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#5:
Hay que destacar la diferencia entre afrontar la crisis de un país y otro.
Mientras en España cuando hay crisis las empresas despiden a la gente, en Alemania negocian sueldos, se bajan horas, se reduce la producción, pero no se despide. Eso permite que los trabajadores que has formado, sigan contigo en cuanto haya un repunte de la economía. O lo que es mejor, que si en un momento puntual, necesitas incrementar producción, puedes hacerlo al instante. Eso en España no pasa, porque como los han echado, si hay un repunte hay que llamarlos de nuevo, contratarlos, y perder en definitiva, horas o incluso días de producción.
Y mientras tanto, la reforma laboral facilita mas todavía el despido!
Mientras en España cuando hay crisis las empresas despiden a la gente, en Alemania negocian sueldos, se bajan horas, se reduce la producción, pero no se despide. Eso permite que los trabajadores que has formado, sigan contigo en cuanto haya un repunte de la economía. O lo que es mejor, que si en un momento puntual, necesitas incrementar producción, puedes hacerlo al instante. Eso en España no pasa, porque como los han echado, si hay un repunte hay que llamarlos de nuevo, contratarlos, y perder en definitiva, horas o incluso días de producción.
Y mientras tanto, la reforma laboral facilita mas todavía el despido!
#9:
#5 Eso también depende de la cultura de la gente ¿no? Para que veas lo que pasaría aquí puedes ver unos comentarios del hilo: Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia
#7 El trabajador español, tampoco es como el alemán, te lo aseguro. Si buscamos soluciones lo mejor siempre es mirar las culpas de uno mismo (que son las que uno puede solucionar), no las ajenas. Pero España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'.
#7 El trabajador español, tampoco es como el alemán, te lo aseguro. Si buscamos soluciones lo mejor siempre es mirar las culpas de uno mismo (que son las que uno puede solucionar), no las ajenas. Pero España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'.
#10:
#5 Una de las cosas de la reforma laboral, se supone que era fomentar la flexibilidad laboral para poder adaptarse a las necesidades, como con el modelo alemán, mejorando la negociación de las horas y que el Estado pagase parte del paro como se hace en Alemania.
Por otra parte, esos ajustes, con la legislación laboral anterior a la reforma, era algo imposible, esa adaptación a la producción que no quedaba otra que ERE que te crió, ya que en Alemania se negocian las horas o el Estado paga parte del salario para evitar los despidos.
El problema es que con eso, iban otras cosas que hacen la reforma inviable.
Por otra parte, esos ajustes, con la legislación laboral anterior a la reforma, era algo imposible, esa adaptación a la producción que no quedaba otra que ERE que te crió, ya que en Alemania se negocian las horas o el Estado paga parte del salario para evitar los despidos.
El problema es que con eso, iban otras cosas que hacen la reforma inviable.
#20:
#9 No hagas trampas al solitario.
Seguro que en España hay cientos, posiblemente miles de empresas en las que los trabajadores han aceptado bajarse el sueldo durante unos meses (ojo, que no para siempre), mientras dure el aguacero y hasta que escampe, para aliviar la situacion de la empresa hasta que la actividad economica del pais (en general) y la del sector economico de la empresa en cuestion (en particular) se recupere. Para no irse al paro antes de hora, vamos.
Lo que pasa es que, mientras en Alemania (si no he entendido mal) te reducen horas porque ha caido la demanda, y cuando se recupere la demanda volveran a plena productividad ...
... aqui en España buena parte de los empresarios te piden bajar sueldos para ser mas productivos ( la productividad se mide por muchos factores; eso de que para ser competitivos hay que bajar sueldos es una milonga, porque por ahi jamas seremos competitivos frente a India, China, Rumania y demas paises con salarios sensiblemente inferiores a los nuestros), y cuando se acabe la crisis, olvidate de pedirles que te los suban de nuevo.
Que es que parece que tuvieses en mente la idea del trabajador español como un zoquete, al que aunque le razones no estara dispuesto a mirar por su propio interes. ¿Cuantos de los trabajadores que han quedado en el paro durante los ultimos dos años, si su empresa le hubiese puesto sobre la mesa una propuesta a la alemana, hubiesen dicho que si? Vamos, que no tengo a la gente por zoquete, que entre quedarte en el paro (cobrando la prestacion, que es bastante menos que el sueldo, unos meses y luego ... ¿que?) y la solucion alemana (cobrando menos que el sueldo unos meses aunque manteniendo el puesto de trabajo), seguro que la gente pudiendo elegir elegiria lo segundo.
Y luego tambien entran los sindicatos en la ecuacion. ¿Como han ido las negociaciones especialmente en las grandes empresas, en esos ERES donde cientos (a veces miles) de trabajadores han ido cayendo? ¿se ha manejado bien el sindicato, o los trabajadores (especialmente los despedidos) se han ido descontentos?
Que tu te quejas de lo de "España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'", y a veces es verdad. Claro que yo me quejo de que otras veces España es el país de 'es que esto no es Suecia', 'es que esto no es Alemania', 'es que esto no es ponga-usted-el-pais-del-que-quiera-adaptar-algo-para-España' ... y con eso, ¿que esta arreglado? ¿tener excusa para no dar los pasos que conducen a soluciones?
