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#10:
#8 "Que será todo lo catalán que quiera, pero es fauna madrileña pura."
Es fauna corrupta y punto. Que parece que hay gente que está convencida de que ser (catalán/español/vasco/introduzca aquí su nacionalidad favorita) es lo que te salva de la podredumbre de los (catalanes/españoles/vascos/introduzca aquí su nacionalidad odiada).
Es fauna corrupta y punto. Que parece que hay gente que está convencida de que ser (catalán/español/vasco/introduzca aquí su nacionalidad favorita) es lo que te salva de la podredumbre de los (catalanes/españoles/vascos/introduzca aquí su nacionalidad odiada).
#2:
Duran i Lleida, líder de Unió y refente del españolismo en Cataluña ya se ha pronunciado a pesar de estar lejos (por no decir totalmente opuesto) de los postulados de su partido UDC y del programa electoral de la coalición CIU.
Si sumanos la cantidad de años que lleva en el cargo, los casos de corrupción,... ¿Por qué no dimite?
¡Duran dimisión!
Si sumanos la cantidad de años que lleva en el cargo, los casos de corrupción,... ¿Por qué no dimite?
¡Duran dimisión!
#3:
Si piensa como el PP, actúa como el PP y hasta se viste como el PP, ¿Por qué coño no está en el PP?
Es que no lo entiendo, a no ser que le venga mejor para pillar cacho, que va a ser que si.
Es que no lo entiendo, a no ser que le venga mejor para pillar cacho, que va a ser que si.
#1:
Traducción:
Duran dice que votaría "no" en una consulta por la independencia y asegura que ERC no es su socio
El líder de UDC ha hecho estas declaraciones en su blog donde matiza que con ERC "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria"
EFE
Barcelona | Actualizada el 01/13/2013 15:05
El líder de UDC, Josep Antoni Duran Lleida, ha dicho en el apartado de comentarios con los lectores de su blog personal, que "defendería y votaría no" en una hipotética consulta sobre la independencia de Cataluña. El líder de UDC dice que "Unión debería decidir" su posición ante una consulta pero deja bien clara su opinión personal. Duran entiende que, en la reciente declaración de soberanía para Cataluña acordada entre CiU y ERC, "la Confederación sí tiene cabida en el acuerdo".
En cuanto a toda la polémica sobre el caso Pallerols, Duran ha revelado que esta semana anuló una comida conjunto con el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el presidente de ERC, Oriol Junqueras, para que este último pidió su dimisión tras la resolución judicial por el "caso Pallerols". "Yo no me siento con alguien que pide mi dimisión", asegura en una respuesta en su blog a una persona que le pregunta su opinión sobre el hecho de que su "socio" en el gobierno catalán, Oriol Junqueras, le pida responsabilidades por el "caso Pallerols", y al que Duran responde: "ERC no es mi socio".
En este punto, Duran puntualiza que con Esquerra solo "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria, pero acepto y entiendo que usted lo considere socio", para añadir que "respeto que pidan mi dimisión, pero no lo comparto".
Josep Antoni Duran Lleida dice que hay "un ánimo destructivo general que es nocivo" porque "todos los dirigentes de los otros partidos" han pedido su dimisión tras el acuerdo judicial del caso Pallerols.
Duran dice que votaría "no" en una consulta por la independencia y asegura que ERC no es su socio
El líder de UDC ha hecho estas declaraciones en su blog donde matiza que con ERC "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria"
EFE
Barcelona | Actualizada el 01/13/2013 15:05
El líder de UDC, Josep Antoni Duran Lleida, ha dicho en el apartado de comentarios con los lectores de su blog personal, que "defendería y votaría no" en una hipotética consulta sobre la independencia de Cataluña. El líder de UDC dice que "Unión debería decidir" su posición ante una consulta pero deja bien clara su opinión personal. Duran entiende que, en la reciente declaración de soberanía para Cataluña acordada entre CiU y ERC, "la Confederación sí tiene cabida en el acuerdo".
En cuanto a toda la polémica sobre el caso Pallerols, Duran ha revelado que esta semana anuló una comida conjunto con el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el presidente de ERC, Oriol Junqueras, para que este último pidió su dimisión tras la resolución judicial por el "caso Pallerols". "Yo no me siento con alguien que pide mi dimisión", asegura en una respuesta en su blog a una persona que le pregunta su opinión sobre el hecho de que su "socio" en el gobierno catalán, Oriol Junqueras, le pida responsabilidades por el "caso Pallerols", y al que Duran responde: "ERC no es mi socio".
En este punto, Duran puntualiza que con Esquerra solo "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria, pero acepto y entiendo que usted lo considere socio", para añadir que "respeto que pidan mi dimisión, pero no lo comparto".
Josep Antoni Duran Lleida dice que hay "un ánimo destructivo general que es nocivo" porque "todos los dirigentes de los otros partidos" han pedido su dimisión tras el acuerdo judicial del caso Pallerols.
#12:
#10 Lo digo como madrileño. Durán a estas alturas ya es más madrileño que la Cibeles, y con ello quiero decir, sin entrar para nada en temas de corrupción, que va a anteponer siempre el mantener su estatus en Madrid a cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña.
