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#8:
#4 Yo soy puta, eso es todo.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
#34:
Yo no creo que el progreso sea algo malo en sí, no soy así de primitivista. Yo creo en la capacidad de la tecnología para mejorar el mundo, por eso me hice ingeniero y por eso os contacto a través de un medio como este.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
#16:
#14 Bueno, al menos vamos a dejar claro el concepto básico para terminar con la falacia de que los comunistas quieren quitar a la gente sus coches y sus ordenadores.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
#22:
Propuestas interesantes del movimiento antiglobalizacion, o altermundista:
Propuestas más conocidas
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Propuestas más conocidas
editado:
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#40:
HaCHa me gusta como hablas, aunque logras confundirme.
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
#23:
#17 Tu argumento me recuerda a quienes defienden que el nivel educativo de la escuela publica se ajuste "a la baja" para que nadie suspenda. Si una persona no es competitiva, deberia buscar algo en lo que lo sea - todo el mundo es competitivo en algo si se esfuerza en lograrlo. Y si no lo es en nada, probablemente sea un discapacitado de algun tipo que necesita ser ayudado con ayudas, no limitando la competitividad de los capaces. Un pais que pone obstaculos a los mas capacitados es un pais condenado a la pobreza. Bendita competitividad.
#1:
Amarillista. Claro, Mpmx. No sabías cómo rechazar todo esto y has tirado mano de cualquier cosa con tal de votarme negativo. Gracias. Muchas gracias. Me motiva, lo tuyo.
#11:
#7 Confundes tu ordenador con un medio de producción, supongo. Lo que ya no sé si tendrás a un conjunto de informáticos indios trabajando con él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
#51:
#49 Esta es la actitud de la que hablo. Si yo vivo bien, me interesa dos cojones el calentamiento global, el mundo donde viviran mis hijos, o los paises explotados del tercer mundo. Que se joda mi vecino si lo come la hipoteca, o se le quema la casa, total yo vivo bien.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
#19:
#3 El video no habla de izquierdas o derechas, de socialismo o capitalismo. Habla de altermundismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Comentarios
#4 Yo soy puta, eso es todo.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
Yo no creo que el progreso sea algo malo en sí, no soy así de primitivista. Yo creo en la capacidad de la tecnología para mejorar el mundo, por eso me hice ingeniero y por eso os contacto a través de un medio como este.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
#14 Bueno, al menos vamos a dejar claro el concepto básico para terminar con la falacia de que los comunistas quieren quitar a la gente sus coches y sus ordenadores.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
#3 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? En un mundo comunista puede haber ordenadores y ADSL eh? Simplemente no habría explotadores y explotados. Lo cual es una sutil diferencia.
Propuestas interesantes del movimiento antiglobalizacion, o altermundista:
Propuestas más conocidas
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Amarillista. Claro, Mpmx. No sabías cómo rechazar todo esto y has tirado mano de cualquier cosa con tal de votarme negativo. Gracias. Muchas gracias. Me motiva, lo tuyo.
#7 Confundes tu ordenador con un medio de producción, supongo. Lo que ya no sé si tendrás a un conjunto de informáticos indios trabajando con él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
HaCHa me gusta como hablas, aunque logras confundirme.
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
#8 Pssst. Te has dejado un "como yo" entre "piense" y el último punto.
#17 Tu argumento me recuerda a quienes defienden que el nivel educativo de la escuela publica se ajuste "a la baja" para que nadie suspenda. Si una persona no es competitiva, deberia buscar algo en lo que lo sea - todo el mundo es competitivo en algo si se esfuerza en lograrlo. Y si no lo es en nada, probablemente sea un discapacitado de algun tipo que necesita ser ayudado con ayudas, no limitando la competitividad de los capaces. Un pais que pone obstaculos a los mas capacitados es un pais condenado a la pobreza. Bendita competitividad.
#3 El video no habla de izquierdas o derechas, de socialismo o capitalismo. Habla de altermundismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#7 Yo uso el hardware que me regalan los fabricantes. Hago de betatester de sistemas, entre otras cosas. Me suelo conectar robando WiFi.
Tengo varios ordenadores que aprecio. Mi favorito en este momento es un EeePC. Simple, eficiente y potente.
#10 La gente como yo no nace, se hace.
#53 PD2: Todavia no me has respondido... ¿Una persona en Haiti que se ve forzada a comer barro con azucar para sobrevivir, es porque es un vago?
#11 Deja, si no conocen ni lo más básico del Socialismo lo único que hacen es repetir como loritos las mentiras más habituales.
#35 Yo creo que el comunismo, en realidad no ha existido, han existido y existen interpretaciones de una ideologia, que se denonima comunista, que llevada a la practica se convierten en dictaduras.
#9 si aceptas la competitividad como único medio de evitar la humillación y la explotación ¿qué pasa con los que no consiguen ser competitivos, por el motivo que sea? ¿no hay más remedio que joderse? ¿no sería más fácil pensar que la competitividad como ideología de vida es una enfermedad que afecta a una minoría? Un poco de competitividad de vez en cuando está bien, es excitante y divertido, pero este rollo de estar siempre compitiendo es enfermizo y además no va con la mayoría de la gente, que están más por la cooperación con el prójimo (lo que pasa que el sistema impide cooperar más).
#5 Mucho. El consumo, el modelo de sociedad, la propiedad...
Edito, ya que has editado. Supongo que se refiere a la facilidad con la que se puede hacer un discurso desde un teclado. Y que conste que en general lo que manda HaCHa me suele parecer interesante, no lo estoy criticando
#18 En realidad, yo creo que depende de qué consideres una alternativa. Salvo que la sociedad evolucione mucho, ningún sistema te va a dar (en teoría) el rendimiento* que te da el capitalismo (el capitalismo es un sistema diseñado en tiempos de escasez, y por lo tanto tiende a maximizar la producción, explotando los recursos, a las personas, etc). Así que, si queremos evolucionar a otro sistema, tenemos que hacer innecesaria esa ventaja del capitalismo. Luego el primer paso es deshacerse de la producción innecesaria, es decir, acabar con el consumo excesivo o consumismo. Esto económicamente, pero también hace falta un enorme giro copernicano en la mentalidad de la sociedad para que puedan mejorar en conjunto las cosas (la democracia, o el sistema que viniere, no puede mejorar si no mejora la sociedad). Las acciones individuales, las medidas, o las leyes, por sí solas, son simples gotas de agua en un incendio.
