El socialista José Luis Úriz, que este mediodía lanzará el cohete de las fiestas de Villava, localidad navarra en la que es concejal, ha comentado que lo va a dedicar a cinco personas, entre ellas al dirigente de la izquierda abertzale Arnaldo Otegi, y al coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta.
#6:
No es extraño, se cuentan por millares los socialistas que se preguntan qué demonios hace Otegi en la cárcel.
#8:
José Luis Úriz, rara avis donde la haya, que Tutatis te bendiga
Todavía tengo en mente la última aportación-artículo que te he leído:
"Entre todos podemos
El comunicado del 5 de septiembre de ETA ha activado la capacidad de análisis, debate, opinión, y no habrá ningún portavoz mínimamente cualificado, sea cual sea su ideología, que no haya dado su versión de lo acontecido, e incluso de lo que pueda acontecer.
Reconozco que he leído, con más atención en algún caso, todo lo que se ha escrito sobre el tema y me siento un poco decepcionado. Falta lo que los expertos denominan “visión de estado”, que viene a significar algo así como que los intereses comunes estén por encima de los meramente partidistas. En definitiva que la consecución de la paz tiene más valor que la hipotética rentabilidad social o electoral.
Pocos, muy pocos se han atrevido a dar una visión transversal al momento histórico que vivimos. Ni los de una orilla ni de la otra. Cada cual ha ido a lo suyo sin intentar escuchar y comprender al contrario. Y así es muy difícil entenderse y como consecuencia imposible solucionar el conflicto.
Pero hay gentes, estamos gentes, en ambas orillas con capacidad de dialogar, de entendernos e incluso de llegar a acuerdos mínimos, de síntesis. Gentes que durante años hemos mantenido una relación personal imprescindible a la hora de resolver conflictos, en los que en un momento concreto es necesaria tenerse la mutua confianza. En definitiva: confiar en el “otro”.
Esas gentes ahora estamos distanciadas y quizás sea éste el momento de juntarnos, de intentar alrededor de una mesa de café buscar esos puntos de encuentro que no han explorado nuestros “mayores”, y trasladárselos como elementos de reflexión. Crear una plataforma transversal en la que convivamos quienes desde el PSOE o desde Batasuna tenemos esa capacidad. Una plataforma que sirva como grupo de presión en ambas orillas, demostrando que quizás es mucho más fácil de lo que se está planteando el llegar a acuerdos. Acuerdos perfectamente asumibles por los más reticentes, por los más duros de cada bando ahora confrontados. Hacerlo públicamente con comparecencias periódicas que vayan demostrando la viabilidad de esa posibilidad.
Vale la pena hacer el esfuerzo, intentarlo, con prudencia, sin asumir riesgos irreparables. Nos interesa que nuestra acción no provoque efectos contrarios a los deseados, ni tampoco que nos excluya de nuestros respectivos lugares. Puede ser una experiencia que aporte algo positivo, y además demuestre que podemos hablar no sólo entre diferentes sino también entre muy diferentes, y no solo hablar, también elaborar puntos de encuentro y consenso. Posiblemente nos harán poco caso al inicio, pero quizás en un futuro próximo nuestra presión haga avanzar posiciones ahora irreductibles en ambos bandos.
Me consta que en mi partido hay compañeros y compañeras dispuestos, incluso algunos lo han hecho público, y creo que en el mundo de la Izquierda Abertzale también. Intentémoslo, entre todos podemos, al menos entre los que estamos decididos a dialogar. No perdemos nada por hacerlo.
José Luis Úriz, rara avis donde la haya, que Tutatis te bendiga
Todavía tengo en mente la última aportación-artículo que te he leído:
"Entre todos podemos
El comunicado del 5 de septiembre de ETA ha activado la capacidad de análisis, debate, opinión, y no habrá ningún portavoz mínimamente cualificado, sea cual sea su ideología, que no haya dado su versión de lo acontecido, e incluso de lo que pueda acontecer.