Al margen de lo mala persona que sea, que seguramente vino aquí ya siéndolo.
El tío tiene el monopolio absoluto de la representación del catalanismo en Madrid (porque aquí a ERC no la traga nadie) y lo va a intentar mantener a toda costa.
Al margen de lo mala persona que sea, que seguramente vino aquí ya siéndolo.
El tío tiene el monopolio absoluto de la representación del catalanismo en Madrid (porque aquí a ERC no la traga nadie) y lo va a intentar mantener a toda costa.
#9:
#3
UDC sufre desde que Duran está en el poder una fuga de militantes y simpatizantes destacados.
UDC es el partido democristiano en el sistema de partidos catalán. Para hacer lo mismo que el PP está ya el PP como bien dices.
Los fundadores de UDC les daría algo si vieran lo que está haciendo Duran. Por no decir que hace poco el alcalde de UDC del municipio con más habitantes se dió de baja por la deriva españolista de Duran.
el lider democristiano Manuel Carrasco i Formiguera y UDC participaron en el 1930 en el Pacto de San Sebastián y en el 1931 se mantuvieron fieles a la República.
¿Me pregunto si Duran no es más de laCEDA PP que de UDC?
UDC sufre desde que Duran está en el poder una fuga de militantes y simpatizantes destacados.
UDC es el partido democristiano en el sistema de partidos catalán. Para hacer lo mismo que el PP está ya el PP como bien dices.
Los fundadores de UDC les daría algo si vieran lo que está haciendo Duran. Por no decir que hace poco el alcalde de UDC del municipio con más habitantes se dió de baja por la deriva españolista de Duran.
el lider democristiano Manuel Carrasco i Formiguera y UDC participaron en el 1930 en el Pacto de San Sebastián y en el 1931 se mantuvieron fieles a la República.
¿Me pregunto si Duran no es más de la
#19:
#11 Pero sería de agradecer que se dejase de usar gentilicios identificando con virtudes o con abominables defectos a la pobre gente que habita o ha nacido en un sitio y que no tiene nada que ver con la institución, estructura política o grupo que tenga un programa y una acción definida en unos estatutos, documentos, etc y sea eso a lo que te quieras referir. A no ser que sea a personas concretas, como Duran mismito en este caso.
Comentarios
Duran i Lleida, líder de Unió y refente del españolismo en Cataluña ya se ha pronunciado a pesar de estar lejos (por no decir totalmente opuesto) de los postulados de su partido UDC y del programa electoral de la coalición CIU.
Si sumanos la cantidad de años que lleva en el cargo, los casos de corrupción,... ¿Por qué no dimite?
¡Duran dimisión!
#2 ¿Y si una parte del tripartito que gobierna cataluaña, como es Unió, se va ¿cuántos escaños quita a esa mayoría?
#79 Unió no se irá. 13 escaños en el Parlament tienen. Lo digo de memoria. En el Govern ahora hay bipartito (CiU), ERC no ha entrado.
#80 Entonces Unió (en contra del proyecto secesionista de Converrgencia y ERC) tiene 13 de los 71 diputados que sostienen al actual programa de gobierno, ¿quiere eso decir que la hoja de ruta de Mas se quedaría con 58 diputados de los 350 que tiene el Parlament? no lo entiendo bien.
#86 Unió no está en contra de su programa electoral ni de sus documentos. Aquí hablamos de Duran que por más que sea el presidente, no es el partido. Muchos cargos de Unió cuestionan cada vez que Duran dice algo en contra de la posición mayoritaria del partido.
La hoja de ruta tiene 87 diputados sobre 135 y sólo 28 claramente en contra.
#87 Entonces debemos entender que lo que dices es que Unió no está de acuerdo con su comité ejecutivo en lo que es de hecho el único punto del orden de día de toda la política de CiU para toda la legislatura ¿no?, ¿debemos ser tan estúpidos los no secesionistas, incluidos los de Durán? Yo creo que no.
¡Y joé, me he equivocado con el 350, perdona! En Cataluña son 150 y quedan a favor del documento del primer paso Convergencia (37)+ERC (21), con el desmarque de Unió (13 diputados) y a la espera de lo que opinen los antisistema de las CUP, que a lo mejor se unen al partido de Felip Puig en el documento.
#89 Unió no se ha desmarcado de su propio programa. Duran no es diputado del Parlament tampoco.
#90 Bueno, pues nada, nada, si es ése el nivel de cultura política que tenéis en Cataluña, pues a por la independencia, hijo. Y no se te olvide traer el pan cuando vuelvas.
#91 Swann, francamente ¿Qué clase de respuesta es la tuya?
Todos los datos que he expuesto son ciertos y verificables. Tanto en la historia de Unió como su presente.
¿Tanto cuesta usar google (p.e.) y verificarlo si no lo crees cierto en lugar de decir una frase absurda? Hubiera colado más cualquier frase propia del pensamiento mitológico.
Puedes usar cualquier fuente de historia sobre Unió, el Pacto de San Sebastián, Parlament.cat ..etc. Y lo hallarás, no es ningún secreto de estado saber de dónde vienen y por donde van los partidos.