Respecto al vídeo, de lo que llevo visto, no estoy de acuerdo con el punto 8 (creo, es el del petróleo). ¿Acaso habría algo que hiciera más feliz a EEUU que una alternativa al petróleo más barata, ilimitada, y que les liberara de tener que depender de las teocracias islámicas (sí, ya sé que EEUU también tiene muchas reservas)? El petróleo no es muy eficiente, pero mientras lo haya en cantidad suficiente será de las formas de energía más baratas.
En general, creo que el vídeo mezcla un poco las cosas, pero muchos puntos son válidos.
* Matizable: es verdad que el capitalismo es lo que más puede producir, pero puede ser que esa superproducción sea innecesaria, o sean armas, etcétera.
#28 estoy de acuerdo contigo, pero cuando oigo hablar de "competitividad" ultimamente me vienen a la cabeza chinos trabajando catorce horas por un sueldo miserable (muy competitivos), ejecutivos agresivos sin vida personal ni familiar (lo he vivido), gente joven haciendo excelentes trabajos por un salario de mierda para ser más productivos, empresas privadas que invariablemente destinan menos personas de las necesarias para hacer un trabajo, compañías telefónicas "supercompetitivas" que estafan a la gente con servicios de ADSL lentos y deficientos y que ponen un call center en Marruecos para poner dificultades a las quejas de los usuarios, compañías eléctricas muy competitivas en Sudamérica pero que dejaron a cientos de miles de barceloneses sin luz hace un año...
Lamentablemente, cuando se habla de competitividad basicamente se está hablando de "vamos a ahorrarnos unas pelillas sea como sea", por mucho que algunos, tal vez de buena fe, pretendan que ser competitivos es estudiar mucho, esforzarte en el trabajo, etc.
¡Camaradas! ¡Unámonos a la guerra contra la explotación y el capital que nos aliena! Eso sí, mi ordenador y mi ADSL que no me los toque nadie, que son míos.
#38 Disiento. Hay comentarios e ideas de otras personas que me motivan, me hacen cavilar, meditar, juzgar mis planteamientos. Son comentarios que me ayudan a comprender mejor la realidad que me rodea, que de forma autónoma a mí me hubiera costado mucho más tiempo entender.
Aquí los foreros comparten pequeñas piezas de sabiduría que forman parte de un puzzle gigante. Sabiduría gratuita a disposición del que se la quiera apropiar o se la quiera anexionar. A tí te voy a mangar par de piezas del puzzle que me faltan. Y a otros debatientes otras tantas....la evolución es aprendizaje contínuo, pero si tienes buenos profesores aprendes más rápido. Saludos.
#49 Esta es la actitud de la que hablo. Si yo vivo bien, me interesa dos cojones el calentamiento global, el mundo donde viviran mis hijos, o los paises explotados del tercer mundo. Que se joda mi vecino si lo come la hipoteca, o se le quema la casa, total yo vivo bien.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
#41 mierda! puse rebelion con V que CAGADA!!!
(vale vale, ...emm... era aposta, por V de vendetta : "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people" )
#23 Como has dicho, en las escuelas se puede regular las exigencias... pero... ¿en un libre mercado se puede regular la competividad?
Estas tratando de defender un modelo de libre (casi anarquico) con otro regulado.
¿Te crees que todo el mundo tiene las posibilidades de estudiar en un colegio privado? ¿O estudiar en una universidad? Esta muy bien eso de la competividad, pero si no existe una igualdad de oportunidades, el sistema tiende al oligopolio.
#34 Tú no eres de este planeta, viniste de turismo y aquí te quedaste...xDD Pero tengo que reconocer que tus arengas son buenas y tocan la fibra sensible.
#12 pués si estás a favor de la libertad de pensamiento y acción, deberías tratar de no contradecirte con comentarios como el #1 donde estás pidiendo la explicación a un derecho básico en toda sociedad que es el voto.
Par mi, hasta ahora, tenés más pinta de llorica que de libre pensador... No es nada personal. Aclaro para que no te la agarres con migo como hiciste en #1 con mpmx.
#77 ¿Petróleo?
#56 Es lo que sucede cuando uno confunde ONU con OTAN. Y si, la ONU se callo en Irak, ¿Tu crees que tendra algo que ver el derecho a veto de EE.UU.? Pongamosle que la ONU esta totalmente politizada, pues mas razones me das.
#57 He dicho Haiti. ¿Ahora me vas a decir que en Haiti hay comunismo? ¿Sabias que en Argentina el neoliberalismo y la posterior crisis produjo un 55% de pobreza en el pais. Y dejate de falacias ad-hominem.
Llevo un buen rato intentando visionar el video, no me carga y me cago en euskaltel...
Pero no puedo dejar de opinar,antes de hacerlo debo decir que estoy influenciado por una simpatia con Hacha, mi película preferida tambien es el club de la lucha.
Supongo que el video versa del contrato social que parte de las teorías iusnaturalistas, que Grocio, Pufendorf, Hobbes, Locke y más tarde y más famoso, Rosseau trataron. Basicamente es el cambio del estado de la naturaleza (donde no existe la autoridad) a la vida en comunidad jeraquizada. Un contrato que para todos los autores es reversible, punto muy importante. Para algunos este contrato parte de la razón (vamos que para no nos roben el maíz del campo tenemos que ser unos lacayos o nos la jugamos por nuestra cuenta), pero para Rousseau por ejemplo parte del "sentimiento", osea que el hombre es bueno por naturaleza y tendemos a asociarnos por el bien común.
Para mí la competitividad no es por sí misma ni negativa ni positiva, al igual que el egoismo, pero sinceramente aun no he escuchado a nadie (y me encantaría) una alternativa plausible al actual sistema.
#64 #63 El collar es distinto, el perro el mismo.
Me has hecho salir del letargo HaCHa,es la primera vez que escribo un comentario,no le quito verdad a ninguna de tus palabras pero no aportas nada,planteas alguna solucion realista?justa?eficaz?
#23 y #24 tal vez deberíais definir lo que entendéis por competividad. Si estamos hablando de "excelencia", es decir, de hacer las cosas bien, de esforzarte todo lo que puedas, etc, estoy de acuerdo. Ahora, si estamos hablando de pisar a todo el mundo para prosperar en la vida ¿qué asco, no?