Ya se que España no es Alemania, ya se que hay cosas que no son adaptables ni a corto ni a largo plazo (no hay el mismo clima, el mismo entorno, la misma ubicacion geoestrategica, etc), y que hay cosas que no son adaptables a corto plazo (por las circunstancias); sin embargo, si puede haber cosas adaptables ... si no a corto, si a medio plazo, y si no empezamos a trabajar en adaptarlas, no las adaptaremos nunca. Sea Alemania, sea Francia, sea Suecia, sea Japon, sean los Estados Unidos, sea Pluton, si hay algo que funcione y hay posibilidades reales de adaptarlo a la realidad española, ¿por que esa cerrazon? Es que no lo entiendo, y me exaspera esa cerrazon.
Seguro que en España hay cientos, posiblemente miles de empresas en las que los trabajadores han aceptado bajarse el sueldo durante unos meses (ojo, que no para siempre), mientras dure el aguacero y hasta que escampe, para aliviar la situacion de la empresa hasta que la actividad economica del pais (en general) y la del sector economico de la empresa en cuestion (en particular) se recupere. Para no irse al paro antes de hora, vamos.
Lo que pasa es que, mientras en Alemania (si no he entendido mal) te reducen horas porque ha caido la demanda, y cuando se recupere la demanda volveran a plena productividad ...
... aqui en España buena parte de los empresarios te piden bajar sueldos para ser mas productivos ( la productividad se mide por muchos factores; eso de que para ser competitivos hay que bajar sueldos es una milonga, porque por ahi jamas seremos competitivos frente a India, China, Rumania y demas paises con salarios sensiblemente inferiores a los nuestros), y cuando se acabe la crisis, olvidate de pedirles que te los suban de nuevo.
Que es que parece que tuvieses en mente la idea del trabajador español como un zoquete, al que aunque le razones no estara dispuesto a mirar por su propio interes. ¿Cuantos de los trabajadores que han quedado en el paro durante los ultimos dos años, si su empresa le hubiese puesto sobre la mesa una propuesta a la alemana, hubiesen dicho que si? Vamos, que no tengo a la gente por zoquete, que entre quedarte en el paro (cobrando la prestacion, que es bastante menos que el sueldo, unos meses y luego ... ¿que?) y la solucion alemana (cobrando menos que el sueldo unos meses aunque manteniendo el puesto de trabajo), seguro que la gente pudiendo elegir elegiria lo segundo.
Y luego tambien entran los sindicatos en la ecuacion. ¿Como han ido las negociaciones especialmente en las grandes empresas, en esos ERES donde cientos (a veces miles) de trabajadores han ido cayendo? ¿se ha manejado bien el sindicato, o los trabajadores (especialmente los despedidos) se han ido descontentos?
Que tu te quejas de lo de "España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'", y a veces es verdad. Claro que yo me quejo de que otras veces España es el país de 'es que esto no es Suecia', 'es que esto no es Alemania', 'es que esto no es ponga-usted-el-pais-del-que-quiera-adaptar-algo-para-España' ... y con eso, ¿que esta arreglado? ¿tener excusa para no dar los pasos que conducen a soluciones?
Ya se que España no es Alemania, ya se que hay cosas que no son adaptables ni a corto ni a largo plazo (no hay el mismo clima, el mismo entorno, la misma ubicacion geoestrategica, etc), y que hay cosas que no son adaptables a corto plazo (por las circunstancias); sin embargo, si puede haber cosas adaptables ... si no a corto, si a medio plazo, y si no empezamos a trabajar en adaptarlas, no las adaptaremos nunca. Sea Alemania, sea Francia, sea Suecia, sea Japon, sean los Estados Unidos, sea Pluton, si hay algo que funcione y hay posibilidades reales de adaptarlo a la realidad española, ¿por que esa cerrazon? Es que no lo entiendo, y me exaspera esa cerrazon.
#36:
#5 tb hay que destacar como apoya el gobierno alemanan a los empresarios y como los ignoran aquí, solo sirven para recaurdar el IVA; pagar el 40% de SS de la empresa, pagar el 35%, para que los ayuntamientos fusilen a multas y licencias a las empresas, y si de paso crean empleo mejor ... Y que no rechisten no sea que les manden inspectores.
#21:
#9 Venga, vamos a ver unos comentarios del enlace que facilitas Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia
que luego dices que no te hacemos caso:
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c1#c-1 "si te reducen el salario un 10%, deberías trabajar un 10% de horas menos" (que es lo mismo que dice el comentario al que contestas, y lo contrario de lo que propone Colpisa)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c4#c-4 "Cuando hay beneficios les suben también la parte proporcional, no?" (va a ser que no; en España, en la mayoria de empresas, creo que no)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c6#c-6 "si sobra gente, se supone que hay un exceso de capacidad de producción. Si se pretende reajustar la plantilla para eliminar ese exceso, no es justificable bajo ningún concepto aumentar las horas de trabajo, salvo que el problema sea que la estructura de la empresa sea tan ineficiente que la haga inviable [...] creo que la dirección debería renovarse" (ahora, eolosbcn, viene cuando nos cuentas que parte de este razonamiento te parece invalida)
Mi conclusion: que siempre les atizas a los mismos. Y me parece mal, sobre todo porque en casos como este me parece injustificado.
