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#1:
No solo en la SER en el telediario de TVE1 solo mencionaron de pasada que había más objetores que militares hacia el final y en el telediario 2 de La Sexta no han dicho ni una sola palabra sobre objeción: la mili se acabó porque sí.
Ahora me parece increíble que un movimiento de desobediencia civil no violenta se formase y triunfase en nuestro país. Cuánto miedo deben sentir los creadores de opinión.
P.S. La redacción y ortografía del artículo es muy mejorable.
Ahora me parece increíble que un movimiento de desobediencia civil no violenta se formase y triunfase en nuestro país. Cuánto miedo deben sentir los creadores de opinión.
P.S. La redacción y ortografía del artículo es muy mejorable.
#10:
Insumisión
http://www.goear.com/listen/f1822b2/Insumisi%C3%B3n-kojon-prieto-y-los-huajol
Señoras y señores, que llega el rey del bodevil!
Uhhhh...
¡Ay, cabrones!
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín,
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín.
Si te mandan una carta
(Y no viene perfumada).
y si tu madre se espanta,
(Uy, uy, uy...).
que está la Guardia Civil.
(¡Ajuya!).
Que te vayas a la mili,
que te estás haciendo un gili,
que te vas a pervertir.
(Ah sí, ¡cómo no!).
Y tienes que hacerte un macho,
bromuro en el zafarrancho.
No lo vas a resistir.
(Mi sargento, mi sargento, se me cayó el chile).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Luego te vienen los jueces
que te meten al talego,
que te comes un marrón,
(Que se los lleven ya flojitos de la mingorría).
que se vayan a la mierda,
que nos vamos de merienda
¡y que viva el vacilón!
(¡Y viva el amor!).
No me gusta la corneta,
pa eso me hago de la ETA.
¡Viva la revolución!
(Éntrele, cansado).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión.
Y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te sales del rebaño
(Beeeeee...)
y no te va el uniforme
(Me tira la sisa).
vete directo al MOC.
(Ahí ya vamos pues).
O sino vete a Kakitzat
que te informan y te explican
lo que es la insumisión.
(¿Ya toman nota, mis cuates?).
Y devuélveles la carta,
que la mili no te encanta
simplemente di que no.
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
(¡Puro relajo!)
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te mandan una carta...
Kojón Prieto y los Huajolotes, 1993
http://www.goear.com/listen/f1822b2/Insumisi%C3%B3n-kojon-prieto-y-los-huajol
Señoras y señores, que llega el rey del bodevil!
Uhhhh...
¡Ay, cabrones!
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín,
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín.
Si te mandan una carta
(Y no viene perfumada).
y si tu madre se espanta,
(Uy, uy, uy...).
que está la Guardia Civil.
(¡Ajuya!).
Que te vayas a la mili,
que te estás haciendo un gili,
que te vas a pervertir.
(Ah sí, ¡cómo no!).
Y tienes que hacerte un macho,
bromuro en el zafarrancho.
No lo vas a resistir.
(Mi sargento, mi sargento, se me cayó el chile).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Luego te vienen los jueces
que te meten al talego,
que te comes un marrón,
(Que se los lleven ya flojitos de la mingorría).
que se vayan a la mierda,
que nos vamos de merienda
¡y que viva el vacilón!
(¡Y viva el amor!).
No me gusta la corneta,
pa eso me hago de la ETA.
¡Viva la revolución!
(Éntrele, cansado).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión.
Y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te sales del rebaño
(Beeeeee...)
y no te va el uniforme
(Me tira la sisa).
vete directo al MOC.
(Ahí ya vamos pues).
O sino vete a Kakitzat
que te informan y te explican
lo que es la insumisión.
(¿Ya toman nota, mis cuates?).
Y devuélveles la carta,
que la mili no te encanta
simplemente di que no.
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
(¡Puro relajo!)
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te mandan una carta...
Kojón Prieto y los Huajolotes, 1993
#25:
Ha sido bochornosa la manipulación de la información en los medios: resulta que manifestaciones en la calle y en las instituciones para pedir la libertad de los insumisos encarcelados, ayuntamientos que pedían la libertad de éstos, apoyos de todo tipo a los presos y al movimiento, no tuvieron nada que ver con el fin de la mili...
#11:
Antes sí que tenían huevos para plantarle cara al Estado: http://www.youtube.com/watch?v=6ogG6vbMqag
#18:
Yo nunca supe si fui insumiso, objector o desertor. Soy asmático por lo que pedí que me declararan inútil. Me hicieron unas pruebas y me dijeron que estaba perfetamente, claro, cuando hice las pruebas estaba bien pero cada año me ingresaban varias veces en el hospital con un ataque de asma. Nada, que me toca hacer la mili y me declaro objector. Al los meses me llega una carta que tengo que presentarme en tal sitio a tal hora para empezar mi función de objeción, que era trabajar para la cruz roja me parece durante un año. Como tenía una hipoteca que pagar me era totalmente imposible dejar el trabajo, me quitarían la casa, además de perder mi empleo por lo que no me presenté. Nunca me vinieron a buscar, ni me dijeron nada más. AL año siguiente se acabó el servicio militar obligatorio.
#5:
Diez años sin la odiosa mili:
http://utopiacontagiosa.wordpress.com/2011/03/10/diez-anos-sin-la-odiosa-mili/
http://utopiacontagiosa.wordpress.com/2011/03/10/diez-anos-sin-la-odiosa-mili/
#20:
#18 Yo fui "insumiso pasivo" en el 92 me tendría que haber ido a a Colmenar viejo y no me presenté. Nadie me vino a buscar, ni me dijo nada. Años después, una vez desaparecida la mili, me llegó una carta del ministerio de defensa donde me decía que estaba exento de realizar la objeción de conciencia ?? Así que, entre mi pasotismo y la desidia de la administración, me libre de todo.
