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#15:
No puede ser que si una mujer maltrata a sus hijos empecemos a buscar excusas y si un hombre maltrata a su mujer lo encerremos directamente.
#100:
#83 #82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".
Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
#81:
#75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR. Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata (la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina) a un niño. El caso es que lo ha hecho. Punto pelota. NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima. Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
#35:
#34 la cosa es que según tu sexo, te dan más o menos cancha para explicarte... no solo eso, es que si eres fémina, al ser bondadosa por obra y gracia divina, es imposible que seas una cabrona maltratadora si no estás loca o si no has sufrido mucho antes. Sin embargo si eres macho, eres por naturaleza malvado y violento... (espero que no sea necesario decir que es irónico)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
#101:
#100 vaya por delante que lo que voy a decir no es en absoluto una alusión personal, simplemente expreso mi postura en estos temas (y no hablo de esta noticia en concreto): criticar la actitud que hoy muestran ciertos colectivos que se dicen feministas no es tirar por tierra la labor de nadie. Mas que nada por que no lo podemos calificar como el mismo colectivo (ni sus herederos)
Y si hoy en día hay individuos y colectivos que se han adueñado de un calificativo que no les corresponde, el de feminista, lo criticaré todo lo alto y claro que pueda. Me niego a que por que ellos se adueñen del calificativo haga suyo el mérito de los que en el pasado, lucharon por causas bien distintas.
No me da más pena una mujer maltratada que un hombre maltratado. De ninguna forma. Me niego a victimizar a nadie por su sexo y me niego a restar dolor a nadie por el mismo motivo. Así que ante la misma situación, mismas reacciones.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia... si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual? ¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer? ¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
La misma situación, el mismo rasero...
Y si hoy en día hay individuos y colectivos que se han adueñado de un calificativo que no les corresponde, el de feminista, lo criticaré todo lo alto y claro que pueda. Me niego a que por que ellos se adueñen del calificativo haga suyo el mérito de los que en el pasado, lucharon por causas bien distintas.
No me da más pena una mujer maltratada que un hombre maltratado. De ninguna forma. Me niego a victimizar a nadie por su sexo y me niego a restar dolor a nadie por el mismo motivo. Así que ante la misma situación, mismas reacciones.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia... si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual? ¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer? ¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
La misma situación, el mismo rasero...
#82:
#81 #75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
#88:
#85 Vaya, ahora debo justificar todos y cada uno de mis votos. Pues mira, he positivizado todos los comentarios de Ascen porque han recibido varios negativos que creo que han sido excesivos, ya que Ascen ha argumentado todos y cada uno de ellos. Y además estoy de acuerdo con sus argumentaciones de este hilo, aunque no con sus descalificaciones, que por otra parte las entiendo porque todos somos humanos y si alguien te provoca a veces es difícil no responder. No me gusta ver que los usuarios que se lo curran tengan únicamente votos negativos.
#11:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer, sino de que esta mujer maltrata a sus hijos, el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
#102:
#86 Que sí, que vale, de acuerdo. Tienes razón y están algunos y algunas en contra tuya; tú no te has pasado en tus replicas y has estado mesurada en todo el hilo.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
¿Te olvidas de lo que dije en #52?
Te copio textual ya que insistes en algo que ni niego ni es el problema de este hilo. Y te pongo en conocimiento que ya van dos personas que han reconocido errores y es de lo que yo me quejo. Por otra parte las personas que no me insultan, no las he insultado (sois dos con los que he hablado teniendo diferencias sin que medie el insulto).
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Como ves no niego estar implicada en lo que me achacas, es más te digo que cuando otros mientan y me insulten seguiré contestando acorde al trato que dan... bueno esto último no lo puedo asegurar, es más bien una chulería.
(Y no me envíes post sin leer o releer los míos para seguir dándome caña).
Mesura al argumentar, exige mesura al argumentar por favor para que no se den estas situaciones y deja de intentar cambiar lo que aquí ha sucedido enfocándolo tanto en mi falta de mesura al responder a los insultos y falsas imputaciones... te lo agradecería tanto.. casi eternamente.
Ah se me olvidaba, no es insultar llamar a alguien impresentable si lo es, mentiroso si miente....
¿Te has saltado #76?
Digo:
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
¿Y sobre esto no tenías nada que decirme?
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Si, lo he leído, pero a mi el veneno en frascos de lujo es que no me motiva.
... Va, lo "destriparé" porque me lo pides tú.
Dice: #68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Se dirige a mi amigüito (me encantan los indios, siempre quería ese disfraz), y ya en la primera frase hace una generalización discutible pero no es algo importante en este caso.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
Ignora los juicios de valor de otros... este se ha perdido en el hilo. Ya que le aconseja debería haberle advertido de que no los haga él desde su primera intervención.
El resto muy mesurado si no me doy por aludida.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado ;)
Habla de mi ¿no?. Si es así se equivoca, me encanta ver feliz a indiocabreado, es lo único que puedo conseguir discutiendo con él como para no apreciarlo.
Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Jooo, si es que están cortados por el mismo patrón. Primero clavan el puñal por la espalda y luego se justifican... tonterias de peleones.
Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
Esto es para nota, su contradicción y su modo de salvar el trasero es de libro.
En el fallo le vota positivo y cuando indiocabreado se enfrenta a los adm. precisamente porque le recriminan ese fallo le deja tirado y le pone negativo... ten amigos para esto,
Pobre indio, mejor que se junte conmigo, que si tiene razón en algún momento y le insultan le defenderé a muerte.
Me quedo con #75, eso es dignidad en un hilo como este y lo demás tonterias y ya siento si mi post #79 le ha influido a alguno para atacar el suyo.
Buenas noches.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
¿Te olvidas de lo que dije en #52?
Te copio textual ya que insistes en algo que ni niego ni es el problema de este hilo. Y te pongo en conocimiento que ya van dos personas que han reconocido errores y es de lo que yo me quejo. Por otra parte las personas que no me insultan, no las he insultado (sois dos con los que he hablado teniendo diferencias sin que medie el insulto).
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Como ves no niego estar implicada en lo que me achacas, es más te digo que cuando otros mientan y me insulten seguiré contestando acorde al trato que dan... bueno esto último no lo puedo asegurar, es más bien una chulería.
(Y no me envíes post sin leer o releer los míos para seguir dándome caña).
Mesura al argumentar, exige mesura al argumentar por favor para que no se den estas situaciones y deja de intentar cambiar lo que aquí ha sucedido enfocándolo tanto en mi falta de mesura al responder a los insultos y falsas imputaciones... te lo agradecería tanto.. casi eternamente.
Ah se me olvidaba, no es insultar llamar a alguien impresentable si lo es, mentiroso si miente....
¿Te has saltado #76?
Digo:
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
¿Y sobre esto no tenías nada que decirme?
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Si, lo he leído, pero a mi el veneno en frascos de lujo es que no me motiva.
... Va, lo "destriparé" porque me lo pides tú.
Dice: #68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Se dirige a mi amigüito (me encantan los indios, siempre quería ese disfraz), y ya en la primera frase hace una generalización discutible pero no es algo importante en este caso.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
Ignora los juicios de valor de otros... este se ha perdido en el hilo. Ya que le aconseja debería haberle advertido de que no los haga él desde su primera intervención.
El resto muy mesurado si no me doy por aludida.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado ;)
Habla de mi ¿no?
. Si es así se equivoca, me encanta ver feliz a indiocabreado, es lo único que puedo conseguir discutiendo con él como para no apreciarlo.Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Jooo, si es que están cortados por el mismo patrón.
Primero clavan el puñal por la espalda y luego se justifican... tonterias de peleones.Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
Esto es para nota, su contradicción y su modo de salvar el trasero es de libro.
En el fallo le vota positivo y cuando indiocabreado se enfrenta a los adm. precisamente porque le recriminan ese fallo le deja tirado y le pone negativo... ten amigos para esto,
Pobre indio, mejor que se junte conmigo, que si tiene razón en algún momento y le insultan le defenderé a muerte.
Me quedo con #75, eso es dignidad en un hilo como este y lo demás tonterias y ya siento si mi post #79 le ha influido a alguno para atacar el suyo.
Buenas noches.
#21:
#18 La mayoría de los maltratadores han sufrido situaciones de violencia en su niñez, ello no es excusa para que maltraten. Que una mujer haya sido maltratado tampoco excusa que pueda maltratar a sus hijos.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
#76:
Aitortux
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,).
Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,
).Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
#33:
El maltrato siempre es un tema escabroso, ahora bien, no es comparable cuando el que lo sufre es un niño. Al fin y al cabo no tiene ningún mecanismo de defensa. Ninguno.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
Comentarios
No puede ser que si una mujer maltrata a sus hijos empecemos a buscar excusas y si un hombre maltrata a su mujer lo encerremos directamente.
El síndrome de Medea, lo llaman, y sí, es bastante "frecuente". Como dice #2 la mujer se venga en los hijos para hacer daño indirectamente al padre de ellos, generalmente por celos.
Cuando la violencia se convierte en la solución de los problemas, lo acaba contaminando todo.
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer, sino de que esta mujer maltrata a sus hijos, el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre. Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Es un clásico. marido maltrata a su mujer, y ella se venga en los hijos comunes. Me acuerdo de la mujer del camionero, los ahogó con el cable del cargador del móvil, porque decía que su marido la engañaba con otras.
#18 algunos no tenéis vergüenza en vuestros comentarios defendiendo no se que cosas...¿Entonces por esa regla de tres si los hombres maltratadores de mujeres, fueron maltratados por su padre ya están excusados?
Como se os ve el plumero.
#18 La mayoría de los maltratadores han sufrido situaciones de violencia en su niñez, ello no es excusa para que maltraten. Que una mujer haya sido maltratado tampoco excusa que pueda maltratar a sus hijos.
Y mejor dejas aparte la situación personal del resto de usuarios, gracias, maleducada, gracias.
#34 la cosa es que según tu sexo, te dan más o menos cancha para explicarte... no solo eso, es que si eres fémina, al ser bondadosa por obra y gracia divina, es imposible que seas una cabrona maltratadora si no estás loca o si no has sufrido mucho antes. Sin embargo si eres macho, eres por naturaleza malvado y violento... (espero que no sea necesario decir que es irónico)
como en este caso quienes han sufrido el maltrato son los eslabones más débiles de la sociedad, lo primero es protegerlos y después ya veremos que hay de fondo (crees que si fuese un hombre el detenido se hubiesen generado tantos comentarios comprensivos?....)
El maltrato siempre es un tema escabroso, ahora bien, no es comparable cuando el que lo sufre es un niño. Al fin y al cabo no tiene ningún mecanismo de defensa. Ninguno.
Por tanto, es bastante más grave que un niño sea maltratado a que lo sea un adulto. No hay excusa, ni que el adulto haya sufrido maltrato ni que tome pirulas de colores. #7 no sé en que estudio te basas para decir que es corriente, más que nada por que no está reconocido como síndrome y los casos que se dan muchas (la mayoría de las veces) vienen dados por episodios psicóticos... de hecho, muchas mujeres maltratadas no reaccionan (se separan,m piden protección, etc)hasta que ven a sus hijos siendo maltratados...
Bajo ningún concepto el hecho de que te hayan maltratado justifica, excusa o explica que le des de leches a tus propios hijos.
#18 No criminalizo a la mujer, criminalizo a todos los maltratadores de personas más débiles que ellos.
Y no me vale la justificación de que a ellos también se lo hicieron, porque por esa regla de tres aquí nos tendríamos que estar dando de hostias todos.Al final el supermalo es el tío que le sacudió a esta mujer, y va a ser también el culpable de que ella maltrate a sus hijos.
Pues no, cada uno que se responsabilice de sus actos.
Y sí que estoy jodida por no poder tener hijos y lógicamente a ti te da igual como a mi también me da igual lo que a ti te pase.
