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#8:
#4 Yo soy puta, eso es todo.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
#34:
Yo no creo que el progreso sea algo malo en sí, no soy así de primitivista. Yo creo en la capacidad de la tecnología para mejorar el mundo, por eso me hice ingeniero y por eso os contacto a través de un medio como este.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
#16:
#14 Bueno, al menos vamos a dejar claro el concepto básico para terminar con la falacia de que los comunistas quieren quitar a la gente sus coches y sus ordenadores.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
#22:
Propuestas interesantes del movimiento antiglobalizacion, o altermundista:
Propuestas más conocidas
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Propuestas más conocidas
editado:
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#40:
HaCHa me gusta como hablas, aunque logras confundirme.
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
#23:
#17 Tu argumento me recuerda a quienes defienden que el nivel educativo de la escuela publica se ajuste "a la baja" para que nadie suspenda. Si una persona no es competitiva, deberia buscar algo en lo que lo sea - todo el mundo es competitivo en algo si se esfuerza en lograrlo. Y si no lo es en nada, probablemente sea un discapacitado de algun tipo que necesita ser ayudado con ayudas, no limitando la competitividad de los capaces. Un pais que pone obstaculos a los mas capacitados es un pais condenado a la pobreza. Bendita competitividad.
#1:
Amarillista. Claro, Mpmx. No sabías cómo rechazar todo esto y has tirado mano de cualquier cosa con tal de votarme negativo. Gracias. Muchas gracias. Me motiva, lo tuyo.
#11:
#7 Confundes tu ordenador con un medio de producción, supongo. Lo que ya no sé si tendrás a un conjunto de informáticos indios trabajando con él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
#51:
#49 Esta es la actitud de la que hablo. Si yo vivo bien, me interesa dos cojones el calentamiento global, el mundo donde viviran mis hijos, o los paises explotados del tercer mundo. Que se joda mi vecino si lo come la hipoteca, o se le quema la casa, total yo vivo bien.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
#19:
#3 El video no habla de izquierdas o derechas, de socialismo o capitalismo. Habla de altermundismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Comentarios
#4 Yo soy puta, eso es todo.
Milité en un grupo antiglobalización de mala reputación. Ahora voy por libre, trazo mis propios planes y obro en solitario. No encajo en ninguna parte, supongo.
No sé que etiqueta intentabas colgarme. Hay mucha gente que prefiere verme como a un perro loco al que poder colocarle tal o cual collar homologado, de modo que puedes considerarme un terrorista en ciernes si eso hace que te sientas más seguro. Yo, por el momento, me limito a pedirle a la gente que piense.
Yo no creo que el progreso sea algo malo en sí, no soy así de primitivista. Yo creo en la capacidad de la tecnología para mejorar el mundo, por eso me hice ingeniero y por eso os contacto a través de un medio como este.
Lo que pienso es que de un tiempo a esta parte el desarrollo es algo sobre lo que hemos ido perdiendo peligrosamente el control. Y eso es algo que observo todos los días desde una posición privilegiada (estoy instalado en un entorno con amplias vistas a la gestión industrial).
Creo que otro mundo es posible. Que hay otras formas de evolucionar. Si pensara que no hay esperanza y que la humanidad no tiene remedio alguno no me molestaría en cuestionar la forma en la que veis las cosas.
Si os fijais, eso es lo que hacen los partidarios del sistema. Os definen como a una jauría depredadora y os condenan a no pasar de ahí. Ellos son los que no dan una mierda por vosotros. Yo no. Yo creo que la humanidad puede tratarse a sí misma con humanidad. Creo que la ciencia y la tecnología no deben de detenerse, sino de acertar en sus enfoques. Y creo que todo eso se consigue llevando la guerra casa por casa.
Y ahora estoy en la vuestra. Hola.
#14 Bueno, al menos vamos a dejar claro el concepto básico para terminar con la falacia de que los comunistas quieren quitar a la gente sus coches y sus ordenadores.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
#3 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? En un mundo comunista puede haber ordenadores y ADSL eh? Simplemente no habría explotadores y explotados. Lo cual es una sutil diferencia.
Propuestas interesantes del movimiento antiglobalizacion, o altermundista:
Propuestas más conocidas
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Amarillista. Claro, Mpmx. No sabías cómo rechazar todo esto y has tirado mano de cualquier cosa con tal de votarme negativo. Gracias. Muchas gracias. Me motiva, lo tuyo.
#7 Confundes tu ordenador con un medio de producción, supongo. Lo que ya no sé si tendrás a un conjunto de informáticos indios trabajando con él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n
HaCHa me gusta como hablas, aunque logras confundirme.
Siempre defendí ante mi grupo de conocidos punks, que cada cual hiciese lo que le diese la gana, drogas, música, politica... pero que fueran decisiones propias y afectarán lo menos posible al resto de personas.
Años después, al regresar a mi ciudad me encontré con otras modas y otros ambientes, pero aunque para mi no me gustan, creo que siguieron mi filosofía y eso me gustá.
En cambio, los conocidos mios, se anclarón en las protestas antiguas y cayeron en la trampa, rechazan a todo el que no use ropa "punk" o similar, gritan mili kk y ya no hay servicio militar obligatorio y no aceptan escuchar otro tipo de música. Esa mentalidad es la que criticabamos.
Despertar mentes... vale, imponer ideologias... ni de coña!
#8 Pssst. Te has dejado un "como yo" entre "piense" y el último punto.
#17 Tu argumento me recuerda a quienes defienden que el nivel educativo de la escuela publica se ajuste "a la baja" para que nadie suspenda. Si una persona no es competitiva, deberia buscar algo en lo que lo sea - todo el mundo es competitivo en algo si se esfuerza en lograrlo. Y si no lo es en nada, probablemente sea un discapacitado de algun tipo que necesita ser ayudado con ayudas, no limitando la competitividad de los capaces. Un pais que pone obstaculos a los mas capacitados es un pais condenado a la pobreza. Bendita competitividad.
