Dos diplomáticos estadounidenses sobre Ucrania: 'Que se joda la UE'

..."No creo que Klitschko deba estar en el gobierno", dice Noland en la grabación. "No es necesario. No es una buena idea"... Una conversación entre un oficial del departamento de Estado y el embajador de EEUU en Ucrania, publicada en Youtube, muestra cómo Estados Unidos trata de imponer su estrategia para la transición política del país. Dicha estrategia incluye una bofetada a la Unión Europea. "Que se joda la UE", afirma Victoria Nuland, adjunta a la Secretaría de Estado para Europa.

[#6 tul]

#5 a europa hace 70 años que se le paso el arroz, desde el final de la WWII los estados "democraticos" europeos son titeres que bailan al compas que marca el tio sam
si no lo crees solo tienes que mirar el despligue americano en suelo europeo
cuanta bases militares tienen los europeos en territorio gringo? 0
cuantas bases militaraes tienen los gringos en territorio europeo? mas de un centenar

[#7 liaoparda]

#6 Europa se ha auto-destruido 2 veces en menos de 100 años, ha estado llena de dictaduras hasta los años 70 y ha permanecido dividida hasta hace poco más de dos décadas. Los yanquis únicamente han aprovechado esta debilidad temporal, pero ya hace años que no hay bases nuevas y que el numero de efectivo destacados desciende.

En cuanto la red bancaria europea se forme, el poder financiero alemán querrá su propio feudo, así que promoverá la creación del ejercito europeo y el alejamiento de la batuta de washington.

[#8 Desactivado]

#7 Sí que hay más bases y también más efectivos.
2013 Rumanía acoge en su territorio una nueva base militar de la OTAN
http://www.librered.net/?p=30135

2014 Actualmente EE.UU. cuenta con militares en la base aérea de Morón (Sevilla) -un máximo de 500 efectivos y 75 civiles- y en Rota -4.250 efectivos y 1.000 civiles-. Además el convenio actual preveía un despliegue temporal de 2.285 militares en ambas bases.
http://www.abc.es/20121010/espana/abci-rota-escudo-antimisiles-otan-201210092036.html

[#54 antonnovas]

#8 y el escudo antimisiles que Rusia volará en los primeros 30 segundos de cualquier conflicto.... Suerte de Rota y Morón .... Que la cosa tiene web os
#52 te han contado también lo de caperucita???

[#21 AmrakOgog]

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_A%C3%A9reas_de_Estados_Unidos_en_Europa Ahí esta el desglose de bases de los yanquis en Europa.

Nuestra Europa actual es una marioneta de los anglosionistas americanos, como lúcidamente apunta #6.

Las bases nos las colocaron ya en tiempos del valiente Franquito.
http://www.publico.es/internacional/453546/franco-fue-un-juguete-en-manos-de-eeuu-durante-las-negociaciones-por-las-bases-y-la-entrada-en-la-otan

El desglose de efectivos y bases (en 2010)
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=111534

Alemania el país que mas tiene con 235 bases y 54.000 efectivos, podríamos decir que se encuentra totalmente invadida.

#7 No hay bases nuevas porque no les hacen falta. Ahora pueden usan bases de la OTAN u otras instalaciones, aeródromos o aeropuertos del país títere. Alguno parece olvidarse de como se llevaban detenidos a ciudadanos europeos la CIA por todo el morro y con el beneplácito de muchos países europeos. Ni leyes ni pollas, secuestro aéreo.
Otra falacia que utilizas es decir que los efectivos disminuyen. Los efectivos aumentan o disminuyen en función de lo que le interese a los EEUU. Por ejemplo, si Ucrania se sigue calentando (gracias a sus maquinaciones), aumentarán los efectivos en toda Europa. Europa no tiene voz ni voto en las bases americanas.

[#22 Desactivado]

#21 no solo eso. Europa es una marioneta de Israel (+sionistas en otros paises) UK y USA .