Pero yo nunca voy a defender el maltrato a unos niños justificándolo por el maltrato que haya sufrido el maltratador como estás haciendo tu.
#2 Por desgracia lo parece.
#3 Vaya una solución magistral la tuya, y no olvides que está pendiente de juicio.
Aunque me arriesgo a los votos negativos, yo mantengo que la realidad de la violencia doméstica es mucho más compleja que la postura políticamente correcta de "hombre malo maltratador" y "mujer buena que lo aguanta por miedo".
#94 Mira mi historial, ahí tengo más comentarios que puedes negativizar.
#75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR. Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata (la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina) a un niño. El caso es que lo ha hecho. Punto pelota. NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima. Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
#18 ¿Y si el hombre ha sido maltratado de niño? ¿Esta justificado de igual forma? ¿O es una victima de sus progenitores, y no un verdugo como tu lo haces ver?
Cuidado con el rasero que utilizas para juzgar a las personas, en tu caso se ve que es bien diferente.
Y si me dices que el articulo no dice nada de que el hombre fuese maltratado de niño, te contesto de antemano, de la mujer tampoco dice que sufriese algún trastorno de los que comentas.
Esta demostrado que un tanto por ciento alto de pederastas sufrieron abusos de niño, esto igual no lo pone en tus libros de psicología, en los míos si. Y sin embargo, aunque son victimas, también son verdugos. Yo puedo llegar a comprender las situaciones, pero de ninguna manera puedo justificar ese tipo de acciones.
#81 #75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR.
¿Por qué insistís en algo que no sabemos si ha sucedido y lo diriges a alguien que no está justificando la violencia a los niños...? Demagoga.
Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata
Fatal, haces fatal olvidándolo cuando hay una infancia físicamente maltratada y el machismo (de hombres y mujeres) es una parte muy elevada del desencadenante de esa violencia y, no digamos ya, si hablamos de niñas... vaya barbaridad que has soltado... y no eres la primera en ese hilo, me preocupa que seáis justo dos mujeres las que apoyéis esto. Enteraros de una vez que se puede luchar contra distintos tipos de violencia a la vez. Que menospreciar la lucha de la que combate la más acuciante no es buen sistema y favorece a los que tratan de perpetuarla.
(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina)
Ves, tu misma la comparas con una de tintes machistas. Claro que no para comprender el alcance del problema, solo para despreciar una realidad. Hay circunstancias que sufren muchas personas donde el desquicio les alcanza y a los niños también... lo otro es machismo, del clásico; esa conducta de la que tú hablas siempre encaja dentro del machismo aunque no se le puede negar tampoco que en según y que casos haya cosas a tener en cuenta. Las dos son violencia y las causas son lo que las puede diferenciar... o no.
a un niño.
No desprecies nunca las circunstancias que rodean cada historia de violencia, aunque sea con más motivo si es por la infancia.
¿Ves la diferencia entre lo que tú dices y lo que digo yo? Defender a los niños lo primero no justifica ser gratuitamente injustos con otros grupos. Menos mal que la ley ya lo contempla... y de que los que habláis así aquí no sois jueces.
El caso es que lo ha hecho. Punto pelota.
Afirmando esto pasas de la noticia y de los comentarios que avisan de que es una presunta maltratadora... inocente o culpable está por ver.
NO me puedo creer que esté leyendo esto de Lamonjamellada... una persona tan centrada en general... vaya como está el patio.
Aquí has juzgado a una mujer como culpable y es una presunta... como me entere de que es inocente (algo que deseo de corazón sobre todo por los hijos) además de haber sufrido malos tratos... os lo voy a recordar cada vez que digáis barbaridades como esta a unos cuantos que aquí habéis participado.
(Y vosoros no podréis hacerlo al contrario puesto que nadie ha asegurado en esta noticia que sea inocente)
NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima.
Es que si lo comparas con una víctima de la que hay pruebas sobradas de que haya sufrido un maltrato es normal que haya diferencias. Imagina que la niña se cayó y su madre es inocente ¿como lo vamos a comparar con que sea culpable o con una víctima constatada de violencia machista?
Podemos suponer ambas posibilidades (inocente o culpable) y aceptar que en ambas se aporten razonamientos, pero asegurar algo que no se sabe com has hecho tú... no eso es muy diferente, no reclames esa injusticia disfrazándola de imparcialidad.
Hablamos de presuntos malostratos y mientras sean presuntos no es equiparable a unos que sean reales o ¿acaso quieres justificar que se "lapide" a una posible inocente porque dices que hay gente que lo hace por defender a las mujeres maltratadas?
Además, no sé que de que gente hablas... ¿Los que hacen lo que tu ahora siempre aluden también a "malvados" cuando están ausentes? ¿?
Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
Ya perteneces al club del que hablas mal (por desgracia para todos), así que tu frase sobre los niños no merece que seas tú quien la rehivindique, no hoy.
Eres una persona muy preparada, lo que no te excluye de que puedas seguir aprendiendo como nos pasa a todos. No has reparado en lo que dice Ann en #75.
"No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
Había un videoclip de Pink Floid donde retrataban estas situaciones donde una persona maltrata a otra y esta a su vez a otra... formando una cadena.
#28 Ascen, con todo el respeto, no intentes justificar lo injustificable.
Si un hombre aunte unos presuntos malos tratos se le trata preventivamente como culpable, cuando la maltratadora es una mujer ¿no debería ser parecido?
No se puede criminalizar un presunto maltrato y recalcar el presunto de otro.
#49 Creo, personalmente, que te pasas tres pueblos en comparación con tu interlocutor; Tú misma.
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Me parece muy bien que pierdas la paciencia, allá tú, ahora creo (de nuevo a título personal) que se te calienta demasiado el vocabulario.
Bien, parece que malinterpretas lo de mi paciencia (me di cuenta después de enviar el post... relajarse en según y que momentos al escribir puede traer estos inconvenientes). Te explico, es en referencia a que este señor cada vez que se ha dirigido a mi, lo ha hecho con un insulto y sin tener razón que lo justificara y, como serás capaz de advertir dada mi postura feminista en menéame he tenido que soportar muchos más insultos innecesarios, vamos que mi cansancio no provoca que a mi se me caliente la boca por que sí ¿comprendes ahora mi intención al hablar de paciencia?
Te pediría que releyeras el hilo de forma pausada pero intercambiando los nombres tuyo y de tu interlocutor y realmente pienses si no te estás extralimitando un poco.
Y yo te pedo a ti que pongas a cada uno de los que hemos participado en el hilo y en la disputa en su sitio, y por orden de intervención. Estaré encantada de ver como lo haces...
Y insisto, aunque no lo hayas dicho ni haya sido tu intención, debe haber habido un malentendido un poco generalizado pues a mi también me ha parecido en tus comentarios #10 y #18 la estabas excusando por ser maltratada previamente.
No solo lo ha habido (el malentendido no sé si intencionalmente o por maldad, encono... tampoco me importa, son personas que si razonan así la verdad es que nada de lo que digan me importa más allá de este hilo), es que eso les ha servido para intentar "lapidarme"... al menos indiocabreado es feliz así.
En chino no me expreso y quizás sea la lengua que ellos entendieran mejor... no sé, ese no es mi problema, bastante que he dado razonamientos consistentes y ellos solo han hecho generalizaciones, insultos y falsas acusaciones sobre la noticia y sobre mi... ya te digo no es mi problema su mala intención y/o cortedad de entendimiento.
Hay otros casos de presuntos malos tratos en los que no hay tanta vehemencia en afirmar la presunción de inocencia del acusado, y podría llegar parecer que es por su sexo.
Yo hablo por mi, tengo esa costumbre y no creo que a nadie pueda ofender por ello. También tengo la costumbre de entrar en noticias sobre violencia doméstica y machista y no ofendo tampoco con ello (aunque no guste) y si me acusan sin pruebas o me imputan mentiras e insultan suele ser un detonante para que sea vehemente, cierto. El resto de mi vehemencia dependerá de cada noticia y de cada comentario que lea, no voy con premeditación, por desgracia me encuentro muy a mi pesar comentarios justicieros de lo más desagradable (y no solo en estos temas). Prefiero usar y acepto un taco o una palabra fuerte pero puntual si es correcta con lo que se quiere definir, que barbaridades fuera de lógica, cada uno es como es... por eso defiendo por igual la inocencia de las personas mientras no se demuestre su culpabilidad, y critico a quien las juzga antes de tiempo.
No tengo culpa de que en esta noticia se de esa circunstancia, de que sea sobre una mujer y que además se de la casualidad de que es una víctima de la violencia machista... no consiento que se me culpen por esas circunstancias, menos acompañado de difamación e insultos... esperar que me calle, pues no, no tendría sentido.
#85 Vaya, ahora debo justificar todos y cada uno de mis votos. Pues mira, he positivizado todos los comentarios de Ascen porque han recibido varios negativos que creo que han sido excesivos, ya que Ascen ha argumentado todos y cada uno de ellos. Y además estoy de acuerdo con sus argumentaciones de este hilo, aunque no con sus descalificaciones, que por otra parte las entiendo porque todos somos humanos y si alguien te provoca a veces es difícil no responder. No me gusta ver que los usuarios que se lo curran tengan únicamente votos negativos.
#26 Lo que no se puede hacer es señalar a alguien de algo que no es cierto.
Lo personal no lo utilizo yo, precisamente lo recrimino porque se ha usado por parte de #3 y #9 para insultar y juzgar a alguien sin pruebas.
A ver si ponemos un mínimo de interés en seguir el hilo antes de acusar... ya os vale a mas de uno y de dos.
Cuando es un hombre el acusado nadie se pregunta nada sobre su situación.
Cuando es una mujer todo son excusas.
#32 Gracias, dialogar con respeto es lo apropiado.
Entiendo que tengo en este hilo otro debate distinto al que me planteas. Por lo tanto no estoy justificando nada injustificable, y si no es así, dime por favor cuando lo he hecho.
Si son presuntos maltratadores (delincuentes en general) son presuntos y no es mi proceder decir que son otra cosa ya sea hombre o mujer el implicado en la noticia. Menos aún negar un maltrato.
Si por otro lado quieres saber si estoy muy sensibilizada con el tema del machismo, te diré que si, lo considero una lacra social y de las más problemáticas. Y esto no me hace ser intolerante, injusta o estúpida. Y si no lo comparo con la violencia que sufren los hombres es porque son problemas diferentes en muchos aspectos y esto no implica negar o justificar ningún tipo de violencia.
#83 #82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
, muy diferente al enfoque que algunos hacen de mi supuesto "partidismo".
Pues demuestralo si estás tan segura; toda regla tiene excepciones pero te garantizo que lo tengo por costumbre y mis disgustos me cuesta (y no hablo de menéame jajaja)
Espero que distingas una cosa. Tengo pleno derecho y una obligación moral tener siempre presente las circunstancias que rodean el maltrato machista porque estamos hablando de una lacra social. Si tú no lo tienes tan acusado como yo no te cuestiono, ahora si arremetes contra esto me enfrentaré contigo y con quien haga falta (verbalmente).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
Se agradecen tus disculpas y espero que no vayas por ese camino para defender a los hombres, lo puedes hacer sin necesidad de echar por tierra el sacrificio de mucha gente legal, honesta y preocupada por el bienestar de todos, el machismo es contaminante en odos los aspectos por eso es peligroso y tan urgente que todos juntos dejemos de darle oxígeno.
Y nadie es perfecto, menos yo, soy consciente de lo mucho que tengo que aprender, sin ir más lejos de ti.
Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares,
Te entiendo (aunque no lo parezca, creelo), la cuestión es que ese tipo de fallos (que todos todos tener algún día) en según y que momentos y en según y que cuestiones son peligrosos... menéame es como un gran altavoz.
que por desgracia, haberlas haylas....