Publicado hace 13 años por
Torregus
a
prnoticias.com
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c1#c-1 "si te reducen el salario un 10%, deberías trabajar un 10% de horas menos" (que es lo mismo que dice el comentario al que contestas, y lo contrario de lo que propone Colpisa)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c4#c-4 "Cuando hay beneficios les suben también la parte proporcional, no?" (va a ser que no; en España, en la mayoria de empresas, creo que no)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c6#c-6 "si sobra gente, se supone que hay un exceso de capacidad de producción. Si se pretende reajustar la plantilla para eliminar ese exceso, no es justificable bajo ningún concepto aumentar las horas de trabajo, salvo que el problema sea que la estructura de la empresa sea tan ineficiente que la haga inviable [...] creo que la dirección debería renovarse" (ahora, eolosbcn, viene cuando nos cuentas que parte de este razonamiento te parece invalida)
Mi conclusion: que siempre les atizas a los mismos. Y me parece mal, sobre todo porque en casos como este me parece injustificado.
Comentarios
Hay que destacar la diferencia entre afrontar la crisis de un país y otro.
Mientras en España cuando hay crisis las empresas despiden a la gente, en Alemania negocian sueldos, se bajan horas, se reduce la producción, pero no se despide. Eso permite que los trabajadores que has formado, sigan contigo en cuanto haya un repunte de la economía. O lo que es mejor, que si en un momento puntual, necesitas incrementar producción, puedes hacerlo al instante. Eso en España no pasa, porque como los han echado, si hay un repunte hay que llamarlos de nuevo, contratarlos, y perder en definitiva, horas o incluso días de producción.
Y mientras tanto, la reforma laboral facilita mas todavía el despido!
#5 La clase empresarial alemana no es la española,aquí los empresarios valoran al trabajador según las horas que hace....
#5 Eso también depende de la cultura de la gente ¿no? Para que veas lo que pasaría aquí puedes ver unos comentarios del hilo: Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no...
prnoticias.com#7 El trabajador español, tampoco es como el alemán, te lo aseguro. Si buscamos soluciones lo mejor siempre es mirar las culpas de uno mismo (que son las que uno puede solucionar), no las ajenas. Pero España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'.
#9 Deacuerdo contigo ,me faltó poner que el trabajador español probablemente no aceptaría cobrar menos por trabajar menos.
#17 Sobretodo mientras tenga la prestación por desempleo o la subvención que lo cobije.
#9 No hagas trampas al solitario.
Seguro que en España hay cientos, posiblemente miles de empresas en las que los trabajadores han aceptado bajarse el sueldo durante unos meses (ojo, que no para siempre), mientras dure el aguacero y hasta que escampe, para aliviar la situacion de la empresa hasta que la actividad economica del pais (en general) y la del sector economico de la empresa en cuestion (en particular) se recupere. Para no irse al paro antes de hora, vamos.
Lo que pasa es que, mientras en Alemania (si no he entendido mal) te reducen horas porque ha caido la demanda, y cuando se recupere la demanda volveran a plena productividad ...
... aqui en España buena parte de los empresarios te piden bajar sueldos para ser mas productivos ( la productividad se mide por muchos factores; eso de que para ser competitivos hay que bajar sueldos es una milonga, porque por ahi jamas seremos competitivos frente a India, China, Rumania y demas paises con salarios sensiblemente inferiores a los nuestros), y cuando se acabe la crisis, olvidate de pedirles que te los suban de nuevo.
Que es que parece que tuvieses en mente la idea del trabajador español como un zoquete, al que aunque le razones no estara dispuesto a mirar por su propio interes. ¿Cuantos de los trabajadores que han quedado en el paro durante los ultimos dos años, si su empresa le hubiese puesto sobre la mesa una propuesta a la alemana, hubiesen dicho que si? Vamos, que no tengo a la gente por zoquete, que entre quedarte en el paro (cobrando la prestacion, que es bastante menos que el sueldo, unos meses y luego ... ¿que?) y la solucion alemana (cobrando menos que el sueldo unos meses aunque manteniendo el puesto de trabajo), seguro que la gente pudiendo elegir elegiria lo segundo.
Y luego tambien entran los sindicatos en la ecuacion. ¿Como han ido las negociaciones especialmente en las grandes empresas, en esos ERES donde cientos (a veces miles) de trabajadores han ido cayendo? ¿se ha manejado bien el sindicato, o los trabajadores (especialmente los despedidos) se han ido descontentos?
Que tu te quejas de lo de "España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'", y a veces es verdad. Claro que yo me quejo de que otras veces España es el país de 'es que esto no es Suecia', 'es que esto no es Alemania', 'es que esto no es ponga-usted-el-pais-del-que-quiera-adaptar-algo-para-España' ... y con eso, ¿que esta arreglado? ¿tener excusa para no dar los pasos que conducen a soluciones?