#93 Pues mira, creo que las agrupaciones políticas funcionan por delegación y que las declaraciones públicas se consensúan en sus órganos de gobierno. Y me cuesta comprender esa idea de que se pueda pensar realmente que un partido pueda ir en contra de una declaración pública de su líder en un tema que es, precisamente, el único tema que existe en la agenda política del país. Repito, el único tema que existe en la agenda política del país. Por eso he preferido tomarme como humor lo que no puedo comprender de esa especie de exceso de optimismo del secesionismo.
Si piensa como el PP, actúa como el PP y hasta se viste como el PP, ¿Por qué coño no está en el PP?
Es que no lo entiendo, a no ser que le venga mejor para pillar cacho, que va a ser que si.
#3 Porque si estuviera en el PP no sería el líder de su partido y tendría que repartir con la dirección del PP. Siendo el líder de UDC puede trincar para él solito, cobrar dietas de lujo y vivir en el Palace con todos los gastos pagados.
#5 #6 Lo confieso. Era una pregunta retórica.
#3 "Si piensa como el PP, actúa como el PP y hasta se viste como el PP, ¿Por qué coño no está en el PP?"
Pues por que no hay sitio en el PP para la cantidad de gente de CIU, PNV, PSOE,... que es así
#3
UDC sufre desde que Duran está en el poder una fuga de militantes y simpatizantes destacados.
UDC es el partido democristiano en el sistema de partidos catalán. Para hacer lo mismo que el PP está ya el PP como bien dices.
Los fundadores de UDC les daría algo si vieran lo que está haciendo Duran. Por no decir que hace poco el alcalde de UDC del municipio con más habitantes se dió de baja por la deriva españolista de Duran.
el lider democristiano Manuel Carrasco i Formiguera y UDC participaron en el 1930 en el Pacto de San Sebastián y en el 1931 se mantuvieron fieles a la República.
¿Me pregunto si Duran no es más de la
CEDAPP que de UDC?#9 UDC sufre desde que Duran está en el poder una fuga de militantes y simpatizantes destacados.
¿Esto es desde 1987, eh?
#15 Duran dirige Unió con mano de hierro. A ver si encuentro el artículo donde criticaba él aquellos cargos que se perpetuaban... curiosamente jamás se aplicará sus críticas o promesas sobre si mismo
#16 PS: sorprende que un partido pequeño como Unió (por no decir Duran y su tropa) con tan pocos militantes tenga tanto poder.
#9
Cada vez que oigo hablar sobre partidos políticos democristianos, recuerdo como se pone mucha gente cuando se habla de los partidos islamistas en orienet.
De contradicciones está lleno el mundo.
Traducción:
Duran dice que votaría "no" en una consulta por la independencia y asegura que ERC no es su socio
El líder de UDC ha hecho estas declaraciones en su blog donde matiza que con ERC "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria"
EFE
Barcelona | Actualizada el 01/13/2013 15:05
El líder de UDC, Josep Antoni Duran Lleida, ha dicho en el apartado de comentarios con los lectores de su blog personal, que "defendería y votaría no" en una hipotética consulta sobre la independencia de Cataluña. El líder de UDC dice que "Unión debería decidir" su posición ante una consulta pero deja bien clara su opinión personal. Duran entiende que, en la reciente declaración de soberanía para Cataluña acordada entre CiU y ERC, "la Confederación sí tiene cabida en el acuerdo".
En cuanto a toda la polémica sobre el caso Pallerols, Duran ha revelado que esta semana anuló una comida conjunto con el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el presidente de ERC, Oriol Junqueras, para que este último pidió su dimisión tras la resolución judicial por el "caso Pallerols". "Yo no me siento con alguien que pide mi dimisión", asegura en una respuesta en su blog a una persona que le pregunta su opinión sobre el hecho de que su "socio" en el gobierno catalán, Oriol Junqueras, le pida responsabilidades por el "caso Pallerols", y al que Duran responde: "ERC no es mi socio".
En este punto, Duran puntualiza que con Esquerra solo "tenemos un pacto de estabilidad parlamentaria, pero acepto y entiendo que usted lo considere socio", para añadir que "respeto que pidan mi dimisión, pero no lo comparto".
Josep Antoni Duran Lleida dice que hay "un ánimo destructivo general que es nocivo" porque "todos los dirigentes de los otros partidos" han pedido su dimisión tras el acuerdo judicial del caso Pallerols.
#27 De verdad que sois grandes.
Como dice "no" a la independencia, es de donde ha nacido.
Si dijera "sí" seguro que era catalán, según la teoría de Pujol.
#29 Bueno, ya lo había dicho antes que Duran anunciase cuál sería su voto:
Duran: "No pienso dimitir"/c104#c-104
No es que yo sea grande, es que eres tú el patético.
#30 Si tú no eres uno de los "grandes", lo siento, no debería haberte hecho el comentario a ti.
De todas formas, no es necesario insultar.
#11 Pero sería de agradecer que se dejase de usar gentilicios identificando con virtudes o con abominables defectos a la pobre gente que habita o ha nacido en un sitio y que no tiene nada que ver con la institución, estructura política o grupo que tenga un programa y una acción definida en unos estatutos, documentos, etc y sea eso a lo que te quieras referir. A no ser que sea a personas concretas, como Duran mismito en este caso.