Si, y no juzgo mal que se denuncien, ni me aparto de hacer las que pueda y si te doy otra imagen es porque me hacen perder el tiempo en deshacer entuertos o porque tengo el tiempo ya ocupado con las que me parecen más urgentes. No sabes la rabia que me da perderme muchas noticias de otros temas, querría estar en tantos y aprender.
Solo si se deformando hechos en estas que comentas o se hacen comparaciones odiosas se me ve "el plumero"
Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones,
Ya, y me apuesto algo a que cuando eso pasa sucede lo que te comento antes. En esta noticia tenemos el ejemplo, si sumas lo que ha sucedido aquí, a los machistas que hayan pasado y también al rencor personal... gana la violencia.
Estas posibilidades se dan juntas, y yo no puedo abstraerme de ellas si está en juego convencer de que el machismo es lo peor. Si mi vecino es puteado por su ex lo siento y le ayudo pero mi tiempo y cabeza estará más en las muertas del 2008 por violencia machista y en las medidas que lo intentan remediar. Además eso beneficiará a la larga a la prole de mi vecino... y quizás a él si encuentra otra pareja que sea consciente de que el hombre no es una tarjeta de crédito. Por eso opino, para que las mujeres y hombres machistas entiendan que no les vamos a dejar multiplicarse.
y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico.
Por supuesto y tampoco por eso tenemos que obviar la realidad, que es que la lacra machista deja secuelas y es más abundante que otras violencias y más arraigada... hasta se critica a una ministra por llevar pantalones en altos niveles sociales y en este siglo...
Y eso no es cierto.
Como te digo arriba, estoy de acuerdo con esto que dices.
Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
A mi me dan más pena l@s niñ@s que los adultos si sufren daño y me interesa mucho los motivos por los que los mayores son capaces de hacer daño a los más débiles. Cuanto más sepamos sobre eso mejor podremos ayudar a los débiles, sean niños o no.
Saludos y gracias.
#2 ¿un clasico? ni que todas las mujeres maltratadas fuesen pegando a sus hijos, y ademas dudo que un maltratador le importen lo mas mínimo sus hijos.
#8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen y si es real que no le permitan tener hijos nunca más, ha demostrado que no sabe ser madre.
La maternidad no es parir hijos sin más.
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas. Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
Aitortux
).
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
Porque entendí que eras imparcial a pesar de que ahora tengo mis dudas (Si no tienes más que una sana intención de mediar es muy chocante para mi a esas alturas que sea yo la que más critica recibe de tu parte y digo más, no solo cuando me hacen una clara encerrona), voy a explicarte donde empezó el problema. La conducta de LalaOrange con respecto a la mía y viceversa.
En #3 LalaOrange juzga a una mujer que es presunta. La sentencia de forma dura, muy dura y habla de que merece un castigo propio del ojo por ojo.
€n #8 Le hago una ironía sin faltar al respeto (me voa positivo) sobre el tipo de castigo que dice merece la presunta maltratadora y la aviso de que no es culpable al menos de momento. (No conviene olvidar que las dos sabemos por la noticia que la presunta ha sido víctima a su vez de malos tratos, es importante para entender ambas posturas)
Me replica con #9 (veo necesario dado "tanto mal entendido" copiar su post textualmente y decir lo que pienso y como analizo sus frases puntualmente sin necesidad de manipular el contexto)
Dice: #8 Tienes razón he sido muy precipitada en mi comentario, que la juzguen
(Estupendo que se reconozcan los errores de este calibre. Chapó por ella)
y si es real que no le permitan tener hijos nunca más,
(Vaya, es de la línea dura, insiste en que una parte del castigo sea de por vida en el caso de que la mujer sea una maltratadora, en fin, parece que no entra dentro de sus ideas reinsertar a los que dañan a niños o darles una segunda oportunidad... al menos con las madres pues desconozco como piensa en otros casos)
ha demostrado que no sabe ser madre.
¿Queee leen mis ojos?? La está acusando otra vez, se atreve a decir que no sabe ser madre y no conocemos detalles de la historia... uuum ¿Quizás es de las que no se retracta aunque lo parezca o es contradictoria sin darse cuenta...?
La maternidad no es parir hijos sin más.
(Pienso que este tipo de frases son de lo más demagógico en este contexto, pero haré como que no lo he leído).
Mi comentario sin tapujos viene dado porque yo no puedo tener hijos
(Parece que está muy afectada por lo que nos cuenta... por eso habla así, aunque no la justifica.
Mal iríamos si estas cosas (muchos tenemos problemas graves) nos permitieran hacer lo que se nos antojase con el prójimo... Hay que afrontar las situaciones personales lo mejor que se pueda sin cargar injustamente contra terceros. Y una cosa es hablar de algo personal para argumentar sin falacias y otra utilizarlo para hacer daño o un falso argumento. Lo de "tapujos" no cuadra en su justificación, juzgar sin venir a cuento no es hablar sin tapujos, no en su comentario #3 y habla de este... una manera muy falaz de admitir su error ¿no?)
y estoy cansada de ver como personas que sí pueden les hacen estas cosas.
(Más demagogia, se trata de admitir un error, no de decir que el mundo es una mierda... pero hice como que no lo había leído dadas sus circunstancias personales)
Pero vamos a utilizar un eufemismo: que le quiten el puto carnet de madre para siempre.
(Vaya sutileza decir que esto es un eufemismo... aprovecha su comentario contradictorio como si pasara el Pisuerga por aquí para volver a justificar un castigo cruel para mi y habla en singular.. me pregunto si lo dice por la presunta culpable ¿?)
A pesar de su "peculiar" formar de pedir disculpas, opté, por la particular situación personal que nos había contado, por olvidar que sus disculpas en mi tierra se entienden como falso arrepentimiento.
Me pareció más oportuno acercar las secuelas que sufren las mujeres maltratadas puesto que, era evidente, no había tenido en cuenta esa información en ningún momento y era parte de la noticia.
Le replico con #10 y según ella (y otros que no se cortan en insultarme) cometo poco menos que el mayor sacrilegio que se pueda uno imaginar... Pero lo cierto es que su reacción hacia mi en #11 se parece a la que uvo con la mujer de la noticia, injusta y falsa... ya no merecía mis consideraciones por mucho que ella tuviera un problema personal.
Y como hizo dudar a muchos como tú voy a copiar también textualmente su post #11 y dar mi versión.
Dice:
#10 y? Esta noticia no va del maltrato a esta mujer,
LalaOrange ¿pretende de mi, que obvie algo importante de la noticia? Ella que ha cometido uno de los errores que yo más detesto... pues lo lleva claro, por ahí si que no trago.
sino de que esta mujer maltrata a sus hijos,
No, querida LalaOrange, no va de lo que dices, al menos no asegurándolo como haces aquí de nuevo. Habla de unos posibles malos tratos a unos niños por parte de una madre que es a su vez víctima de maltrato machista. DE ESO VA LA NOTICIA. Y dentro de las secuelas de mujeres maltratadas existe la posibilidad de que repitan roles violentos machistas. Por lo cual, mi aportación es muy interesante y mi aguante al ignorar tu anterior post es de persona comprensiva, de empatía... tú por lo visto por tener problemas graves (algo que nos pasa a muchos) solo llegas a desahogar y parece que te resbale si lo haces contra posibles inocentes.
el que haya sido o no maltratada ella no debería de justificar sus actos.
No debería... ¿lo dice una mujer que aquí ha demostrado su falta de empatía y su mal criterio al juzgar a una parte que puede incluso ser inocente? Menos mal que no eres juez, pero ya te dije, allá tú con la trascendencia de tus malos juicios.
Es una desfachatez justificar la violencia de una "madre" a sus hijos porque a ella la hayan malatratado o porque ella identifique a los hijos con el padre.
Es libre de pensar como quiera pero si se dirige a mi y habla de desfachatez para imputarme algo que no es cierto... contestaré a sus intenciones en cuanto termine de leer su post, seguro.
Esto puede ser un argumento psicológico pero no lo convierte en una justificación, esta igual de mal que si no la hubiesen maltratado.
Insultar, descargar contra otros, hemos comprobado que se la da bien, ahora, enterarse de que tener algo en cuenta por si puede resultar relevante (como hace la justicia) y que eso no implica necesariamente justificar un delito... de eso no quiere ni enterarse, es más, la molesta mucho... pues la contesto como merece con #18.
Y cambiando de contrincante...
Lo del "impresentable" conmigo fue una historia parecida a esta, abusó de algo que contó como personal para imputar una falsedad a las mujeres y yo se lo hice notar con un negativo, y esto ya le dio pie a insultarme y decir mentiras sobre mi y a sacar de contexto las intenciones de mis palabras... y aquí ahora subiéndose al carro del ataque que me hace LalaOrange... pues que le den (con la ayuda de un adm. o sin ella,
Por lo que leo hay novedades y un adm. me ha defendido, le doy las gracias. Me alegra mucho que haya gente que sabe leer sin perder el hilo, sin sacar de contexto y que haya querido mojarse.
Saludos.
#90 Grrrr, te odiaré eternamente por compararme con Reverte
#100 vaya por delante que lo que voy a decir no es en absoluto una alusión personal, simplemente expreso mi postura en estos temas (y no hablo de esta noticia en concreto): criticar la actitud que hoy muestran ciertos colectivos que se dicen feministas no es tirar por tierra la labor de nadie. Mas que nada por que no lo podemos calificar como el mismo colectivo (ni sus herederos)
Y si hoy en día hay individuos y colectivos que se han adueñado de un calificativo que no les corresponde, el de feminista, lo criticaré todo lo alto y claro que pueda. Me niego a que por que ellos se adueñen del calificativo haga suyo el mérito de los que en el pasado, lucharon por causas bien distintas.
No me da más pena una mujer maltratada que un hombre maltratado. De ninguna forma. Me niego a victimizar a nadie por su sexo y me niego a restar dolor a nadie por el mismo motivo. Así que ante la misma situación, mismas reacciones.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia... si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual? ¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer? ¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
La misma situación, el mismo rasero...
#66 ¿De verdad no ves que tu también estás un poco pasado de vueltas?
#96 Ha debido acabar ya con los tuyos y se ha liado con los míos.
El Cabal le va a castigar mañana, por cabrearse como un indio
#16 La historia es complicada, pero los únicos que no tienen culpa de nada son los niños y éste es el único juicio que se puede hacer sin tener más datos.
#60 Si en el nótame te dicen que eres tú el que te estás pasando, ¿lo que haces es insultar más todavía?
#44 Yo si lo haría, es algo intrínseco a mi carácter. Aunque tuviera todas las pruebas en contra no afirmaría jamás de un hombre que es maltratador sin que haya sido demostrado y juzgado culpable.
La verdad es que no entiendo por qué os parece tan difícil de creer... y no me vale la excusa de que hay much@s que son irresponsables y si lo hacen. Cada cual que se responsabilice de lo que dice, y hablar de si otros tal o cual no lleva a ningún lado... si generalizamos mal asunto para debatir.
#51 Sí, también me alegrará que cada vez haya menos gente así, seguro que también bajarían las suspicacias y los malos entendidos.
#9 Características psicosociales de la mujer maltratada.
Estas características deben
ser consideradas como
secuelas no como previas
al maltrato
Autoestima pendular.
Interiorizacion del machismo, de la
dependencia del varón y en general de todas
las figuras de autoridad.
Miedo.
Estrés.
Conmoción psíquica aguda.
Crisis de ansiedad.
Depresión.
Desorientación.
Incomunicación y aislamiento provocado
por el continuo desamparo social.
Sometimiento /Subordinación /Dependencia.
Incertidumbre.
Dudas e indecisiones por bloqueo emocional.