#3 El video no habla de izquierdas o derechas, de socialismo o capitalismo. Habla de altermundismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#7 Yo uso el hardware que me regalan los fabricantes. Hago de betatester de sistemas, entre otras cosas. Me suelo conectar robando WiFi.
Tengo varios ordenadores que aprecio. Mi favorito en este momento es un EeePC. Simple, eficiente y potente.
#10 La gente como yo no nace, se hace.
#53 PD2: Todavia no me has respondido... ¿Una persona en Haiti que se ve forzada a comer barro con azucar para sobrevivir, es porque es un vago?
#11 Deja, si no conocen ni lo más básico del Socialismo lo único que hacen es repetir como loritos las mentiras más habituales.
#35 Yo creo que el comunismo, en realidad no ha existido, han existido y existen interpretaciones de una ideologia, que se denonima comunista, que llevada a la practica se convierten en dictaduras.
#9 si aceptas la competitividad como único medio de evitar la humillación y la explotación ¿qué pasa con los que no consiguen ser competitivos, por el motivo que sea? ¿no hay más remedio que joderse? ¿no sería más fácil pensar que la competitividad como ideología de vida es una enfermedad que afecta a una minoría? Un poco de competitividad de vez en cuando está bien, es excitante y divertido, pero este rollo de estar siempre compitiendo es enfermizo y además no va con la mayoría de la gente, que están más por la cooperación con el prójimo (lo que pasa que el sistema impide cooperar más).
#28 estoy de acuerdo contigo, pero cuando oigo hablar de "competitividad" ultimamente me vienen a la cabeza chinos trabajando catorce horas por un sueldo miserable (muy competitivos), ejecutivos agresivos sin vida personal ni familiar (lo he vivido), gente joven haciendo excelentes trabajos por un salario de mierda para ser más productivos, empresas privadas que invariablemente destinan menos personas de las necesarias para hacer un trabajo, compañías telefónicas "supercompetitivas" que estafan a la gente con servicios de ADSL lentos y deficientos y que ponen un call center en Marruecos para poner dificultades a las quejas de los usuarios, compañías eléctricas muy competitivas en Sudamérica pero que dejaron a cientos de miles de barceloneses sin luz hace un año...
Lamentablemente, cuando se habla de competitividad basicamente se está hablando de "vamos a ahorrarnos unas pelillas sea como sea", por mucho que algunos, tal vez de buena fe, pretendan que ser competitivos es estudiar mucho, esforzarte en el trabajo, etc.
#18 En realidad, yo creo que depende de qué consideres una alternativa. Salvo que la sociedad evolucione mucho, ningún sistema te va a dar (en teoría) el rendimiento* que te da el capitalismo (el capitalismo es un sistema diseñado en tiempos de escasez, y por lo tanto tiende a maximizar la producción, explotando los recursos, a las personas, etc). Así que, si queremos evolucionar a otro sistema, tenemos que hacer innecesaria esa ventaja del capitalismo. Luego el primer paso es deshacerse de la producción innecesaria, es decir, acabar con el consumo excesivo o consumismo. Esto económicamente, pero también hace falta un enorme giro copernicano en la mentalidad de la sociedad para que puedan mejorar en conjunto las cosas (la democracia, o el sistema que viniere, no puede mejorar si no mejora la sociedad). Las acciones individuales, las medidas, o las leyes, por sí solas, son simples gotas de agua en un incendio.
Respecto al vídeo, de lo que llevo visto, no estoy de acuerdo con el punto 8 (creo, es el del petróleo). ¿Acaso habría algo que hiciera más feliz a EEUU que una alternativa al petróleo más barata, ilimitada, y que les liberara de tener que depender de las teocracias islámicas (sí, ya sé que EEUU también tiene muchas reservas)? El petróleo no es muy eficiente, pero mientras lo haya en cantidad suficiente será de las formas de energía más baratas.
En general, creo que el vídeo mezcla un poco las cosas, pero muchos puntos son válidos.
* Matizable: es verdad que el capitalismo es lo que más puede producir, pero puede ser que esa superproducción sea innecesaria, o sean armas, etcétera.
#5 Mucho. El consumo, el modelo de sociedad, la propiedad...
Edito, ya que has editado. Supongo que se refiere a la facilidad con la que se puede hacer un discurso desde un teclado. Y que conste que en general lo que manda HaCHa me suele parecer interesante, no lo estoy criticando
¡Camaradas! ¡Unámonos a la guerra contra la explotación y el capital que nos aliena! Eso sí, mi ordenador y mi ADSL que no me los toque nadie, que son míos.
#49 Esta es la actitud de la que hablo. Si yo vivo bien, me interesa dos cojones el calentamiento global, el mundo donde viviran mis hijos, o los paises explotados del tercer mundo. Que se joda mi vecino si lo come la hipoteca, o se le quema la casa, total yo vivo bien.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
#38 Disiento. Hay comentarios e ideas de otras personas que me motivan, me hacen cavilar, meditar, juzgar mis planteamientos. Son comentarios que me ayudan a comprender mejor la realidad que me rodea, que de forma autónoma a mí me hubiera costado mucho más tiempo entender.
Aquí los foreros comparten pequeñas piezas de sabiduría que forman parte de un puzzle gigante. Sabiduría gratuita a disposición del que se la quiera apropiar o se la quiera anexionar. A tí te voy a mangar par de piezas del puzzle que me faltan. Y a otros debatientes otras tantas....la evolución es aprendizaje contínuo, pero si tienes buenos profesores aprendes más rápido. Saludos.
#41 mierda! puse rebelion con V que CAGADA!!!
(vale vale, ...emm... era aposta, por V de vendetta : "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people" )
#23 Como has dicho, en las escuelas se puede regular las exigencias... pero... ¿en un libre mercado se puede regular la competividad?
Estas tratando de defender un modelo de libre (casi anarquico) con otro regulado.
¿Te crees que todo el mundo tiene las posibilidades de estudiar en un colegio privado? ¿O estudiar en una universidad? Esta muy bien eso de la competividad, pero si no existe una igualdad de oportunidades, el sistema tiende al oligopolio.
#34 Tú no eres de este planeta, viniste de turismo y aquí te quedaste...xDD Pero tengo que reconocer que tus arengas son buenas y tocan la fibra sensible.