#19 Es comprensible pero dificil de erradicar, forma parte del idioma. Por eso yo y muchos preferimos utilizar la palabra 'metrópolis' o 'metropolitano' para no incluir de forma colateral al pueblo madrileño cuando nos referimos a las instituciones y personas de marca 'Duran'.
En Cataluña se habla de Barcelona para lo referido a la Generalitat también, en Francia con Paris, en Escocia de Londres, en Alemania de Berlín, o el conjunto de Europa con Bruselas por ejemplo. (Y los respectivos gentilícios)
#22 Eso no es cierto. Es común, en medios como La Vanguardia, referirse a Madrid como Gobierno de España o España y a Catalunya como tal, raro es ver Barcelona.
Y no sería la primera vez que escucho que es Madrid región, la que roba a Cataluña, que manda huevos decirle a uno de Móstoles (que tiene el nivel de vida que tiene) que roba a una región en la que se vive como se vive como es la catalana.
Un ejemplo de un coleguita tuyo: La ofensiva de Mas sume a la izquierda catalana en la confusión ante el 25N/c12#c-12
Por cierto que con el caso de Bruselas es el mismo, especialmente cuando desde esta ciudad se ve como algo negativo todo lo referente a las instituciones europeas en general y al barrio europeo en particular.
#23 No. Ya lo he explicado en comentarios posteriores.
Creía que aquí se hablaba de votar no a la independencia de Cataluña y de las razones que tiene un señor que supuestamente representa a los que la promueven para hacerlo.
Procuraré no leer el titular la próxima vez que comente una noticia, aunque no sé si podré.
#19 Tampoco entiendo que cause tanto malestar la expresión "fauna madrileña pura" referida a Durán. No veo ni la generalización ni el insulto. Eso sólo quiere decir que el hábitat natural de Durán es Madrid. No que los madrileños sean tal o cual cosa. O que todos sean como él. Eso es cosecha vuestra.
Hacéoslo mirar.
#26 No hace falta que leas todo lo que va a continuación, porque es algo que me ha salido así, de golpe y creo que algo incoherente, y sin haberlo trabajado todo como se debe, pero lo dejo publicado igualmente, porque necesitaba soltarlo.
("No soy madrileña pero no me lo voy a hacer mirar. Por ejemplo, mantengo que el "pueblo catalán que quiere ser independiente" existe porque es un grupo (o más bien conjunto que grupo, porque evidentemente es imposible que se conozcan todos), pero si una gran cantidad de personas con la misma aspiración, pero no existe una "fauna madrileña pura" más que para el emisor de esa frase en concreto que pretende que esa noción de "madrileño" no sea referido a alguien nacido ni habitante de Madrid, sino otra cosa, pues que defina mejor la categoria o la otra cosa, para que sea compartida mejor la idea por otros que pueden encontrar ofensivo el abuso del gentilicio madrileño para identificar unas actitudes especialmente negativas, especialmente porque traslada una idea de ser negativo por ser de un sitio determinado, aunque luego se diga, no, no tiene nada que ver, pero la frase, la idea "cala". Y tampoco me gusta para echar flores, porque para mi las actitudes son individuales, si alguien se merece que se le reconozca su mérito, se lo merece esa persona, o ese grupo de personas que han conseguido algo, pero suponer caracteres nacionales, esencias inmutables etc y esperar que todo individuo que venga de x sitio las comparta, es simplemente un prejuicio que la persona a la que se le aplique tendrá que luchar contra él. Me parece tan ..., en fin, como cuando un grupo musical actua en un concierto y grita "(nombre de la ciudad donde está) sois de puta madre!" y todo el grupo aborregado tan contento creyéndose especial cuando es una frase para soltar en cada una de las ciudades de la gira. No sé. Es algo con lo que yo personalmente no puedo. Es como cegarse y alegrarse porque la selección gana como si lo hubieras jugado tú. Es el sometimiento personal al dictado del grupo, a la supuesta imagen que se debe cumplir etc por parte del resto, porque se les ha hecho creer que son así... Reivindico el reconocimiento del individuo, que no el individualismo atomizador e incapacitador para modelar la sociedad, pero si para reconocer y atribuir tanto reconocimiento como reprobación de forma justa. Y por eso me repatea el "los tal son tal" es demasiado simplista y poco exigente intelectualmente.")
#33 Pregunto:
¿Qué tiene de negativo, especialmente desde el punto de vista de los madrileños, que este señor vote no a la independencia de Cataluña?
Por otro lado, decir que no existe fauna madrileña... Sí que existe. No hay más que salir a la calle y ver que hay una enorme variedad de fauna humana conviviendo en Madrid. Aquí todos tenemos una etiqueta, nos guste o no. Todos somos individuos de una especie determinada. Hay una galaxia entera entre un "chaval de barrio" y un consultor de Pozuelo. Y es precisamente la gente de fuera, los recién llegados a la ciudad, quienes más te lo hacen notar.
http://faunamongola.blogspot.com.es/
Por lo demás, no entiendo a dónde quieres llegar con tu comentario. Sigo sin ver dónde está la generalización ni el insulto en lo que he dicho.