Asume la responsabilidad de los sucesos
(Culpabilización).
Desmotivación, ausencia de esperanzas.
Carencia de poder real para solucionar
el problema (Impotencia/Indecisión).
Vivencia y transmisión de roles sexistas.
Generalmente, antecedentes parentales de
violencia familiar.
Poco o nulo margen en la toma de decisiones
de la vida de pareja y de su propia vida.
Baja interiorización de valores sociales y
democráticos.
Trastornos alimentarios severos.
(bulimia/anorexia).
Trastornos del sueño.
Irritabilidad y reacciones de
indignación fuera de contexto.
http://www.nodo50.org/mujeresred/IMG/pdf/guiamalostratos-alvarez.pdf
Hay cosas en el artículo que me hacen pensar que la historia es más complicada que unos sencillos malos tratos: "el padre de la niña la recogió del centro hospitalario para hacerse cargo de la menor. Respecto del bebé, al no haber si?do localizado su padre".
¿Dos padres diferentes?. ¿Ambas ex-parejas maltrataron a la mujer?.
¿De cual de los dos se escondía en esta ocasión?.
En definitiva, tenemos pocos datos para emitir juicios de valor definitivos.
#43 [...] Si se demuestra que realmente [...]
Me pregunto si le daríais el mismo beneficio de la duda en caso de que el maltratador hubiera sido hombre, la verdad.
#54 Aitortxu, en lo que a mi concierne te agradezco que comentes eso porque yo lo he sentido tal y como lo explicas. Por mi parte no ha habido intencionalidad, no conozco a nadie de aquí y no tengo ningún animo de ofender ni de satanizar a ningún meneador/a. He tratado de explicar, después de mi primer y extremo comentario, mi postura, siento si alguien no lo entiende así.
#82 ascen, espero que la próxima noticia, probado o no el maltrato, te plantees si el agresor fue maltratado, toma drogas, tiene un problema mental o flipa en colores... por que no es así (y lo sabes).
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas. Pero generalizo mi comentario (muy desafortunado por mi parte en este caso, repito) a otras situaciones similares, que por desgracia, haberlas haylas.... Porque cuando es una mujer la que maltrata (cosa que también sucede día a día) buscamos excusas o explicaciones, y eso no deja de ser una forma absurda de pensamiento, de creer que por nacer de un sexo o de otro eres más o menos violento, más o menos empático, más o menos sádico. Y eso no es cierto. Y si, me da exactamente igual el motivo por el que un adulto se ensaña con un niño, lo ha hecho con el más débil de la sociedad.
#52 No me queda muy claro sin en el ellos me incluyes. Si crees que el malentendido que ha habido conmigo es por intencionado o por maldad o encono y que mis comentarios van con cierta intención poco mas puedo decir ya (pues lo verás como una prueba más de mi enconamiento).
No se que historias tienes con el señor indio, te digo lo que leo hoy y ahora.
Los dos comentarios que te he citado son previos a la intervención de indio.
Dices, "bastante que he dado razonamientos consistentes y ellos solo han hecho generalizaciones, insultos y falsas acusaciones sobre la noticia y sobre mi... ya te digo no es mi problema su mala intención y/o cortedad de entendimiento."
De nuevo con todos los respetos, no es el aspecto que tiene desde la barrera. La propia LalaOrange ha pedido perdón en su primera réplica #9 tras tu crítica; y has seguido llegando a la descalificación personal (en #18 me sigue pareciendo tas una tercera lectura, que te has pasado tres pueblos).
Ella ha cometido el error de entender lo mismo que yo de #10 (y en parte #18). Y te aseguro, al menos en mi caso que no es mala intención (ya no me atrevo a asegurar que no sea falta de entendimiento).
Por mí si quieres no seguimos por aquí (tras tu justa réplica, claro), cada uno tenemos nuestra parte de verdad y no era mi intención privarte de la tuya.
#2 Entiendo lo que quieres decir. A veces se forman "cadenas" en las que la culpa no la tiene solamente una persona. Por ejemplo una mujer maltratada por su pareja, hay veces (¡sólo algunas veces!) que como dice #7, puede vengarse en los hijos (especialmente si son hijos varones), los cuales al crecer, si han sido muy maltratados, a veces (¡de nuevo solo algunas veces!) tienden a ser algo más violentos, incluso maltratadores. Y los cuales, una vez han crecido, maltratan a otra mujer... y hemos cerrado el círculo. La cadena puede incluso repetirse más veces.
#70 cierto, muy buen consejo, gracias. Lo voy a meditar poniéndome una película y viéndola agustito en la cama.
#97, #96 ¿Que ha pasado? Bueno mejor leo los post...
)
(Y gracias chicos por vuestro apoyo.
#86 Que sí, que vale, de acuerdo. Tienes razón y están algunos y algunas en contra tuya; tú no te has pasado en tus replicas y has estado mesurada en todo el hilo.
. Si es así se equivoca, me encanta ver feliz a indiocabreado, es lo único que puedo conseguir discutiendo con él como para no apreciarlo.
Primero clavan el puñal por la espalda y luego se justifican... tonterias de peleones.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
¿Te olvidas de lo que dije en #52?
Te copio textual ya que insistes en algo que ni niego ni es el problema de este hilo. Y te pongo en conocimiento que ya van dos personas que han reconocido errores y es de lo que yo me quejo. Por otra parte las personas que no me insultan, no las he insultado (sois dos con los que he hablado teniendo diferencias sin que medie el insulto).
Se ven muy bien los toros desde la barrera. Este señor ya me ha insultado gravemente con anterioridad y aquí todavía tengo que seguir aguantando que lo haga. Además le hablo en la medida del trato que recibo de él, aquí y donde nos encontremos. Si me pides prudencia espero que tengas algo que decir de su primera intervención ¿o te cortan los positivos que ha recibido?
Ya supongo que no, es solo una ironía... para desdramatizar.
Como ves no niego estar implicada en lo que me achacas, es más te digo que cuando otros mientan y me insulten seguiré contestando acorde al trato que dan... bueno esto último no lo puedo asegurar, es más bien una chulería.
(Y no me envíes post sin leer o releer los míos para seguir dándome caña).
Mesura al argumentar, exige mesura al argumentar por favor para que no se den estas situaciones y deja de intentar cambiar lo que aquí ha sucedido enfocándolo tanto en mi falta de mesura al responder a los insultos y falsas imputaciones... te lo agradecería tanto.. casi eternamente.
Ah se me olvidaba, no es insultar llamar a alguien impresentable si lo es, mentiroso si miente....
¿Te has saltado #76?
Digo:
Te quejas de que te implico en unas intenciones y estas equivocado. Si en #52 te hablo a ti (2ª persona) de ellos (3ª persona), no comprendo como te puedes equivocar tanto...
Si me hablas de un interlocut*o*r para recriminar mi lenguaje entiendo que hablas de indiocabreado pero si aludes para ello a los post que dirijo a LalaOrange estás entonces equivocándote de nuevo y dando lugar a que tenga que justificarme de algo que no corresponde...
Si mis post te parecen fuertes ya te sugerí que analizaras de uno en uno lo que tres personas (LalaOrange, indiocabreado y yo) hemos dicho y que lo hicieras respetando lógicamente el orden de como han ido sucediéndose los comentarios y relacionándolos bien... no lo has hecho... normal que sigas con la confusión y diciendo sin razón que tengo parte de culpa.
¿Y sobre esto no tenías nada que decirme?
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Si, lo he leído, pero a mi el veneno en frascos de lujo es que no me motiva.
... Va, lo "destriparé" porque me lo pides tú.
Dice: #68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Se dirige a mi amigüito (me encantan los indios, siempre quería ese disfraz), y ya en la primera frase hace una generalización discutible pero no es algo importante en este caso.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
Ignora los juicios de valor de otros... este se ha perdido en el hilo. Ya que le aconseja debería haberle advertido de que no los haga él desde su primera intervención.
El resto muy mesurado si no me doy por aludida.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado ;)
Habla de mi ¿no?
Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Jooo, si es que están cortados por el mismo patrón.
Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
Esto es para nota, su contradicción y su modo de salvar el trasero es de libro.
En el fallo le vota positivo y cuando indiocabreado se enfrenta a los adm. precisamente porque le recriminan ese fallo le deja tirado y le pone negativo... ten amigos para esto,
Pobre indio, mejor que se junte conmigo, que si tiene razón en algún momento y le insultan le defenderé a muerte.
Me quedo con #75, eso es dignidad en un hilo como este y lo demás tonterias y ya siento si mi post #79 le ha influido a alguno para atacar el suyo.
Buenas noches.
#85 Veo que la película de ayer (#73) no te ha relajado del todo...
Repito el mismo comentario que a Ascen: De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
Que asco de gente, que le quiten a los hijos y la esterilicen por favor.
#20 No criminalizo a la mujer, criminalizo a todos los maltratadores de personas más débiles que ellos.
No lo haces en #20, en #3 sí y por eso yo te contesto en #8 y en #9 también, por eso intento ampliar tu visión en #10 no justificar unos actos que desconocemos aunque tu no le des mucha importancia a ese detalle. Así que de poco te vale que cambies la historia... de esta si tenemos datos para ver lo que ha sucedido.
Y no me vale la justificación de que a ellos también se lo hicieron, porque por esa regla de tres aquí nos tendríamos que estar dando de hostias todos.
Mezclas todo para acusarme de que justifico una mala conducta (y te enrollas para dar más empaque al asunto) pero tu acusación es falsa. No olvides que yo si fui consciente de que está por juzgar y que te tube que avisar de ese detallito, y para tu información te digo que no suelo culpar ni absolver algo que desconozco.
Al final el supermalo es el tío que le sacudió a esta mujer, y va a ser también el culpable de que ella maltrate a sus hijos.
Pues no, cada uno que se responsabilice de sus actos.
Me alucina tu magisterio, tu experiencia judicial, médica, psicológica, tu calidad humana... no tiene desperdicio. Solo te deseo que tengas descendencia y que si tienes una hija no se encuentre nunca en esta situación y sobre todo que si sucede, ella no se encuentre con gente que la juzgue antes de tiempo y la diga que la quiten de madre para siempre... sin saber lo que ha sucedido.
Y sí que estoy jodida por no poder tener hijos y lógicamente a ti te da igual como a mi también me da igual lo que a ti te pase.
A mi me parece que sigues hablando más de la cuenta. Y me parece jodido si los quieres tener y no puedes. Pero sigue sin servir tu situación personal para justificar tus palabras en #3 y #9. Dices en #9 sin tapujos, no, los tapujos nada tienen que ver, lo dices con mala leche, sin objetividad y sentenciando antes de tiempo... es muy diferente.
Pero yo nunca voy a defender el maltrato a unos niños justificándolo por el maltrato que haya sufrido el maltratador como estás haciendo tu.
Mientes, estás enfadada y sigues mintiendo, me parece una equivocación por tu parte mantener esa postura (que por cierto ya ha calado en alguno como cierta), aunque a mi esas palabras tuyas no me harán ningún daño, las que dices de esa mujer tan a la ligera y como hablas con respecto a estos problemas si entrañan cierta responsabilidad... tu misma.
Te pido que si te vuelves a dirigir a mi demuestres donde justifico el maltrato a niños y de paso también te pido el favor de que, mientras tanto, dejes de utilizar a los niños de escudo para encubrir acusaciones falsas.
Ciertamente, una mujer que está siendo maltratada se encuentra anulada y sufre las consecuencias que #11 comenta, pero no justifica ni la violencia ni el hecho de juzgarla con la escasa información que disponemos. Tampoco se puede llegar a hacer comentarios personales como #18.