#52:
la mayoria de insumisos y sus organizaciones se negaban a realizar la PSS porque alegaban que con las tasas de paro que había se negaban a regalar mano de obra, era también una actitud de solidaridad con el colectivo de parados
#45:
#41 Menudo lío te organizas y de que forma tan retorcidilla explicas esto, trastocando toda la cronología de esa campaña de desobediencia civil que se llamó insumisión. Te copio de la wikipedia:
El antecedente inmediato de la insumisión fue el movimiento de objetores de conciencia, iniciado en los últimos años del franquismo. Dicho movimiento pretendía el reconocimiento legal del derecho a no realizar el servicio militar (la "mili" en el lenguaje coloquial) por motivos de conciencia. Los objetores se negaban por tanto a hacer el servicio militar y eran procesados por ello, y en muchos casos acababan en prisiones militares. A finales de los 80 se promulgó una ley que reconocía el derecho a la objeción de conciencia, estableciendo una prestación social sustitutoria (PSS) de 18 meses como alternativa al servicio militar obligatorio. Los objetores procesados fueron entonces amnistiados y quedaron libres de sus obligaciones militares. Un puñado de ellos, sin embargo, considerando que la mayor duración de la PSS penalizaba a los objetores, que se trataba de un trabajo esclavo que eliminaba puestos de trabajo remunerados y que el objetivo debía ser la desaparición total del servicio militar, renunció a la amnistía y volvió a quedar en disposición de ser llamado a filas.
Cuando el ejército quiso volver a reclutarlos, los llamados "insumisos" se negaron tanto a incorporarse a filas como a acogerse a la objeción de conciencia. Al hacerlo incurrían en un delito y volvían a ser procesados, pero la existencia de una opinión pública mayoritariamente desfavorable al servicio militar obligatorio hacía que los procesos judiciales, sobre todo cuando incluían paso por la cárcel, tuvieran bastante coste político para el gobierno.
La negativa a hacer el servicio militar estaba penada por el código penal militar y formaba parte de la jurisdicción del ejército, siendo la pena mínima para ese delito la de un año de prisión. La negativa a realizar la PSS estaba penada por el código penal ordinario con dos años, cuatro meses y un día de prisión.
El antecedente inmediato de la insumisión fue el movimiento de objetores de conciencia, iniciado en los últimos años del franquismo. Dicho movimiento pretendía el reconocimiento legal del derecho a no realizar el servicio militar (la "mili" en el lenguaje coloquial) por motivos de conciencia. Los objetores se negaban por tanto a hacer el servicio militar y eran procesados por ello, y en muchos casos acababan en prisiones militares. A finales de los 80 se promulgó una ley que reconocía el derecho a la objeción de conciencia, estableciendo una prestación social sustitutoria (PSS) de 18 meses como alternativa al servicio militar obligatorio. Los objetores procesados fueron entonces amnistiados y quedaron libres de sus obligaciones militares. Un puñado de ellos, sin embargo, considerando que la mayor duración de la PSS penalizaba a los objetores, que se trataba de un trabajo esclavo que eliminaba puestos de trabajo remunerados y que el objetivo debía ser la desaparición total del servicio militar, renunció a la amnistía y volvió a quedar en disposición de ser llamado a filas.
Cuando el ejército quiso volver a reclutarlos, los llamados "insumisos" se negaron tanto a incorporarse a filas como a acogerse a la objeción de conciencia. Al hacerlo incurrían en un delito y volvían a ser procesados, pero la existencia de una opinión pública mayoritariamente desfavorable al servicio militar obligatorio hacía que los procesos judiciales, sobre todo cuando incluían paso por la cárcel, tuvieran bastante coste político para el gobierno.
La negativa a hacer el servicio militar estaba penada por el código penal militar y formaba parte de la jurisdicción del ejército, siendo la pena mínima para ese delito la de un año de prisión. La negativa a realizar la PSS estaba penada por el código penal ordinario con dos años, cuatro meses y un día de prisión.
#47:
#44 Otro que desatina, sigo con la wikipedia:
La gran originalidad de la insumisión reside en que fue un movimiento de desobediencia civil sin parangón en ningún otro país europeo, siendo su antecedente más cercano en el llamado mundo occidental la desobediencia a la guerra de Vietnam en Estados Unidos. Los intentos de hacer algo parecido en otros países, como Alemania o Francia, fracasaron al no contar con demasiado apoyo social. Se ha atribuido el éxito de la insumisión en España a una suerte de sentimiento antimilitarista supuestamente enraizado en la sociedad española y vinculado tanto a la resistencia contra el reclutamiento forzoso durante las Guerras Carlistas como a la lucha contra las guerras de Melilla y del Rif en los años 10 y 20, e incluso hay quien ha querido establecer una relación con la gran difusión del anarquismo en España (desconocida en otros lugares) en las primeras décadas del siglo XX.
La insumisión provocó la reducción del servicio militar de 12 a 9 meses y un poco más tarde su total desaparición.
La gran originalidad de la insumisión reside en que fue un movimiento de desobediencia civil sin parangón en ningún otro país europeo, siendo su antecedente más cercano en el llamado mundo occidental la desobediencia a la guerra de Vietnam en Estados Unidos. Los intentos de hacer algo parecido en otros países, como Alemania o Francia, fracasaron al no contar con demasiado apoyo social. Se ha atribuido el éxito de la insumisión en España a una suerte de sentimiento antimilitarista supuestamente enraizado en la sociedad española y vinculado tanto a la resistencia contra el reclutamiento forzoso durante las Guerras Carlistas como a la lucha contra las guerras de Melilla y del Rif en los años 10 y 20, e incluso hay quien ha querido establecer una relación con la gran difusión del anarquismo en España (desconocida en otros lugares) en las primeras décadas del siglo XX.
La insumisión provocó la reducción del servicio militar de 12 a 9 meses y un poco más tarde su total desaparición.
Comentarios
No solo en la SER en el telediario de TVE1 solo mencionaron de pasada que había más objetores que militares hacia el final y en el telediario 2 de La Sexta no han dicho ni una sola palabra sobre objeción: la mili se acabó porque sí.
Ahora me parece increíble que un movimiento de desobediencia civil no violenta se formase y triunfase en nuestro país. Cuánto miedo deben sentir los creadores de opinión.
P.S. La redacción y ortografía del artículo es muy mejorable.
#1 "Conservamos las narraciones en primera persona tal como nos han llegado en e-mails informales."
#89 Sí, ya se aclara también en #2. Puedes votar ese comentario para que destaque (se consigue a partir de un "karma" de 150)
#1 "NOTA:Conservamos las narraciones en primera persona tal como nos han llegado en e-mails informales, que inicialmente no fueron redactados para ser publicados." El artículo está hecho con citas literales, por eso no es muy correcta su redacción.
Insumisión
http://www.goear.com/listen/f1822b2/Insumisi%C3%B3n-kojon-prieto-y-los-huajol
Señoras y señores, que llega el rey del bodevil!