#77 ¿Petróleo?
#12 pués si estás a favor de la libertad de pensamiento y acción, deberías tratar de no contradecirte con comentarios como el #1 donde estás pidiendo la explicación a un derecho básico en toda sociedad que es el voto.
Par mi, hasta ahora, tenés más pinta de llorica que de libre pensador... No es nada personal. Aclaro para que no te la agarres con migo como hiciste en #1 con mpmx.
#56 Es lo que sucede cuando uno confunde ONU con OTAN. Y si, la ONU se callo en Irak, ¿Tu crees que tendra algo que ver el derecho a veto de EE.UU.? Pongamosle que la ONU esta totalmente politizada, pues mas razones me das.
#57 He dicho Haiti. ¿Ahora me vas a decir que en Haiti hay comunismo? ¿Sabias que en Argentina el neoliberalismo y la posterior crisis produjo un 55% de pobreza en el pais. Y dejate de falacias ad-hominem.
Llevo un buen rato intentando visionar el video, no me carga y me cago en euskaltel...
Pero no puedo dejar de opinar,antes de hacerlo debo decir que estoy influenciado por una simpatia con Hacha, mi película preferida tambien es el club de la lucha.
Supongo que el video versa del contrato social que parte de las teorías iusnaturalistas, que Grocio, Pufendorf, Hobbes, Locke y más tarde y más famoso, Rosseau trataron. Basicamente es el cambio del estado de la naturaleza (donde no existe la autoridad) a la vida en comunidad jeraquizada. Un contrato que para todos los autores es reversible, punto muy importante. Para algunos este contrato parte de la razón (vamos que para no nos roben el maíz del campo tenemos que ser unos lacayos o nos la jugamos por nuestra cuenta), pero para Rousseau por ejemplo parte del "sentimiento", osea que el hombre es bueno por naturaleza y tendemos a asociarnos por el bien común.
Para mí la competitividad no es por sí misma ni negativa ni positiva, al igual que el egoismo, pero sinceramente aun no he escuchado a nadie (y me encantaría) una alternativa plausible al actual sistema.
#64 #63 El collar es distinto, el perro el mismo.
Me has hecho salir del letargo HaCHa,es la primera vez que escribo un comentario,no le quito verdad a ninguna de tus palabras pero no aportas nada,planteas alguna solucion realista?justa?eficaz?
#23 y #24 tal vez deberíais definir lo que entendéis por competividad. Si estamos hablando de "excelencia", es decir, de hacer las cosas bien, de esforzarte todo lo que puedas, etc, estoy de acuerdo. Ahora, si estamos hablando de pisar a todo el mundo para prosperar en la vida ¿qué asco, no?
#49 Seguro que los niños en Africa o Haiti, que mueren a los pocos dias de nacer, no sobrevivieron por no haber competido debidamente, por no haber trabajado. ¿no?
#60 Vete a trabajar en la zanja 12 horas al dia a levantar el pais y no estes perdiendo el tiempo en meneame a estas horas, el futuro de nuestra gran nacion depende de gente como tu.
#5 No digo que no, pero no sería mí ordenador.
Era un simple ejemplo, podría haber sido cualquier otra posesión.
No digo que sea el caso de HaCHa, porque no lo conozco y no voy a criticar a alguien de quien no sé nada, pero conozco gente que va por la vida de antisistema contra el capital y luego tienen un iPod y se gastan la pasta en ropa mucho más cara que la que puedes comprar en sitios de tiradillo.
Desgraciadamente cada noticia publicada en Meneame con un poco de trasfondo (todo lo que no sea, "Devora a su madre, por tragarse el mando") se ha convertido ultimamente en un cúmulo de descalificaciones al autor o correcciones ortográficas.
Centrandonos en la noticia en sí, creo que independientemente de que no ofrezca alternativas, todo lo que dice son verdades como puños, y el que no lo vea así, es porque no quiere verlo o su situación personal le coloca en una posición de beneficio, o simplemente es un egoista integral.
Acabo de despertarme y no he desayunado todavia, pero mi aturdido cerebro me está diciendo que esta es una de las conversaciones más nutritivas que he visto en mucho tiempo. No tengo, de momento, nada que aportar, solo la sensación de de esperanza que en algun día pasado no habia conseguido encontrar.
Tu comparación está mal #23. Primero porque la competitividad por un recurso ilimitado (conocimiento) no se puede comparar con la competitividad por un recurso limitado. Todos los estudiantes de la clase pueden sacarse la máxima nota, pero si hay 200 manzanas para repartir entre 100 personas, y entre las 20 personas mas competitivas se apoderan de 160 manzanas, quedan 80 personas que tienen que repartirse las 40 restantes y muchos se quedarán sin nada.
El modelo actual es el de "el ganador se lo lleva todo" y tienen convencidos a muchos (como a ti) de que eso es justo. Pero yo estoy seguro de que si Steve Jobs gana un salario mas de 20.000 (¡veinte mil!) de veces mayor que el mio no es porque trabaje veinte mil veces mas duro, ni porque sea veinte mil veces mas inteligente, ni porque sumando todas sus virtudes sea veinte mil veces mejor que yo, sino porque el modelo es injusto.
Nadie pide eliminar las diferencias, sería absurdo pensar que si soy tan buen comerciante como steve jobs no merezca ganar mas dinero que una persona que solo quiere vivir sin muchas preocupaciones, como yo. Pero hay que eliminar la injusticia. Y de eso va el video, de no aceptar mas lo que es injusto.
#8 Era simple curiosidad. No me siento más seguro ni menos. Me parece muy interesante la labor que hacer haciendo que pensemos.
El calentamiento global no existe, a mis hijos los cuidaré yo, y a los paises del tercer mundo no se les explota, se les dá la oportunidad de prosperar en países en que no hay nada.
Asi chaval, con dos cojones. Te ha faltado añadir que "El universo esta claramente diseñado por un ente inteligente, que no permites que te digan que vienes del mono, y que Iran tiene armas de destruccion masiva", para completar el sermon de la bazofia neocon.