#35 Muy fácil, no queremos que un tío que se dedica a insultar y menospreciar a los españoles se quede en España solamente porque le interesa economicamente
#35 to #60
#11 #19 No te quiero ni contar lo bien que nos sienta a los madrileños que se asocie TODO Madrid poco menos que con Mordor.
(No te lo digo a tí, lo digo en general para que la gente se empape... desgraciadamente se hace en todos sitios y Madrid también generaliza un montón)
#14 Sí, por supuesto. Ese sería el caso de Artur Mas, que está siendo muy fuertemente censurado por sus detractores.
El caso es, y sólo hay que repasar algunos comentarios de este mismo hilo, que Durán en Cataluña es poco más que un pintamonas, mientras que en Madrid tiene un poder que ya quisieran tener muchos en el PSOE ahora mismo.
Y por muy catalán que sea, y muy catalanista que se diga, jamás renunciará a eso por voluntad propia.
#8 Duran será todo lo catalán que quiera, que no lo será, porque ES ARAGONÉS.
#16 Lo mesmo.
#18 Miratupordonde. No sabía yo eso.
#18 ¿Según tú no es catalán si no ha nacido en Cataluña? bueno es saberlo.
#21 ¿Por el simple hecho de pasarse la vida en el Palace de Madrid y ser presidente de un partido político en Cataluña es catalán?
Dios, a mí me gustan las series de la HBO, supongo que soy estadounidense.
#18 Quizá haya nacido fuera de Cataluña, pero si el se siente catalán,no seré yo quien le niegue su derecho,otra cosa es que no admitiera que es calvo....
#48 No actúa como si hubiera nacido dentro, por lo menos.
#18 Ostrás que no es un chiste...
http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Antoni_Duran_i_Lleida
Josep Antoni Duran i Lleida (nacido en Alcampell, Huesca, Aragón, el 27 de marzo de 1952...
#64 Es de la Franja, la zona de Aragón en la que se habla catalán. ¿Como es que nadie se lo cree si no lo consulta?
Representa a los empresarios, y los empresarios están acojonados.
Quién les iba a decir que azuzar tanto a la población y amenazar a "Madriz" con la independencia para conseguir ventajas iba a acabar con unos y otros hasta los huevos, y con todos queriendo la independencia.
#88 Si con La Franja te refieres al este aragonés entonces sí. Lo de la franja es un término bastante ofensivo para muchos aragoneses.
#97 No sabía que se consideraba ofensivo. En todo caso no lo decía por ofender, evidentemente, si no porque en catalán se conoce a esta zona como Franja de Ponent.
#99 Duran nunca ha sido independentista...
#100
#97 Lo de la Franja es un término ofensivo supuestamente para el sector más antiaragonesista ( un sectores próximos al PP).
Los aragoneses la suelen llamar Francha Oriental en lugar de 'Ponent'.
(Claro, para los aragoneses es su oriente y para la zona de cultura catalana es su occidente-poniente).
#11 Entonces tendrás que interpretar que cuando alguien diga que los catalanes son no se refieren a los ciudadanos sino a los representantes políticos.
Ah, no, que entonces te llena la boca de "catalanófobos". En fin, doble rasero everywhere.
A los que echan espuma por la boca: aunque no lo creáis, se puede ser nacionalista y no independentista. Y no por ello se es "españolista". Y además: utilizar el adjetivo "españolista" en forma pretendidamente peyorativa como se ha hecho aquí solo muestra su sectarismo.
#45 Cuando incluso se autoproclaman españolistas no veo que sea peyorativo. Jordi Pujol no ha parado de hacer política de Estado aunque perjudicara a los intereses catalanes.*
La política de CiU hasta hará poco tiempo ha sido siempre un regionalismo españolista.
*otra cosa es que si consiguieran prevendas privadas.
Hay que ver que susceptible está Durán Lleida. Joer, no fue él el que dijo que dimitiría si había financiación ilegal en UDC??. Cuando las cosas van bien que amigos son todos y cuando van mal empiezan los malos rollitos...
#38 Si Duran es españolista y UDC no lo es, ¿cómo es que en cada congreso de UDC eligen a Duran como líder?
#43 Es algo que sucede en todos los partidos de los países occidentales. Siempre hay cierta desviación entre el lider o la cúpula; los militantes y la base electoral.
Desgraciadamente dentro de los partidos no todo se rige bajo criterios ideológicos ni es tan fácil cambiar las estructuras de poder.
#44 Siempre hay cierta desviación entre el lider o la cúpula; los militantes y la base electoral.
No entiendo bien qué me quieres decir. ¿Junqueras no es independentista? ¿Camacho no es dederechas?
En serio, no entiendo tu comentario.
@roger22 esto es así por más que votes negativo. Es una situación que se da en cualquier institución representativa y no asamblearia.
#66 Esto sucede en casi todo el mundo pero en el actual sistema político occidental siempre pasa:
Vamos a hablar por ejemplo de la introducción de las ETT por parte del PSOE.
Estoy seguro* que el electorado socialista en general estaba en contra de la introducción del trabajo temporal y de la privatización de buea parte de las funciones de las oficinas de empleo vía creación de las Empresas de Trabajo Temporal.