Ya se que España no es Alemania, ya se que hay cosas que no son adaptables ni a corto ni a largo plazo (no hay el mismo clima, el mismo entorno, la misma ubicacion geoestrategica, etc), y que hay cosas que no son adaptables a corto plazo (por las circunstancias); sin embargo, si puede haber cosas adaptables ... si no a corto, si a medio plazo, y si no empezamos a trabajar en adaptarlas, no las adaptaremos nunca. Sea Alemania, sea Francia, sea Suecia, sea Japon, sean los Estados Unidos, sea Pluton, si hay algo que funcione y hay posibilidades reales de adaptarlo a la realidad española, ¿por que esa cerrazon? Es que no lo entiendo, y me exaspera esa cerrazon.
#5 #7 no, si esta claro que toda la crisis es culpa de los empresarios, como mi padre que ha tenido que cerrar su empresa, es un empresario voraz que sólo ha pensado en su bienestar y azotaba con látigo a sus empleados
Ya basta de mierdas, lo ocurre es que España no es Alemania, es decir, allí no tienen ni los mismos empresarios, ni los mismos sindicatos (lamepollas de un gobierno que ha tardado 2 años en reconocer una crisis de caballo), ni la misma clase política (que opina que su nación es discutida y discutible entre otras gilipolleces)
Ya vale de echar mierda sólo a los empresarios como si Botín fuera como cualquier persona normal y corriente que tiene su negocio y que lo saca adelante sudando la gota gorda.
A saber cuanto se quejan en Alemania de los demás en comparación con España.
Alemania no es España, para lo bueno y lo malo
#20 la solución ALEMANA es de entrada una solución basada sobre un gobierno de COALICION entre dos de las más importantes fuerzas políticas ( igual que pactar aquí con un gobierno Pnv que se caga en España y su futuro :P)
unos sindicatos con bastantes más huevos que los españoles y una clase empresarial de las más potentes de Europa. Es una suma de factores, no se trata de aquí los empresarios son malos y los curritos buenos
#61 "la solución ALEMANA es de entrada una solución basada sobre un gobierno de COALICION entre dos de las más importantes fuerzas políticas ( igual que pactar aquí con un gobierno Pnv que se caga en España y su futuro :P) unos sindicatos con bastantes más huevos que los españoles y una clase empresarial de las más potentes de Europa. Es una suma de factores, no se trata de aquí los empresarios son malos y los curritos buenos"
Bueno, eso no contradice el comentario #20: "aqui en España buena parte de los empresarios (no todos) [...] tambien entran los sindicatos en la ecuacion [...] ya se que España no es Alemania, ya se que hay cosas que no son adaptables ni a corto ni a largo plazo [...] y que hay cosas que no son adaptables a corto plazo".
Y tampoco exculpo del todo a los trabajadores (al menos a parte; no exculpo ya que, a la sazon, somos votantes) cuando le digo a eolosbcn "te quejas de lo de "España es el país de 'el profe me tiene manía', 'la culpa es de los demás'", y a veces es verdad"
Date cuenta de la sintesis de mi mensaje a #9: "parece que tuvieses en mente la idea del trabajador español como un zoquete, al que aunque le razones no estara dispuesto a mirar por su propio interes [...] mi conclusion: siempre les atizas a los mismos. Y me parece mal, sobre todo porque en casos como este me parece injustificado". Nunca he dicho que aqui los empresarios sean malos y los trabajadores buenos; lo que digo es que
- atizarle a los trabajadores como hace #9 me parece inaceptable;
- sí hay (y no pocos) empresarios que ni a si mismos se hacen el bien (sus actitudes son contraproducentes);
- sí hay (y no pocos, es mas, confio en que sean la inmensa mayoria) trabajadores que, razonandoles y cuando la situacion de la empresa realmente lo justifique, aceptarian medidas al estilo de las de Alemania
- cerrarse en banda, como diciendo que ante las diferencias entre España y Alemania, fijarse en ellos no va a ningun sitio, me parece erroneo.
Tu señalas razones para que lo que se hace alli no se pueda hacer aqui; ataquense las razones. Estudiese como ponerles remedio, para que pasen a darse las circunstancias propicias para alcanzar las soluciones optimas. Saludos
#9 Venga, vamos a ver unos comentarios del enlace que facilitas Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no...
prnoticias.comColpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c1#c-1 "si te reducen el salario un 10%, deberías trabajar un 10% de horas menos" (que es lo mismo que dice el comentario al que contestas, y lo contrario de lo que propone Colpisa)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c4#c-4 "Cuando hay beneficios les suben también la parte proporcional, no?" (va a ser que no; en España, en la mayoria de empresas, creo que no)
Colpisa: reducción salarial del 10% a cambio de no cerrar la agencia/c6#c-6 "si sobra gente, se supone que hay un exceso de capacidad de producción. Si se pretende reajustar la plantilla para eliminar ese exceso, no es justificable bajo ningún concepto aumentar las horas de trabajo, salvo que el problema sea que la estructura de la empresa sea tan ineficiente que la haga inviable [...] creo que la dirección debería renovarse" (ahora, eolosbcn, viene cuando nos cuentas que parte de este razonamiento te parece invalida)
Mi conclusion: que siempre les atizas a los mismos. Y me parece mal, sobre todo porque en casos como este me parece injustificado.
#9 Lo mismo iba a decir. Aquí la gente no acpeta reducciones de sueldo (vale, por las mismas horas igual es algo más duro) ni de horas + sueldo (que puede ser razonable). Al contrario, lo que la gente quiere es poder hacer horas extras (si se las pagas, claro).