Uhhhh...
¡Ay, cabrones!
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín,
Toñín, To-toñín, To-toñín, To-toñín.
Si te mandan una carta
(Y no viene perfumada).
y si tu madre se espanta,
(Uy, uy, uy...).
que está la Guardia Civil.
(¡Ajuya!).
Que te vayas a la mili,
que te estás haciendo un gili,
que te vas a pervertir.
(Ah sí, ¡cómo no!).
Y tienes que hacerte un macho,
bromuro en el zafarrancho.
No lo vas a resistir.
(Mi sargento, mi sargento, se me cayó el chile).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Luego te vienen los jueces
que te meten al talego,
que te comes un marrón,
(Que se los lleven ya flojitos de la mingorría).
que se vayan a la mierda,
que nos vamos de merienda
¡y que viva el vacilón!
(¡Y viva el amor!).
No me gusta la corneta,
pa eso me hago de la ETA.
¡Viva la revolución!
(Éntrele, cansado).
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión.
Y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te sales del rebaño
(Beeeeee...)
y no te va el uniforme
(Me tira la sisa).
vete directo al MOC.
(Ahí ya vamos pues).
O sino vete a Kakitzat
que te informan y te explican
lo que es la insumisión.
(¿Ya toman nota, mis cuates?).
Y devuélveles la carta,
que la mili no te encanta
simplemente di que no.
¡Di que no!
¡Di que no!
Que la mili no me gusta
y que a mi nadie me asusta,
lo que yo quiero es vivir.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Insumisión, insumisión.
La juerga me gusta mogollón.
(¡Puro relajo!)
Insumisión, insumisión
y al sargento que lo tiren al pilón.
Si te mandan una carta...
Kojón Prieto y los Huajolotes, 1993
Antes sí que tenían huevos para plantarle cara al Estado:
Diez años sin la odiosa mili:
http://utopiacontagiosa.wordpress.com/2011/03/10/diez-anos-sin-la-odiosa-mili/
Ha sido bochornosa la manipulación de la información en los medios: resulta que manifestaciones en la calle y en las instituciones para pedir la libertad de los insumisos encarcelados, ayuntamientos que pedían la libertad de éstos, apoyos de todo tipo a los presos y al movimiento, no tuvieron nada que ver con el fin de la mili...
Yo nunca supe si fui insumiso, objector o desertor. Soy asmático por lo que pedí que me declararan inútil. Me hicieron unas pruebas y me dijeron que estaba perfetamente, claro, cuando hice las pruebas estaba bien pero cada año me ingresaban varias veces en el hospital con un ataque de asma. Nada, que me toca hacer la mili y me declaro objector. Al los meses me llega una carta que tengo que presentarme en tal sitio a tal hora para empezar mi función de objeción, que era trabajar para la cruz roja me parece durante un año. Como tenía una hipoteca que pagar me era totalmente imposible dejar el trabajo, me quitarían la casa, además de perder mi empleo por lo que no me presenté. Nunca me vinieron a buscar, ni me dijeron nada más. AL año siguiente se acabó el servicio militar obligatorio.
#18 Yo fui "insumiso pasivo" en el 92 me tendría que haber ido a a Colmenar viejo y no me presenté. Nadie me vino a buscar, ni me dijo nada. Años después, una vez desaparecida la mili, me llegó una carta del ministerio de defensa donde me decía que estaba exento de realizar la objeción de conciencia ?? Así que, entre mi pasotismo y la desidia de la administración, me libre de todo.
#18 Yo me encontré en una situacion similar.
Pedí el aplazamiento pq era de la ultima hornada, así que si me lo daban ya me libraba. Me dijeron que en un par de meses me dirían algo... Sigo esperando.
#32 Vuelve al siglo XII...
#33 eso intento, ¿porqué crees que me llamo Alarico, el saqueador de la degenerada Roma? pero te equivocas, no me iré en singular, nos iremos, tú también, y todos. Mi granito de arena pongo por ello tocaré la guitarra cuando vea arder España.
#33 Por cierto, en el siglo XII da comienzo un tiempo de apertura y expansión que germinaría con el Renacimiento, sería más apropiado mandarme al siglo V.
#36 Ya veo que de cultura europea (y concretamente continental) vas justito, pero que de historia universal ni puta idea. A donde se te puede mandar con esa actitud es a cierto plano atemporal oscuro y que huele mal. Y tranquilo, que se puede ser partidario de la paz sin ser no-violento.
#37 vaya inútil, infórmate antes de cagarla
By about 1100, European guilds (or gilds) and livery companies began their medieval progression into an approximate equivalent to modern-day business organizations such as institutes or consortia.
te lo presento facilito:
imperio romano-decadencia, barbarie-anarquía, estados feudales-reconstrucción, imperios coloniales, florecimiento
#39 Hubo siglo XII fuera del continente europeo... Si tienes una visión teleológica de la historia es tu problema, trol de mierda.
#40 andaa, ves que tengo razón y que eres un inútil, así que le das la vuelta a la tortilla ehh, bueno, la que nos importa y nos incumbe, seas de donde seas, es la del continente europeo y la cuenca del Mediterráneo más el creciente fértil, es decir: "el viejo mundo", en cuanto a China e India, a ellos no les importa nuestra historia y a nosotros no nos importa la suya, pese a que fueron muy grandes, el mundo lo era aún más. El resto de civilizaciones carecen de importancia, en Africa vivían en la prehistoria y en América vivían en el neolítico, carne de conquistadores darwinísticamente hablando.
Fíjate si es estúpido lo que has dicho que el simple hecho de decir "siglo XII fuera del continente europeo" ya es europeocentrista
Bueno, ahora te has quedado contento soltando el palabro "teleológica" ¿no pequeñín? deberías mejorar tu capacidad lectora ¿de dónde has sacado que yo considere que la historia tiene un fin y una dirección? Al contrario, la historia es pendular, un eterno retorno.
#37 Que no infratrol, que desde #37 te llevo diciendo lo mismo, hablándote de historia universal. ¿Qué tal llevas los comentarios de texto?
Pd. La palabra europeocentrismo no existe, ratita eurocéntrica.
#43 juas, estás tan alterado que ni responder sabes ya ¿o es que no sabemos usar el teclado? Si, seguro que liar pitis si que sabes ehhh revoluZión y anarKia tronKoooo!! pásate la litro!!