Respecto a si un maltratador fue maltratado en su niñez, no es excusa, ya que aproximadamente sólo el 5% de las personas que sufren malos tratos en la infancia luego maltratan a sus parejas y/o hijos. Esto se debe a la resiliencia http://es.wikipedia.org/wiki/Resiliencia_(psicolog%C3%ADa)
Por tanto, esta noticia debe servir para conocer las consecuencias del maltrato en la mujer y no para juzgar a la protagonista de la noticia. ¡Dejemos de juzgar!
Saludos.
#74 Sí, ya sé que eso son citas, y esas frases no las veo bien. Pero no me negarás que tú entraste al hilo provocando, llamando a Ascen sinvergüenza, luego diciéndole que te callabas los adjetivos hacia ella (esto también es una forma de provocar) y luego repitiendo que no tenía vergüenza.
#132 me acusas de demagoga
lamonjamellada, repasa los post #81, #82, #83 y #100
Esto dices en #83
Efectivamente, es presunta. así que retiro gran parte de mi comentario y, por supuesto, si he ofendido a alguien al comentar (como si yo fuese alguien o tuviese poderes divinos) este asunto de una forma tan poco adecuada, mis sinceras disculpas.
¡Uy! ¡Si tú también usas los paréntesis (#83) para hacer ¿ironía?… lo malo es que lo haces para tapar, mitigar, tus dos errores graves (al menos para mi, 1) con la mujer pendiente de juzgar y 2) al intentar ridiculizar a un meneante (a su impecable post)
Sí, te acusé y te reconociste como tal porque yo tenía razón. Ahora usas de medias verdades... para imputarme esto como acusación... muy mal querida, eso te perjudica a ti.
Y ahora aclárate (de nuevo) con el uso de los paréntesis... porque lo anterior ya lo sabíamos todos… la única que lo ha olvidado eres tú y por lo que se ve la culpa va a ser de la buenísima buena fe que has tenido que no he sabido agradecerte en este hilo…
y sueltas esta perla "Que colectivos dices que (aparte de los machistas) chulean a la mujer y hacen negocio con las muertas?" que según tú ha salido de mis comentarios,
Que osadía la mía... te vuelvo a preguntar sobre algo que teníamos pendiente (ya que escurres el bulto en otros post). Con lo importante que era que aportaras las pruebas (ya que cometiste por segunda vez el error de acusar sin datos). Pues es que eso lo llevo fatal y quería confirmar si era o no cierta la acusación que hacías... ahora nos quedamos todos con la ganas de saberlo porque no las aportas, pero si me acusas de poner en tu boca algo que no dices... veamos.
Si me acusas de hacer un sarcasmo y una ironía (entre paréntesis) por querer hacer notar que los machistas sí se merecen la acusación que haces (sin pruebas) a unos colectivos feministas... es que te has tirado a la yugular desesperada...
El sarcasmo es una crítica indirecta pero la mayoría de las veces, evidente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
Los Paréntesis (): se utilizan en los siguientes casos:
* Cuando se interrumpe el sentido de un discurso con una aclaración, sobre todo si esta no tiene mucha relación con lo anterior.
La que ya no aguantaba (y no por falta de interés en el tema) era yo por todo lo que has insinuado y tergiversando en este hilo... y mira que lo último que quiero es que precisamente tú, te pongas en ese plan... mi respeto por ti no termina, pero también merezco que se me tenga... ¿hay muchas formas de despreciar, verdad?
lamonjamellada, empezaste muy mal y terminas... Hay lacra machista... y lo siento.
PD: además de un montón de alusiones personales, por no hablar de un tono despreciatvo/burlón, cuando creo que siempre he sido la primera en salir a pedir respeto cuando un hilo se te echa a la yugular....
En otro momento busco el post donde reclamas respeto (no sé si lo hiciste para el que insulta o para el que recibe el insulto... quizás para ambos... no recuerdo ahora) y te doy mi opinión sobre eso.
Así nos conoceremos mejor, sí, por nuestras obras...
#5 No se heredan, se aprenden.
#40 yo me voy a callar adjetivos hacia ti.
"La desfachatez es la tuya, que por no poder tener hijos naturales tiras piedras contra una mujer que ha sido víctima y esa situación le ha podido dejar secuelas que además repercutan en los hijos como parece que ha ocurrido."
Esto por ejemplo, esta claro que ha salido de tu boca. Nadie dice que esa mujer no fuera una victima, pero en esta noticia es el verdugo. No manipules por favor. Victima, secuelas...excusas. Piensa en los niños y olvídate de que es una mujer (dudo que puedas), maltrata a unos indefensos niños. Y vuelvo a repetirlo, no tienes verguenza, justificar ese acto solo pq es mujer.
"ni justo argumentar como tu lo has hecho y menos ajusticiando."
Vaya...justamente pides que haga una cosa que tu y alguno mas, hacéis constamente en las noticias sobre maltrato contra las mujeres....en fin.
" si tú quieres pasar de esta importante cuestión y criminalizar directamente a una mujer pues vale"
Y aquí es donde se te ve el plumero, haciendo una clara distinción...no es una mujer, es un maltratador. Al menos en esta noticia las victimas son los niños, no se te olvide.
Ahora haciendo uso de tus tácticas habituales, debería pedir a un admin que te baneara por insultarme. Una cosa es decir "algunos no tenéis vergüenza en vuestros comentarios" a directamente llamarme sinvergüenza.
El maltarto de un maltratador suele ser un acto de abuso directo, usa la fuerza por que quiere lograr algo con ello: dominar.
Esta mujer (es mera suposicion bienintencionada). igual, con todo el proceso de separacion y huida del maltratador, estara desquiciadita. Los niños pequeños pueden ser (lo son), muy desquiciadores. Todo junto puede probocar un hundimiento moral y resolver, en determinado moemnto, unasituacion de profundo estress con alguna violencia.
Un mal dia no puede destruir el credito de una vida de buenos tratos.
deconozco lo santecedentes pero seriaprudente no amplificar estas cosas y dejar qu ela investigacion determine si esa violencia a sus hijos es habitual o solo fue un pronto.
No tiremos la primera piedra alegremente. La critica irresponsable es tambien violencia. Eso destruye vidas.
#101 Mejor si me pones ejemplos concretos y ten en cuenta que los colectivos los forman individuos...
(no tengas en cuenta mi broma, solo quiero centrar las cosas y ya te digo que me parece bien).
Ahora dices que hablas al margen de esta noticia... estamos cambiando el guión,
Sí, hay distintos colectivos, por eso mejor que me digas a cual criticas por haberse adueñado del termino que no los define bien y más si como dices no luchan por el feminismo y más si solo lo hacen por aprovechamiento de méritos de otras mujeres. Pero recuerda que el feminismo no es algo estático...
De todas formas que las anteriores feministas lucharan por otras cosas distintas es lógico, ya digo no es estático.... mejor espero a que concretes a donde quieres llegar para que yo pueda comprenderte.
A mi en principio no me da más pena una persona que otra, eso lo decido cuando sepa que ha sufrido cada persona, durante cuanto tiempo... en fin, ora vez los detalles son imprescindibles para poder comparar pero ya sea entre dos mujeres, dos hombres, entre mujer-hombre... y los niños los primeros... si ya te dije en otra ocasión que no estamos alejanas en lo principal de nuestras ideas ¿lo recuerdas?
Tampoco me gusta victimizar en general, ahora, quejarse es aconsejable en muchos casos, sobre todo si se sufre maltrato.
Si opino que hay que quejarse ante el sufrimiento es porque no le resto importancia, sea quien sea la persona que lo sufra.
Dices, ante la misma situación mismas reacciones, por supuesto. Lo extraño es encontrar dos casos idénticos, pero si es fácil encontrar muchas semejanzas en las conductas de los verdugos y de las víctimas en los distintos tipos de violencia (cuando hablo de tipos ya supongo que entiendes que me refiero. No se trata de distinciones que den más categoría a una violencia u otra, es en referencia a lo que distinguimos como lacras, genocidios, holocaustos...) en eso el machismo es como una enciclopedia y claro, siempre dejando la puerta abierta a las excepciones. Y hay tantas circunstancias a tener en cuenta y tanto prejuicio e intereses que ya te digo que es dificultoso que algunos acepten muchas de ellas... por sus propoias complejidades, por ejemplo del machismo y cualquier otro tipo de maltrato.
Conocer por qué una persona maltrata a un niño (o a otra persona adulta) es explicar, no es justificar (aunque sea veladamente).
Conocer puede servir para muchas cosas y todas buenas si se adelanta en erradicar las causas de los malos tratos. Me explico, conocer solo para explicar o justificar, no. No seamos cuadriculados, te insisto en la complejidad, no puedes olvidar esto si quieres ser justa, si quieres que seamos justos.
Conocer vale también para ver errores, para encontrar soluciones, para entender las secuelas, para saber distinguir los tipos, para saber si las soluciones de unos son aplicables a otros... no soy capaz de decir algo tan complejo en seis líneas, menos en tres como tú. Solo por ser demasiado vieja no me pasa por alto algo velado y por costumbre soy muy directa al defender algo... es una pena que se tenga que andar con pies de plomo cuando se intenta poner conocimiento en algo. ¿No te parece?
Y te repito, dices que en este caso, como la mujer fue maltratada es, de alguna forma, lógico que ella emplee la violencia...
¿Ahora hablas de la noticia? Dijiste que no te referías a ella ¿? No importa, te contesto.
No soy yo quien dice esto que dices que digo, no son mis palabras... ni recuerdo que me lo hayas dicho antes, al menos aquí, pero es igual. Hora hablamos de la noticia, hora no, la cuestión es que al margen de si es o no lógico como dices, hay que tener en cuenta que ocurre y que hay circunstancias que lo potencian (será en esta situaciones donde encaje lo de lógico ¿?), por lo tanto este conocimiento hay que tenerlo en cuenta. Hay reacciones humanas típicas de situaciones limites por ejemplo, y nadie se rasga las vestiduras. Es por todo eso que la justicia tiene en cuenta esos handicap con cualquier persona que aporte estos tipos de pruebas. Y de/por los conocimientos (llamalos estudios si quieres) se sabe que hay secuelas, son cosas probadas, te remito a #10, ya ves, en todo caso no soy yo quien lo dice, lo dicen los expertos y muchos se lo saltan por el arco del triunfo...
si te digo que un agresor varón lo es por que su madre le maltrataba, ¿lo justificarías igual?
Estas empeñada en hacer comparaciones sin datos detallados. Y yo sin datos detallados no comparo ni un gato con otro gato, ni a un perro con un gato... si hablo de juicios. Me parece una simpleza, esto es más serio. Me recuerda a cuando de pequeña venía el gracios@ de turno a preguntar a los niñ@s a quien queríamos más a papá o a mámá, al abuelo o la abuela... será por eso que me caen gordas este tipo de encerronas... tendría que haber estudiado que se yo ¿Derecho? para contestarte mejor.
¿nos mostraríamos todos tan intrigados por el motivo que le llevo a maltratar a su mujer?
Ya te dije antes que entra en mis prioridades luchar contra el machismo, por lo tanto sus motivos y sus consecuencias. Ahora bien, esto no me exime de que lo primero sean las urgencias, osea las víctimas y esto no es contrario a realizar a la par otras cuestiones como la investigación, la educación, la lucha social contra esta lacra... Por si esto no aclara tu pregunta, te diré que a mi personalmente lo que me hizo ser consciente del problema machista fue entender el porqué del comportamiento de uno... ya sabes al 100% mi posura.
De todas formas algunos tenéis una fijación a la defensiva, pues no olvides que hay muchos intereses en contra para que la igualdad no exista, y no son los que piensan como yo precisamente... la iglesia la más interesada, ya sabes, por eso lucho contra ella.
Si se educa para oprimir, los "reyes" no dejan fácilmente los tronos, es lógico.
¿o le exigiríamos que se comportase como un adulto responsable y, en caso de no poder hacerlo, buscase ayuda?