En el contrato que llevo, en uno de los edificios, pago de horas extras como si tuviera una persona más. Les propuse a los trabajdores coger a alguien más (pero ellos se quedan sin horas) Ninguno quiso.
#25 Es que no es preguntarles "¿os interesa dejar de hacer horas extra?". Contrata a alguien, que así irán más descansados y rendirán más.
#28 No quieren. Y al fin y al cabo si contrato a alguien y luego resulta que esa punta de trabajo desaparece lo tendría que echar, pero si ellos necesitan las horas tampoco se las puedo negar.
#25 Perdona, es que no tengo experiencia como empresario.
Esta bien que consultes (en un plan consultivo ) con tus empleados; ahora bien, ¿estas diciendo que depende de tus empleados la decision sobre si amplias o no la plantilla? Es decir, la opinion de tus empleados, no sobre reducir, sino sobre ampliar la plantilla, ¿es vinculante? Saludos
#9 Siempre he pensado que el principal problema de la sociedad española es justo ese, que siempre buscamos a alguien a quien echarle la culpa de nuestra situación para descargarnos la responsabilidad, cuando no son los empresarios son los políticos o los sindicatos, pero nosotros nunca tenemos la culpa de nada.
#9 Es que bajar sueldo sin bajar las horas de trabajo no es lo mismo z.z. Churras--> Merinas... Una cosa es bajar temporalmente las horas de trabajo y por lo tanto el sueldo, y otra bajar el sueldo por toda la cara sin reducir las horas de trabajo y seguramente sin luego recuperar el poder adquisitivo y tu sueldo íntegro como suele ser habitual.
#9 El enlace que has puesto es incorrecto para hacer la comparacion, ya que en esa noticia se habla de trabajar mas horas por menos dinero , cosa muy distinta a trabajar menos horas por menos dinero, situacion en la que se mantiene la proporcionalidad
Flexiblizar el mercado laboral (forma elegante de decir que vamos a joder vivos a los trabajadores) parecia ser inevitable en españa, pues cuando hay una burbuja al final siempre es necesario trasladar trabajadores de un sector productivo a otro, puesto que el primero estaba hinchado artificialmente, y para ello hay que hacer despidos, y trasladar esos trabajadores despedidos a otros ambitos de produccion (cosa mas sencilla si es facil despedir trabajadores), pero sorpresa sorpresa, que es lo que pasa cuando el resto de ambitos de produccion son muy reducidos ? pues en españa lo estas viendo ; alemania por ejemplo concentra gran parte de la industria de europa, incluso una gran industria pesada, cosa que no sucede en españa, ello le permite hacer ajustes y bachear la crisis con mas suavidad
#7 Dices: "...aquí los empresarios valoran al trabajador según las horas que hace".
Y lo que es mas sangrante,muchas veces les importa un rabano como se hagan esas horas,el caso es tenerlo echando horas haciendo "loquesea".
Total,le va a pagar las horas tarde mal y nunca.
#7 El empresariado español "valora" al trabajador según las horas que está en el tajo. Y muchos "echan" horas. Y así va la productividad.
#5 Una de las cosas de la reforma laboral, se supone que era fomentar la flexibilidad laboral para poder adaptarse a las necesidades, como con el modelo alemán, mejorando la negociación de las horas y que el Estado pagase parte del paro como se hace en Alemania.
Por otra parte, esos ajustes, con la legislación laboral anterior a la reforma, era algo imposible, esa adaptación a la producción que no quedaba otra que ERE que te crió, ya que en Alemania se negocian las horas o el Estado paga parte del salario para evitar los despidos.
El problema es que con eso, iban otras cosas que hacen la reforma inviable.
#10 Que yo sepa, en España se podía cambiar el horario y la duración de tu labor diaria si el trabajador y el empresario estaban de acuerdo, era firmar un papel. Se pueden hacer medias jornadas, adaptar horarios etc sin ningún problema legal.
No creo que sea necesario cambiar la concepción de procedente e improcedente, reducir indemnizaciones, objetividad, no combatir contratos temporal enlazados etc etc.
Nada de eso tiene que ver con la productividad. A no ser que tu concepción de productividad consiste en echar a la gente a la calle para no pagarles el sueldo con el ahorro que conlleva y que nadie haga el trabajo que estuviera haciendo esa persona (o que otra persona doble trabajo con el mismo sueldo o contratar gente con un contrato muchísimo peor aprovechando la coyuntura del paro). Por que ahí no entra absolutamente nada de la productividad. Y es de lo que nos quejamos muchos. La reforma laboral española no cambia el problema del mercado laboral español. Es más, lo agrava.
En cualquier caso, si por alguna razón fuera difícil realizar esas gestiones estaría de acuerdo con reformas en ese sentido, no reformas para precarizar el mercado laboral.
#5 el problema es que en España no se valora a un trabajador como tal, ni la formación, ni la experiencia específica en la empresa...
Se creen los jefes que todo el mundo es sustituible a coste cero, y esa no es la realidad.