Reconozco que he leído, con más atención en algún caso, todo lo que se ha escrito sobre el tema y me siento un poco decepcionado. Falta lo que los expertos denominan “visión de estado”, que viene a significar algo así como que los intereses comunes estén por encima de los meramente partidistas. En definitiva que la consecución de la paz tiene más valor que la hipotética rentabilidad social o electoral.
Pocos, muy pocos se han atrevido a dar una visión transversal al momento histórico que vivimos. Ni los de una orilla ni de la otra. Cada cual ha ido a lo suyo sin intentar escuchar y comprender al contrario. Y así es muy difícil entenderse y como consecuencia imposible solucionar el conflicto.
Pero hay gentes, estamos gentes, en ambas orillas con capacidad de dialogar, de entendernos e incluso de llegar a acuerdos mínimos, de síntesis. Gentes que durante años hemos mantenido una relación personal imprescindible a la hora de resolver conflictos, en los que en un momento concreto es necesaria tenerse la mutua confianza. En definitiva: confiar en el “otro”.
Esas gentes ahora estamos distanciadas y quizás sea éste el momento de juntarnos, de intentar alrededor de una mesa de café buscar esos puntos de encuentro que no han explorado nuestros “mayores”, y trasladárselos como elementos de reflexión. Crear una plataforma transversal en la que convivamos quienes desde el PSOE o desde Batasuna tenemos esa capacidad. Una plataforma que sirva como grupo de presión en ambas orillas, demostrando que quizás es mucho más fácil de lo que se está planteando el llegar a acuerdos. Acuerdos perfectamente asumibles por los más reticentes, por los más duros de cada bando ahora confrontados. Hacerlo públicamente con comparecencias periódicas que vayan demostrando la viabilidad de esa posibilidad.
Vale la pena hacer el esfuerzo, intentarlo, con prudencia, sin asumir riesgos irreparables. Nos interesa que nuestra acción no provoque efectos contrarios a los deseados, ni tampoco que nos excluya de nuestros respectivos lugares. Puede ser una experiencia que aporte algo positivo, y además demuestre que podemos hablar no sólo entre diferentes sino también entre muy diferentes, y no solo hablar, también elaborar puntos de encuentro y consenso. Posiblemente nos harán poco caso al inicio, pero quizás en un futuro próximo nuestra presión haga avanzar posiciones ahora irreductibles en ambos bandos.
Me consta que en mi partido hay compañeros y compañeras dispuestos, incluso algunos lo han hecho público, y creo que en el mundo de la Izquierda Abertzale también. Intentémoslo, entre todos podemos, al menos entre los que estamos decididos a dialogar. No perdemos nada por hacerlo.
Vale, lo de Otegui puede entrar a ser discutido, pero lo de Zabaleta ¿por qué aparece en el titular? ¿cuál es el problema? Pasito a pasito hacia la criminalización y la estigmatización de cualquier movimiento independentista.
No sé, me da la sensación de que hemos normalizado mucho el criminalizar ideas y creo que es una deriva muy peligrosa.
Pecado capital. Los presos no son personas, merecen ser repudiados hasta por sus amigos y familiares.
La persecución hacia ETA os ciega y parece que hasta escuchar Soziedad Alkohólika es escuchar a ETA. Este no es el camino.
#12 ¿Es que los batasunos no sabeis lo que es la presunción de inocencia?
No puedes acusar sin pruebas a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y tampoco puedes meter en un saco a todos los miebros de las fuerzas y cuerpos de seguridad por lo que hagan unos pocos, es como si alguien dice que todos los vascos son batasunos.
#14 Ja, segun tú la democracia es amenazar de muerte (cuándo no asesinar) a todos los vascos que piensan que el País Vasco es España para que se tenga que ir del País Vasco y así no puedan votar.
#16 ¿He dicho yo que ETA no mate? Esa pregunta es trampa, si son torturas inventadas...