#49 Seguro que los niños en Africa o Haiti, que mueren a los pocos dias de nacer, no sobrevivieron por no haber competido debidamente, por no haber trabajado. ¿no?
#5 No digo que no, pero no sería mí ordenador.
Era un simple ejemplo, podría haber sido cualquier otra posesión.
No digo que sea el caso de HaCHa, porque no lo conozco y no voy a criticar a alguien de quien no sé nada, pero conozco gente que va por la vida de antisistema contra el capital y luego tienen un iPod y se gastan la pasta en ropa mucho más cara que la que puedes comprar en sitios de tiradillo.
#60 Vete a trabajar en la zanja 12 horas al dia a levantar el pais y no estes perdiendo el tiempo en meneame a estas horas, el futuro de nuestra gran nacion depende de gente como tu.
#8 Era simple curiosidad. No me siento más seguro ni menos. Me parece muy interesante la labor que hacer haciendo que pensemos.
Tu comparación está mal #23. Primero porque la competitividad por un recurso ilimitado (conocimiento) no se puede comparar con la competitividad por un recurso limitado. Todos los estudiantes de la clase pueden sacarse la máxima nota, pero si hay 200 manzanas para repartir entre 100 personas, y entre las 20 personas mas competitivas se apoderan de 160 manzanas, quedan 80 personas que tienen que repartirse las 40 restantes y muchos se quedarán sin nada.
El modelo actual es el de "el ganador se lo lleva todo" y tienen convencidos a muchos (como a ti) de que eso es justo. Pero yo estoy seguro de que si Steve Jobs gana un salario mas de 20.000 (¡veinte mil!) de veces mayor que el mio no es porque trabaje veinte mil veces mas duro, ni porque sea veinte mil veces mas inteligente, ni porque sumando todas sus virtudes sea veinte mil veces mejor que yo, sino porque el modelo es injusto.
Nadie pide eliminar las diferencias, sería absurdo pensar que si soy tan buen comerciante como steve jobs no merezca ganar mas dinero que una persona que solo quiere vivir sin muchas preocupaciones, como yo. Pero hay que eliminar la injusticia. Y de eso va el video, de no aceptar mas lo que es injusto.
Acabo de despertarme y no he desayunado todavia, pero mi aturdido cerebro me está diciendo que esta es una de las conversaciones más nutritivas que he visto en mucho tiempo. No tengo, de momento, nada que aportar, solo la sensación de de esperanza que en algun día pasado no habia conseguido encontrar.
Desgraciadamente cada noticia publicada en Meneame con un poco de trasfondo (todo lo que no sea, "Devora a su madre, por tragarse el mando") se ha convertido ultimamente en un cúmulo de descalificaciones al autor o correcciones ortográficas.
Centrandonos en la noticia en sí, creo que independientemente de que no ofrezca alternativas, todo lo que dice son verdades como puños, y el que no lo vea así, es porque no quiere verlo o su situación personal le coloca en una posición de beneficio, o simplemente es un egoista integral.
El calentamiento global no existe, a mis hijos los cuidaré yo, y a los paises del tercer mundo no se les explota, se les dá la oportunidad de prosperar en países en que no hay nada.
Asi chaval, con dos cojones. Te ha faltado añadir que "El universo esta claramente diseñado por un ente inteligente, que no permites que te digan que vienes del mono, y que Iran tiene armas de destruccion masiva", para completar el sermon de la bazofia neocon.
Siempre los mismos comentarios...
De acuerdo, el video no aporta ninguna solución, pero es que
El video NO piensa¡¡¡
Somos nosotros, seres humanos cansados de tanta mierda en tan poco espacio, los que tenemos que encontrar esa solución, no "esperar a que me propongan una solución y si me gusta la seguiré" porque precisamente de eso se aprovecha(en mi opinion) el sistema actual; Nadie quiere moverse a menos que les des X opciones a elegir
“La grandeza de un espíritu se mide en la cantidad de verdad que es capaz de soportar”
la educación lo es todo, cambiando uno a uno los futuros individuos podremos cambiar la colectividad podrida...pero claro, esto habrá que hacerlo por nuestra cuenta, como una manifestación mas de la poca independencia que nos queda...apoyando sistemas educativos alternativos que fomenten otros valores/prioridades y formen personas mucho mas activas e implicadas que nosotros
la educación libre es el único arma
http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=Sij&pwst=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=escuela+libre&spell=1
Mmmmmmmuuuu?
Una pregunta HaCHa, ¿eres anarco-primitivista? ¿O en que ideología te encuadras?
#8 Yo soy puta, eso es todo.
Yo también
Escuchamos todos el latido de una revelion, pero en realidad son convulsiones, el colapso del sistema.
Buff.. creo que a estas horas de la madrugada es malo comentar.
#53 El calentamiento global no existe. ¿Ahora me entienden de que hablo? Ryo-99 ejemplifica lo que es realmente el neoliberalismo. El problema Ryo-99 es que no solo mis abuelos curraron desde los 12 años (o mucho menos), sino que tambien mi bisabuelos y asi desde la fundacion de muchos paises, que despues de mas de 2 siglos todavia ni estan cerca del nivel de vida del primer mundo.
PD: Ah, y para que no vayas diciendo mas mentiras (porque yo se que tu sabes que es una mentira):
La ONU muestra públicamente los efectos del cambio climático
La ONU muestra públicamente los efectos del cambio...
na.unep.net#68 Y la Ley de Godwin sólo establece la probabilidad de mencionar a Hitler o al régimen Nazi, no que esa mención sea apropiada o no. Algo que suelen olvidar todos los que mencionan la Ley de Godwin, como si fuera un comodín destructor de argumentos.
Puedo comprender el mensaje antimilitarista del vídeo, puedo ver cómo se ofende por ser tratado como ganado (yo tengo esa sensación cuando voy en transporte público), pero nada te impide trabajar hasta tener tus ahorros y vivir de la tierra o montar tus propios medios de producción con tus coleguillas altermundistas, porque creo profundamente en la libertad de asociación de las personas, y si una estructura jerárquica en una empresa no es lo óptimo, tendrá que venir un chalado a demostrárnoslo y aprender de él.