Tienen cientos de bombas nucleares en Europa y miles de soldados. Sus servicios secretos campan a sus anchas. De hecho el mossad entrenaba a sus "soldados" en Valencia para mandarlos a conflictos de NarcoEstados

Muchos ya habiamos avisado de los ultraderechistas y racistas manifestantes de Kiev (muchos de ellos amigos de las FEMEN, por cierto)

[#26 Desactivado]

#22

[#30 Desactivado]

#26 que te hace gracia

[#31 Desactivado]

#30 Lo que has dicho, obviamente. Por eso te he referenciado

[#42 El_galeno]

#7 Ojalá. EEUU se aprovechó de la debacle europea a lo largo de dos guerras mundiales para imponerse en el mundo como director de todo. Y aún, injustificadamente después de 70 años, siguen contando con un gran número de efectivos en suelo europeo.

[#48 Desactivado]

#7 Exacto. Europa tiene siempre el potencial. Una cosa es que lo use bien o mal. Pero siempre tiene ese potencial. Ya se sabe lo de quien tuvo retuvo. Europa ha montado en un siglo dos guerras mundiales, quedando arrasada y volviendo a ser la potencia mundial "primer mundo" que ha sido. Alemania ha montado dos guerras mundiales, la han pateado el culo, la han arrasado y la han partido en dos durante años. Y vuelve a controlar el cotarro. Europa no tiene poder militar. Pero tampoco creo que eso sea algo necesario y la verdad, con la historia que tiene el continente, pues casi que mejor que se olvide de esa parte. Europa con la UE se impone, lo que pasa es que no sabe exprimir su potencial. Estados que van por su cuenta. Instituciones europeas que no velan por los intereses del continente y que no saben imponer sus intereses en el resto del mundo, etc. Dadle tiempo. Bastará que políticos con carisma y con sentimiento europeo (porque los que hay ahora no lo tienen este último) quieran lo mejor para su continente y ahí se empiece a reconstruir de nuevo el proyecto europeo.

#45 Eso es una idiotez. Partimos de que Europa está arriba y los países emergentes están abajo. Y tú das por hecho que Europa caerá seguro y los países emergentes subirán seguro. Y repito, eso está por ver.

[#57 xaman]

#56 500 millones de personas con una manera determinada de consumo que es muy complicado cambiar. No entiendo cómo ser la cuna de la civilización occidental reporta beneficios en la actualidad (salvo la ventaja que tenemos por haber sido los primeros en expandirse).

#51 Yo no quiero que Europa se separe. Yo quiero abandonar unas cuestiones del capitalismo actual que no toca mencionar aquí.
El caso de China es una bonita paradoja, porque si consiguen aumentar sus condiciones de vida, no sólo perderán la capacidad de producir barato, porque eso con llevaría la pérdida de la capacidad de consumo que tanto necesita el capitalismo, motor indiscutible de la economía europea.

Por otro lado, China seguiría siendo una economía basada en el desarrollo económico ligado a la producción y no a la especulación.

#48 Europa está cayendo ya.

#46 Eso es cierto, es lo que yo digo, Europa de momento disfruta de un status quo en la que estamos situados arriba. Es sólo una cuestión mental, el rico siempre domina al pobre porque este último tiene la visión de que está por debajo.
Y esa es la razón por la que nos producen a salarios esclavistas, y siendo menos drástico, es lo que nos hace aceptar trabajos en los que producimos 2000 euros para la empresa, pero esta nos paga 1200.

[#58 Desactivado]

#57 Europa está cayendo pero puede levantarse. Europa se está gestionando mal ahora mismo. No hay cohesión europea y no hay sentido emprendedor europeo en los dirigentes actuales europeos.

Pues mira, por poner un ejemplo rápido de cómo ser la cuna de la civilización occidental ayuda a Europa actualmente. Si España supiera hacer las cosas bien aprovecharía que casi todo el continente americano habla español (que ahí es nada) y aprovecharía sus lazos culturales y lingüísticos para conectarlo con el resto de europa y actuar de puente. Rutas de aviones, comercio, expansión de empresas, etc. Pero? No lo hace.

[#59 xaman]

#58 El caso es que cualquier país de latinoamérica tiene la misma ventaja del idioma. Implantar esa estrategia desde uno de estos países es más rentable económicamente.

[#28 Desactivado]

#6 yo me atrevo a pensar que todos los aeropuertos fantasma que se han construido en este país, forman parte de esa infraestructura militar.

[#37 k3ym4n]

#6 y eso sin hablar de laoperacion Gladio y antes el plan marshall,que no fue precisamente gratis,fue porque los rusos estaban ganando terreno politico ene europa occidental.