Tambien tienes en el cementerio dos a bote pronto, Lasa y Zabala. Por las que nadie esta cumpliendo carcel, el terrorista general Galindo esta en la calle.
Las otras tres personas a las que dedicará el cohete son, dice, Tomás Gómez, "que ganará seguro las primarias" en el PSM, "abriendo una ventana al aire fresco", Montse Tura que, "al ser número dos de las listas del PSC a las elecciones de noviembre, garantiza que el futuro de ese partido caminará por la senda de la izquierda catalanista", y Odón Elorza, "que va a conseguir que Donosti sea la capital europea de la cultura".
Me parece un valiente dada la corriente mayoritaria en su partido. Y Otegi y Zabaleta dos abertzales honestos y amantes de la paz (que no de la claudicación).
Comentarios
No es extraño, se cuentan por millares los socialistas que se preguntan qué demonios hace Otegi en la cárcel.
No es extraño, se cuentan por millares los socialistas que se preguntan qué demonios hace Otegi en la cárcel. (#6)
Sí, nacionalsocialistas.
José Luis Úriz, rara avis donde la haya, que Tutatis te bendiga
Todavía tengo en mente la última aportación-artículo que te he leído:
"Entre todos podemos
El comunicado del 5 de septiembre de ETA ha activado la capacidad de análisis, debate, opinión, y no habrá ningún portavoz mínimamente cualificado, sea cual sea su ideología, que no haya dado su versión de lo acontecido, e incluso de lo que pueda acontecer.
Reconozco que he leído, con más atención en algún caso, todo lo que se ha escrito sobre el tema y me siento un poco decepcionado. Falta lo que los expertos denominan “visión de estado”, que viene a significar algo así como que los intereses comunes estén por encima de los meramente partidistas. En definitiva que la consecución de la paz tiene más valor que la hipotética rentabilidad social o electoral.
Pocos, muy pocos se han atrevido a dar una visión transversal al momento histórico que vivimos. Ni los de una orilla ni de la otra. Cada cual ha ido a lo suyo sin intentar escuchar y comprender al contrario. Y así es muy difícil entenderse y como consecuencia imposible solucionar el conflicto.
Pero hay gentes, estamos gentes, en ambas orillas con capacidad de dialogar, de entendernos e incluso de llegar a acuerdos mínimos, de síntesis. Gentes que durante años hemos mantenido una relación personal imprescindible a la hora de resolver conflictos, en los que en un momento concreto es necesaria tenerse la mutua confianza. En definitiva: confiar en el “otro”.
Esas gentes ahora estamos distanciadas y quizás sea éste el momento de juntarnos, de intentar alrededor de una mesa de café buscar esos puntos de encuentro que no han explorado nuestros “mayores”, y trasladárselos como elementos de reflexión. Crear una plataforma transversal en la que convivamos quienes desde el PSOE o desde Batasuna tenemos esa capacidad. Una plataforma que sirva como grupo de presión en ambas orillas, demostrando que quizás es mucho más fácil de lo que se está planteando el llegar a acuerdos. Acuerdos perfectamente asumibles por los más reticentes, por los más duros de cada bando ahora confrontados. Hacerlo públicamente con comparecencias periódicas que vayan demostrando la viabilidad de esa posibilidad.
Vale la pena hacer el esfuerzo, intentarlo, con prudencia, sin asumir riesgos irreparables. Nos interesa que nuestra acción no provoque efectos contrarios a los deseados, ni tampoco que nos excluya de nuestros respectivos lugares. Puede ser una experiencia que aporte algo positivo, y además demuestre que podemos hablar no sólo entre diferentes sino también entre muy diferentes, y no solo hablar, también elaborar puntos de encuentro y consenso. Posiblemente nos harán poco caso al inicio, pero quizás en un futuro próximo nuestra presión haga avanzar posiciones ahora irreductibles en ambos bandos.