Siempre los mismos comentarios...
De acuerdo, el video no aporta ninguna solución, pero es que
El video NO piensa¡¡¡
Somos nosotros, seres humanos cansados de tanta mierda en tan poco espacio, los que tenemos que encontrar esa solución, no "esperar a que me propongan una solución y si me gusta la seguiré" porque precisamente de eso se aprovecha(en mi opinion) el sistema actual; Nadie quiere moverse a menos que les des X opciones a elegir
#68 Y la Ley de Godwin sólo establece la probabilidad de mencionar a Hitler o al régimen Nazi, no que esa mención sea apropiada o no. Algo que suelen olvidar todos los que mencionan la Ley de Godwin, como si fuera un comodín destructor de argumentos.
Puedo comprender el mensaje antimilitarista del vídeo, puedo ver cómo se ofende por ser tratado como ganado (yo tengo esa sensación cuando voy en transporte público), pero nada te impide trabajar hasta tener tus ahorros y vivir de la tierra o montar tus propios medios de producción con tus coleguillas altermundistas, porque creo profundamente en la libertad de asociación de las personas, y si una estructura jerárquica en una empresa no es lo óptimo, tendrá que venir un chalado a demostrárnoslo y aprender de él.
Lo que no trago es ese tufillo anti libre mercado con las podridas consignas de la pobreza que produce y lo mal que pasa la gente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Index_of_Economic_Freedom_2008.png
Cuando a un antisistema le enseño ese mapa me suele decir que puede que no sea que la libertad produce riqueza, puede que simplemente seamos los ricos los que disfrutamos de libertad. En ese punto es cuando menciono Hong Kong, Taiwan, Irlanda, y cómo hace 60 años, cuando no eran tan libres, el mayor medio de producción era un rebaño de cabras.
Y en África no hace falta dinero de fuera, lo que falta es educación y lo que sobra son tiranos.
http://www.theothersideofkim.com/index.php/essays/36/
Un interesante artículo de un africano.
#53 El calentamiento global no existe. ¿Ahora me entienden de que hablo? Ryo-99 ejemplifica lo que es realmente el neoliberalismo. El problema Ryo-99 es que no solo mis abuelos curraron desde los 12 años (o mucho menos), sino que tambien mi bisabuelos y asi desde la fundacion de muchos paises, que despues de mas de 2 siglos todavia ni estan cerca del nivel de vida del primer mundo.
PD: Ah, y para que no vayas diciendo mas mentiras (porque yo se que tu sabes que es una mentira):
La ONU muestra públicamente los efectos del cambio climático
La ONU muestra públicamente los efectos del cambio...
na.unep.netMmmmmmmuuuu?
#8 Yo soy puta, eso es todo.
Yo también
Una pregunta HaCHa, ¿eres anarco-primitivista? ¿O en que ideología te encuadras?
Escuchamos todos el latido de una revelion, pero en realidad son convulsiones, el colapso del sistema.
Buff.. creo que a estas horas de la madrugada es malo comentar.
#73 ¿Como justificas que Venezuela, el pais menos libre en terminos de libertad economica sea el que mas crecimiento tenga en la region?
http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=7394&criteria1=econom%C3%ADa
#33 tu afirmación de qué "el capitalismo no tiene nada de malo" me parece realmente arriesgada. El capitalismo tiene un "defecto de fábrica" que hará que desaparezca tarde o temprano: el beneficio económico es el objetivo principal al cual queda todo subordinado (incluyendo la vida humana).
El comunismo fracasó y el capitalismo también lo hará: ninguno de los dos sistemas encaja con los deseos reales de los seres humanos.
#18 Yo me hubiera esperando a ver el video antes de opinar
PD: Hace tiempo que no veo un video tan bueno.
Una pequeña historia universal:
La cortina de humo
Los abuelos de mis abuelas se dirigieron a la ciudad, dejando atrás el pueblo, abandonando el arado. Aunque era otro cacique, el burgués pagaba un poco más. Sus hijos y sus manos eran todo lo que la vida les había dado.
A cambio el burgués les dio un poco de comer, una choza industrial, ocho horas de descanso, una mierda de jornal, un trabajo para hacer. Los niños se morían, nadie llegaba a la vejez. No eran gente de letras, no podían comprender. Que clase de hombre, le faltaba corazón, que los veía como a bestias y les trataba peor, que nadie moriría sentado en la mesa del ladrón. Que no habría líos si todos vivían en su mansión.
No había duda, estaban frente a frente. Comenzó la lucha, murió mucha gente. No era nada nuevo para mis abuelos. El rico contemplaba, el rico se meaba. Un siglo de unión, un siglo de revolución. Ellos pagaban a sicarios y compraban sindicatos. Para todo escalador había una profesión. Hacían lo que fuera para tranquilizarnos. Negociante legal, divide y vencerás. Aquí no hay guerra de clases, sólo hay burocracia. Progresando el sistema, adaptando el capital. Aumentó la clase media y llegó la democracia. Negocia, negocia, rellena este papel. Vótame, vótame que yo te escucharé. Ya no estamos frente a frente; a ellos nada les pasa tras la cortina de humo entre los ricos y las masas.
La vida sigue siendo dorada con la cortina de humo, pero por mucho que miras no entra en tu retina. Todo es como en la tele cuando se ilumina todos tus problemas parecen sólo tuyos. Aislado, desarmado, por la cortina de humo.
Lágrimas y Rabia
http://www.masquepalabras.org/lagrimasyrabia/ (Recomiendo bajar el mp3)
#27 No creo que sea necesario pisar a nadie para prosperar. A menos que entiendas "prosperar" como tener más cosas que el resto de personas.
Si aspiras a tener una vida plena sin demasiados lujos, puedes prosperar mucho sin tener que molestar a nadie. Ahora bien, si lo que quieres es tener el triple de riqueza que tus conciudadanos, obviamente tendrás que procurar que tus conciudadanos tengan un tercio de lo que tú tienes. Eso sí me parece triste y repugnante, pero creo que son muy pocos (en términos relativos) los que optan por ese camino.