Lo que no trago es ese tufillo anti libre mercado con las podridas consignas de la pobreza que produce y lo mal que pasa la gente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Index_of_Economic_Freedom_2008.png
Cuando a un antisistema le enseño ese mapa me suele decir que puede que no sea que la libertad produce riqueza, puede que simplemente seamos los ricos los que disfrutamos de libertad. En ese punto es cuando menciono Hong Kong, Taiwan, Irlanda, y cómo hace 60 años, cuando no eran tan libres, el mayor medio de producción era un rebaño de cabras.
Y en África no hace falta dinero de fuera, lo que falta es educación y lo que sobra son tiranos.
http://www.theothersideofkim.com/index.php/essays/36/
Un interesante artículo de un africano.
#73 ¿Como justificas que Venezuela, el pais menos libre en terminos de libertad economica sea el que mas crecimiento tenga en la region?
http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=7394&criteria1=econom%C3%ADa
#33 tu afirmación de qué "el capitalismo no tiene nada de malo" me parece realmente arriesgada. El capitalismo tiene un "defecto de fábrica" que hará que desaparezca tarde o temprano: el beneficio económico es el objetivo principal al cual queda todo subordinado (incluyendo la vida humana).
El comunismo fracasó y el capitalismo también lo hará: ninguno de los dos sistemas encaja con los deseos reales de los seres humanos.
#18 Yo me hubiera esperando a ver el video antes de opinar
PD: Hace tiempo que no veo un video tan bueno.
#105, riqueza = poder, lo mires por donde lo mires, y la única forma de evitarlo es el Anarquismo.
#27 No creo que sea necesario pisar a nadie para prosperar. A menos que entiendas "prosperar" como tener más cosas que el resto de personas.
Si aspiras a tener una vida plena sin demasiados lujos, puedes prosperar mucho sin tener que molestar a nadie. Ahora bien, si lo que quieres es tener el triple de riqueza que tus conciudadanos, obviamente tendrás que procurar que tus conciudadanos tengan un tercio de lo que tú tienes. Eso sí me parece triste y repugnante, pero creo que son muy pocos (en términos relativos) los que optan por ese camino.
Una pequeña historia universal:
La cortina de humo
Los abuelos de mis abuelas se dirigieron a la ciudad, dejando atrás el pueblo, abandonando el arado. Aunque era otro cacique, el burgués pagaba un poco más. Sus hijos y sus manos eran todo lo que la vida les había dado.
A cambio el burgués les dio un poco de comer, una choza industrial, ocho horas de descanso, una mierda de jornal, un trabajo para hacer. Los niños se morían, nadie llegaba a la vejez. No eran gente de letras, no podían comprender. Que clase de hombre, le faltaba corazón, que los veía como a bestias y les trataba peor, que nadie moriría sentado en la mesa del ladrón. Que no habría líos si todos vivían en su mansión.
No había duda, estaban frente a frente. Comenzó la lucha, murió mucha gente. No era nada nuevo para mis abuelos. El rico contemplaba, el rico se meaba. Un siglo de unión, un siglo de revolución. Ellos pagaban a sicarios y compraban sindicatos. Para todo escalador había una profesión. Hacían lo que fuera para tranquilizarnos. Negociante legal, divide y vencerás. Aquí no hay guerra de clases, sólo hay burocracia. Progresando el sistema, adaptando el capital. Aumentó la clase media y llegó la democracia. Negocia, negocia, rellena este papel. Vótame, vótame que yo te escucharé. Ya no estamos frente a frente; a ellos nada les pasa tras la cortina de humo entre los ricos y las masas.
La vida sigue siendo dorada con la cortina de humo, pero por mucho que miras no entra en tu retina. Todo es como en la tele cuando se ilumina todos tus problemas parecen sólo tuyos. Aislado, desarmado, por la cortina de humo.
Lágrimas y Rabia
http://www.masquepalabras.org/lagrimasyrabia/ (Recomiendo bajar el mp3)
#37 Yo en ti no tengo que reconocer nada en absoluto. Tú en mi tampoco.
La verdad ya se impondrá por si sola, con el tiempo.
#4 HaCHa está en el montón de los que no quieren ser del montón.
#9 Que gran verdad has dicho y como te votan negativo por eso. Pero claro hablar aquí sobre diferenciar ventajas competitivas (suele llevar buenos salarios) y ventajas comparativas (basadas en menores costes, como los salariales) ya sería el fin, imposible de entender para muchos. Acuerdate la palabra competitividad esta proscrita aquí, no saben lo que significa, pero luego quieren que una empresa no les time con un producto que vale muchísimo menos que el precio al que la ponen.
Os aclaro a todos para que no os sorprendais en la vida, el valor de tu trabajo reside en lo necesario que es y en lo diferenciado que esta. Si es necesario limpiar las calles de suciedad pero lo puede hacer cualquiera sin estudios, el barrendero cobrara poco. Si sabeis que el numero de ingenieros en un país puede marcar la diferencia en su PIB, podreís llegar a entender lo que significa la competitividad.
Había estado hablando monótonamente sobre "valor", comparándo la teoría marxista con la teoría ortodoxa de "utilidad". El Sr. Dubois dijo, "Desde luego, la definición marxista de valor es ridícula. Todo el trabajo que se pueda poner no hará de un pastel de lodo una tarta de manzana; seguirá siendo un pastel de lodo, valor cero. Como corolario, un trabajo poco habilidoso puede fácilmente sustraer valor; un cocinero sin talento puede hacer de una sustanciosa masa y frescas manzanas verdes, valiosas de por si, una masa incomestible, valor cero. Por el contrario, un gran chef puede lograr con esos mismos materiales repostería de mucho más valor que una tarta de manzana común, sin más esfuerzo que el que un cocinero mediocre necesitaría para preparar un dulce corriente.
"Estos ejemplos de cocina destrozan la teoría del valor marxista —la falacia de la cual todo el magnífico fraude del comunismo deriva— y ejemplifican la verdad de la definición de sentido común como medida de la utilidad.
Dubois movió su muñón hacia nosotros. "Sin embargo —¡despertad, ahí atrás!— sin embargo el desaliñado misticismo de Das Kapital, grandilocuente, torturado, confundido, y neurótico, no-científico, ilógico, este pomposo fraude Karl Marx, sin embargo atisbó levemente una verdad muy importante. Si hubiese tenido una mente analítica, quizás habría formulado la primera definición de valor adecuada… y este planeta habría sido salvado de un interminable dolor.