Me consta que en mi partido hay compañeros y compañeras dispuestos, incluso algunos lo han hecho público, y creo que en el mundo de la Izquierda Abertzale también. Intentémoslo, entre todos podemos, al menos entre los que estamos decididos a dialogar. No perdemos nada por hacerlo.
Aquí me tenéis; dispuesto."
http://procesodepaz.org/entre-todos-podemos/
Vale, lo de Otegui puede entrar a ser discutido, pero lo de Zabaleta ¿por qué aparece en el titular? ¿cuál es el problema? Pasito a pasito hacia la criminalización y la estigmatización de cualquier movimiento independentista.
No sé, me da la sensación de que hemos normalizado mucho el criminalizar ideas y creo que es una deriva muy peligrosa.
Pecado capital. Los presos no son personas, merecen ser repudiados hasta por sus amigos y familiares.
La persecución hacia ETA os ciega y parece que hasta escuchar Soziedad Alkohólika es escuchar a ETA. Este no es el camino.
#5 ¿Cual es el camino?
¿Les subvencionamos las bombas y las balas con las que nos mantan?
#7 Por el momento estamos subvencionando a las policias que nos torturan.
#12 ¿Es que los batasunos no sabeis lo que es la presunción de inocencia?
No puedes acusar sin pruebas a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y tampoco puedes meter en un saco a todos los miebros de las fuerzas y cuerpos de seguridad por lo que hagan unos pocos, es como si alguien dice que todos los vascos son batasunos.
#13 Ja, pero si se puede meter en el saco a miles de personas e impedir su voto. Peor dicen que todo lo que molesta es ETA. Democracia made in Spain.
#14 Y vuelta la burra al monte ...
Se impide que una organización terrorista se presente a unas elecciones, no se esta impidiendo el voto a nadie.
Fijate que bien les va a los partidos independentistas de izquierdas que condenan el terrorismo y no colaboran con ETA.
#14 Ja, segun tú la democracia es amenazar de muerte (cuándo no asesinar) a todos los vascos que piensan que el País Vasco es España para que se tenga que ir del País Vasco y así no puedan votar.
http://lacomunidad.elpais.com/bardon/2009/3/27/moriscos-expulsados-y-vascos-exiliados-4-5
Eso no es democracia, eso es genocidio.
Derecho a presentarse a elecciones cuando TODOS puedan votar en libertad.
#16 ¿He dicho yo que ETA no mate? Esa pregunta es trampa, si son torturas inventadas...
Tambien tienes en el cementerio dos a bote pronto, Lasa y Zabala. Por las que nadie esta cumpliendo carcel, el terrorista general Galindo esta en la calle.
#17 ¿Donde he dicho eso?
Lo actual ya se que no es una democracia.
Derecho a presentarse a elecciones cuando TODOS puedan votar en libertad.
Con esto demuestras que no tienes ni puta idea, por el momento los que no pueden votar en libertad es parte de la IA.
Deja de imaginarte cosas que no he dicho y de poner palabras en mi boca.
#12 Las pruebas de los asesinatos de ETA las puedes ver en cualquier cementerio de España, ¿dónde están las pruebas de esas torturas inventadas?
#5 demagogia en esencia. Enhorabuena.
Las otras tres personas a las que dedicará el cohete son, dice, Tomás Gómez, "que ganará seguro las primarias" en el PSM, "abriendo una ventana al aire fresco", Montse Tura que, "al ser número dos de las listas del PSC a las elecciones de noviembre, garantiza que el futuro de ese partido caminará por la senda de la izquierda catalanista", y Odón Elorza, "que va a conseguir que Donosti sea la capital europea de la cultura".
Y luego que la diversión y el buen rollo inunden las calles. En serio. Lo dijo. Literalmente.
Hay gente que para ser más idiota tiene que hacer un cursillo en Houston.
Me parece un valiente dada la corriente mayoritaria en su partido. Y Otegi y Zabaleta dos abertzales honestos y amantes de la paz (que no de la claudicación).
Qué ganas de significarse. Valiente idiota.