#5 tb hay que destacar como apoya el gobierno alemanan a los empresarios y como los ignoran aquí, solo sirven para recaurdar el IVA; pagar el 40% de SS de la empresa, pagar el 35%, para que los ayuntamientos fusilen a multas y licencias a las empresas, y si de paso crean empleo mejor ... Y que no rechisten no sea que les manden inspectores.
#5 ... y mientras en Alemania tienen una cultura empresarial y laboral aquí prima el absentismo y crecer a base de pelotazos inmobiliarios. Ah, si puedes defraudar a haciendo o ser corrupto los españoles te aplauden.
#5 La reforma laboral también abre la puerta al sistema alemán de negociación de horas.
#5 La pregunta clave es: En España los trabajadores aceptan rebajas de horarios, con sus consiguientes rebajas de sueldos, rebajas de producción, ¿y demás? Me temo que no.
Imaginemos una empresa con dos trabajadores. Cae la demanda y el empresario se da cuenta de que sólo necesita a uno. En Alemania siguen trabajando los dos, aunque media jornada, mientras que en España uno de los dos (seguramente el que no es sobrino del jefe) es despedido no tiene el contrato renovado. Consecuencia: en Alemania no aumenta el desempleo y en España sí.
#52 Bueno, llámame demagogo si quieres, pero si los españoles no pueden permitirse perder un solo día de sueldo por secundar la huelga (es la razón que han dado muchos, no me la invento), probablemente tampoco puedan permitirse perder la tercera parte del sueldo mensual durante varios meses.
Y demagogia aparte, en un país donde es típico que haga falta un sueldo íntegro y parte de otro sólo para pagar la hipoteca del piso, no están las cosas como para pedir una reducción de jornada. Probablemente la economía familiar en otros países tales como Alemania permitan a los trabajadores una flexibilidad mucho mayor que la que se pueden permitir en la España de la burbuja inmobiliaria.
#5 Plantea aquí una reducción de jornada y de sueldos y verás que "dispuestos" se muestran Méndez, Totxo y Cía. Conozco una situación donde lo intentaron, la respuesta del trabajador fue que de rebajarse el sueldo y trabajar menos horas, nada de nada, que él se quedaba en la empresa de brazos cruzados delante del ordenador sin nada que hacer y que si el empresario no estaba de acuerdo que le despidiera y a cobrar el paro. Pero, claro, lo fácil es criticar al empresario.
#5
Seguramente serán las políticas socialistas que aplican por allí...
#2 Pues cuidado, que igual es verdad de que aplican medidas socialistas o que se benefician de las medidas socialistas de los demás...
Aficionados... Nosotros en un año y medio que queda de legislatura estaremos en el pleno empleo.
#2 Enhorabuena por tus positivos, no pienses que los que te los han dado te han entendido, a lo mejor a mí también me cae alguno.
Me veo con la maleta de madera en la estación, Pepe.
18 Imagina que cobras 914 euros de desempleo, y te ofrecen un trabajo por 650 euros ¿lo cogerías? No tiene sentido ¿no crees? Vamos, a mí me quitan 314 euros de repente, y me joden un rato largo.
Admirable. Afortunadamente, Zapatero ha demostrado estar totalmente dispuesto a acabar con nuestro absurdo sistema laboral-experimental que salta al 20% de paro en cada crisis, algo que como progresista sin duda no está dispuesto a tolerar. Espero que poco a poco podamos avanzar hacia un sistema asi, aunque les moleste a nuestros sindicatos ultraconservadores, que tan cómodos parecen sentirse en nuestro modelo laboral post-falangista.
#alemania_invadenos
#45 No es que sea vinculante, es que para costes iguales hay que tener en cuenta otros factores, y que la gente este contenta es uno de ellos.
Comparar Alemania con España no tiene mucho sentido teniendo en cuenta las diferencias del sistema productivo de ambos países. No sólo del tipo de relaciones laborales.
Asco de economía del ladrillo y del pelotazo, con una tasa del 7,5% de desempleo la crisis se llevaría mucho mejor.
#3 Con un 7,5% no habría crisis
cada pais tiene su personalidad, aqui se han dedicado a contratar en negro, sin altas en s.s., a pagar menos que en los convenios, a cobrar paro, y aprovechar la crisis para cerrar lo que no interesa..los que se proclaman tan españoles y tienen sus capitales en paraisos fiscales, los que tanto a aman a su patria y tienen las manos manchadas de corrupción..esos tienen gran parte de culpa, luego esta la gestión política de una crisis esa es otra..
seguro que hay empresarios buenos y malos y trabajadores buenos y malos, pero sí el desplome de la economía es generalizado y peor que el de tus vecinos, y un gobierno lleva SIETE AÑOS gobernado, (sobre todo cuando se ha atrevido a decir, y está en la hemerotecas, ZP en 2005 "Será por dinero, sí tenemos las arcas llenas..."), el res`ponsable último del desastre económico es el gobierno.
Ni derecha, ni izquierda, ya está bien del esacaqueo de ZP ante sus resposabilidades
Nos llevan añ... décad... sigl... Mierda, nos llevan un huevo de ventaja.
Y los midijobs y minijobs? Sobre todo los últimos
Puede que alguien no esté desempleado, pero sólamente está trabajando por una cantidad miserable de dinero.