#4 HaCHa está en el montón de los que no quieren ser del montón.
#37 Yo en ti no tengo que reconocer nada en absoluto. Tú en mi tampoco.
La verdad ya se impondrá por si sola, con el tiempo.
Había estado hablando monótonamente sobre "valor", comparándo la teoría marxista con la teoría ortodoxa de "utilidad". El Sr. Dubois dijo, "Desde luego, la definición marxista de valor es ridícula. Todo el trabajo que se pueda poner no hará de un pastel de lodo una tarta de manzana; seguirá siendo un pastel de lodo, valor cero. Como corolario, un trabajo poco habilidoso puede fácilmente sustraer valor; un cocinero sin talento puede hacer de una sustanciosa masa y frescas manzanas verdes, valiosas de por si, una masa incomestible, valor cero. Por el contrario, un gran chef puede lograr con esos mismos materiales repostería de mucho más valor que una tarta de manzana común, sin más esfuerzo que el que un cocinero mediocre necesitaría para preparar un dulce corriente.
"Estos ejemplos de cocina destrozan la teoría del valor marxista —la falacia de la cual todo el magnífico fraude del comunismo deriva— y ejemplifican la verdad de la definición de sentido común como medida de la utilidad.
Dubois movió su muñón hacia nosotros. "Sin embargo —¡despertad, ahí atrás!— sin embargo el desaliñado misticismo de Das Kapital, grandilocuente, torturado, confundido, y neurótico, no-científico, ilógico, este pomposo fraude Karl Marx, sin embargo atisbó levemente una verdad muy importante. Si hubiese tenido una mente analítica, quizás habría formulado la primera definición de valor adecuada… y este planeta habría sido salvado de un interminable dolor.
"O puede que no," añadió. "¡Tú!"
Me enderecé con una sacudida.
"Si no eres capaz de escuchar, quizás puedas decirle a la clase si 'el valor' es algo relativo, o algo absoluto?"
Había estado escuchando; simplemente no vi ninguna razón para no escuchar con mis ojos cerrados y mi columna relajada. Pero esta pregunta me pilló ido; no había leído el tema de aquel día. "Algo absoluto," respondí, tratando de acertar.
"Incorrecto," dijo fríamente. " 'El valor' no tiene ningún significado al margen de los seres vivos. El valor de algo siempre es relativo a una persona concreta, es completamente personal y diferente en cantidad para cada ser humano —'valor de mercado' es una ficción, meramente una burda estimación de la media de las valoraciones personales, todas las cuales tienen que ser cuantitativamente diferentes o el comercio sería imposible." (Me pregunté lo que Padre habría dicho si hubiera oído llamar al "valor de mercado" una "ficción" —resoplar asqueado, probablemente.)
"Esta relación muy personal, 'el valor,' tiene dos factores para un ser humano: primero, lo que puede hacer con algo, su utilidad para él... y segundo, lo que debe hacer para conseguirlo, su coste para él. Hay una antigua canción que afirma que 'las mejores cosas en la vida nos gratis.' ¡No es cierto! ¡Completamente falso! Ésta fue la trágica falacia que trajo la decadencia y el colapso de las democracias del siglo veinte; esos nobles experimentos fallaron porque se le hizo creer a la gente que podían sencillamente votar por cualquier cosa que quisiesen... y obtenerla, sin esfuerzo, sin sudor, sin lágrimas."
"Nada de valor es gratis. Incluso el aliento vital es comprado en el momento del nacimiento por medio de jadeante esfuerzo y dolor." Todavía estaba mirando hacia mi y añadió, "Si vosotros chicos y chicas tuviéseis que sudar por vuestros juguetes de la misma manera que un bebé recién nacido tiene que luchar para vivir seríais más felices... y mucho más ricos. Así es que, con algunos de vosotros, me da pena la pobreza de vuestra riqueza. ¡Tú! Te acabo de otorgar el premio a los cien metros lisos. ¿Te hace feliz?"
"Eh, supongo que sí."
"Nada de escabullierse, por favor. El premio es tuyo —aquí, lo escribiré: 'Gran premio del campeonato, cien metros lisos.' " De hecho volvió a mi asiento y lo prendió en mi pecho. "¡Ahí! ¿Estás contento? Lo valoras —¿no es así?"
Estaba irritado. Primero esa burla sobre niños ricos —una típica mofa de aquellos que no lo tienen— y ahora esta farsa. Lo arranqué y lo arrojé hacia él.
El señor Dubois pareció sorprendido. "¿No te hace feliz?"
"Sabe perfectamente bien que quedé cuarto!"
"¡Exacto! El premio a la primera posición carece de valor para ti porque no te lo ganaste. Pero obtienes una modesta satisfacción al haber acabado cuarto; te lo has ganado. Confío en que algunos de los sonámbulos aquí presentes hayan entendido esta pequeña representación moral. Me gustaría que el poeta que escribió aquella canción realmente quisiese decir que las mejores cosas de la vida deben ser compradas con otras cosas distintas del dinero —lo cual es cierto— de la misma manera que el significado literal de sus palabras es falso. Las mejores cosas de la vida están por encima del dinero: su precio es agonía sudor y devoción… y el precio demandado por el más preciado bien en la vida es la vida misma —el coste máximo para el valor perfecto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_a._heinlein
#9 Que gran verdad has dicho y como te votan negativo por eso. Pero claro hablar aquí sobre diferenciar ventajas competitivas (suele llevar buenos salarios) y ventajas comparativas (basadas en menores costes, como los salariales) ya sería el fin, imposible de entender para muchos. Acuerdate la palabra competitividad esta proscrita aquí, no saben lo que significa, pero luego quieren que una empresa no les time con un producto que vale muchísimo menos que el precio al que la ponen.
Os aclaro a todos para que no os sorprendais en la vida, el valor de tu trabajo reside en lo necesario que es y en lo diferenciado que esta. Si es necesario limpiar las calles de suciedad pero lo puede hacer cualquiera sin estudios, el barrendero cobrara poco. Si sabeis que el numero de ingenieros en un país puede marcar la diferencia en su PIB, podreís llegar a entender lo que significa la competitividad.