La dirección y cúpula en la última década del PSOE ha impulsado la flexibilidad y precarieridad del mercado laboral a pesar que a priori iba en contra de su electorado potencial
Podemos hacer lo mismo con Mariano Rajoy (PP), ya sea con los indultos, las subidas de impuestos como el IVA, la bajada de las pensiones,...etc.
Tampoco coincide lo que sale en los estatutos del PSOE con su aplicación.
El PSC en aprobar hacer primarias y al final no hacerlas por decisión de la cúpula de Nicaragua.
Siempre hay una desviación entre el líder o la cúpula respecto a los militantes y base electoral. Hay una situación de poder que normalmente hace que las decisiones o intenciones no correspondan siempre.
Es debido en gran parte(pero no exclusivamente) en que contamos con un sistema representativo y no asambleario o directo. Siempre que haya un grupo de representantes con cierto poder se tenderá a dichas desviaciones, es algo de la naturaleza humana, y no sólo por intereses particulares sinó porque es imposible representar 100% de forma fiel (aunque siempre se pueda más).
Pues ahora imagínate un lugar (Unió) donde Duran lleva desde el 87 mandando con puño de hierro y centrifugando a toda oposición y divergencia a sus intereses.
*no puedo afirmarlo ahora mismo con datos estadísticos pero creo que todos estaremos de acuerdo.
#68 Es decir, que puede ser que Junqueras no quiera la independencia, que Camacho no sea de derechas o que Mas no quiera un estado propio, ¿no?
Lo digo porque da la impresión que según tú, es normal que UDC no sea "españolista", pero elija como líder a Duran que sí lo es.
#69 Puede ser que Camacho sea alguien que sólo le interese el poder y el dinero y que la causa ideológica del PP no sea la suya. Pero como no conozco a Camacho personalmente no lo puedo afirmar. Sólo sé que en el pasado ella tenía un pensamiento muy incompatible con lo que defiende ahora. *
Puede ser que Zapatero no quisiera ir a la guerra de Afganistán pero por los intereses tenía que apoyarlo sí o sí.*
Puede que se diera cuenta algún ministro de Fomento español de la locura del AVE tras leer que todos los estudios lo valoraban económicamente muy negativamente (antes y tras la construcción).*
CiU con Jordi Pujol y en los últimos años con Artur Mas de número 2 ha intentado siempre hacer encajar Cataluña en el Reino de España a pesar que la mayoría de su electorado era y es independentista.
Yo no creo que la mayoría de la base del PSOE quisiera ir a la guerra de Afaganistán.
Por interés, te quiero Andrés.
*especulaciones.
#70 Bueno, como tú dices, eso son un montón de especulaciones.
No obstante, vaya lío, ¿no? Según tú hipótesis, la gente elegimos a líderes políticos que no piensan como nosotros.
¿Somos todos tontos?
Insisto, no termino de entender tú hipótesis.
#72 No es ninguna hipótesis. Es un hecho de cualquier sistema representativo que delegue.
Las posiciones de las bases y militantes no coinciden al 100% con las de la cúpula y líderes.
Conozco a pocos votantes socialistas (por no decir ninguno) que votara al PSOE pensando en la liberalización de los sectores públicos. Muchos de ellos estaban en contra.
¿Y los votantes del PP querían la última subida del IVA? ¿Y los indultos?
Podríamos entrar en hipótesis si buscaramos las causas cosa que no haré porque no tengo el tiempo ni soy la persona adecuada para ello.
#73 Pero es que siguiendo tú línea de razonamiento, podemos decir que los votantes de ERC no son independentistas, o que no lo es Junqueras.
Que Mas no quiere un estado propio, o que no o quieren sus votantes.
Etc., etc...
#74 Por ejemplo,
Los laboristas ingleses... estoy convencido que hasta los Tories tienen una gran parte de sus votantes que no quieren ni oir a hablar de privatizar el NHS. Hay un consenso social en toda Inglaterra a favor de un NHS público. Pero aun así los Tories y los Laboristas han introducido nuevas formas de gestión que privatizan la provisión sanitaria.
¿La mayoría de votantes y militantes del PSOE estan de acuerdo con la gestión privada de la sanidad y en especial de esa ley del PPSOE que permitió su existencia? Yo no lo creo.
¿La mayoría de votantes y militantes del PSOE quieren a Rubalcaba como líder? No tengo claro, tampoco puedo afirmar que no.
Por eso, aunque Duran tenga intereses personales con los lobbies metropolitanos (y gracias a ello una prensa metropolitana que lo ha estado apoyando, realzando y persiguiendo sus críticos y también unos pocos palmeros que viven por y para los cargos) y por ello se enquiste, las bases de Unió y el partido histórica y actualmente no coinciden con lo que dice y hace Duran. Unió lleva mucho tiempo centrifugando gente crítica con Duran.
Unió siempre ha sido un partido desde su fundación a favor de superar el régimen español.
Y lo que pasa con Unió, no es la excepción lamentablmente, esto pasa en todo el mundo occidental.
#75 Vale, vale, a partir de ahora y siguiendo tú razonamiento, consideraré que Junqueras o sus votantes no son independentistas, que Mas o sus votantes no quieren un estado propio, etc...