"O puede que no," añadió. "¡Tú!"
Me enderecé con una sacudida.
"Si no eres capaz de escuchar, quizás puedas decirle a la clase si 'el valor' es algo relativo, o algo absoluto?"
Había estado escuchando; simplemente no vi ninguna razón para no escuchar con mis ojos cerrados y mi columna relajada. Pero esta pregunta me pilló ido; no había leído el tema de aquel día. "Algo absoluto," respondí, tratando de acertar.
"Incorrecto," dijo fríamente. " 'El valor' no tiene ningún significado al margen de los seres vivos. El valor de algo siempre es relativo a una persona concreta, es completamente personal y diferente en cantidad para cada ser humano —'valor de mercado' es una ficción, meramente una burda estimación de la media de las valoraciones personales, todas las cuales tienen que ser cuantitativamente diferentes o el comercio sería imposible." (Me pregunté lo que Padre habría dicho si hubiera oído llamar al "valor de mercado" una "ficción" —resoplar asqueado, probablemente.)
"Esta relación muy personal, 'el valor,' tiene dos factores para un ser humano: primero, lo que puede hacer con algo, su utilidad para él... y segundo, lo que debe hacer para conseguirlo, su coste para él. Hay una antigua canción que afirma que 'las mejores cosas en la vida nos gratis.' ¡No es cierto! ¡Completamente falso! Ésta fue la trágica falacia que trajo la decadencia y el colapso de las democracias del siglo veinte; esos nobles experimentos fallaron porque se le hizo creer a la gente que podían sencillamente votar por cualquier cosa que quisiesen... y obtenerla, sin esfuerzo, sin sudor, sin lágrimas."
"Nada de valor es gratis. Incluso el aliento vital es comprado en el momento del nacimiento por medio de jadeante esfuerzo y dolor." Todavía estaba mirando hacia mi y añadió, "Si vosotros chicos y chicas tuviéseis que sudar por vuestros juguetes de la misma manera que un bebé recién nacido tiene que luchar para vivir seríais más felices... y mucho más ricos. Así es que, con algunos de vosotros, me da pena la pobreza de vuestra riqueza. ¡Tú! Te acabo de otorgar el premio a los cien metros lisos. ¿Te hace feliz?"
"Eh, supongo que sí."
"Nada de escabullierse, por favor. El premio es tuyo —aquí, lo escribiré: 'Gran premio del campeonato, cien metros lisos.' " De hecho volvió a mi asiento y lo prendió en mi pecho. "¡Ahí! ¿Estás contento? Lo valoras —¿no es así?"
Estaba irritado. Primero esa burla sobre niños ricos —una típica mofa de aquellos que no lo tienen— y ahora esta farsa. Lo arranqué y lo arrojé hacia él.
El señor Dubois pareció sorprendido. "¿No te hace feliz?"
"Sabe perfectamente bien que quedé cuarto!"
"¡Exacto! El premio a la primera posición carece de valor para ti porque no te lo ganaste. Pero obtienes una modesta satisfacción al haber acabado cuarto; te lo has ganado. Confío en que algunos de los sonámbulos aquí presentes hayan entendido esta pequeña representación moral. Me gustaría que el poeta que escribió aquella canción realmente quisiese decir que las mejores cosas de la vida deben ser compradas con otras cosas distintas del dinero —lo cual es cierto— de la misma manera que el significado literal de sus palabras es falso. Las mejores cosas de la vida están por encima del dinero: su precio es agonía sudor y devoción… y el precio demandado por el más preciado bien en la vida es la vida misma —el coste máximo para el valor perfecto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_a._heinlein
#26 y #34
Paciencia el cambio está cerca, tengo esa fuerte convicción. Pero solo después del grandísimo ostión, cuando estemos en el suelo recogiendo nuestros dientes aun con el sabor de nuestra sangre en la boca... Ahí mismo, cuando estemos todos a oscuras en el gran parking del planeta, recordaremos nuestra autentica condición humana.
*Por cierto El Club de la Lucha, también es para mi una de esas pelis especiales
Democracia liberal.
Difícil equilibrio entre libertad e igualdad. El único sistema que no pretende ser perfecto, ni tener todas las respuestas, sino permitir el cambio en la sociedad, dentro del respeto a unas leyes que definen unas libertades mínimas e inalienables, la más importante de las cuales es el derecho a la propiedad privada.
Porque sin esa libertad, el derecho a buscar tu sustento económico por tus propios medios, no hay ningún otro tipo de libertad posible.
Émile Zola: "J'accuse".
El autor de este vídeo debería leer al gran filósofo estadounidense y neocontractulista John Rawls:
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Rawls
#12 "Me suelo conectar robando WiFi"
Has quedado segundo en el concurso de "Malote del Año".
En cualquier empresa que entres vas a topar con los típicos que son capaces de pisotear a quien haga falta por subir escalones, esa es la competitividad y eso es lo que le interesa a los directivos, gente que sea capaz de llenar sus cuentas bancarias como sea, lo peor de todo es que lo consiguen y al final tienes a un hijo puta de jefe.
#45 El movimiento altermundista no se queja de las condiciones politicas y economica de euro-norteamerica. Se queja de que esas condiciones no se aplican en el tercer mundo.
¿En otras palabras se deberia seguir con el sistema capitalista? Por ahora si, es el menos peor de los sistemas. ¿Deberia existir libre mercado, segun la teoria neoliberal? No, en absoluto.
Todo consiste en reformar la teoria capitalista, pero siempre con los mismos principios, con competividad, pero regulada.
El enemigo no es el capitalismo (por ahora), sino el neoliberalismo, las privatizaciones, calentamiento global, oligopolios de grandes corporaciones, etc.
#60 ¿Estas diciendo que los comunistas no tenian ganas de trabajar, y por eso crearon su modelo? Todos tenemos ganas de trabajar!
#66 goto #19. A eso le llamo yo invocar la ley de Godwin al mismo tiempo que utilizar una falacia ad-hominem.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#70 http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#73 No necesito a Godwin para demostrar que estas usando una falacia ad-hominem.