Pero aquí tenemos sol, playa y somos muy simpáticos. ¡¡ OLE !! (con redoble de pandereta)
No, si al final tendrá razón Angelitomagno
Recordemos un dato, aquí la CEOE le gusta más un contrato temporal, a las estadísticas del Ministerio de Trabajo me remito, siendo igual de culpables que sindicatos y gobierno para no querer acordar una reforma laboral digna en creación de empleo, sin la necesidad de recortar derechos conquistados durante varias décadas.
Unos tonto y otros tan poco
Es lo que pasa cuando hay una crisis mundial, que no puedes hacer nada contra ella por muy buenos e inteligentes que sean los gobernantes.
No le déis más vueltas que cualquier parecido entre Alemania y España es pura coincidencia.
En Alemania han tenido un problema de caída de la demanda, ya que son mayoritariamente exportadores. Una vez que empiezan a recuperar demanda, empiezan a recuperarse.
En España hemos tenido un problema de burbuja financiera materializada en ladrillos. Una vez que terminemos de comérnoslos lo único que tendremos será ardor de estómago, pero seguiremos sin salir de ésta.
Bueno... Ayer una companhera mía del curro me dejó su libro de gramática espanhola (está aprendiendo espanhol). Hubo 1 texto que me hizo mucha gracia. Era de hace unos anhos, unos 10 o quizá más. El caso es que decían entre otras cosas:
- "La gente en Espanha se casa muy joven" -> esto ya no se da. De hecho, creo que se casan bastante antes aquí en Alemania, y tienen nenes muuucho antes que los espanholes.
- "La gente en Espanha se divorcia menos" -> esto tampoco se cumple. Hoy por hoy hay divorcios a tutiplén.
Peeeero, aunque de hace 10 anhos, dio en el clavo en:
- "Los jóvenes se quedan en casa de sus padres hasta que tienen casi 30 anhos, porque la compra de una vivienda no es fácil" -> os suena?
- "Los jóvenes no pueden pagarse una vivienda y no pueden emanciparse, porque Espanha tiene problemas importantes con el paro" -> Tachánnnnn!!!!!
en españa se premia el pedir para chupetear
en alemania se financia la creacion y la productividad
por eso ellos salen de la crisis y nosotros aun estamos en caida libre y sin frenos
#38 y también porque aquí nos gobiernan Zp y Méndez, sencillamente
Que tengan un bajo indice de desempleo no quiere decir que tengan un alto indice de trabajo.
Las cifras macroeconómicas están muy bien, pero siempre son reduccionistas.
Supongamos que en españa de hoy pa mañana, cogemos y repartimos el trabajo, de cada puesto de trabajo sacamos de la manga dos, cada trabajador hace la mitad de las horas y se lleva la mitad del sueldo. Evidentemente la cifra de desempleo sería del 0%, pero no habría más trabajo, sino que estaría más repartido.
#30 Es una probabilidad, pero si miras las cifras de la economía alemana verás que es difícil que todo eso sea un maquillaje sin que afecte a nivel global. Y eso se puede palpar al ver las cifras de crecimiento que ha tenido Alemania y de cómo la industria ha seguido exportando y produciendo. Y todo eso se resume en una sola palabra: mentalidad.
En España falta mucho por aprender, sobre todo los empresarios, que prefieren tener mano de obra barata a tener un nivel de productividad alto. Y ni hablar de los sindicatos. Hace 2 días se produjo la "gran huelga" a nivel nacional para "demostrarle" al Gobierno el descontento de la clase trabajadora. ¿Alguien se recuerda ya de dicha huelga? Seguro que la semana que viene ya todo será parte del olvido. Hoy mismo el Presidente de Gobierno ha dicho que no dará marcha atrás con las reformas laborales. ¿Sirvió de algo la movilización? Lo que tendrían que haber hecho era una huelga indefinida, pero no, hasta en eso los sindicatos no saben hacer bien su trabajo.
Aquí en Alemania se ha intentado salir de la crisis haciendo una política social totalmente diferente, bajando los niveles de producción, pero no estancándolos. Logrando también un consenso entre los empresarios y el Gobierno, algo que es impensable con el panorama político español actual (y que perdurará por mucho tiempo).
Lo que no es coherente es subvencionar el desempleo en lugar de generar trabajo o de apoyar a las empresas para que tengan mucha más facilidad que antes para despedir gente.
Es más probable que las cifras de desempleo se maquillen en España que en Alemania, sobretodo después de saber que la gente que se encuentra en formación mientras está sin trabajo no se considera en las cifras de cesantía, algo que el señor Rodríguez Zapatero considera como un logro.
"Alemania: La protección contra el despido es bastante estricta. Por ejemplo, cuanto más extensa sea la relación laboral, más largo es el periodo con el que el empresario tiene que avisar al trabajador. Si un empleado lleva más de 20 años en la misma compañía con un contrato indefinido, el preaviso será de siete meses. En principio, tras un despido improcedente se debe readmitir al trabajador, pero, como es algo de difícil cumplimiento, el juez suele determinar el pago de indemnización, que, de media, está situada en un mes de salario por año de servicios. El subsidio de desempleo, por su parte, puede extenderse hasta dos años, en función de la edad y la antigüedad."