La Europea es la historia universal, puesto que todos los paises de América, Sudáfrica y Australia son también países de ascendencia europea
la mayoria de insumisos y sus organizaciones se negaban a realizar la PSS porque alegaban que con las tasas de paro que había se negaban a regalar mano de obra, era también una actitud de solidaridad con el colectivo de parados
ese mili obligatoria para los varones y profesional y cobrando para las mujeres... eso sí que era discriminación por sexos.
Felipe González no se estremeció al encarcelar a centenares de insumisos/pacifistas en una estrategia de lucha noviolenta. Por más que me pese decirlo, tuvo que llegar Aznar para poner un poco de cordura evitando la prisión por motivos de conciencia.
Creo que es de las pocas ocasiones en que la sociedad civil española ha sido un modelo para la humanidad.
Sería una inmensa injusticia olvidar (como pretenden) que la abolición de la mili se consiguió a golpe de desobediencia civil pura y mucha gente joven y no tan joven que estuvo dispuesta a enfrentarse al silencio y al olvido, a pasar muchos años en la cárcel y recibir muchas palizas por sus ideas. Y los pasaron, y las recibieron, y ganaron, hace apenas una década (y pico, porque al final ya estaba más cantado).
Ja, ja, ja...con todo lo que se está contando aquí sobre la trascendencia de la insumisión y el descaro de su ocultamiento mediático actual, ahora va alguien y vota negativo por...irrelevante!!!
Igual ahora empieza el nerviosismo porque la noticia salte a portada...
Para los que sepan euskera.
Oskorri, intsumisioarena:
La mili, "Un año de espaldas a la vida".
Y, en fín, que quien quiera un resumen más abreviado que el propone la noticia (libro en pdf) con una cronología por años muy clarificadora, pues eso, que tiene a la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Insumision
#6 Me parece que es de una acción de l@s antimilitaristas del KEM-MOC de Bilbao. Puedes contactar con ell@s a través de la página de la noticia, o buscarla antes por allí...
Hay que dar motivos para que la gente crea que la mili la quitaron los insumisos...Porque si no, la otra opción es tener que reconocer que la mili la quitó Aznar (que es lo que pasó de verdad)...y hasta ahí no podíamos llegar...
#44 Otro que desatina, sigo con la wikipedia:
La gran originalidad de la insumisión reside en que fue un movimiento de desobediencia civil sin parangón en ningún otro país europeo, siendo su antecedente más cercano en el llamado mundo occidental la desobediencia a la guerra de Vietnam en Estados Unidos. Los intentos de hacer algo parecido en otros países, como Alemania o Francia, fracasaron al no contar con demasiado apoyo social. Se ha atribuido el éxito de la insumisión en España a una suerte de sentimiento antimilitarista supuestamente enraizado en la sociedad española y vinculado tanto a la resistencia contra el reclutamiento forzoso durante las Guerras Carlistas como a la lucha contra las guerras de Melilla y del Rif en los años 10 y 20, e incluso hay quien ha querido establecer una relación con la gran difusión del anarquismo en España (desconocida en otros lugares) en las primeras décadas del siglo XX.
La insumisión provocó la reducción del servicio militar de 12 a 9 meses y un poco más tarde su total desaparición.
#44 ¡Si el PP se vé obligado a anunciar la total profesionalización (para 2003) cuando gana las elecciones en 1996 y encima se vé forzado a adelantar el proceso casi dos años!
¿por que tantos votos y no es portada?
CITO: (NOTA: por si alguien no había añadido a Aute en la lista de gente de la que ocuparse el día después de la revolución, puede hacerlo ahora).
Uno de los dos caminos hacia el fascio imperial y asesino. Por favor, demos más promoción a Indignaos, de Stéphane Hessel, que ya está traducido y explica muy bien las cosas.
#17 CITO:“NOTA:Conservamos las narraciones en primera persona tal como nos han llegado en e-mails informales, que inicialmente no fueron redactados para ser publicados.”
Y CITO, TAMBIÉN de un comentario en la propia noticia:
"Es evidente que el comentario sobre Aute se trata de una broma en clave interna noviolenta..."
Es bueno leer con detenimiento lo que se comenta. Dá mucha cultura y espanta los fastasmas (internos y externos).
#19 Ah, bueno, me habías alarmado. Ahora sí que le veo la gracia a la lista de "paseos".
Ja...
ja...
ja...
Que
me
parto.
NOTA: "Dá", así, con tilde, no da más. Al revés, más bien quita.
#21 Y como veo que te va lo de la cultura pacifista, leete la "declaración de principios" de la página:
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article2774
#23 Verás, todavía no es el tiempo de los ad hominem, pero tú mismo.
En cuanto a las declaraciones de principios, me recuerdad lo "socialista" de las actuaciones políticas del PSOE o lo "populares" de las del PP. Uno no puede escudarse en unos principios para después limpiarse el culo con ellos en el discurso, con o sin rollo biodegradable.
#24 Bueno, en ese caso lo dejaremos aquí, veo que no tienes mucha intención de comprender lo que te quiero transmitir, pero insisto, la página aclara que son correos electrónicos que se difunden respetando su integridad para denunciar la censura producida. Es pelín retorcido querer ver como "fascio imperial y asesino" un comentario irónico realizado entre pacifistas que han actuado siempre desde la noviolencia.
#26 Vale, aquí lo dejamos porque tú tampoco quieres entender nada (como que yo no he dicho que ese comentario sea "el fascio imperial y asesino", sino que esa manera de pensar, incluso con pretendida ironía, es el camino hacia él)
Aquí terminamos, yo con varias acusaciones inmerecidas realizadas por alguien que no me conoce y que no se basa en lo que digo, sino en lo que él piensa, para lanzarlas. Tú, feliz.
#27 Aquí terminamos, yo con varias acusaciones inmerecidas realizadas por alguien que no me conoce y que no se basa en lo que digo, sino en lo que él piensa, para lanzarlas. Tú, feliz.
¿¿¿¡¡¡!!!???
#17 "insumissia
Se ha optado finalmente por suprimir la nota sobre Aute para evitar malinterpretaciones que desvíen la atención del asunto central del artículo.
En realidad, pasó desapercibida por error al hacer el corta-pega desde los correos que reproduce el texto, que, como ya advertíamos al principio, nunca fueron redactados con intención de hacerlos públicos de forma literal."