#76 Tampoco debes considerar que sean o no indepedentistas de forma exacta. Para eso se hacen estudios y sobretodo en una cuestión tan transversal que hay independentistas hasta en el PP de Cataluña (no llegaban al 10%) y algunos de ellos regidores. Pero podemos generalizar que los inmensa mayoría de votantes del PP están en contra de la independencia. No es exacto pero no es erroneo. Igual que la inmensa mayoría de votantes de Unió están a favor de la independencia (históricamente ha sido así).
Pero está claro que Duran lleva obrando de forma opuesta a lo que 'vende' Unió. El PSOE, El PP,... hace lo mismo como tantos otros partidos. Es algo que sucede por sistema.
#76
Una cuestión como el independentismo o el unionismo es tan transversal que no es patrimonio de una ideología ni partido concreto.
Según los últimos estudios el 69,3% está de acuerdo con que Cataluña se convierta en un nuevo Estado europeo, 13,5% totalmente en contra y el 10,6% prefiere permanecer en el Estado español pero sin rechazar el Estado catalán.
Un 89% assegura que acceptaría el resultado de la consulta, independientemente del resultado.
#81 A ver si lo entiendo, lo que me dices es que los que son españolistas no representan a sus votantes/militantes, pero los que son secesionistas sí, ¿es eso?
#82 No entiendo como puedes deducir eso de mis palabras.
Sobre la cuestión del modelo de Estado:
Yo creo que Alicia Sánchez Camacho independientemente de lo que piense ella personalmente sí creo que representa a la inmensa mayoría de votantes/militantes PP. E ídem en el caso de C's.
Puede haber algún PP que diga que Alicia peca con su retórica autonomista pero en ningún caso con su praxis.
En el caso del PSC es imposible afirmar lo mismo porque sus declaraciones y su praxis es esquizofrénica. (Digo y voto blanco en Barcelona hoy, digo y voto negro en Madrid o Bruselas hoy, Mañana votaré azul y diré amarillo...). Este es un gran motivo de la descomposición del PSC, al hacer un giro al españolismo en contra de su electorado tradicional y encima seguir vendiendo que no lo han hecho.
#83 Si te he interpretado mal, lo siento. Perdona.
Según tú, UDC no es españolista, Duran sí lo es y es normal que lo elijan como líder, congreso tras congreso.
Lo único que yo hago es coger esa teoría o afirmación o llámalo como quieras y aplicarla a los demás. Es decir, ERC es independentista, pero Junqueras no lo es, o viceversa.
¿Estamos de acuerdo?
#84 Junqueras sí que es independentista que yo sepa, nunca se ha escondido. Duran ha dicho siempre que no lo era.
Las disculpas no son necesarias
#85 Ya me disculparás, pero sigo sin ver la coherencia en todo esto.
Resulta que UDC no es españolista, pero en cada congreso, desde hace un montón de años, eligen a un líder que sí lo es.
En cambio, ERC es independentista y eligen a un líder que es independentista.
Sinceramente, no creo que la misma explicación valga para los dos casos.
#69 O el PSC cuando vota en contra del corredor del Mediterraneo y de la oficialidad de la lengua catalana. Siendo algo totalmente antagónico a los intereses de su electorado y al programa electoral.
A ver si se van enterando los que siempre cuentan a CiU (cargos electos, militantes y votantes) como independentistas.
Éste mismo tipo acudió a la manifestación independentista de la Diada en silla de ruedas. Parece que entonces una lesión de menisco no era razón suficiente para perder la oportunidad de hacerse la foto en una manifestación con la que, ahora, dice no estar de acuerdo.
vaya.... yo a el NO le votaria
Ahora de repenete cuando se le ha caido la careta a los mismos les falta tiempo decir es que, pero, no es ahora de los nuestros, si es de aragon!...tal para cual
Que se vaya a la puta mierda ya la escoria esta de Duran. DIMISION YA!!!
No sé de que os sorprendéis. CIU nunca ha sido independentista hasta hace unos 3 o 4 años. Y no confundamos independentismo de buscar las mejores condiciones para su región.
El PP Catalán de ahora es el CIU de hace 10-15 años. El problema es que el CIU de ahora ha abrazado el independentismo porque sus recortes han desencantados a muchos votantes. Si aparte de esto le sumamos las estupideces de medidas de Wert que no hacen más que fomentar el independentismo tenemos lo que ahora tenemos.
Aparte CIU con su independentismo también trata de correr un tupido velo sobre los muchos casos de corrupción o mangoneo (la ampliación de licencia para las autopistas catalanas por ejemplo).
Y ahora pactando con CIU aun les va a ir peor. Subir impuesto al dictado de ERC lo unico que va a traer consigo es que algunos de sus votantes de vayan al PP frente a esa derecha catalana que no hace lo les dijeron.
NOTA curiosa: Aun recuerdo no hace mucho cuando el alcalde de Lleida (creo) decía que no se llevarán una instalación del ejercito español porque generaba mucho trabajo y actividad en la ciudad. Creo que el alcalde es de CIU (hablo de memoria).
#51 de acuerdo con lo que dices, pero creo que ahora ese desvio de votos CIU - PP , iría más en el sentido CIU - Ciutadans.
El PP en Cataluña tiene un tufo centralista del que la gente corre. Ciutadans todavía se mantiene en la escala local y puede disputar la derecha sin entrar en grandes fregaos.