Las dos cosas. La víctima también tiene que lidiar con sus responsabilidades de adulto a pesar de haber recibido una educación de subordinada, y tiene que buscar ayuda.
Ahora piensa que motiva a cada uno de ellos al cambio. Uno es el "rey" (tiene que bajar a ras de suelo y eso nunca es agradable), otra la "cenicienta" (tiene que subir pero antes tiene que conseguir una llave que la libere de la mazmorra).
Ambos tenemos que cambiar. Bajo mi punto de vista los avances científicos sobre la mente tienen mucho que decir en como enfocar los comportamientos, pero la sociedad siempre tenderá a protegerse de una u otra manera de los "violentos" aunque cambie su forma de juzgarlos moralmente... ley de vida. Pero estamos en el presente y tenemos los recursos que tenemos, así que de momento espero que los justos no olviden lo que la propia justicia y las materias que la dan conocimiento no olvidan tener en cuenta... lo que digo en #10
La misma situación, el mismo rasero.
¿Cuantos hombres dices que han muerto a manos de sus mujeres este año y en el o7, y el 06, 05, 04, 03? (para hacer el calculo distingue que en la violencia doméstica se incluyen todos los miembros, no solo parejas hombre-mujer).
No hacen falta otras estadísticas, con esa ya te situarás como para ver que hablas de un falso planteamiento... que fijación en comparar algo tan diferente.
Pues eso, misma situación mismo rasero, pero cuando sea cierto.
Saludos.
#13 Es evidente que la realidad es mucho más compleja. Pero para qué molestarnos si podemos crear nuestra propia realidad a golpe de decálogo, como hizo el gran gurú de la comunicación progre. Total, sólo está en juego los principios fundamentales del estado de derecho y la vida de muchas personas.
Aquí comentaba hace tiempo el decálogo de la ignominia, que es básicamente el manual de estilo (léase de manipulación) políticamente correcto que usan la mayoría de los medios.
nueva-ley-antihombres-mexicanos-nos-pisan-ya-talones#comment-23
El mismo jeta que ayer publicaba en su blog una entrada con el título "La manipulación empieza en el diccionario", rechaza en el primer punto el propio termino de "violencia doméstica" y otros similares, porque en su universo léxico-conceptual sólo tiene cabida la "violencia machista" o la "violencia masculina contra las mujeres".
El resto del decálogo no tiene desperdicio, lo comento con más detalle en el enlace de arriba.
#2 claro el hombre siempre tiene la culpa de todo.
a ver cuando modificamos el codigo penal y prohibimos los nacimientos de varones y que los que ya hayan nacido sea delito su propia existencia, asi acabaremos con la violencia de genero y tambien un articulo en la constitucion en el que tengan que pedir perdon sistematicamente a cada mujer por ser varon y existir ¿no?
si este caso fuera al contrario, ya estariais pidiendo la cabeza del hombre.
#2, y lo peor es que estas cosas se heredan y los hijos que ven maltratos en su casa o son ellos mismos los maltratados, pasan muchas veces a ser ellos los maltratadores.
#59 ¿En las cursivas estás citando algún comentario anterior? Perdona que no lo pille del todo, pero es que no he tenido tiempo de leerme todos los comentarios (leí hasta el #7 y me decidí a comentar yo).
#78 Ejerzo sensatamente mi derecho, algo que tú conmigo no haces.
#75 No hagas caso a #86 en lo de leer #70.
Mejor lee lo que digo en #102 sobre ese post (digo que #70 es el #68 por confusión) lo demás es correcto.
Pobres crios, condenados a no ser felices por culpa de unos padres que no lo debieron de ser.
#19 Era en la película el Muro. La cosa es que la mujer ningunea al marido, que es maestro, y este lo paga con los alumnos.
La canción es The Happiest Days of our Lives:
When we grew up and went to school
There were certain teachers who would
Hurt the children in any way they could
By pouring their derision
Upon anything we did
And exposing every weakness
However carefully hidden by the kids
But in the town, it was well known
When they got home at night, their fat and
Psychopathic wives would thrash them
Within inches of their lives.
#24 Exacto Brpnik por eso luego he corregido y he dicho que igual he sido muy precipitada, que primero se deberá saber si es verdad y reconozco que lo de esterilizar es un comentario extremo, me ha salido de las mismas tripas. Pero no sé mediante qué proceso, lo que sé es que esta tía, si se prueba que es ella la maltratadora, debe de estar legalmente incapacitada para tener hijos.
Por otro lado sigo insistiendo en que la comprensión y la jsutificación ante un maltrato a niños para mí es imposible y una cosa muy diferente a que haya una causa psicológica que los explique.
#48 Creo, personalmente, que te pasas tres pueblos en comparación con tu interlocutor; Tú misma.
Me parece muy bien que pierdas la paciencia, allá tú, ahora creo (de nuevo a título personal) que se te calienta demasiado el vocabulario.
Te pediría que releyeras el hilo de forma pausada pero intercambiando los nombres tuyo y de tu interlocutor y realmente pienses si no te estás extralimitando un poco.
Y insisto, aunque no lo hayas dicho ni haya sido tu intención, debe haber habido un malentendido un poco generalizado pues a mi también me ha parecido en tus comentarios #10 y #18 la estabas excusando por ser maltratada previamente.
Hay otros casos de presuntos malos tratos en los que no hay tanta vehemencia en afirmar la presunción de inocencia del acusado, y podría llegar parecer que es por su sexo.
Si es lo que querías Ascen, ya avise en la fisgona.
#58 Todo pq en la cabeza de esta mujer no cabe el que no solo las mujeres puedan ser maltratadas o vete a saber que historia.
Veo que tu tampoco te quedas manco...
#102 ¿Y entonces la conclusión es?
#103 Por los votos veo que el tag implícito de no lo han pillado todos. Uno acierta cuando puede, que es no siempre que lo pretende.
#123 - no justifico, digo que una persona que se deja maltratar es muy probable que tenga una alteración mental previa
.
Si en #101 dices
_considero__ que alguien que sufre esta situación sufre
algún tipo de problema psicológico (además de los causados por el maltrato en si),
y no le puedo pedir moralmente a una persona en ese estado responsabilidad en sus acciones. *La* considero alguien a quien _proteger,_ exáctamente igual que tu.
Proteger, no exigir responsabilidades... es justificar ¿no?
(Mira la diferencia en el debate, yo te pregunto, no afirmo antes de que tú puedas defender tu postura... tú dices que digo aunque sea algo remoto a lo que argumento).
Por cierto, aunque lo utilizo para saber si tus palabras se pueden entender como una justificación, quiero que sepas que no me parece mal lo que dices porque es lo mismito que yo sostengo (y aquí casi me comen viva ¿no te has fijado en eso?) ... Bueno, se me olvidaba que tú empezaste a argumentar partiendo de la base de que la mujer de la noticia era culpable....
Sí, lamonjamellada, hay que distinguir si hay o no responsabilidades y en caso de no poder exigírselas, proteger.
- Alguien sanito, no se deja. Igual que alguien sanito no deja de comer hasta morirse de inanición, ni se mete en la cama a llorar todo el día. Hay una personalidad que predispone el que vaya a ocurrir (sumisa o dependiente o llámalo como quieras). Una cosa es tener un trastorno mental que te nuble el juicio (por ejemplo, la esquizofrenia) y otra es tener un trastorno mental que no te lo nuble (ej, estrés postraumático por maltrato). Para que sirva de ejemplo, si alguien con esquizofrenia mata a otra persona, como no es dueña de sus actos, es de los pocos casos en que no será encarcelado (si recluido en una insititución de salud mental). Si alguien con estrés postraumático mata a alguien va derechito (y merecidamente) a la cárcel, pues sabía perfectamente lo que hacía.... hay trastornos y trastornos, que no es lo mismo una fobia que una anorexia, no sé si me explico....
Te entiendo perfectamente. Entre otras cosas y experiencias he leído el libro Acoso moral, así que no me tienes que convencer de lo que defiendo. Precisamente porque hay diferencias los jueces valoran según la importancia de esas posibles anomalías de la conducta. El esquizofrénico, al manicomio (no se si para siempre), al post-trauma digo yo que dependerá de que lesiones puntuales haya tenido o no para que vaya más o menos tiempo a la cárcel (como siempre me gustaría no seguir hablando estas cosas de forma superficial pero si te empeñas...)
Hablé de generalizaciones por que no me gusta poner _ejemplos,
Esto que dices parece de chiste. Los ejemplos que te solicité debido a la acusación que haces son los nombres de esas organizaciones o de esas asociaciones que tu nombras generalizando (no dando nombres) y acusándolas de algo que es denunciable y no en menéame, en un juzgado. Así que no se trata de ejemplos de casos que tengas que inventarte ¿verdad? Una acusación requiere una prueba y tú sigues sin aportarla, eres de nuevo ambigua... pero acusar acusaste, que conste... falta que aportes las pruebas.
más si es con meneantes (antas en este caso) leer aberraciones como que una mujer joven que se ha criado en la democracia compare la situación de las mujeres con la de los discapacitados (visto en meneame)
Mi costumbre (que no tiene porque ser la de tod@s) si pongo lo que dijo alguien en menéame como ejemplo de acusación, lo busco y lo aporto, ya que no es habitual como para que sepamos, no es la tónica general ¿no?
Pero si de nuevo solo quieres usar un ejemplo (te contradices de nuevo. arriba dices que no te gusta poner ejemplos y sin embargo los pones cuando te interesa) de gente "malvada" te tengo que decir que por favor me pongas más en situación (el contexto, más detalles, si no no opino ni que sea de alguien anónimo y menos porque ya no sé ni de que quieres debatir, repites historias de malvados una y ora vez... y si, ya se que todo es parte del problema pero no es forma de batirlo si queremos llegar a conclusiones serias.
Además, me das a pensar que necesito ejemplo de aberraciones (sin probar) como si necesitara de estos para decir que una aberración es poco menos que una locura o una maldad... y no lamonjamellada no estoy necesitada de que me pongas estos ejemplos para distinguir cuando algo es una aberración Goto #3. Y ahora que releí los primeros post destacar que el síndrome de Medea es un comportamiento alienador (se encuadra dentro de la alienación parental y ya se sabe que el SAP es válido para padre y madre y se da en una proporción más o menos del 50%, yo no estoy de acuerdo con ese porcentaje, al menos en España pero esa es otra cuestión y ahora no tengo información suficiente), quiero decir con esto que una mujer víctima, que es presunta maltratadora de los hijos sin detalles para saber si es inocente o culpable, si en caso de culpa fue puntual el maltrato resulta que en esta noticia se ha dicho que es una maltratadora y no puntual, si no que se la imputa un largo recorrido de malos ratos al hablar de alienación parental o síndrome de Medea... Queria lamonjamellada esto si es aberrante por sistemático y falso y lo veo siempre, en todas y cada una de las noticias que entro para hablar de machismo... ¿como me vas a convencer con un ejemplo puntual si yo misma soy estigo de lo que ocurre en menéame y parte directa en sufrir las infamias de los contrarios? Por qué ni siquiera has descalificado el comportamiento vergonzoso que aquí puedes ver de la parte contraria. Yo pararía los pies a quien defendiera mal mi postura... pero tú eres tú, y yo soy yo en estos casos (ni una, ni otra somos solo lo que se ve en hilos de machismo, quede claro que no es una valoración moral).
Y como ya casi que desisto de ver pruebas de lo que dices, te advierto (por si te cuesta encontrar en la cantidad que yo si denuncio pero al contrario que tú) que hasta yo podría hacer un simil en según y que contexto con las mujeres víctimas de la violencia machista y las personas discapacitadas, incluso tú lo has hecho en cierta forma, porque las dos sabemos lo que incapacitan ciertos estados de maltrato y el machismo es tan cruel, tan cruel que hay millones de víctimas que lo han sufrido y lo sufren desde que nacen hasta que mueren...