¿Censura en los medios? ¿En Cuatro y la Ser? No doy crédito, jamás lo hubiera imaginado...
Na, no seáis mal pensdos, lo que pasa es que no les quedará tiempo, andarán hoy demasiado ocupados investigando el nuevo escándalo del nannygate de ZP:
"Zapatero y Sonsoles no me dieron de alta en la Seguridad Social y me pagaban en negro"
"Zapatero y Sonsoles no me dieron de alta en la Seguridad Social y me pagaban en negro"
"Zapatero y Sonsoles no me dieron de alta en ...
gomeranoticias.com#29 L@s currelas de Cuatro y la SER llamaron, y luego censuraron las "estrelllas" del micro y demás jefaturas. En el resto de medios, a derecha e "izquierda", la censura ha sido absoluta, sin medias tintas...
#67 No sé de dónde sacas que yo me considere con superioridad moral, solo estoy expresando dónde veo yo diferencias entre ambas situaciones.
Ah! Vale, que no defiendes la objeción de conciencia a la asignatura, sino que la asignatura sea como tu doctrina dice...
#68 Lo saco de que parece que según tus objetivos parece que tiene más derecho a ello.
Si defiendo la objeción de conciencia a la asignatura... y además y aparte, por lo que la conozco creo que esos padres tienen parte de razón, y la asignatura, despues de revisar algún temario, está lejos de lo que considero que debería incluír una asignatura de este tipo, es decir mucho más sobre estrutura del estado, de la UE y del resto del mundo, de cultura financiera, económica y mercantil mínima, y de derechos individuales y de agrupación colectiva en asociaciones, sindicatos , sociedades...
#69 La diferencia es que tú no crees que esas asignaturas sean adoctrinantes. Y si lo crees, supongo que podras argumentarlo. Insisto, que hasta donde yo la conozco a mi si me parece que le dice a los chavales lo que tienen que pensar, a diferencia de una asginatura de filosofía que te enseña difierentes formas de pensamiento para enseñarte a pensar.
Por cierto, que mi hija también querría objetar a bioquímica, a historia y a...ah! sí, a literatura! Y yo la apoyo, yo estaría por una institucion libre de enseñanza...
de mis amigos y conocidos muy pocos han hecho la mili, igual menos del 10% de la gente que conozco (los que ahora tenemos treitayalgo, cuarentaypocos años), normalmente la hacían los que no continuaban los estudios o los que antes de entrar en la universidad querían quitarse el marrón, el resto por prórroga por estudios, por objetores -pero sin destino-, etc no la hemos hecho llegó un momento en que pasaron de nosotros. esto gracias a los insumisos
"Ocuparnos" significa "ocuparnos", si somos sádicos nos dedicaremos a sacarle las tripas a alguien, si eres jipi, como mucho, a golpearle con una margarita. Creo que los de Alternativa Antimilitarista.MOC, en todo caso, es evidente que están más mucho cerca de lo segundo que de lo primero.
Lo de "paseos" lo pones tú, en qué estarás pensando...mírate lo de los fantasmas y lo de "e-mails informales, que inicialmente no fueron redactados para ser publicados" y comprenderás que no hay ninguna intención de hacer apología de nada más grave que golpear con flores la filosofía de lo super-super-políticamente correcto se está pasando de rosca...un poco de sentido del humor, por fa plis...
Yo no paro de poner el link por ahí para animar al peronal, pero cada hora baja entre 10 y 15 puntos el karma si nadie vota, es una cuestión de equilibrio de fuerzas, los votos, contra el algoritmo que penaliza las noticias que llevan más de tres días colgadas...
No desanimarsen!!!
#81 Al fin en portada, ya iba siendo hora
joder Aute...
Bieeeeeeennnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No hay que confundir la insumisión con la objeción de conciencia. Cuando estaba el servicio militar obligatorio y cumplías los requisitos para entrar, legalmente no había otra opción que ir a la mili. Posteriormente fue surgiendo el movimiento de insumisión que consistía en no ir y punto pero esto era totalmente ilegal y en muchos casos se terminaba en prisión, pudiendo estar hasta dos años allí. Cuanto más fuerte se va haciendo el movimiento más problemática es la cosa porque se llega a un momento que podría haber más presos insumisos que nuevos reclutas. Así que el siguiente paso es permitir una fórmula legal para librarte del servicio militar que la llamaron objeción de conciencia que consistía en explicar la razón por la que no querías hacer la mili (había varias, yo elegí que no quería que me enseñaran a usar armas para matar )
Pues aún existiendo la objeción de conciencia aún había gente que se hacía insumisa y no quería pasar por el trámite de tener que firmar ningún documento en el que tuviera que explicar ninguna razón por la que no quisiera ir. Aparte de que la objeción de conciencia implicaba hacer un servicio comunitario por unas 1.500ptas al mes (lo mismo que se cobraba en la mili). Esta actitud insumisa seguía siendo ilegal y penada con prisión.
Total, que poco a poco, pasito a pasito, se llega al modelo actual.
#41 Menudo lío te organizas y de que forma tan retorcidilla explicas esto, trastocando toda la cronología de esa campaña de desobediencia civil que se llamó insumisión. Te copio de la wikipedia:
El antecedente inmediato de la insumisión fue el movimiento de objetores de conciencia, iniciado en los últimos años del franquismo. Dicho movimiento pretendía el reconocimiento legal del derecho a no realizar el servicio militar (la "mili" en el lenguaje coloquial) por motivos de conciencia. Los objetores se negaban por tanto a hacer el servicio militar y eran procesados por ello, y en muchos casos acababan en prisiones militares. A finales de los 80 se promulgó una ley que reconocía el derecho a la objeción de conciencia, estableciendo una prestación social sustitutoria (PSS) de 18 meses como alternativa al servicio militar obligatorio. Los objetores procesados fueron entonces amnistiados y quedaron libres de sus obligaciones militares. Un puñado de ellos, sin embargo, considerando que la mayor duración de la PSS penalizaba a los objetores, que se trataba de un trabajo esclavo que eliminaba puestos de trabajo remunerados y que el objetivo debía ser la desaparición total del servicio militar, renunció a la amnistía y volvió a quedar en disposición de ser llamado a filas.
