaraciones públicas sobre temas no religiosos.
#17 Cualquier mínimo gesto, aunque sea en estudio, es un avance. Si hay debate, hay avance. Quizás son pasos de enano y no de gigante, pero poco a poco...
En estos casos siempre hay que recurrir a una frase que pasó a la historia: "La religión es el opio del pueblo"
Cualquier religión, cualquiera, estan basadas en supuestos echos del pasado, en echos que ni ellos mismos pueden demostrar que hayan sucedido sin recurrir a 1 solo libro en cada caso, que para ellos es toda y la única verdad. Ninguna religión debería estar presente en ningún acto público del gobierno de un pais, porque? muy sencillo: si los ministros juran su cargo sobre una biblia, y yo soy, por ejemplo, musulmán y español, creo que me sentiría bastante discriminado; o si juran sobre el Corán y soy católico pues lo mismo.
Los símbolos religiosos en colegios o en el interior de los edificios públicos, es una imposición (esa palabra que tanto usan algunos sectores con los idiomas, pero que parece no saben que también vale para la religión)para gente que crea en otra religión o simplemente que no crea.
Por otro lado, no me nada, cada vez que hay elecciones sacan el rollo de avanzar a un estado laico, sea quitando ayudas a la iglesia o ahora esto, y al final, como casi todo lo que dicen los políticos, cae en saco roto.
España avanza hacia la aconfesionalidad, el gobierno elimina símbolos religiosos
Podría comenzar por evitar que todas las fiestas populares y laborales, excepto el 1 de mayo y el día de la constitución estén marcadas por el calendario cristiano de santos y vírgenes, ¿no?
Y de los Juzagados que los quiten también, hace un años o así en uno de Córdoba aún estaban.
No hay cojones... parece mentira que sigáis picando... eso forma parte de la dialéctica electoral.
ALELUYA
#55 Y ya de paso nos inventamos nuestro propio calendario, que el que tenemos actualmente fue aprobado por el Papa Gregorio nosecuantos, no?
Veremos a ver si después de las elecciones lo siguen diciendo.
#33 eso es lo que hay que evitar, que nadie imponga nada a nadie. Supuestamente eso es lo que significa libertad religiosa, no sé a que viene tanto problema, pero también estoy segura que a corto plazo no vamos a ver grandes cambios.
a ver si es verdad y en la "jura" de letrados en el tribunal supremo quitan el cristo que ponen encima de la mesa siempre.
#26 De la noticia
[..]_El_ Gobierno estudia suprimir los símbolos religiosos de los espacios comunes[..]
¿Que significa suprimir? -> Quitar
¿Y si vuelvo poner el símbolo religioso? -> Lo volvemos a quitar
Traducido al madrileño , esta prohibido cojones .
Por eso hable de la NeoLengua, se retuerce el castellano para justificar todo.
#29 [..]_¿a_ ti te parece lo mismo suprimir los simbolos religiosos de los espacios comunes con prohibir los simbolos religiosos? [..]
Hazte la misma pregunta que yo, ¿y yo los vuelvo a poner?
[..]_Los_ actos de estado deberían ser laicos, para todos, y no sólo para los cristianos. Así al menos lo entiendo yo(y me gustaría que fuese así)[..]
Un acto religioso como un entierro no puede ser laico, es una contradicción. Lo que si puede ser es ecuménico - como ejemplo la misa por los muerto del avión de Air France en París - te recomiendo si tienes ganas de buscar las imágenes, veras que había religiosos de todas las confesiones.
#48 Hombre, parto de que sólo asisten a esos funerales aquellos que "quieren", no creo que sea de obligada "asistencia" a los fallecidos o familiares, no estoy seguro pero vamos, me imagino (doy por hecho) que el Estado los propone en casos determiandos y asisten los afectados que así lo deseen. Corregirme si no es así.
No sé, sigo sin verlo, o dicho de otro modo, intento ponerme en la situación de los afectados: si en esos momentos busco el cobijo de toda la sociedad y su afecto, ¿qué menos que sea en las creencias que profeso? Yo entiendo que eso no supone ningún pronunciamiento del Estado sobre la religión, si no un "saber estar" del mismo.
Si fallece un familiar de una persona muy allegada a ti, y esa persona realiza un funeral religioso, ¿le dices que no asistes a misa porque va en contra de tus ideas? ¿dejas de acompañarla al cementerio porque en las lápidas hay cruces?
#43 NO es que el Estado haga una ceremonia religiosa, es que el Estado acompañe a las familias EN una ceremonia religiosa, que no es lo mismo a mi entender. (distinto es que la organización, por cuestiones de espacio,, seguridad y demás la realice el Estado)
Hay sitios en los que sí los quitaría, pero por ejemplo los funerales de Estado no sé, yo eso lo veo más un acompañamiento de la sociedad a parte de sus ciudadanos en un momento especialmente doloroso para ellos.