[#41 El_galeno]

#6 Lo cierto es que es denigrante el asunto de las bases militares. Cada vez que pienso en el inmenso despliegue militar en suelo alemán, por ejemplo, me exaspero.
Un día los europeos se darán cuenta de que el nazismo fue una etapa en la historia de Alemania, que en el tiempo no representa demasiado comparada al resto de su historia, que le podría haber sucedido (de hecho, sucedió en cierta medida) a cualquier otro país, y que los alemanes actuales tiene poco que ver con aquello.
Y tras más de 30 años desde la caída de la URSS, ese punto tampoco justifica nada ya.

Europa debería liberarse al final del control (pues aún sucede) militar estadounidense. Y si no, que nos dejen plantar bases militares en Wisconsin y en Utah. Y el el DC, ya puestos. Vergonzoso.

[#9 AmrakOgog]

Karma is a bitch NSA.

Otro owned en toda regla a los psicopatas yankis que han vuelto a quedar en evidencia.

Imaginaos que los americanos hubiesen interceptado una llamada de un diplomático ruso hablando de a quien hay que poner o no poner en el gobierno de México y entenderéis el porqué esta noticia importante.

[#25 Desactivado]

#9 Es lo que tiene llamar a alguien psicopata. Luego, cuando tienes algun problema, generalmente te suelen decir "pues jodete". Que cosas, eh?.

[#35 merkavadelucecitas]

Bueno, pues yo creo que queda claro, por si alguien dudaba, que obviamente era otra intento de
"Ruptura y Transicion pactada y tutelada desde fuera", ya lo comentabamos muchos en entradas como:

"La opcion de la fuerza-Violencia, solo funciona SI TE RESPALDA LA OTAN"
dimite-nikolai-asarow-jefe-gobierno-ucrania-ale/c052#c-52

Dimite Nikolai Asarow, jefe de gobierno de Ucrania

Y te tiene preparado toda una serie de "hoja de ruta", apoyo logistico, financiero, mediatico, diplomatico...

Para recordar que eran fuerzas conservadoras internacionales como el Senador Mcain
video-policia-ucraniana-sufriendo-duro-ataque-manifestantes/c091#c-91

Video de la policía ucraniana sufriendo un duro at...

Las que estaban azuzando el engenedro y no solo los "deseso de libertad" y de acabar con la corrupcion que representaria el gobierno Ucraniano y la cultura empresarial rusa

Y que si nosotros los Españoles, quisieramos hacer mañana lo mismo en por ejemplo un "Rodea el Congreso"
O mediante una coalizacion "a la Siryza" Española para no pagar la deuda y salirnos de la UE

Serian estos mismos intereses EEUU/UE/Conservadores, los que mandarian agitadores reventar España
maniestantes-ucrania-golpearon-agreden-brutalmente-policia-toman/c082#c-82

Manifestantes en Ucrania golpean y agreden brutalm...

[#11 carloscmira]

Como siempre, sólo que ahora tenemos pruebas.

[#53 Stasi]

la mala de la Merkel ya ha salido a pedir explicaciones. Rajoy callado como una puta.

Si no fuera por países como Alemania...y España llevara las riendas, nos darían en la cara y sonreiríamos.

Toda la crítica que ha habido contra los espionajes de la NSA no se ha dado en España. En España estábamos viendo masterchef

[#18 Q_uiop]

Tratan a Europa como a la sudamerica de la guerra fria.

[#29 Olarcos]

#27 ¿Que Europa no vale una mierda? Pero que tontería estás diciendo muchacho?

[#39 xaman]

#29 ¿Qué crees que la crisis sólo afecta a España?

[#43 Olarcos]

#39 Yo puedo creer lo que sea, otra cosa es que sea verdad o no. Decir que Europa es una mierda, es una reducción al absurdo. Si lo que intentas decir es que Europa puede perder valor y peso en el conjunto mundial, pues dilo, pero decir que ES una mierda, hay un trecho y es radicalmente falso.

[#44 El_galeno]

#43 Decir Europa es una mierda nos incluye a nosotros. Y es absurdo entre otras cosas si echamos un vistazo a cualquier libro de historia y nos damos cuenta del papel que ha desarrollado Europa en el desarrollo de la humanidad y del mundo tal y como lo conocemos hoy en día, al margen de asuntos más vergonzosos (matanzas, países explotados, etc.). Hay mucho de lo que enorgullecerse y muchísimo por lo que trabajar. Europa puede, y debe, reinventarse.