Cuando el ejército quiso volver a reclutarlos, los llamados "insumisos" se negaron tanto a incorporarse a filas como a acogerse a la objeción de conciencia. Al hacerlo incurrían en un delito y volvían a ser procesados, pero la existencia de una opinión pública mayoritariamente desfavorable al servicio militar obligatorio hacía que los procesos judiciales, sobre todo cuando incluían paso por la cárcel, tuvieran bastante coste político para el gobierno.
La negativa a hacer el servicio militar estaba penada por el código penal militar y formaba parte de la jurisdicción del ejército, siendo la pena mínima para ese delito la de un año de prisión. La negativa a realizar la PSS estaba penada por el código penal ordinario con dos años, cuatro meses y un día de prisión.
#45 yo los he nombrado como se nombraban en aquel tiempo y el insumiso era el que se negaba a ir ilegalmente a hacer el servicio militar (aunque las razones del insumiso fuesen por objeción de conciencia) y luego se legalizó la posibilidad de librase legalmente haciéndote objetor. De hecho, en el trozo que copias pone esto que estoy diciendo, concretamente donde dice: "Cuando el ejército quiso volver a reclutarlos, los llamados "insumisos" ..."
Es decir, los insumisos eran los "ilegales" y los objetores eran los "legales"
#56 La manía de colgarse medallas es la más clásica de los militares...y de los gobiernos y las instituciones. La insumisión "tiró" también, con su continua presencia pública con "presentaciones", juicios y movilizaciones, de la objeción, y ambas expresaban el mismo rechazo de la inmensa mayoría de la población a la actividad militar.
#57 La insumisión fue un movimiento minoritario, tú que sabes del tema, ¿cuántos insumisos había en 2001? ¿cuántos estaban en la cárcel? Por supuesto que tuvo repercusión pero muchísimo menos que la objeción que superaba a los reclutas. Pero si queréis pensar que gracias a vosotros se acabó la mili pues aceptamos pulpo como animal de compañía
#58 La insumisión se puede calificar como mejor te parezca si miras sólo estadísticas de presos o similares, pero lo cierto es que quienes arrancaron al estado el derecho a la objeción de conciencia fueron quienes luego, cuando luego se reguló de una forma descarnadamente discriminatoria y destructora de empleo, y sometida a una especie "tribunal de opinión administrativo", iniciaron también la estrategia de la insumisión, nuecleados en buena parte en torno, precisamente, al Movimiento de Objeción de Conciencia (actualmente Alternativa Antimilitarista.MOC).
Sólo el miedo al brutal castigo de la carcel (técnicamente de 2 hasta incluso 4 años encerrados por ser coherente con sus ideas) fué lo que empujó a la mayoría a engrosar la objeción. La inmensa mayoría de quienes objetaban te reconocían que rechazaban la ley, pero que no eran capaces de ir más alla en su opsición al servicio militar, por miedo a las consecuencias personales. Por eso digo que fué la insumisión la que "tiró" de la objeción y ambas las que hundieron la mili.
#91 Por cierto, tienes algo de razón en que eran eran 4...sí, cuatro mil llegaron a declararse insumisos, y todo el movimiento social que les envolvía, esto ya está tratado aquí, son ganas de repetirse: #60
#95, tienes razon. La mili termino porque los insumisos, con vuestro valiente sacrificio, la claridad de vuestros argumentos y vuestra solidaridad intergeneracional pusisteis de rodillas a la rancia y casposa derechona que se ocultaba en un ejercito franquista y un gobierno continuista de las ideas que han traido todos los males de Occidente y que hacen que se corte la mayonesa.
¿Mejor asi para tu ego?
#96 Vaya, ya veo que han pasado décadas y todavía escuece...
#95 Quería decir que fueron 4.000 los insumisos los que se llegaron a ver envueltos en algún tipo de diligencia judicial, administrativa o militar, pero se calcula que se llegaron a declarar insumisos hasta 50.000 jóvenes...
#100, Yo fui uno de esos insumiso que se vio envuelto en una diligencia judicial. Pero así que salí absuelto, libre y sin traumas y que se vio que no había peligro alguno, un montón de gente que me conocía dejó de asistir a su puesto en la prestación social sustitutoria. Creo que esos 46.000 insumisos de diferencia entre los que nos vimos envueltos en algún trámite (o condenados, yo estuve a punto de ir a la cárcel a pasar fines de semana) y el total se explica por eso. En cuanto la gente empezó a ver que ni los jueces querían perder el tiempo y que tampoco pasaba nada (yo no puedo sacar licencia de armas, por ejemplo, entre otras cosas), un montón de gente se subió al carro. Esos fueron los insumisos por conveniencia, que ya se sabe cómo es este país. Tú te llevas el porrazo, pero hay un montón detrás escondidos sin arriesgarse lo más mínimo, esperando a ver qué pasa, y dispuestos a hacer lo mismo que tú, siempre y cuando no les pase nada.
Off-topic: ¿Alguien sabe donde encontrar la foto de la noticias mas grande? Es buenísima.
#3 Aquí, por ejemplo: http://intercambia.net/temas/index.php/dandole-vueltas-a-la-insumision-fiscal/
#4 Gracias, sigue teniendo mala resolución, pero bueno, algo es algo.
el des-gobierno aprovechó esta movida para cerrar los cuarteles y vendérselos para edificar, ciertamente que algunos se embolsaron buenas propinas
A mi me llamaron a mediados de los 90,despues de tirarme un verano fregando platos en el norte de Inglaterra
Que voy a hacer yo?
Mis familiares me recomendaban hacer la mili,era mas corta y las empresas lo tenian en cuenta a la hora de meter gente me decian,gobernaban los mismos que ahora y estaba igual de chungo encontrar curro
Yo tenia muy claro lo mal que lo iba a pasar con los milikos
Habia un hospital de cancer cerca de mi casa,hablé con ellos y llegamos a un acuerdo para hacer un voluntariado
Pero por lo visto eso era abusar y me lo denegaron
Un enchufe me intentó colocar en el Ministerio de Justicia ,haciendo fotocopias ,fui a hablar con una chulifuncionaria que me dio a entender que iba a currar fuerte,me dio muy mal rollo y me fui
Al final ,un dia vi una nota de un cura de un consejo de navarra que queria alguien en Madrid para ir a la Biblioteca Nacional,escanear libros de santos y pasarlos a OCR y asi me pasaba una vez cada dos semanas y le dedicaba un par de tardes en mi casa
Yo a la Pajin,De la Vega y compañia las rapaba,las mandaba un año de imaginarias a Melilla y luego que me volvieran a explicar lo del machismo
Por cierto, y solo para la reflexion. Los ejercitos de leva obligatoria se impusieron tras la Revolucion Francesa porque eran los ejercitos del pueblo que servian al Pueblo, en contraposicion a los ejercitos profesionales que servian a quien les paga. Francia se encontro con un ejercito enorme (la Gran Armee) que Napoleon utilizo para conquistar Europa.