¿Alguien ha dicho que se debe prohibir el derecho de asociacion? Estas confundiendo altermundismo con socialismo, eso es algo realmente triste. ¿Te sientes como ganado yendo en transporte publico? Tu debes tener algun delirio, ¿o tu tambien crees en el Lebensraum? Prefieres ir solo en tu deportivo, ¿no? Seguro que (si no lo tienes ya), tienes un coche para ti, otro para tu mujer, y posiblemente tambien para tus hijos, ¿no? Si, total, el calentamiento global es un mito.
¿Capitalismo? Si ¿Libre mercado? No.
Los paises escandinavos funcionaron perfectamente con un mercado mixto regulado. De hecho obtuvieron uno de los mayores estados de bienestar y los menores indices de pobreza del mundo.
Bien, nombra ese grupito de paises. Pero te recuerdo que el 70% de los paises del mundo pertenece al tercer mundo, y ahora no hay socialismo ni URSS, ni nada.
Tambien se nota que no conoces Hong Kong, donde puedes encontrar inmenzos edificios finacieros alado de otros que se caen a pedazos.
#76 El tema es que soluciones sobran, solo que nadie quiere presionar a sus gobiernos, prefieren quedarse mirando el partido en su casa.
Dios este tema tiene taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantos matices en los que podemos discutir cada uno poniendo su "solución" que lo veo inviable.
) Ya en serio, ademas sabe desenvolverse en MUCHOS estratos en diferentes clases sociales (conoce al dedillo mil y un protocolo, formas, etc, se desenvuelve el cabrón como un auténtico depredador social) bueno y me quedo pensando, si un tio de la calle puede llegar a desarrollar tales habilidades, qué habilidades de manipulación puede llegar a tener gente adiestrada para mover masas (políticos, ideólogos, etc)
Hace unos años conocí a un amigo que me pareció increible (al principio no lo noté, pero luego con el paso de unos meses me fui fijando en su "modus operandi" y quedé totalmente sorprendido)
Es una máquina, literalmnte, maneja la dialéctica de puta madre, se fija en TODOS los detalles y ANALIZA TODO lo que ve, de un vistazo y mediante el lenguaje corporal SABE casi lo que piensas -si, es para asustarse, es más, es IMPOSIBLE mentirle-. Ya no solo eso, es capaz de venderle un helado a un esquimal (aunque tal y como están las cosas con el cambio climático...
El otro día tuve una conversación con el y me dijo que el problema que yo tenía era que decía la verdad en toda la cara, que eso era demasiado "violento" que lo que había que decir sería lo que el oyente quisiera escuchar. Lo flipé. Le dije que eso es mentir y manipular a lo que me contestó "bueno, entonces siempre serás manipulado".
Aún hoy lo sigo flipando, cómo cambian los tiempos (o cómo cambian los valores que te enseñan desde pequeño según el estrato social donde nazcas)En fin, para ir al grano y no hacer esto demasiado extenso, todo está en base a la educación, si a ti te educan para "conseguirlo todo" (véase los manuales de autoayuda para vendedores norteaméricanos) tenemos lo que estamos viendo hoy dia: inflación artificial de precios, agotamiento de recursos, el marketing y la publicidad como medio de manipulación (solo hace falta hechar un vistazo a la Mtv...).
Creo que ahí está la raiz de todo el problema, y si educamos a nuestros hijos creyendo que cuanto más tengan o más puedan conseguir mejor serán... no tendremos un hij@, estaremos criando una oveja que seguirá el rebaño.
Pero por supuesto, pensar y reflexionar cuesta más que tumbarse en el sofá a ver un partido de futbol mientras en el gobierno se aprueban leyes sin el consentimiento de la gente (Personalmente, creo que por cada ley que se quiera aprobar debería haber una votación nacional, nada de venderme un pack con un partido político que encima cuando llega al poder se saca ases de la manga...)
En fin, como ya dije, esto tiene muchos matices y muchos colores, yo lo veo desde un lado y quizás otra persona ve angulos aún más oscuros a los que yo no soy capaz de ver y viceversa.
¿Como decía el refrán? "Divide y vencerás" Si tienes a la sociedad dividida (que son la mayoría), la minoría (oligarquía) podrá hacer lo que se les antoje, por que, al fin y al cabo, acaso cualquiera de la derecha, o cualquiera de la izquierda, o del centro o de donde sea, no creéis que tiene inversiones e intereses personales en tal y cual empresa en común, da igual a quien pongas, mismo perro con distinto collar.
disculpad por el tocho
Una cosita que soléis pasar por alto los que estáis discutiendo entre capitalismo y comunismo: con las teorías del capitalismo en la mano, actualmente no vivimos en un capitalismo, es una especie de sociedad corporativa donde no existe el libre comercio y hay oligopolios y monopolios en todas partes. La curva oferta y demanda no funciona: se compra lo que las empresas quieren que se venda: por tanto no hay competitividad real.
Excelente articulo, pero lo irónico es que toda la gente afectada por todos los puntos del contrato, todo eso se la trae tan al fresco que no será consciente en toda su vida de la otra realidad.
#108, mientras exista la propiedad privada hereditaria no hay manera de evitar los oligopolios.
#112, los gobiernos están bajo el control de las empresas, así que estamos en las mismas. Y en lugares donde no impera el capitalismo (quedan pocos, pero por ejemplo, Cuba), ocurre lo mismo, la riqueza está en manos de quien tiene el poder. La única forma de evitar la acumulación de riqueza por unos pocos es la ausencia de poder.
Para los que tanto defendéis la competitividad (bueno, para el resto, porque estos no creo que lo lean) os recomiendo este libro:
El apoyo mutuo, Pedro Kropotkin
El apoyo mutuo aparece en un momento historico (finales del siglo XIX y principios del XX) en el que el capitalismo surgido de la Revolución Industrial comenzaba a mostrar su cara mas fea en forma de abusos y miseria. Diversas interpretaciones sesgadas de la obra de Darwin, particularmente del concepto de `supervivencia del mas apto`, se usaban como justificación filosófica de tal estado de cosas, como parte del orden natural del mundo.
Frente a tal interpretación viciada de la Teoria de la Evolución, el pensador anarquista Peter Kropotkin escribió su obra fundamental, `El apoyo mutuo, un factor de evolución`. Kropotkin postula que la sociabilidad y la solidaridad entre miembros de una sociedad son factores tan importantes para la supervivencia como la lucha por la misma, y recurre a sus amplios conocimientos de zoologia a la hora de plantear gran cantidad de ejemplos en el mundo animal de este principio. Una vez sentado este principio, lo traslada al ser humano, analizando diversas sociedades y periodos historicos, con la intención de demostrar que los mayores avances sociales y culturales coincidieron con los periodos en que florecio la libre asociación de ciudadanos, mientras que los logros de los regimenes tiranicos caian al poco en la decadencia.