Democracia liberal.
Difícil equilibrio entre libertad e igualdad. El único sistema que no pretende ser perfecto, ni tener todas las respuestas, sino permitir el cambio en la sociedad, dentro del respeto a unas leyes que definen unas libertades mínimas e inalienables, la más importante de las cuales es el derecho a la propiedad privada.
Porque sin esa libertad, el derecho a buscar tu sustento económico por tus propios medios, no hay ningún otro tipo de libertad posible.
#26 y #34
Paciencia el cambio está cerca, tengo esa fuerte convicción. Pero solo después del grandísimo ostión, cuando estemos en el suelo recogiendo nuestros dientes aun con el sabor de nuestra sangre en la boca... Ahí mismo, cuando estemos todos a oscuras en el gran parking del planeta, recordaremos nuestra autentica condición humana.
*Por cierto El Club de la Lucha, también es para mi una de esas pelis especiales
Émile Zola: "J'accuse".
El autor de este vídeo debería leer al gran filósofo estadounidense y neocontractulista John Rawls:
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Rawls
#60 ¿Estas diciendo que los comunistas no tenian ganas de trabajar, y por eso crearon su modelo? Todos tenemos ganas de trabajar!
En cualquier empresa que entres vas a topar con los típicos que son capaces de pisotear a quien haga falta por subir escalones, esa es la competitividad y eso es lo que le interesa a los directivos, gente que sea capaz de llenar sus cuentas bancarias como sea, lo peor de todo es que lo consiguen y al final tienes a un hijo puta de jefe.
#76 El tema es que soluciones sobran, solo que nadie quiere presionar a sus gobiernos, prefieren quedarse mirando el partido en su casa.
#45 El movimiento altermundista no se queja de las condiciones politicas y economica de euro-norteamerica. Se queja de que esas condiciones no se aplican en el tercer mundo.
¿En otras palabras se deberia seguir con el sistema capitalista? Por ahora si, es el menos peor de los sistemas. ¿Deberia existir libre mercado, segun la teoria neoliberal? No, en absoluto.
Todo consiste en reformar la teoria capitalista, pero siempre con los mismos principios, con competividad, pero regulada.
El enemigo no es el capitalismo (por ahora), sino el neoliberalismo, las privatizaciones, calentamiento global, oligopolios de grandes corporaciones, etc.
#73 No necesito a Godwin para demostrar que estas usando una falacia ad-hominem.
¿Alguien ha dicho que se debe prohibir el derecho de asociacion? Estas confundiendo altermundismo con socialismo, eso es algo realmente triste. ¿Te sientes como ganado yendo en transporte publico? Tu debes tener algun delirio, ¿o tu tambien crees en el Lebensraum? Prefieres ir solo en tu deportivo, ¿no? Seguro que (si no lo tienes ya), tienes un coche para ti, otro para tu mujer, y posiblemente tambien para tus hijos, ¿no? Si, total, el calentamiento global es un mito.
¿Capitalismo? Si ¿Libre mercado? No.
Los paises escandinavos funcionaron perfectamente con un mercado mixto regulado. De hecho obtuvieron uno de los mayores estados de bienestar y los menores indices de pobreza del mundo.
Bien, nombra ese grupito de paises. Pero te recuerdo que el 70% de los paises del mundo pertenece al tercer mundo, y ahora no hay socialismo ni URSS, ni nada.
Tambien se nota que no conoces Hong Kong, donde puedes encontrar inmenzos edificios finacieros alado de otros que se caen a pedazos.
#66 goto #19. A eso le llamo yo invocar la ley de Godwin al mismo tiempo que utilizar una falacia ad-hominem.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#70 http://es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
#67 http://elproyectomatriz.wordpress.com/2008/08/24/contrato-social-criminal/
A ver si adivinas quién es el anónimo ese.
#26 Bueno, en la URSS durante 1929 y 1940 la producción industrial se multiplicó por más de tres y su participación en la producción mundial de manufacturas pasó del 15% en 1929 al 18% en 1938 mientras que EE.UU, Gran Bretaña y Francia disminuyeron del 59% al 52% del total mundial.
No tengo datos sobre las fábricas autogestionadas de la guerra civil, pero me consta que duplicaron la anterior producción.
Meneo solo porque es de Hacha... España y yo somos asi antoñito!
Cierto, es inaceptable, pero no estamos aceptando esto voluntariamente.
¿En caso contrario la alternativa cual es?
A mí me interesaría cambiar todo eso. Yo me apunto, pero no sé donde hay que apuntarse.
Lo cierto es que el video es impactante y tiene mucha parte de verdad. El problema de esta sociedad es que muchos aceptan(aceptamos) eso y se niegan a quitarse la venda de los ojos, mientras haya pan y circo , lo demás se(me) la suda.
El sistema actual está mal montado y hace falta algo más que ver un video del youtube y decir "pues si, si, que horror!" para hacer algo para cambiarlo.
¿#44 Y se puede saber que opinas TÚ ? Si vas a contestar con otro copipeist déjalo. La Wikipedia ya sé donde está.
"que el poder de las corporaciones desplace al de las religiones" pues si me gustaría si, pero no veo la hora.
Vale, he visto el video, hay algunas cosas en las que no estoy deacuerdo pero en lo demas si. Por lo que he entendido se trata de hacer reflexionar a la gente como individuos del sistema, hecho. Ahora que? que hago yo como individuo? porque mucho mostrar el problema, pero nadie te dice que puedes hacer. Es como si te pasan un video sobre residuos y contaminacion que produce un hogar pero nadie menciona como reciclar o separar residuos en casa. Cual seria aqui el equivalente a "reciclar"? Por cierto, quiero aportar mi granito de arena, pero no irme a vivir a una cueva ok? seamos razonables.
Sin soluciones esto es rollo emo de "me hago cortes por que soy infeliz", "coño! pues intenta hacer algo que te haga feliz en vez de cortarte"
Para algunos el comunismo es la solución a todos los problemas, ilusos
#85 Para los que no habeis leido los libros (no creo que nadie haya leido todos)
Eh! Habla por tí. Te recuerdo que la psicohistoria casi se va al traste por culpa de la mula.