Parece que este asunto tan español de infravalorarse uno mismo lo trasladan algunos también al conjunto de Europa. No creo que esa actitud conduzca a nada.
#27

[#45 xaman]

#43 Bueno, pues me corrijo: A lo largo del siglo 21 (el 22 como máximo) Europa va a sufrir un declive de valor tan enorme, que los costes de apoderarse de ella serán ínfimos comparados con los pingües beneficios que pueda aportar a su nuevo "dueño". O lo que es lo mismo para un hombre de negocios: No valer una mierda porque su valor de venta es inferior al de compra.

#44 Por supuesto que me incluyo cuando digo que Europa no vale una mierda. Veo a la gente huir de España, para dirigirse a Alemania y Reino Unido, como si no fueran a correr la misma suerte que nosotros.
Europa es un continente agotado ¿Reinventarse? Ojalá lo consigamos, pero aún así nos quedaría resolver otro problema: Las economías emergentes. Porque ahora estamos bien, nuestro estatus social sigue haciendo que los países en desarrollo nos miren como modelos a seguir, pero ese estatus que mantiene la paz social mundial puede venirse abajo y entonces, Europa caerá por un ciclo que se retroalimenta.
Eso, o invasiones de inmigrantes y terrorismo. O las dos a la vez.

Y ojo, que Estados Unidos puede correr la misma suerte, lo que pasa es que tienen más poder y tardarán más en caer.

La cosa es aún más simple, Occidente vive de la mano de obra barata de las economías emergentes. Cuando esas economías produzcan para sí mismas (o si se ponen en huelga, que sería mucho peor aunque mucho más improbable) estaremos jodidos.

[#46 misterPCR]

#45 Mientras el talento del mundo sueñe con hacer los doctorados científicos en USA o Europa, estos países seguirán siendo el referente a seguir. Y que universidades de los países emergentes tomen la delantera no va a ser nada fácil en las próximas décadas.

[#51 El_galeno]

#45 Date cuenta de algo: China, por ejemplo, está al borde del colapso. Y la población china, sin ir más lejos, no puede en su mayoría adquirir gran parte de los productos que fabrica; y si sus condiciones de vida mejorasen al punto de poder adquirirlos, perderían precisamente la capacidad de producirlos tal como lo hacen ahora. China ya no está creciendo como lo hacía hace tres años, y cada vez va a ir a menos; el camino de los BRICS no es tan sencillo como parece.

Por lo demás, se te olvida asimismo que en China, por poner un ejemplo recurrente, se producen muchísimos productos... por empresas occidentales.

Tenemos una base un millón de veces mejor que la de los países emergentes, tenemos talento, infraestructuras y una cultura científica y mercantil consolidada durante siglos. Es una cuestión de voluntad institucional y social.

En mi opinión, es una verdadera lacra el sentimiento euroescéptico y separatista por parte de ciertos segmentos de la población y en especial de ciertos países. La unión nos hace fuertes, nos permite enfrentarnos en igualdad de condiciones (o casi) a los EEUU y a los mercados asiáticos. Ni siquiera el mayor de los productores europeos, Alemania, podría triunfar en solitario en este mundo globalizado en el que nos ha tocado vivir.
Algunos parecen creer que la UE podría deshacerse y que todo volvería a ser como antes de su formación, que el mundo es ahora como entonces, que la tabla de salvación última es el retorno a esa primera situación de independencia. Se les olvida que las reglas del juego cambian constantemente. Algunos políticos lo utilizan demagógicamente para captar votos, y mucha gente lo cree desde su (quizá) escaso conocimiento.

Por supuesto que hay mucho que mejorar en la UE; pero que no me guste un gobierno determinado no me supone no creer en el sistema democrático en sí, siempre y cuando sea conducido con cordura y con unos principios aceptados por la mayoría. Hay un largo camino que andar, siempre que los europeos se den cuenta de los beneficios de recorrerlo juntos.

Dudo mucho que Europa esté sentenciada en el año 2014.

[#38 Q_uiop]

Casi peor que el desprecio a la UE, uno más a la lista con las escuchas y demás, es como juegan a ir colocando un nuevo gobierno acorde con sus intereses.