No hace falta decir más.....
http://blog.infoempleo.com/index.php/2010/01/18/despidos-en-europa-ni-tan-baratos-ni-tan-sencillos/
Qué envidia, áquí en cambio, renqueando con ZP/UGT/CCOO
Pero, ¿nosotros no estabamos a la cabeza de Europa junto con Francia y Alemania?.
Ahhh, si es verdad, a la cabeza de Europa pero como Rumanía.
SEMOS LA CHAMPIONS LIGUI!!!!!
Es lo que tiene tener un banco central haciendo política monetaria coincidente con tus intereses mientras lleva al desastre a las economías del sur.
Aveces Alemania mola.
Ya sabemos de quien aprender
Nadie señala que la política del banco europeo de bajos tipos de interés, euro fuerte favorece claramente a Alemania y perjudica en gran medida a economías la españolas, como se ha criticado muchas veces
#65 Pues dicho tipo de interés no se ha subido (cosa que tendrían que haber hecho hace tiempo) para no perjudicar a economías como la española. Si España no basara su economía en la especulación, eso no debiera afectar, pero decir que vamos mal por culpa del BCE creo que es un insulto a la inteligencia. La realidad es otra, aunque algunos no quieran aceptarla.
Pero ya alguien lo dijo por allí arriba: "el profe me tiene manía".
Los políticos españoles tienen mucho que aprender.
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euribor.com.esNo lo llameis crisis , llamarlo incompetencia, es mas apropiado y real.
Alemania tiene empresas competitivas, mano de obra cualificada, universidades, tecnología y etc.
Si hubiera mas ofertas de empleo el trabajador podría elegir y los empresarios subirian los sueldos para atraer a los mejores.
Porque la culpa de todo no la tienen los politicos, los gobiernos o los sindicatos, con un 20% de paro en España el problema está en otra parte. O cambios todo el modelo o como decia un jefe mio, España está rota y se hunde.
Se me olvidaba, este señor dijo que Merkel era una inepta, pues quiero que mi pais lo gobierne una inepta como ella
Estos si que saben tirar adelante y no para la edad de piedra.
Es flipante en Alemani gobierna la derecha, y apostaron por bajar impuestos, y se estan viendo los resultados, nosotros si salimos de la crisis, vamos a ser quizas el unico pais de la historia que salga de ella subiendolos, en ese caso zp se le deberia dar el premio nobel de economia, pero mientras solo piensa en buscar nuevas formulas para que nuestro bolsillo pes cada vez menos
#42 Alemania no bajó los impuestos, lo prometieron, pero una vez pasadas las elecciones no lo hicieron http://www.lne.es/economia/2010/01/17/alemania-vuelve-rectificar-descarta-bajar-impuestos-aumento-deficit-publicobr/860702.html
P.D.: #47 Anda, eso me suena:
George Bush> Now read my lips: no more taxes
Que mentirosos son estos politicos tradicionales Quiza a Merkel no le cueste el puesto porque le esta yendo mejor en el plano economico que a Bush (padre); aun asi, si mintio, si incumplio una promesa electoral, seguramente le pase factura en las urnas.
#42 Bueno no es (solo) por bajar impuestos.
De hecho, quiza si a la ciudadania se le razonase una temporal subida de impuestos combinada con una emision de deuda, ambas destinadas a reconfigurar el personal y servicios de la Administracion Publica de cara a ofrecer el mismo servicio de forma mas eficiente y menos costosa (incluso mejorando el servicio), de forma que lo ahorrado compensara (y enjugara) la emision de deuda y, en unos años, permitiese a los ciudadanos optar entre:
- pagar los mismos impuestos que antes de la subida, con mas y mejores servicios
- pagar menos impuestos que antes de la subida, con los mismos servicios
- una mezcla de ambas
Quiza en ese caso hipotetico la ciudadania diria que si.
Si la subida de impuestos no es temporal sino permanente, e incluso una tendencia, habria entonces que recordar a John Fitzgerald Kennedy (Partido Democrata, EEUU) y su teorema de la tarta pequeña y la tarta grande: consiste en que, partiendo de la premisa de que el 50 % de 100 es menos que el 30 % de 200, si una bajada de impuestos (que repito, por si sola no basta, ira acompañada de otras medidas) contribuye a una activacion de la economia tal que se genera mucha riqueza, a pesar de la bajada porcentual de impuestos, el rendimiento fiscal neto resultante sera positivo ya que la Administracion Publica recaudara mas impuestos.
De hecho, ¿cuales son algunos de los vaticinios respecto a las subidas de impuestos en España? Si el Gobierno sube los impuestos de sociedades, el IVA y el IRPF y, al mismo tiempo, la actividad economica baja, el consumo baja y hay mas parados, ¿subira o bajara la recaudacion?
Finalmente, hay paises como Suecia que, si, quiza hayan bajado impuestos respecto a decadas anteriores; sin embargo, tienen una presion fiscal mayor que España y, sin embargo, tienen mejor situacion economica. En conclusion: no se trata solo de los impuestos. Saludos
Digo yo que si la economía alemana sube, y es una economía de exportación, esto no sólo es buena noticia sobre Alemania sino sobre el resto de los países europeos, que ahora demandan sus productos.
A menos que ahora Alemania esté exportando a lo bestia a Rusia o Iberoamérica, claro...