Es decir, por ejemplo los fallecidos del 11m o del Yakolev, joder, pues me parece casi obligado que el Gobierno, como representante de todos los españoles, esté en los funerales y se les honre, y si la mayoría son católicos (como suele ser en España), que sea una ceremonia cristiana. Y si son musulmanes pues musulmana. Es un acto institucional, no religioso.
Por otro lado, ya puestos a quitar símbolos digo yo de quitar todos, no sólo los religiosos, ¿no?
Me parece bien. Los espacios públicos deben ser neutros. Ahora bien, creo que deben de existir excepciones, como los símbolos ubicados en edificios históricos o que tenga valor por sí mismo, tradiciones como los belenes, los funerales de Estado que se hagan por el rito católico.
Creo que nadie en su sano juicio quitaría esto:
http://wikanda.sevillapedia.es/imagenes/CruzCerrajeria.jpg
http://usuarios.lycos.es/mezquita/faroles.jpg
#15 Qué de votos negativos en #5, definitivamente los creyentes no tenéis sentido del humor. ¿Os sabéis el chiste de la monja que se queda embarazada por chupar una polla? Pues no os lo cuento, que no os va a hacer gracia
Los verdaderos anticlericales no tenemos que votar P"so"E. Es toda mentira cochina. Quien manda dentro del P"so"E es Bono y otros hijos de franquista como él.
Ni un voto laico para el P"so"E. Todos embaucadores y vendedores de crecepelo. Hablando contra el clero de boquilla y mamándole la polla a Rouco en privado.
Ni un voto ateo para el P"so"E. Figurones conciliadores que mantienen concordato con la única tiranía antidemocrática que queda en Europa porque le tienen miedo a los seguidores del déspota romano.
El domingo vota contra Bono y su "sor maravilla". El domingo vota a la extrema izquierda.
Genial, un buen paso hacia el Estado Laico!!!
/clap
Pero yo quiero aconfesionalidad también en las escuelas. quiero que ninguna niña esté exenta de educación física por ser musulmana, y que no se permita el uso del velo en clase, si no se permite a lso demás estudiantes llevar gorras, sombreros, etc...
#37 por partes, que me alargo mucho escribiendo...
No veo porqué si se quitan tienes que volver a ponerlos, ¿acaso quieres imponer tu confesión? A mi personalmente no me molestan. Me da igual que estén ahí, pero sigo pensando que sobran. Si quieres ponerlos y tienes apoyo para hacerlo me parece estupendo... pero seguirá pareciendo que das preferencias a una confesión.
Sobre los funerales, supongo que eso es un poco más delicado, no es lo mismo que se jure un cargo ante símbolos religiosos(que personalmente para mi no tiene ningún valor) a que ante una catástrofe se haga una ceremonia religiosa para despedir a los muertos(han sido contadas las veces, pero es cierto que en ocasiones he sentido una extraña paz después de un funeral).
No creo que haya que eliminar de raiz todo lo religioso(aunque espero que un día se pueda llegar a eso, siempre desde el respeto), pero sí creo que hay circunstancias(la gran mayoría) en que sobran. Y más teniendo en cuenta que aunque el catolicismo sigue siendo mayoritario en España, no es la única confesión y utilizarla de forma gubernamentel me parece que es menospreciar a los que no la compartimos.
Aunque ya ha dicho el cardenal Cañizares, que cuando España deje de ser católica dejará de ser España... lo cual muestra muy poco respeto por la libertad religiosa.
A mi no me molesta la religión, pero sí me molestan estos integristas(que sí, que son versiones un poco light del integrismo barbaro que hay en otros lugares, pero no negarás que hacer semejantes afirmaciones no constituyen al menos una falta de respeto hacia el resto de la gente, ya sean de otras confesiones o ateas)
aun queda un largo camino...
Ojala lo quiten del todo
libre albedrio!
uy como le va a sentar esto a la iglesiaaaaa....uf uf esto va a levantar ampollas.
Espero con ello que tambien se lleven todas las fiestas religiosas, Navidad, Semana Santa y por supuesto Domingos (día del Señor).
Que país!!!!.
Ayer decían que era "muy probable" (brasil-no-descarta-hipotesis-atentado-avion-air-france), hoy lo descartan... ¿hay algún investigador serio en Brasil, y si puede ser que no se pase el día bebiendo caipirinha?
Propondremos también que eliminen todo símbolo religioso en iglesias, mezquitas y sinagogas