#36 ¿entonces la mitad de los votos de CIU, los que son de UDC, son de españolistas? Porque no creo que elijan a un lider españolista si no lo desearan.
#37 Ni UDC tiene la mitad de votos de CiU ni UDC (militantes, simpatizantes, votantes...) es españolista. Duran i Lleida y su entorno inmediato sí que lo son.
Jordi Pujol (CDC) también es españolista y eso que la inmensa mayoría de votantes de CiU no son españolistas y Jordi Pujol como sabrás fue el President de la Generalitat durante varias legislaturas.
CiU aun está haciendo el giro del regionalismo españolista al soberanismo. Ya han visto que o hacen este giro o acabará como el PSC (en caida libre).
#37 Ya han empezado militantes, simpatizantes y miembros del Govern de Unió Democràtica de Catalunya a expresar su apoyo al programa electoral de CiU (que también es el de Unió) y a posicionarse muchos a favor de la independencia.
por ejemplo ahora mismo en twitter: Antoni Castellà, secretario de Universidades e Investigación del Departament d'Economia de la Generalitat
Ya lo sabíamos ¿no? Durán siempre ha sido pro-PP y "catalanista" pues porque le daba votos.
Lo bueno de este momento es que toca quitarse las máscaras. La equidistancia no sirve, o se es blaco, o se es negro o te pasa como al PSC, que te quemas.
#57 Either you are with us or you are with the terrorist.
Fascismo de sardana i gralla?
Este hombre es un cachondo. Un día es independentista y al día siguiente no lo es. Un veleta. Pero ojo, según dicen es el puente con Madrid, y los 13 diputados de Unió pueden dar muchos quebraderos a ese gobierno único formado con la oposición.
Es de sobras conocido que a Duran no lo quieren ni los de su propio partido. Este acabará en el PP. Tiempo al tiempo.
Duran i Lleida tan sólo quiere apartar las historias de corrupción de los periódicos, y con declaraciones así puede conseguirlo.
Duran, por favor, dimite. Cada vez que hablas me avergüenzas más como catalán que soy.
Este tío ha descubierto ahora que la coherencia no tiene nada que ver con la política, y esta que se sale.
El independentismo se va desinflando por momentos. Poco a poco van renegando de este teatrillo de cuarta.
#31 Duran i Lleida jamás ha sido independentista y siempre ha sido españolista (y actuado como tal) y nunca lo ha negado. El independentismo no se desinfla, al contrario.
¿Alguien piensa que si es Mas el de la corrupción el fiscal del estado iba a llegar a un acuerdo como el que ha librado a Durán de ir a juicio? Favor por favor.
DD: Duran Dimite. http://titanmerchandise.com/daredevil-logo-t-shirt/
¿Pero de votarlo está a favor o en contra?
Señor Durán deje de mirar tanto a Vidal Cuadras. O es que quiere un retiro dorado como el.
Durán votaría sí a llevarselo crudo.
P.D. Votación anulada. En estos momentos se lo está llevando.
La pelota está en el tejado de ERC...
Primero que dimita y luego que opine lo que quiera.
¿Algún psiquiatra en la sala? ¿Alguien que le haya dianosticado esquizofrenia a este tío?
El corrupto español este se está currando la plaza de embajador en Madrid. Es el típico unionista que cuando no roba insulta, ¿ha dicho algo de los andaluces?
Duran expulsión. Adios Duran.Bye bye Duran.
Está claro que Durán no suelta su escaño en Madrid con su habitacioncita en el Palace ni aunque los catalanes le dejaran de votar.
¡Menudo bicho!
Que será todo lo catalán que quiera, pero es fauna madrileña pura.
#8 "Que será todo lo catalán que quiera, pero es fauna madrileña pura."
Es fauna corrupta y punto. Que parece que hay gente que está convencida de que ser (catalán/español/vasco/introduzca aquí su nacionalidad favorita) es lo que te salva de la podredumbre de los (catalanes/españoles/vascos/introduzca aquí su nacionalidad odiada).
#10 Interpreta 'fauna madrileña' como la nomenklatura o burocracia metropolitana.
Nada que ver por el pueblo de Madrid y añadir que éste también está siendo víctimas de sus Duranes. Por supuesto.
#10 Lo digo como madrileño. Durán a estas alturas ya es más madrileño que la Cibeles, y con ello quiero decir, sin entrar para nada en temas de corrupción, que va a anteponer siempre el mantener su estatus en Madrid a cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña.
Al margen de lo mala persona que sea, que seguramente vino aquí ya siéndolo.
El tío tiene el monopolio absoluto de la representación del catalanismo en Madrid (porque aquí a ERC no la traga nadie) y lo va a intentar mantener a toda costa.
#12 " que va a anteponer siempre el mantener su estatus en Madrid a cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña."
¿Y si antepusiese su estatus en Cataluña a cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña? ¿No sería censurable también? ¿Y acaso no lo está haciendo?
#8 ¿Y los Prenafeta, Millet, Servitje, Pallerols, Pujol Ferrusola, etc. etc. también son madrileños?
#8 Duran i Lleida no es catalán, es aragonés.