[#55 Desactivado]

#38 #50 Completamente de acuerdo, y además resulta pavoroso como son capaces de manipular a la población.
El más que comprensible descontento de la gente al ver empeorar sus condiciones de vida, lo han manipulado a sus intereses, convertido en un entrar a la UE que en realidad les va a traer más desigualdad y sólo favorece a la oligarquia.
Los grupos fascistas se hacen con el liderazgo de las protestas (¿de dónde sacan la pasta para tanta infraestructura?)y les dejan al borde de una guerra civil. No hay escrúpulos de ningún tipo, como en Oriente y África que apoyan a los grupos más integristas para hacerse con los gobiernos.

La conversación va de que EEUU deshecha el títere que el Partido Popular Europeo y la CDU han elegido para Ucrania, simplemente es una pelea de potencias extranjeras sobre qué lider colocar.

De momento vemos estas situaciones desde fuera, pero si les conviene harían lo mismo con nosotros.

[#34 Desactivado]

Anda, de la misma rama política que Andrea Fabra.

[#23 Desactivado]

"Por que si la cosa empieza a ganar importancia, los rusos actuarán a nuestras espadas y se irá a pique"

Los periodistas no es que la líen con todo lo relacionado con matemáticas, informática o cualquier cosa que se les ponga por delante, es que ya no saben ni escribir...

[#50 pret0rian0]

Yo me preocuparía más por el hecho de que estén discutiendo a quien van a poner de presidente que del que se joda la Unión Europea.

[#49 Highlander82]

La única salida que le queda a la UE es la de replantearse muchas cosas, y empezar a funcionar como un solo país, con un gobierno, un ejército, etc. Yendo cada uno por su cuenta, con el tiempo ni siquiera Alemania será competitiva. Somos un chiste.

Por otro lado, no sé quien tendría las ganas de llevar más allá a la Unión Europea, ¿de qué les ha servido a griegos, portugueses, españoles e italianos? La formación de la UE sólo le a venido bien a las grandes empresas, a los demás no nos ha servido para absolutamente nada.

[#52 El_galeno]

#49 Esa es la cuestión.

El futuro de Europa es el convertirse en un gran estado federal continental, como lo es EEUU. Una gran nación con un ejército, un gobierno fuerte, una lengua común que facilite la comunicación y ayude a la cohesión social(al menos a nivel administrativo, manteniendo cada cual su lengua en su país, por supuesto) y unos objetivos comunes claros. Crear un sentimiento nacional europeo que permita que todos los habitantes de la UE luchen juntos por su futuro y su porvenir, al igual que en gran medida sucede ahora entre españoles, entre alemanes, entre franceses o entre suecos.

Entonces Europa podrá enfrentar los años venideros con fuerza y resistencia, ofreciendo al mundo algo más que los restos de un pasado que se sabe perdido.


Por suerte, muchos entre los jóvenes más formados han crecido sabiéndose parte de la UE, han viajado, tiene amistades y tienen o han tenido parejas de otros países. El sentimiento europeísta es necesario si queremos tener un futuro.

Por mucho que pueda doler, ya no hay salida desde las pequeñas naciones estado del Viejo Continente.


En cuanto a quién le ha venido bien, ese punto me parece también esencial. Está claro que en la UE existen determinados organismos y sistemas estructurales que dañan a una buena parte de sus ciudadanos de una u otra forma. Pero eso no implica que la idea de una Unión Europea no sirva; implica que los políticos y la ciudadanía deber trabajar en mejorar el sistema y convertir de nuevo este continente en aquello que un día anheló ser, un lugar de bienestar.

Es necesaria cierta dosis de idealismo para seguir adelante en la vida. Si no, ¿qué queda más allá de la derrota?

[#24 michaelknight]

Eso ya lo decían los de Sindicato del Crimen http://www.goear.com/listen/ebac863/ui-ar-de-uol-sindicato-del-crimen

[#12 polvos.magicos]

Joder! con la diplomacia estadounidense, mejor que se callen, estan más guapos, de todos modos no han dicho nada que no sepamos ya, quieren dominar el planeta y hasta que no lo consigan organizaran todas las guerras habidas y por haber.

[#32 miguelpedregosa]

Madre mía, cuanto experto por pixel cuadrado.