En resumen, una obra clave para comprender el ideal anarquista.
(de http://www.cuantolibro.com/libro/18068/El-Apoyo-Mutuo.html)
#126, pues una revolución anarquista.
#125, me da igual democracia que dictadura, mientras solo sean unos pocos los que por medio de leyes impongan lo que se puede hacer y lo que no, bajo el control de la policía y el ejército, la riqueza no podrá estar nunca bien repartida.
#131, la Anarquía no es un pack de medidas universales predefinidas, sino una actitud basada en la completa libertad de cada individuo, y por tanto las medidas deberán ser tomadas localmente en cada comunidad de manera asamblearia.
En cualquier caso, el simple hecho de la abolición del Estado movería tantos puestos de trabajo inútiles a puestos productivos que la riqueza disponible aumentaría de una manera excepcional (mejorando así la vida de la gente, que es lo que preguntas). Ten en cuenta que en las economías occidentales más de dos tercios de la población activa está empleada en el sector terciario y la administración, es decir, no producen nada. Además, la acumulación de riquezas hace que haya muchísima gente en edad de trabajar que no lo hace porque vive de las rentas. Es decir, que en anarquismo habría mucha más mano de obra, por lo tanto más riqueza, y lo que es más importante, cada uno trabajaría mucho menos que ahora, ganando así calidad de vida.
Otra de las ventajas es que, sin las ataduras al estrés diario fomentado por la amplia jornada laboral y el consumismo actuales, la gente dispondría de mucho más tiempo para dedicarse a sus aficiones favoritas, dando un gran impulso a la creatividad artística y científica.
Y por supuesto, el apoyo mutuo dentro de cada comunidad y entre federaciones de comunidades, reduciría al mínimo la pobreza y exclusión social, eliminando así la lacra del hambre y la delincuencia.
¿Sigo o te haces una idea? Ya sé que me vas a rebatir con que estas propuestas no son "realistas", pero tampoco lo era la jornada de 8 horas hace 150 años, ni la liberación homosexual hace 50. Y tampoco hace falta imponer el anarquismo mediante una revolución violenta, sino cada uno en su ámbito difundiendo estas ideas y creando comunidades, asociaciones o cooperativas en las que primen estos principios, y poco a poco ir extendiendo el ámbito de acción.
Un ejemplo de comunidad anarquista que funciona muy bien: el movimiento del software libre.
#133, no creas que con un par de contraejemplos me vas a convencer de que la anarquía no es realizable. Las sociedades humanas son perfectamente capaces de organizarse en base al apoyo mutuo, ahí tienes la Revolución Española de 1936, el movimiento okupa, la Cruz Roja, multitud de ONGs y asociaciones benéficas o culturales, comunidades científicas, cooperativas industriales o agrícolas y un largo etcétera.
De los Kibbutz no te puedo hablar mucho porque prácticamente no los conozco, pero por lo que sé se llevó la colectivización demasiado al extremo, llegando a "colectivizar" los bienes personales, la ropa y hasta los niños. La anarquía no es incompatible con la vida en familia y la propiedad privada personal, es decir, solo es necesario colectivizar los medios de producción. Los hippies padecieron similares problemas, y cuando se entra en el ámbito de la vida personal no se puede acabar bien. Además tenían otras motivaciones más hedonistas.
Respecto al software libre, hay que tener en cuenta que anarquía no significa desorden, por lo tanto cada grupo de desarrolladores establece unas normas internas para que aquello no sea un desmadre. Y si alguien no está de acuerdo con las normas o cree que se podría hacer de otra manera, es perfectamente libre de seguir con el trabajo por otro camino y todos contentos. De eso se trata el anarquismo.
Y claro que no hay una sola comunidad para el software libre, es normal que haya una para cada proyecto, como en una sociedad anarquista debe haber distintas comunidades para distintas localidades o barrios. Aún así, estas comunidades se "federan" en entidades superiores por motivos logísticos, estratégicos, etc. Por ejemplo, tenemos SourceForge, una "federación" de pequeñas comunidades con intereses comunes. O la FSF, una comunidad más ligada a la defensa de los derechos comunes que a la "producción" de software.
En cualquier caso no creo que la gente integrante de estas comunidades disponga de recursos ilimitados. En primer lugar tienen el mismo recurso ilimitado que todos: su tiempo. Y lo dedican a los proyectos sin más beneficio que el bien común y la satisfacción del trabajo bien hecho (que no es poco). Además se necesitan servidores, ancho de banda, etc. que alguien tiene que pagar. Y cuando no son los mismos programadores los que ponen dinero de sus bolsillos, ahí entran los que no saben programar pero contribuyen a la causa de la manera que pueden, es decir, con donaciones.
El funcionamiento de las comunidades que cito en el primer párrafo no difiere mucho del mencionado para el software libre, y se basan en similares principios que las primeras comunidades de hace 3000 años de las que hablas, dándose ejemplos de este tipo de comunidades a lo largo de toda la historia.
#135, no te van a responder. No hay fórmulas mágicas. La única posibilidad es educar a los jóvenes en valores morales en vez de en consumismo, y que ellos mismos encuentren la forma, pero eso creo que no se lleva mucho. De hecho hay gran parte de la humanidad que solo puede educar a sus hijos en el trabajo, desde bien jóvenes.
La explotación del hombre por el hombre existirá mientras existan los mecanismos de dominación que son la religión, el Estado y las "fuerzas de seguridad".
#137, en una sociedad anarquista no tienen ningún sentido los bancos, aseguradoras, todo el sector financiero, administración del estado, gestión de recursos humanos, policía, intermediarios comerciales...
Sin duda hay servicios clave en toda sociedad, como la educación, sanidad, protección civil, energía, transporte público, telecomunicaciones y algún otro, pero son servicios perfectamente capaces de funcionar a base de voluntariado. A lo que me refiero con más gente produciendo es a que cada uno debería cubrir sus necesidades básicas (alimento, cobijo, ropa...) trabajando 3 o 4 horas al día (en el campo, la construcción o la fábrica textil). El resto del tiempo lo tendría libre para dedicarse a sus aficiones, ya sea programar un videojuego, montar sistemas de energía solar o cuidar y educar niños.