Mi prueba de que tú (porque te aludo) en cierta forma ves al menos una incapacidad en las víctimas de malos tratos. Y como casi siempre textual, tus palabras.
_considero__ que alguien que sufre esta situación sufre
algún tipo de problema psicológico (además de los causados por el maltrato en si),
y no le puedo pedir moralmente a una persona en ese estado responsabilidad en sus acciones. *La* considero alguien a quien proteger, exáctamente igual que _tu._
Si consideras que hay que proteger como yo, ambas estaríamos admitiendo que tienen un tipo de incapacidad. Tus palabras te están dejando en evidencia, a mi personalmente eso no me importa mucho, me importan más tus intenciones... por eso me gustaría que aportaras pruebas, para tomar tus contradicciones como una anécdota. Ya sabes, argumentos facilones para acusar sin pruebas no por favor.
pues me hace pensar que, efectivamente, hay mucha tía con mucho morro _suelta__Y_ que lo que busca es sacar tajada, mientras fomenta el esterotipo machista de la mujer víctima..
¿Y? ¿Acaso eso desligitima la lucha machista? (un déjà vu... lo mismito que haces con los otros ejemplos... acusar y acusar... así no hay forma de llegar a un punto que nos lleve a algo más en común... es perder el tiempo)
Si alguien se fija en el sexo de la persona que tiene en frente (para realizar el juicio que sea) que no te quepa duda que esa persona es sexista y discrimina a los demás en función de su sexo.
Deja de insinuar en lo que yo dudo o dejo de dudar. Dime si dudo de eso y en que contexto lo hago o deja ya de una vez las bajedades (golpes bajos innecesarios).
Dime de cara si no soy consciente de que hay mujeres que perjudican a todos en la lucha contra el machismo. Dime de cara que no soy capaz de distinguir entre una anorexia y una esquizofrenia... duracel, duracel... La verdad, pensé que iba a ser más interesante tu réplica.Con ese tema no razonas ni parecido como con otros, siento decírtelo, al menos aquí y conmigo.
Pero está admitido que se haga en beneficio de la mujer, cosa que me da tanto asco como ver cuando se hace en favor de un hombre.
Vaya, por fin entras en tema
lamonjamellada, no hagas una argumentación falsa, esto suena a los argumentos machistas que tanto odiamos algunos.
No está admitido beneficiar a la mujer por ser mujer y punto pelota, no querida, no niegues la mayor. Como consecuencia de unas medidas que luchan contra el machismo la mujer se beneficia lógicamente porque es la perjudicada por el machismo (perjudicada *sistemátic
#4 Sí, es duro pero es así. Cómo a ti no te puedo pegar, pego a tus hijos, a tus genes.
Creo que algunos confunden justificar un maltrato con intentar comprender el por que se maltrata. Esta claro que cualquier maltratador, ya sea hombre o mujer, debe ser castigado, pero a todos nos gusta que nos den la oportunidad de explicar por que hacemos mal lo que hacemos, ¿no?
#9 lamento que tengas que estar en una situacion tan dolorosa que desde luego no imagino, pero eso no es justificacion para que se pida su esterilizacion.
¿Y si por alguna casualidad fuera verdad que se cayo simplemente?
#44 Conociendome si, cosas mas obvias no he criticado. No lo digo por ponerme bien ni por hacer creer que soy buena persona, pero una vez vives lo que joden las falsas acusaciones aprendes a no hacerlo tu tambien. Que le de el beneficio de la duda no significa que no recele, pero insisto en que ojala sea cierta la version de la madre, por el bien de la niña y porque desearia que fuera asi.
#63 Ya te he dicho en #59 que tu tampoco te quedas manco... Y la actitud chulesca al admin de turno tampoco ayuda.
Lo que yo "criticaba" (entre comillas) es lo que le ha dicho a LalaOrange, en la que le sacaba unos presuntos problemas personales por no tener hijos, incluso después de la disculpa de ésta.
No sé que rollos os lleváis entre los dos, pero parecen de patio de colegio; Ambos.
Consejo, quedad un día y os tomáis unas birras a mi salud.
#35 Ya ves, las campañas de manipulación (#23) han surtido efecto.
Da escalofríos pensar en lo fácil que es moldear las conciencias desde el poder, hasta hacerlas tragar verdaderas barbaridades. Sólo hace falta contar con los medios de propaganda adecuados.
#22 Eres un sinvergüenza que te dedicas a poner cosas en mi boca que no digo y no es la primera vez.
#105 Estás vago eh?
? El que no pilla el mio eres tú, me pareció gracioso pero por haber usado ese y no otro (te quedaste en unos tiempos ya superados) me parecio inadecuado, da oxigeno a mis contrincantes ideológicos... y soy una mujer "moderna" 
y por como piensan los que me han apoyado es imposible que acudan a proteger a la doncella, protegen las ideas de la doncella... parece lo mismo pero no lo es. 
#102 ¿Y entonces la conclusión es?
Que no hay una proporción justa por tu parte al templar a los contrincantes; te excedes en achacarme cosas (y obvias muchas puyas injustas que me iran, incluso te parecen correctos post que son para tirar a la papelera) que son errores tuyos (con ellos no te ha pasado) como por ejemplo que te liaras al mezclar cuando me dirijo a indiocabreado o a LalaOrange, que te parezca igual el comportamiento de los tres cuando hay una gran diferencia entre insultar sin necesidad y defenderse de unos insultos, que me digas que no admito que he respondido a los insultos cuando lo cierto (y te lo he tenido que repetir) es que te dije que ante gente así (que razona mal e insulta) no voy a callarme en estos temas... que no me lies más coñe, me tenéis agotada y total para repetir unos y otros lo mismo.
Y no haces caso de lo que te he rogado... el análisis desde el principio, deja detalles de lo que piensas de cada post empezando por #3 y veremos no solo tu postura de mediador, sería interesantísimo que dejaras tu aportación con detalle a los desmadres que aquí se han dicho abstrayendote un poquito de que hay un conflicto de patio de colegio. Entra en la noticia y habla sobre ella y de los post que hablan de ella.
#103 Por los votos veo que el tag implícito de no lo han pillado todos. Uno acierta cuando puede, que es no siempre que lo pretende.
¿Como que no lo pillo si pongo el emoticono de
#68 Mira, por mucho que intentes convencer a alguien aquí, no lo vas a conseguir.
Mi consejo: ignora los juicios de valor de la gente. Y defiende tu opinión respetuosamente. Nada más.
No le des el gusto de verte cabreado, a quien lo único que pretende es verte cabreado
Y que conste que no me posiciono a favor de ninguno de los dos.
Igual que te voto positivo en #22 y te aplaudo, te voto negativo en #60
#88 ¿Es "currárselo", entonces, una patente de corso?
Ten cuidado que la rampa de las justificaciones, es muy resbaladiza...
No he podido evitarlo.
#99
No me seas machista, en mi pueblo no es potestad de los hombres ser una persona agradecida.
¿En el tuyo si?
#126 No es malo ser curioso ¿verdad? Siempre que no pique demasiado...
Es que va implícito... Goto #105 (También tengo mi punto de vaga)
... Hay dudas que deberíamos resolver por nosotros mismo, sí.
Feliz fin de semana.
#128 Según con quien me compares... y si no confundes churras con merinas
#45 Me alegra oírlo, bueno la parte primera parte, aunque lo siento por los problemas con falsas acusaciones.
#75 Un mal dia no puede destruir el credito de una vida de buenos tratos.
¿Esta frase aplica a los hombres por igual o varía en función del sexo del agresor?
Me sorprende el nivel de asimetría al que se está llegando, comparados otros casos también aquí comentados.
Espero al menos que el precedente de la prudencia (muy pero que muy positiva) que se está sentando siga aplicando en futuras discusiones con igual vehemencia.
#76 Que sí, que vale, de acuerdo. Tienes razón y están algunos y algunas en contra tuya; tú no te has pasado en tus replicas y has estado mesurada en todo el hilo.
Si así eres más feliz no voy a ser yo el que quiera convencer de lo contrario; tampoco tengo ganas de acabar discutiendo ad-eternum sobre tus maneras, sinceramente.
De buen rollo, de verdad, relee #70; son sabias palabras.
#93
#27 No hace falta que te conteste más, te has puesto tu sola en tu lugar.
#46 Vaya, no pensaba que me fueras a creer. Tranquilo, yo no lo siento. No son cosas demasiado graves y asi tengo menos prejuicios que antes, que aunque los sigo teniendo me sirve para no hacerles mucho caso.
#60 Es que si avisáis a un admin, lo que espera encontrar es un HijodeP para arriba... eso de sinvergüenza e impresentable no cuenta...
#61 Perdona era #55 y no #58. Oops.
#66 ¿Y por qué razón se supone que no debería de importarme? Esto no es un chat, los comentarios son públicos, no puedes insultar a otro usuario y pretender que quede en una conversación entre tú y la otra persona.
#84 una cosa es llamar sinvergüenza y otra es decir que no se tiene vergüenza al escribir ciertas cosas.
Donde si me ha llamado Ascen sinvergüenza, tu curiosamente le votas positivo. Lo de callarme adjetivos....¿primero me recriminas que se los digo y luego que me los callo? Esta claro (aunque tu no quieras verlo), que donde le digo lo de callarme adjetivos es después de recibir varios insultos por su parte...que curiosamente tu también has votado positivo.
Has votado positivo la mayoría de comentarios de Ascen, incluso en los que me insulta repetidamente. Deberías dejar los amiguismos a un lado y ser mas neutral. Me parece perfecto que me votes negativo cuando me salgo de tono, lo que hace que dejes mucho que desear es que no hagas lo mismo con los demás.
#91 No te lo tomes todo tan a pecho, los seres humanos no somos perfectos; no esperes que actúemos como tales...
#99 Damsel in distress, how quaint indeed.
#123 Continuo #124
No está admitido beneficiar a la mujer por ser mujer y punto pelota, no querida, no niegues la mayor. Como consecuencia de unas medidas que luchan contra el machismo la mujer se beneficia lógicamente porque es la perjudicada por el machismo (perjudicada sistemáticamente por la violencia machista solo por haber nacido mujer, primera perjudicada, en el fondo todos salimos perjudicados).
No seas otra vez demagoga, que voy respetanto tus post punto por punto para darte la réplica y tú además no contestas a mis preguntas cuando yo antes de juzgar lo que has querido decir dejo que te vuelvas a explicar... aunque francamente, hasta el momento no me has convencido de nada.
1) ¿Que colectivos dices que (aparte de los machistas) chulean a la mujer y hacen negocio con las muertas?
2) ¿Justificas o no justificas a las víctimas de machismo de alguna manera si estas a su vez malratan a sus hijos?
3)_Y_ una leche mal dada puede ser traumática, por su puesto que si. Y puede mermar la autoestima de un niño, y puede hacer que deje de ver a sus figuras de referencia como tal. Por que una cosa es un correctivo y otra desquitarte contra un menor "desquiciante"
Te preocupa la salud mental y física de los niños (como a todos aquí) no solo pensando, supongo, en lo que sufren a esas edades si no porque también les hará daño de mayores ¿no?
Entonces, ¿justificarás a este niño traumatizado cuando sea mayor si o no?
Calculan los expertos que para dentro de no se cuantísimos años quizás el machismo deje de ser una lacra... mientras HAY LACRA,
ENTONCES NO MISMA SITUACIÓN NO MISMO RASERO
PD: hay dudas que ofenden según de quien vengan.
Mira los votos que tienen algunos post de los que han metido la pata diciendo verdaderas aberraciones/manipulaciones de la noticia. ¿Como le fue a la de tu ejemplo? ¿fue un hilo donde triunfó la demagogia y la mentira?