Ahora, como era incomodo dar parte de tu tiempo al "pais", tenemos un ejercito de "pago". Mas profesional, mas eficaz, pero lo unico que hace que no sean meros mercenarios es que se les educa para que rindan pleitesia a simbolos como el himno, la bandera...
Muy progresista todo...
Y la que mantuvo abierto el debate y llenó las calles de movilizaciones...frente a un estado y una normativa que, como única respuesta sólo tenia el castigo y la represión.
La historia y la literatura pueden ser brutalmente adoctrinantes; de hecho, la historia que se enseña es siempre la de los vencedores de las guerras, la de los monarcas y dictadores, y en general de quienes detentaron el poder en la inmensa mayoría de los casos de forma absolutamente ilegítima, y se menosprecia la de sus pueblos sometidos o la de quienes, de entre ellos, desobedecieron. De hecho la noticia que nos trae aquí a tí y a mí a este debate colateral tiene mucho que ver con cómo se construye la historia ocultando y deformando no le que no interesa al poder.
Por otro lado, no sé tú, pero yo soy padre y, aunque no me gusta cómo se desarrolla la educación en la sociedad, tengo muy claro que esa responsabilidad sí es de los padres, pero no por delegación. Es en casa donde le hemos enseñado valores a nuestra hija y no hemos esperado a que la escuela tuviese una orientación u otra, orientación que, por otro lado no veo tanto en la educación pública como en la privada, que, para más inri me obligan a sufragar con mis impuestos. Creo que quienes se rebelan contra la EPC (y sólo contra ella) o son padres , ya digo, que son extremadamente ideologizados, o que no les importa meter a los chavales de por medio con tal de erosionar a un gobierno determinado, o que simplemente han delegado su responsabilidad en las escuelas, y ahora se arrepienten.
#75 Ah! que no son tres días, qué desmemoriado, que son más...animar con votos ese karma que pretende desfallecer...
#67 ¿Entonces para tí sólo es admisible la objeción de conciencia cuando se realiza en el marco de la ley y quien no la acate debe ir a la carcel? En ese caso, ¿dónde está tu coherencia?...esos padres objetores de los que hablas... ¿no están acaso incumpliendo la ley también? ¿no vas a ser tú en realidad quien acepta un tipo de objeción y no otras?
El karma ha dejado de perder puntos aunque no se vote por periodos inclus más largos que ayer (el sábado por la tarde, de 20 a 23h. cada 20 minutos perdía a razón de 5-10 puntos). Sinceramente, no lo entiendo, ¿alguien me lo puede explicar? Porque ahora lo de ayer me empieza a parecer que no fué consecuencia de ningún algoritmo matemático...
Me explican (sin certeza, parece más bien una deducción):
Primeras 6 horas -> No baja
De 6 a 24 horas -> Baja un 10% cada hora
de 24 a 48 horas -> Baja un 5% cada hora
de 48 horas en adelante -> Baja un 2% cada hora
Si tu me dices ven, lo dejo todo, y por cojones lo tengo que dejar:
Pues, efectivamente, para mí si la hay, porque las acciones las diferencias sus objetivos. Te pongo un ejemplo similar. Puedes objetar a que tu estado realice un gasto en armamento o a que se invierta en protección social a inmigrantes. La primera puede tener una motivación pacifista, y la segunda, una racista.
#65 Ellos creen que el estado se excede en sus atribuciones... no puedo encontrar mejor razón... que tú no estes de acuerdo es otra cosa... pero de todas maneras espera que voy a por unas gafas de sol para que no me deslumbre tu superioridad moral, esa que crees que te otorga más derechos que a los demás.
#66 Error, los objetores no son los insumisos, los objetores son objetores y los insumisos, insumisos, y estos últimos iban a la carcel.
En cuanto a lo que condenan a sus hijos... no son las familias, es la administración la que ha negado la posibilidad de un esapacio para la objeción en este área condenandolos a ser insumisos o pasar por el aro. ¿Quién es aquí el extremista? En cualquier caso, como digo esto esta en Estrasburgo... veremos que es lo dice el tribunal sobre los contenidos de la asignatura y los derechos individuales de los ciudadanos. Y te aclaro, yo también quiero una EPC, pero hasta donde conozco esta, esta no es la mía, no tiene los contenidos que yo le pediría a la asignatura y sí creo que tiene vocación adoctrinadora. Ni siquiera enseña lo que la objeción de conciencia y la insumisión... sin ir más lejos.
#64 Más diferencias, a los objetores insumisos les metían en la cárcel un mínimo de dos años, los padres que hacen objeción simplemente condenan a sus hijos a repetir curso.
Al parecer porque el karma "se desgasta" si los votos no se concentran el primer día, y la noticia empezó a ser más meneada el segundo. Ayer ya empecé a observar que de los 400 de karma que llegó a tener iba bajando paulatinamente 5 o 10 puntos cada 20 minutos si en ese lapso nadie votaba. Ha sido una puñetera mala suerte no haber podido romper aquí mínimamente el asunto del silenciamiento, pero, bueno, algo es algo...
#73 Pero no dejeis de votar, que igual el algoritmo lo permnite en el último momento, aunque el karma no suba mucho, quién sabe...
#74 Hasta las 11h. de este domingo 12 de marzo no lo sabremos...
El problema de la mili lo tuvo el Gobierno socialista de Felipe Gonzalez que no tuvo el coraje de profesionalizar el ejército.
En los 90 los insumisos eran cuatro gatos mal informados e insolidarios. La mayor parte de los objetores hacia su prestación social en instituciones como Cruz Roja o la Once. Yo la tuve que hacer 13 meses, otros antes que yo 18.
Muchos dirán que nos explotaban sí. Pero no más que se explota hoy dia a los becarios en las universidades o empresas.
Viendo la calidad de la juventud actual creo que merecería la pena revisar la obligatoriedad de un servicio similar de tipo social durante 3 o 4 meses: estar en contacto con marginados, ancianos y ver las necesidades de la sociedad.