Todo esto en oposición a la idea del trabajo especializado de Adam Smith, que solo crea máquinas que se pasan la vida haciendo lo mismo, con la consecuente desgana y baja de productividad. No hay mejor trabajador que el que está a gusto con lo que hace. ¿O es que va a estar contento alguien que se dedica todos los días a apretar la tercera tuerca del anclaje del chasis en la fábrica del Megane?
#139, no sé que me hablas de capital, crecimiento económico y ahorro. El dinero no se come. ¿Qué tiene que ver la productividad con el ahorro? La productividad es el fruto del trabajo y nada más. Y para crear una empresa no hace falta inversión, sino ilusión y trabajo. Y me dirás que hacen falta infraestructuras, máquinas, etc. que hay que pagarlas. Pues no, esas máquinas las habrán creado antes otras personas a base de ilusión y trabajo.
En las primeras sociedades agrícolas el herrero del poblado forjaba herramientas para todos los demás, y además trabajaba en el campo cuando podía. Luego la producción se repartía por igual entre todos los miembros.
No puedes aplicar la teoría económica capitalista a una sociedad comunista.
#26 Bueno, en la URSS durante 1929 y 1940 la producción industrial se multiplicó por más de tres y su participación en la producción mundial de manufacturas pasó del 15% en 1929 al 18% en 1938 mientras que EE.UU, Gran Bretaña y Francia disminuyeron del 59% al 52% del total mundial.
No tengo datos sobre las fábricas autogestionadas de la guerra civil, pero me consta que duplicaron la anterior producción.
#67 http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/08/24/contrato-social-criminal/
A ver si adivinas quién es el anónimo ese.
#120 Digo "yo" cada vez que algún listo como "tú" me lanza un ataque ad hominem. Es algo a lo que me he acostumbrado ya, porque sucede cada dos por tres. La gente pregunta más por mí que por mis historias. Lo cual me resulta jodidamente curioso, porque soy un fulano escrupulosamente anónimo.
Es lo que tiene ser el malote del año y esto de estar en el montón de los que no quieren estar en el montón. Que todo el mundo me pregunta por mi. Me piden que abra un blog y hasta un club de fans. Tiene cojones.
Y ahora me pregunto por donde intentará joderme el proxímo comentarista.
Meneo solo porque es de Hacha... España y yo somos asi antoñito!
Cierto, es inaceptable, pero no estamos aceptando esto voluntariamente.
¿En caso contrario la alternativa cual es?
A mí me interesaría cambiar todo eso. Yo me apunto, pero no sé donde hay que apuntarse.
¿#44 Y se puede saber que opinas TÚ ? Si vas a contestar con otro copipeist déjalo. La Wikipedia ya sé donde está.
"que el poder de las corporaciones desplace al de las religiones" pues si me gustaría si, pero no veo la hora.
Lo cierto es que el video es impactante y tiene mucha parte de verdad. El problema de esta sociedad es que muchos aceptan(aceptamos) eso y se niegan a quitarse la venda de los ojos, mientras haya pan y circo , lo demás se(me) la suda.
El sistema actual está mal montado y hace falta algo más que ver un video del youtube y decir "pues si, si, que horror!" para hacer algo para cambiarlo.
Para algunos el comunismo es la solución a todos los problemas, ilusos
Vale, he visto el video, hay algunas cosas en las que no estoy deacuerdo pero en lo demas si. Por lo que he entendido se trata de hacer reflexionar a la gente como individuos del sistema, hecho. Ahora que? que hago yo como individuo? porque mucho mostrar el problema, pero nadie te dice que puedes hacer. Es como si te pasan un video sobre residuos y contaminacion que produce un hogar pero nadie menciona como reciclar o separar residuos en casa. Cual seria aqui el equivalente a "reciclar"? Por cierto, quiero aportar mi granito de arena, pero no irme a vivir a una cueva ok? seamos razonables.
Sin soluciones esto es rollo emo de "me hago cortes por que soy infeliz", "coño! pues intenta hacer algo que te haga feliz en vez de cortarte"
Cuando dice "no hacer ninguna oposición verdadera", me hace gracia porque hacer un video es no hacer ninguna oposición verdadera.
#23 #24 Competitividad implica competición (sí, obvio pero a mí me jode más tener que explicarlo), y competición implica, lucha, y por tanto, un ganador y un bencido.
#101 De puta madre tío! el ayudar a un semejante, el tener familia, vida social, ver mundo, que en lugar de yo tener una mansión 30 personas puedan comer eso son cosas de hippies y progres, ¿no? Madre mía que egoísmo!
#70 Sindicatos, partidos políticos, ONGs, organizaciones... Está claro que lloverte del cielo no te va a llover.
#103 Pero entonces no es competitividad, es eficacia (u otro sinónimo) del individuo.
Porque si nos movemos por simple competitividad simplemente el pez gordo se come al pequeño, porque a lo mejor el pequeño simplemente no puede llegar. Por ejemplo, una tienda de barrio no puede competir contra el corte inglés por mucho que se empeñe, y si al final esta empresa se queda sola pues podrá hacer lo que le de la gana con el servicio.
#104 Te digo lo mismo si la regulas ya no puede haber competitividad, sería otra cosa.
Madre que pedazo de vídeo
#20 He visto parte, y aun sigue cargando... nunca me habia pasado algo así en el tubo...
¿Has visto "La isla de las flores"?
#63 Pos no se que donde le ves la ventaja, al menos el castigo prometido por las religiones es un engañabobos.
#85 Para los que no habeis leido los libros (no creo que nadie haya leido todos)
Eh! Habla por tí. Te recuerdo que la psicohistoria casi se va al traste por culpa de la mula.
os dejo un link sobre manipulación, dura poco, pero es bastante conciso
#8
"No encajo en ninguna parte, supongo"
Para mí sí.La visión russeaniana del hombre fuera del sistema.Es más facil culpar de nuestros fracasos a la sociedad que a nosotros mismos porque lo primero es un ente lo suficientemente abstracto como para hacerlo.
Por cierto,he leido muchos comentarios tuyos..¿Cuantas veces repites "YO"?