[#33 Desactivado]

Y que es falso

[#15 Desactivado]

A Ucrania desde todo punto de vista le interesa más la alianza con Rusia que con Alemania (UE). El principal problema de Ucrania es el nacionalismo étnico antirruso y violento de la oposición al gobierno.

[#40 El_galeno]

Yo creo en Europa, en una federación de Estados europeos, para afrontar el futuro en este lado del mundo.
Quizá no del modo en que se está haciendo actualmente, quizá modificando en ciertos aspectos las instituciones, pero creo firmemente que una Europa fuerte y unida es nuestro futuro.

Para los EEUU, Europa es un rival, un competidor; aquellos que piensen que apoyar a los EEUU en detrimento de algún socio europeo puede llegar a ser la solución de algo, anda mal encaminado, pienso yo. Esta noticia sólo nos lo muestra más claro.

[#2 fofito]

Es bueno tener aliados como los EEUU.

[#3 tul]

#2 los eeuu no son nuestros aliados, ellos mandan y nosotros obedecemos

[#5 liaoparda]

#3 De momento. La UE lleva 2 décadas engordando, faltan 4 países balcánicos más, Noruega, Turquía, Ucrania y ale, ya tienes la Gran Federación Diabólica Europea creada. Vas a ver tu quien manda, que a desestabilizar continentes y aniquilar naciones no nos gana nadie.

[#17 Desactivado]

#5 La UE ha demostrado ser un gigante con pies de barro sin cohexión política donde priman los intereses comerciales por encima de todo.

[#20 liaoparda]

#17 La UE aún esta en expansión y evolución. En cuanto se haga la red bancaria europea a los poderes fácticos del viejo continente les interesará una unión política, a los malvados les va mucho el rollo de "un anillo para controlarlos a todos". Cuando al poder le interese una Europa más unida ya verás como no tardaran ni 4 años.

[#10 fofito]

#3

[#13 angelitoMagno]

#2 El único aliado de USA en Europa es Reino Unido. El resto somos socios comerciales, como mucho.

[#16 Desactivado]

#13 Bueno, también está la OTAN.

[#19 Desactivado]

#13 todos los paises eurpeos han colaborado en el espionaje masivo, los vuelos de la CIA pasaban y hacían escala en territorios europeos, incluso en suelo europeo se alojaba una cárcel secreta. El escudo antimisiles que cerca Rusia está mayoritariamente en suelo europeo.
Son socios comerciales y militares

[#14 Desactivado]

Parece parte de la estrategia de "ups, se me ha escapado" como cuando kerry dejó una salida sin guerra al conflicto en Siria. No quieren intervenir en Ucrania, y enfrentarse a Rusia, ahora que están las cosas tirantes por el impulso de rebeldía al no dejarse espiar por la NSA. USA y EU son ahora competidores por el mercado chino, y ruso. Así que no van a colaborar.

[#56 aironman]

#27 total, solo es un mercado de 500 millones de personas y cuna de la civilización occidental

[#47 Desactivado]

un poco tarde por ser "noticia" no ? @1771558

[#36 Desactivado]

mooola recuerda a homeland

[#1 MrBorji]

Supongo que, como cada vez son más débiles los EE.UU., negociar con Europa les fastidie un poquito. Eso y que la alternativa al Svoboda es mucho menos "cabezahueca".

Y es curioso que, de alguna manera, EE.UU. se alíe con Rusia.

[#4 Desactivado]

#1 ¿Porqué piensas que EEUU se alia con Rusia? Yo diría que es justo lo contrario, que por su pugna con Rusia es capaz de alimentar una guerra en Europa.

El nivel de preocupación en la UE si publican estas informaciones. Ya la pasada semana de repente cambió el discurso de los mass-media y empezaron a reconocer la presencia de grupos fascistas
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Por cierto, Victoria Nuland además de secretaria de Estado adjunta, es ex embajadora de Estados Unidos ante la OTAN.

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[#27 xaman]

#4 ¿Pugna por Europa?
Europa no vale una mierda, y en el nuevo milenio aún valdrá menos.
La alianza Rusia-EEUU es factible en un escenario en el que los pobres al fin se dan cuenta de quiénes son los que realmente les están jodiendo.

A más pequeña escala podría verse esta situación de fuertes aliados entre sí como las alianzas entre PP y PSOE ahora que ven que los minoritarios entran dentro del juego.