¿Llegará esto a portada?
Realmente no se bien bien como tomarme dicha noticia, en el momento histórico en que la insumisión fue mas fuerte, forzó al Estado a redactar una ley de objeción de conciencia totalmente chapucera, que creo que si fue provocada por la desobediencia civil a la incorporación a filas.
Después de esa ley el movimiento de insumisión empieza a recibir todo tipo de criticas por parte de los voceros del régimen, prensa y Tv, en donde se acusa al insumiso de ser insolidario y egoísta. Surge además el insumiso a la Prestación social sustitutoria que es totalmente vilipendiado tanto en el ámbito social como judicial.
Estamos en un país en donde la protesta siempre es juzgada en base al beneficio que aporta a quien la realiza y no sobre la causa de la protesta, por tanto no debe sorprendernos este silencio. Ahora bien, yo creo que esta situación demuestra que las cosas se hicieron bien, que el pulso fue de manera horizontal, sin grandes protagonistas, sino de base y eso todavía no se entiende en este país. Parece que si no hay una persona que "lidere" tipo sindicato o persona que después saca réditos de su protesta ese movimiento no existe o de difumina.
Nunca necesitamos su reconocimiento cuando protestamos y por tanto nunca estaremos en "su" historia.
Los tiempos han cambiado, ahora algunos objetan contra educación para la ciudadanía y todos les ponen a caer de un burro.
#62 Pequeña diferencia: antes se objetaba a un negativo instrumento ideado para la guerra (por más milongas que nos cuenten) y no a la educación y la cultura. Por más empecinados que se pongan algunos padres extremistas, no se está ahora, en la práctica, haciendo nada muy diferente a lo que se ha hecho todo estos años, lo único que reflejan las aulas son, precisamente, esos tiempos que han cambiado...Hay muchas cosas más graves en la educación, como la falta de recursos públicos a costa de desviar fondos para las subvenciones a colegios privados religiosos, por ejemplo...y mientras el gasto militar detrayendo recursos necesarios para la sociedad.
#63 No, yo no veo ninguna diferencia, salvo que como tú no estás de acuerdo con ellos te parece mal. Otros hacian lo mismo entonces con los objetores a la milicia. Me parece perfectamente respetable la postura de esos padres si creen que el estado se propasa con la asignatura, y me parece increible que se les crucifique por gente que luego alaba la objeción de conciencia. La cosa está en Estrasburgo, veremos a ver que dice.
#62 En efecto, pero algunas cosas siguen igual. Antes, por insumiso, ibas a la cárcel. Ahora, por insumisión ante una asignatura, no titulas. ¿Qué es lo que permanece? Sí, lo has adivinado. La desobediencia se pagaba antes, y al parecer también ahora.
#85 La diferencia es que antes existía la posibilidad de objetar además de la insumisión y en el caso de la EPC el Gobierno la niega. Veremos a ver que dice Estrasburgo.
Aquí un objetor de conciencia. Sí existieron y aún estamos vivos.
Coñe, ¿y tampoco han citado al maestro Yoda?
Los insumisos eran cuatro gatos. Decir que lo que acabo con la mili fue la insumision es como decir que los asesinos acabaron con la pena de muerte. Lo que acabo con la mili fue por un lado la alta objeccion de conciencia y por otro que desde la OTAN dijeron que ya estaba bien de tener un pais con un ejercito poco operativo integrado por chavales de quita y pon que estan pensando en acabar y que no estaban bien entrenados porque muchos no tenian ni la actitud ni la aptitud necesarias.
Los insumisos eran cuatro gatos irrelevantes que se creian (y siguen creyendose) mas importantes de lo que eran.
#91 Bueno todo esto se ha tratado, y rebatido, más arriba, pero añado un vídeo de RTVE por si alguien quiere recordar algunas cosas...:
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article3269
#91 Vaya sarta de estupideces que has soltado. La mili acabó gracias a todo eso: insumisos, objetores, y sobre todo, al eco mediático que se le dio a las muertes que hubo en algunos cuarteles por novatadas a finales de los 80-primeros 90.
Decir que la insumisión fue la causa de la profesionalización del ejército es cuanto menos descabellado. Pero queda muy bonito colgarse "medallitas".
#54 Mira, tengo 48 años y viví aquello de principio a fin: no hay peor ciego que el que no quiere ver...
#55 La insumisión fue una causa más, pero no fue determinante como queréis hacer creer. Además de los objetores, en número muchísimo mayor al de insumisos, estaban los requisitos de la OTAN y la UE de tener un ejército más reducido, profesional y de proyección internacional. Sin contar con todos los cuarteles y terrenos militares que se vendieron al mejor postor.
#54 ¿medallitas dices? Menuda medalla es haber sido juzgado por un delito por el que te pedían 2 años, 4 meses y un día y tener sobre la conciencia que igual has ayudado no a suprimir el ejército, sino a regalarle a los militares lo que estaban pidiendo: un ejército profesional.
Si ya entonces nos olíamos algo cuando nos dimos cuenta de que la ultraderecha nos ignoraba sistemáticamente. Ni nos venían a zumbar en las manifestaciones, ni hacían propaganda en contra nuestra, ni había ataques a sedes de colectivos de objetores e insumisos... Cuando esa gente no te mete mano es porque algo bueno sacan de tí. ¿Pero qué íbamos a hacer? ¿Ir a la mili de todas formas? Tururú
Moral del débil, puaj, ya os sonará la corneta, ya.
La libertad solo la merecen aquellos que son capaces de buscarla en el filo de la espada.
Solo terminarán las guerras entre humanos cuando encontremos un enemigo exterior contra el que luchar.
#12 Realmente, nos invaden los marcianos en menéame, ja, ja, ja...
Que le digan a la gente en Túnez o en Egipto si no se merecen la libertad que han arrebatado a los dictadores sin disparar un solo tiro, ni "buscarla en el filo de la espada".
#15 #16 SI eso ha ocurrido en el Magreb es porque allí aún son pueblos sanos, aqui en España ya no quedan hombres, solo mujeres y mujeres con pene. Pueblo de cobardes, espero que pronto vengan los bárbaros y nos den jarabe de palo, con gentes como vosotros nos merecemos desaparecer.
#12 Y que haces aqui en meneame? Corre a buscar la libertad a espadazos a ver si te llevas uno y nos libras de tu trollifica presencia.