El Constitucional avala la exención del pago del IBI a la Iglesia

El pleno del Tribunal Constitucional ha amparado la exención del pago del IBI a la Iglesia. El alto tribunal ha dado la razón esta mañana al Gobierno de Mariano Rajoy que recurrió una norma foral de Navarra que obligaba a la Iglesia a pagar el IBI de sus inmuebles, salvo los destinados al culto. El Ejecutivo central recurrió esta ley y logró la suspensión de la misma en el alto tribunal el pasado mes de julio.

[#9 Desactivado]

A ver si lo he entendido. En Navarra sacan una norma para que la iglesia pague el IBI como cualquier otro, impuesto que es competencia autonómica y... no, no es la iglesia quien acude al constitucional para recurrir como nos tocaría hacer a cualquier ciudadano, es ¡el gobierno! quien pone los abogados (con nuestros impuestos) y defiende a la iglesia. ¿¡Pero en qué pais sucede algo así!?

[#21 Desactivado]

#9 que lastima no poder votar tu comentario mas de una vez

[#50 espinor]

#9 #21 Estoy de acuerdo. Yo también querría votarte dos veces, así que para compensar os voto a los dos.

[#68 borteixo]

#50 #9 #21 yo 3

[#29 cathan]

#9 En España no, seguro... [/ironic]

[#41 Sh0ni0]

#9 EN NUESTRA AMADA EEEEEESSSSSPPPPPPPPPAAAAAAAÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

[#74 pueblerinor]

#9 En el país donde los políticos tienen el control de todo , gracias a los borregos que van a votar cada 4 años

[#88 makea84]

#74 Hombre votar hay que votar, lo que no hay que hacer es votar a los de siempre, yo preferiría botarlos.

[#108 pueblerinor]

#88 No sabes ni lo que dices , desde mi punto de vista tal como esta la corrupción en este país y las leyes que tienen que hacen lo que les da la gana para vivir ellos de puta madre y con lujos mientras la mayoría de la población las pasa putas para sobrevivir ,yo recomiendo que en ved de ir a votar ese día vos lo paséis en casa con la familia para no seguir protegiendo a esa panda mafiosos , en cuanto a votar a partidos pequeños sin cambiar antes las leyes electorales es de subnormales .

Podéis freírme a negativos asta el punto de que no pueda ni seguir comentando me importa una mierda igual que menéame ya e visto que esta lleno de borregos que no tienen cabeza solo hacen lo que la mayoría , empieza uno y todos detrás .
A LA MIERDA y en especial a los que votan negativo por tener diferentes ideas

[#80 aletmp]

#9 Irán, Afganistán...

[#86 Desactivado]

#9 y que mas da quien lo recurra al constitucional??? si el constitucional ha dicho que no tienen que pagar, que la norma es ilegal PUES ES ILEGAL Y PUNTO, que mas da quien haya reclamado?? una "injusticia" ha sido reparada.
El problema es entonces la constitucion, y el punto en cuestion en el que sustenta habra que cambiarlo...ya esta....asi funciona la justicia, si algo es ilegal, es ilegal, lo que hay que hacer es cambiar la ley.

[#93 Desactivado]

#86 No, no es un problema constitucional, es un problema de la ley hipotecaria que equipara las propiedades de la iglesia a las propiedades gubernativas. Simplemente para cobrarles el IBI solo hay que cambiar esa ley y una ley se puede modificar cualquier jueves del año :). Ten por seguro que el PP no lo va a hacer está claro. Tuvo el PSOE 8 años para hacerlo y tampoco lo hizo. IU no se si lo haría ya que en Andalucía tiene muchos votos y muchas iglesias con vírgenes que salen en su semana santa. Como tampoco se atreverían con los toros en Andalucía.

Me da que tendremos que aguantar.

#92 La constitución solo dice que se pueden llegar a acuerdos con la Iglesia. Y existe una ley que exime de esos pagos a la iglesia. Con lo cual es perfectamente constitucional que la iglesia no pague el IBI ya que hay una ley que lo dice.

[#97 Desactivado]

#93 pues entonces hay que cambiar la ley; no queda otra. Es lo que dije en mi anterior comentario.
#94 DA igual donde se aprueba, la constitucion es para toda españa. El gobierno tenia razon; era una medida anticonstitucional, AQUI DEBERIAS quejarte mas del gobierno navarro que ha hecho una ley ilegal.

[#98 juliander]

#97 no entiendes que el gobierno no deberia hacer de abogado defensor de la iglesia? Lo de que se apruebe en navarra solo lo decia para resumir el camino que ha seguido la ley hasta llegar al tc.

[#99 Desactivado]

#98 el gobierno tiene que hacer cumplir la ley, y tiene que evitar que regiones saquen leyes inconstitucionales. Aqui no es una cuestion de defender a la iglesia; sino que un gobierno habia sacado una ley inconstitucional.

[#94 juliander]

#86 pues tiene su importancia: era una ley que se aprobó en Navarra y afectaba a la Iglesia.
La Iglesia podría haberla recurrido (pagando abogados, costas ... etc).

Pero no, sale el gobierno del PP a pagar *con los recursos de todos* a los abogados del estado (fiscalía) para llevarla al constitucional ...
¿donde está la separación iglesia-estado?

[#102 Desactivado]

#94 La leyes que apruebe una autonomía son inferiores a las leyes estatales. No se puede hacer una ley inferior que diga lo contrario que una estatal. quien tiene que recurrir ante el constitucional es el estado. Igual que si una autonomía monta un referéndum por su cuenta para pedir la independencia.