Saludos.
#35 Te doy la razon, por injusto que sea suele ser muy comun. Supongo que en este caso particular se defiende tanto a la mujer por el hecho de que es maltratada igualmente. Si se demuestra que realmente maltrato a los pequeños sere la primera en cabrearme. Mientras tanto me gustaria pensar que quiza sea cierto lo que dice, porque de niña yo me parti la boca exactamente de esa forma y probable como minimo es. No era necesario aclarar lo de ironico
#37 A eso es a lo que yo me referia, a que no creo que nadie lo defienda aqui, sino que supongo que buscan el motivo. Si maltrata esta claro que como madre no sirve, en ese caso nada mejor que darles una madre de verdad. Seguro que muchas parejas con tu problema sabran hacerlos felices.
#70 Es un muy buen consejo, lo secundo completamente.
Te agradecería Ascen que no me vuelvas a mencionar ni insultar.
#114 - Sobre tu generalización de colectivos (¿asociaciones?) machistas, entendí que te referías a nuestros tiempos, por lo que te pedía que fueras concreta en ejemplos de asociaciones actuales ya que en #101 dices textualmente:
).
"criticar la actitud que *hoy* muestran ciertos colectivos que se dicen feministas"
Y de la más o menos importancia que tiene la generalización que haces al acusar a esos “malvados colectivos feministas” quiero hacer notar un par de cosas.
1) Nos ha llevado a malas interpretaciones, por el momento no aportas pruebas y para mí si es relevante.
2) Mi costumbre al acusar es no hacer generalizaciones porque siempre queda más en el tintero la acusación que la ambigüedad que conlleva.
Y sabes que el tema del machismo me lo tomo muy en serio, y no es una alusión personal, simplemente expreso mi postura.
Y ya que hablas del pasado... lo bueno que tiene es que nos sirve para aprender de los errores. Y se comprueba que unas cuantas feministas equivocadas en su día en algunos aspectos (las situaciones que soportaba la mujer en general en esos tiempos no hay que olvidarlas a la hora de juzgar) no perjudicaron a los logros más importantes y justos que perseguían, hasta el punto de no conseguir la liberación por la que lucharon. Ante la opresión experimentaron en base a los recursos que tenían.
- Mujer, lo de quejarse era un símil, dentro de contexto se puede entender por conseguir salir del encierro emocional que supone un maltrato y denunciar.
Y fíjate cada vez que haya una noticia de maltrato machista, suele salir lo de “victimismo”. Con la intención de menospreciar (y de forma generalizada) a las feministas “malas” (nunca dan nombre de una asociación concreta y aluden como tú a tiempos pasados que no vienen a cuento para sostener la acusación que hacen), a las “mujeres malas” (nunca presentan sentencias o datos relacionados a la acusación y fiables) y a las medidas tomadas para evitar una lacra que si se consigue erradicar beneficiará a toda la sociedad (niegan la mayor)... (Decir curioso es moderado por mi parte para expresar lo que pienso cada vez que leo que las mujeres van de víctimas cuando se está hablando de violencia machista)
- Individualmente (haces bien al destacar "de una persona a otra") no se hacen distinciones con los violent@s fuera del ámbito machista y en eso estamos de acuerdo las dos, y la ley con nosotras.
El machismo es otra cosa muy diferente, una lacra social y como tal se intenta luchar contra ella... a eso me refería yo y la ley así lo entiende. Y malo si no lo hiciera con los retrógrados que nos rondan diciendo que, como ellos, nadie respeta a las mujeres (además la mayoría de estos tienen a dios de su lado y eso hace que estemos más protegidas más
- Yo tampoco creo que una víctima (para hablar de responsabilidades en el ejemplo de #101 elegiste por víctima un varón maltratado que a su vez maltrataba) tenga que lidiar con responsabilidades “por ser víctima”. Si digo (y más o menos dije) que para la victima (ese varón-vícima-delincuente, y sirve también por si es solo una persona maltratada) la vida es más dura porque tiene otro tipo de responsabilidades paralelas a su problema de víctima. Imagina por ejemplo si tiene hijos, pues aún con palos psicológicos y morales seguirá haciendo mejor o peor la comida, el baño de los niños, el trabajo... hasta reventar (y a saber de que modo...), y sería el comportamiento de un adulto responsable (por eso a tu pregunta de #101 te contesto que tiene que lidiar con responsabilidades), al menos en lo tocante a mi ejemplo. ¿No crees? (y el ejemplo sirve para ambos sexos)
Y sí, pienso como tú, lo normal es que una victima (que a su vez maltrata como ponías de ejemplo en #101 y es ese el ejemplo que nos está dando pie a esta parte de la conversación) tiene problemas psicológicos ¡como no! Y tampoco le pediría totalidad de responsabilidad en sus acciones (digo lo de totalidad porque no se a que acciones te refieres, ni que problema psicológicos concretos tendría la hipotética víctima maltratadora, ya que cada persona es un mundo... y me parece que hora te tengo que contestar de víctima, hora de victima de malos tratos que maltrata y eso puede que nos haga no distinguir bien lo que queremos trasmitirnos una a la otra)
- Copio esta parte de tu texto para que no pase lo que te termino de comentar arriba, la conversación se puede liar.
considero_ que alguien que sufre esta situación sufre
algún tipo de problema psicológico (además de los causados por el maltrato en si),
y no le puedo pedir moralmente a una persona en ese estado responsabilidad en sus acciones. La considero alguien a quien proteger, exáctamente igual que tu.
¿Entonces aquí estás justificando a la**víctima mujer de la noticia en caso de que sea maltratadora?
No me lo puedo creer…
- Misma situación, mismo rasero= si una persona daña a otra, tendrá una pena. y siempre que se cometa en esas circunstancias será la misma pena.
Si se da el caso de una víctima-delincuente (persona maltratada que a su vez maltrata) para un juez (al menos debería si no es un juez delincuente) el que sea hombre o mujer no le impedirá tener en cuenta esa situación, máxime si se dan idénticas circunstancias, en ambos casos tendrá en consideración que ha sido víctima de malos tratos, seguro. Y estos casos son los que precisamente dan garantías de que las medidas contra el machismo no son injustas.
Misma situación, mismo rasero. No misma situación, no mismo rasero…
Monjamellada, no olvides que:
1º) Hay personas que se saltan las leyes, hay personas para saltarse cualquier ley y esto no implica en si mismo que la ley/leyes sea/n mala/s.
2º) No se debe comparar la incidencia social de los delincuent@s que se saltan las leyes que luchan contra el machismo con la que tiene la violencia machista (esta es una lacra, lo otro no).
- Pueden existir salvedades hacia los niños, que por algo las hacemos en todo con ellos.
Para los niños lo que haga falta y lo más lejos posible de polémicas.
Saludos.
#118 Todo lo que tu sabes y es acertado, no lo tiene aprendido como tú la mayoría de la gente a día de hoy. Por eso las dos estamos de acuerdo en que las nuevas generaciones tienen que recibir una buena educación, es fundamental.
En #118 pides responsabilidades de adulto al adulto aunque tengan traumas y demás problemas.
Dices textualmente.
A mi, me la trae al fresco. Si alguien tiene la mano y la mala leche rápida es SU problema, y me da igual que sea por un desequilibrio hormonal, por un trauma infantil o por una educación de mierda; que busque ayuda que es lo que DEBE hacer y no se excuse ni en tu *educación/sufrimiento/trastorno* para hacerlo, por que no. Si eres adulto para salir del país, votar, conducir, reporducirte, etc. lo eres para saber cuando debes pedir ayuda.
Pero en #114 dices textualmente.
_considero__ que alguien que sufre esta situación sufre
algún tipo de problema psicológico (además de los causados por el maltrato en si),
*y* no le puedo pedir moralmente a una persona en ese estado responsabilidad en sus _acciones._ La considero alguien a quien proteger, exáctamente igual que tu.
lamonjamellada o todavía no he despertado o esto es una contradicción...
Dices también en #118
Y una leche mal dada puede ser traumática, por su puesto que si. Y puede mermar la autoestima de un niño, y puede hacer que deje de ver a sus figuras de referencia como tal. Por que una cosa es un correctivo y otra desquitarte contra un menor "desquiciante"
Te preocupa la salud mental y física de los niños (como a todos aquí) no solo pensando, supongo, en lo que sufren a esas edades si no porque también les hará daño de mayores ¿no?
Entonces, ¿justificarás a este niño traumatizado cuando sea mayor si o no?
#81 "#75 me encanta ver tanta comprensión hacia UN ADULTO que maltrata a UN MENOR. Me la sopla soberanamente el motivo por el que el adulto maltrata"
Creo que es aconsejable esa comprension -que no llegue a inaccion, por supuesto-. Yo soy de los que se ponen del lado de la victima, pero cuidado: una leche mal dada no es traumatica, lo son muchas leches y palabras degradantes, humilladoras, durante un periodo mas o menos prolongado: eso si destroza el ego, la autoestima y una vida. Si esta mujer, u hombre, llegado el caso (pues generalizo), agrede, puede ser por sistema (entonces hay que tratarlo todo globalmente), o puede ser por descontrol momentaneo UN DIA EN SU VIDA. Eso hay que tenerlo en cuenta, si no nos volvemos Dios y destruimos una vida por UN ERROR fruto de un desquicie momentaneo que a la postre no ha creado mayor mal a la victima. Proporcionalidad.
"(la parte de que los menores son desquiciantes me ha parecido de órdago y me recuerda a esos discursos que dicen que las mujeres pueden ser histéricas y que un par de leches son mejores que una aspirina) a un niño.
Esa comparacion la pones tu. Es claro y notorio que el bullicio y el mal comportamiento infantil (propiciado por la incapacidad de lograr un respeto y autoridad por parte de los padres -lease: exceso de mimos-), produce mosntruos. Y estos monstruos, en ocasiones cuando pillan a los padres cansados, tras una dura jornada, o en un mal momento personal, pueden ser absolutamente dsquiciantes. Los padres no son maquinitas, a veces se desfondan y usan la mano. Esta feo, hay que evitarlo, pero no le le peude exigir la perfeccion. Imposible. Y esa comprension no significa "viva la Pepa y maricon el ultimo". Significa proporcionalidad, juicio proporcional al daño causado. Atenuantes y tal y tal.
" El caso es que lo ha hecho. Punto pelota. NO veo tanta comprensión cuando es la mujer la víctima."
Esto es verdad: estamos en un momento ultrasensible para el tema mujeres maltratadas (olvidando el maltrato psicologico y fisico nada desdeñable porcentualmente de las mujeres a los varones, un tema algo tabu hoy en dia), y es normal: l amuejr asciende en la escala social y atrae para si mas notoriedad, al margen de que mueren y salen en las noticias mas casos de mujeres que de hombres muertos, lo que indica por donde van los tiros (y lamento la expresion).
. Hemos llegado a una situación demente en que hemos olvidado que LOS NIÑOS son los eslabones MAS DÉBILES de la sociedad.
#125 me acusas de demagoga y sueltas esta perla "Que colectivos dices que (aparte de los machistas) chulean a la mujer y hacen negocio con las muertas?" que según tú ha salido de mis comentarios, además de un montón de alusiones personales, por no hablar de un tono despreciatvo/burlón, cuando creo que siempre he sido la primera en salir a pedir respeto cuando un hilo se te echa a la yugular.... ¿por sus obras los conocerás?...
Este hilo y esta discusión ha perdido todo el interés para mi.
#39 No debo haber entendido muy bien los comentario #10 y #18, entonces.
Edito: Sintiéndolo mucho, estoy en parte con #41 que se me ha adelantado mientras escribía y de hecho iba a resaltar la misma frase...