#63 Pos no se que donde le ves la ventaja, al menos el castigo prometido por las religiones es un engañabobos.
#20 He visto parte, y aun sigue cargando... nunca me habia pasado algo así en el tubo...
¿Has visto "La isla de las flores"?
#22 Pues yo propongo otras soluciones, ¿habeis leido asimov y sus libros de la primera y segunda fundación?Este tío hace ya unos 40 años predecía lo que podía pasar lo extrapolaba a la ciencia ficción y daba posibles soluciones.
Para los que no habeis leido los libros (no creo que nadie haya leido todos) vivimos en un futuro imperio galáctico ó federación, depende del momento, la cuestión es que es un sistema que agoniza y que tiene el potencial de llevar a la humanidad aun tiempo muy largo de dolor y agonía.
Conociendo esto y basándose en el estudio de la psicohistoria (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicohistoria_(ficci%C3%B3n)) unos científicos llegan a la conclusión de que la única manera de acortar ese periódo necesario de transición es acelerar el desastre y si cabe aún hacerlo más traumático, pero eso sí mucho más corto.
-->Por todas estas razones propongo aupar a Esperanza Aguirre a la presidencia de españa y dotarla de aplastante mayoría absoluta. Una vez pasado el periodo de matanzas y saqueos que seguiría al desplome del sistema capitalista sobrealimentado por Espe renaceríamos de nuestras cenizas, conservando gran parte de la tecnología pero descartando ya el capitalismo como opción como hicimos con el fascismo y el comunismo.
"que el poder de las corporaciones desplace al de las religiones": SÍ
#44
Todo problema empieza y acaba por nuestro ego.
Si, las mejores cosas de la vida, las que más valoramos, son las que conseguimos con sangre sudor y lagrimas. Pero el problema de la competencia a nivel personal es el enfoque que le hemos dado con el capitalismo.
Ese camino de querer sentirnos especiales, mejores, con mas riqueza ,nos ha llevado a distanciarnos unos de otros. Nos ha deshumanizado al fin y al cabo, y hoy en día estamos viviendo sus consecuencias.
Puedes llegar todo lo alto que te propongas, pero estando allí arriba sentirás el frío de estar solo en la cima.
La cuestión es: si la felicidad es la meta, y llegas a ella solo... ¿Con quien la vas a celebrar y compartir?
El mundo va por mal camino,¿estamos todos de acuerdo?¿alguna vez fue por el bueno?El ser humano no es perfecto,de hecho es tan imperfecto que deberiamos decir que el ser humano no es imperfecto del todo,bien,a mi modo de ver el cerebro ( máximo ejecutor de todas nuestras acciones)ha estado en continuo desarrollo,y lo sigue estando,es decir,creo que el hombre seguirá siendo por muchos años igual de codicioso,cruel,envidioso y muchos terminos más crueles para el oido hasta que se termine de desarollar,ésto tiene varios caminos posibles,podemos acabar dentro de unos miles de años siendo extremadamente crueles,extremadamente bondadosos o mil cosas más que nada tengan que ver con lo anterio.
Lo que si tengo claro es que la naturaleza del ser humano,es decir el instinto en sí no es muy bueno que digamos,sin embargo algunos si que somos conscientes de lo que está bien y de lo que está mal en mayor o menos grado,asi que podemos esperar a ver como termina todo o si estamos de acuerdo en que ahora mismo caminamos hacia la agonía de la mayoria podemos reunirnos para cambiar las cosas,lo malo de todo esto y ya termino,es que no puede haber un cambio extremo sin medidas extremas,que cada uno saque si le apetece sus propias conclusiones.
En respuesta a Llew: Cuando preguntaba por una solucion realista,justa y eficaz,hace mucho que creo tener la respuesta,sin embargo,tenia la esperanza que la respuesta a esa pregunta fuese similar a lo que yo creo,es más,esperaba que muchos contestasen lo que yo pienso y asi quizas comenzar a estudiarla detenidamente y ponerla en practica,de momento no ha sido asi,y mientras no lea a alguien contestar lo que estoy pensando como posible solucion no dire nada,seguire esperando...
#31 Los chinos de los que hablas no son competitivos y por eso tienen unas condiciones de trabajo tan malas. Os lo explico una ventaja competitiva se basa en la calidad o el diseño de tu producto o porque no de tu trabajo, pudiendose conseguir un buen precio o salario, una ventaja comparativa se basa en los menores costes, reduciendose tu salario.
#79 Te explico porque Steve Jobs se merece ganar mucho más que tu. Se lo merece porque da mucho más valor que tu o yo y por eso se lo pagan. Un buen jefe, puede hacer que el trabajo de miles de personas valga mucho más, que esas miles de personas ganen más (casi todos los trabajadores preferirán trabajar bajo su mando que bajo el mio o el tuyo) y que las ganancias de la empresa sean mucho mayores. Piensa en las diferencias de las ganancias para Apple entre tener a Steve Jobs y no tenerlo, esas diferencias son las que te tienen que dar su sueldo.
"...que el poder de las corporaciones desplace al de las religiones..."
Elegir por elegir... ¡darles caña, corporaciones!
Disculpadme esta tonteria
Lo acepto, lo acepto diariamente por comodidad y cobardía aunque de vez en cuando una voz me recuerda que debería hacer algo. Ojalá la evolución de nuestra sociedad nos lleve a considerar cada vez más estas cuestiones.
Me gustaría difundir estas palabras entre mis amigos, he buscado el texto sin vídeo y sin éxito, alguien lo tiene?
Simplemente escalofriante
"Lo acepto"
Y una mierda, con perdón, nadie lo "acepta", porque es inaceptable, como dice #70
¿Soluciones? una solución, la que sea, tendría que ser aceptada por todos, y eso, tal y como somos los humanos, es imposible, a no ser que ocurra algo gordo.
Se puede crear mejores políticas, sistemas mas inteligentes de administrar las cosas, pero mientras en un país "x" esté "gobernada" por gente que busca dinero y poder, esos sistemas jamás se usaran, porque de ser así, esos "gobernantes" perderían ese dinero y poder, y lucharán para evitarlo, y la gente de ese país "x" seguirá sufriendo el mal "gobierno" de esos corruptos.
Ese, y los demás países, pueden manifestarse en contra, pueden pedir un cambio de "gobierno", pero a los que "gobiernan" les importa una mierda, con perdón, porque ya tienen lo único que buscan, dinero y poder.
¿Otras soluciones? no se que decir, solo se me ocurren soluciones políticamente incorrectas.
#59 Tener ganas de trabajar no tiene nada que ver con ser neocon, mucho menos con la evolución, y todavía menos con Irán.
#78. El tema, es que los sistemas de "presión" que "sobran" ( o sea, la mayoría ), no "presionan" en absoluto a los gobiernos corruptos, principal problema de la sociedad.
#24 El capitalismo no tiene nada de malo. Lo que esta mal son las actitudes capitalistas extremas.
Un país seguramente tendrá un gran PIB teniendo una industria eficiente, con ingenieros bien capacitados.
Ahora bien, que todo ese ingreso sea repartido solamente entre los (relativamente pocos) dueños de las industria es lo que nos arruina el esquema.
Los accionista invertirán su gran ingreso en artículos suntuosos o en bienes en el extranjero. Todo esto matizado por un desenfrenado interés por pagar la mínima cantidad posible de impuestos.
Los poquísimos (y seguramente mal pagos en relación a su productividad, ¿trabajas en informática? entonces sabes de que te hablo) empleados de estas industrias competitivas no tendrán capacidad de aportar a la economía local.
Y dado el bajo flujo financiero, el estado reducirá su participación a un mínimo. implicando esto: malos servicios públicos, corrupción y fundamentalmente, reducción en la inversión educativa.
Adivina a donde llega esto... Adiós buenos ingenieros.
Esta es solo una posibilidad de entre otras muchas que se pueden dar en cualquier país, pero por lo que yo he visto, es la mas común.
Si algún sistema lograse que la ética y la moral prevalezcan por sobre la ambición... ¡que bello seria este mundo!
Maldita sea ahora para decir algo que no sea repetitivo tengo que leerme ochenta y tres comentarios. Solo dire que el video ha hecho que se me revuelva la conciencia.
¿Esto es una noticia... o una soflama demagogica de "lujo" (antes conocido como "slogans marxistas"?.
Por que por menos a mi me han retirado noticias bajo la excusa de que las comentaba...
ja ja se os ve venir a la legua!.
#45 Puedes llegar todo lo alto que te propongas, pero estando allí arriba sentirás el frío de estar solo en la cima.
Para mi eso es un simple consuelo para los que nunca podrán escalar. Y no por que no quieran.
¿Aceptas la competitividad como base del sistema,
Si.
que te humillen y exploten?
Precisamente la competitividad es la mejor manera de evitar que lo hagan
"Somos socialistas. Somos enemigos del actual sistema capitalista basado en la explotación de los económicamente más débiles, con sus exiguos salarios, con su indecorosa evaluación del ser humano de acuerdo a la riqueza y a la propiedad, en vez de a la responsabilidad y la eficacia, y todos nosotros estamos decididos a destruir ese sistema por encima de cualquier cosa".
Adolf Hitler
(Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306)
#54 Tiene gracia que des crédito a la ONU. Debo suponer entonces que te parece bien que la misma ONU invadiese Afghanistan y se callara ante la guerra de Irak ?
Ah, que para unas cosas sí, y para otras no. Bien.
#55 No, es porque vive en Kenia, donde los señores de la guerra te piden una fortuna para poder montar un negocio y la gente no puede prosperar.
Si encima vamos nosotros y les impedimos trabajar en nuestras 'malvadas' factorías, les condenamos a la miseria eterna. Más le vale a un niño estar trabajando en una mina de azufre que pasando hambre, al menos podrá comer 3 veces al día.
La idea es que las empresas son buenas para el desarrollo, la contaminación es un primer paso inevitable y con el tiempo llega la riqueza, como llegó a Taiwan, Hong-Kong, Vietnam, España o cualquier país que pueda fabricar algo.
Ya que hablas de Haití, leete la biografia de su presidente, Rene Preval, es interesante, porque siendo un tipo izquierdista-socialista lo primero que hizo en su primera legislatura fue privatizar la mayoria de empresas estatales. Por algo será.
#51 El calentamiento global no existe, a mis hijos los cuidaré yo, y a los paises del tercer mundo no se les explota, se les dá la oportunidad de prosperar en países en que no hay nada.
Tu vecino debe joderse si tiene una hipoteca o se le quema la casa, porque es su responsabilidad.
Y desgraciadamente, la mayoria del movimiento anti-globalización piden medidas socialistas totalmente anti-prosperidad, con burradas como tasas ecológicas, eliminar la energia nuclear y pagar sueldos de mil euros en paises donde la gente no cobra más de 50 al mes.
Se nos olvida muy rápido que aquí nuestros abuelos curraban con 12 años, de lunes a sábado, y que es gracias a ellos que tenemos nuestro nivel de vida actual.
Pretender imponer vidas de ensueño a países que no aportan nada a la economía global es imposible y absurdo.
Estoy totalmente a favor de este movimiento.
Para dar ejemplo, he cambiado mi automóvil por un troncomóvil a 2 pies (2 pies para frenar). Además, he sustituido mi dieta a base de malvada carne liberal por cacahuetes ecológicos no-transgénicos. Finalmente, he cambiado mi chalet adosado por una cómoda cueva, a reformar, con vistas al acantilado.
Ya solo me falta no irme a cortar el pelo, claro símbolo capitalista y intentar no respirar demasiado, no vaya a ser que mi CO2 contamine en exceso el medio-ambiente.
En serio tíos, estoy hasta las narices de blanquitos pijos de papá que no tienen nada mejor que hacer que pedir más intervencionismo, más regulación y más fronteras. Éstamos en un mundo globalizado, hay que competir, y quien curre a fondo ganará pasta, y quien no, se morirá de hambre.
A cavar zanjas !