[#95 Sulfolobus_Solfataricus]

#1 ¿Qué tendrá que ver?
Una administración regional no puede revocar tratados internacionales ni sustraerse de las leyes nacionales.
#7 No, no tiene relación, son atribuciones distintas. El tradicional ejercicio de fedatario que pueda tener el obispo, y que aun así no le hace legislador, no está en el Concordato.
#8 #12 #35 Podéis perfectamente crear una nueva iglesia, presentar los estatutos ante notario y registrar vuestro piso como lugar de culto. Si no os detectan el fraude y los estatutos pasan, vuestro centro de culto estará exento de IBI. Eso es así. Es bastante sencillo.
Claro que luego tendríais que mudar vuestra residencia personal, que no se puede tener todo.
#9 La fiscalía está para eso, como en cualquier país decente. Más açún cuando esta ilegalidad se perpetra dentro de las administraciones del Estado, que es quien tiene que velar por el cumplimiento.
También podrías pedir que Navarra no hiciese el canelo con algo que sabe que no puede hacer y nos habríamos ahorrado todo.
Por cierto, el IBI lo gestionan los municipios, eso no les da potestad para saltarse la ley.
#11 #18 En los edificios que tienen cedidos por el Estado no pagan, en los suyos sí.
http://www.rtve.es/noticias/20120528/preguntas-respuestas-sobre-ibi/532006.shtml
#15 Enlazas a una basura sensacionalista de Público.
Ese "complejo hotelero" es una casa de ejercicios espirituales. La gente que va a esos ejercicios no se va "de vacaciones", y paga una cuota bastante basica por servicios básicos de alojamiento y comida, pero no es una actividad con ánimo de lucro.
Y sí, se practica el culto en esos lugares también, todos tienen iglesia. Y se usa.
#18 Las cifras son discutibles, y muy difíciles de calcular, pero que tú desconozcas completamente el servicio que hace la Iglesia no te da la razón.
#20 No, sólo en los colegios concertados.
#22 El Estado es libre de hacer acuerdos similares con cualquier confesión sin interferencia de la Iglesia.
Por otra parte, es cierto que la mayoría de sus exenciones no son exclusivas de la Iglesia.
O también podríamos pedir que se concedan las mismas exenciones automáticamente a todos los cultos ¿Qué te parece?
#24 Ahí ahí, debate constructivo, como me discutes paso al ataque personal llamándote Rouco y cosas que te molesten.
Qué vergüenza das.
#26 La mezquita-catedral de Córdoba pertenece de facto a la Iglesia sin equivocación alguna desde el siglo XIII. Lo que es una anomalía es que no se hubiese inscrito hasta ahora, pero a nadie le pilla de nuevas, es un edificio que nunca ha sido otra cosa desde que se reconquistó Córdoba.
Y sí, el resto de religiones están exentas en sus edificios de culto y destinados a caridad, así como sus hospitales o escuelas acogidos a conciertos. Además, también pueden dispones de capellanes en las Fuerzas Armadas y en cárceles y hospitales previo acuerdo sobre la proporción demanda/puestos. Creo que protestantes y musulmanes lo tienen.
#28 La Constitución contempla la existencia de acuerdos internacionales y defiende su cumplimiento.
#30 La mezquita de Córdoba tiene exención tanto por ser patrimonio cultural como por ser un edificio de culto.
La Iglesia, si miras el Concordato, no tiene una exención total. Son los edificios de culto y afectos, incluyendo residencias del clero, seminarios y oficinas parroquiales o diocesanas. Los dedicados a otras actividades no. cc #31
#33 La mayor parte del mantenimiento del Patrimonio Histórico lo paga el Estado. Al margen de eso, la Iglesia es la entidad privada que más contribuye por su parte, creo recordar que es un 50% del total de la inversión privada. Por cierto, si tú fueses propietario de un castillo también te subvencionarían su mantenimiento, al menos en parte. Vamos, que no es una subvención por el hecho de ser Iglesia.
En el BOCM que enlazas ya dicen que es sólo para los edificios declarados patrimonio histórico.
#42 Sí, puedes crear una iglesia (más arriba digo cómo) y estar exento de IBI en edificios de culto.
La exención de IBI a estos edificios se considera parte de la defensa del derecho a la libertad de culto: las religiones son sociales por naturaleza, por lo que por muy pobres que sean sus fieles deben poder disponer de un espacio físico. De todas formas, como edificio de una asociación sin ánimo de lucro también podría tener exención o al menos reducción imortante de impuestos.
#44 Las exenciones fiscales no son financiación activa.
#46 Muchos equipos de fútbol son subvencionados por los ayuntamientos y tienen instalaciones cedidas. Lo de privatizarse es una cosa bastante moderna, pero de toda la vida los centros educativos tienen un equipo de fútbol, una pista para jugar o acceso a un polideportivo (¿te suenan los polideportivos municipales? pues eso).
El Estado destina bastante pasta a actividades culturales y deportivas. Aunque tú no juegues a fútbol.
#48 No es en negro, pero los donativos a entidades sin ánimo de lucro están exentos, sí.
#52 Los ínfimos gastos de personal y la red parroquial que tienen hacen a las ONGs y otras organizaciones eclesiales católicas entidades muy eficientes en el tema económico. Prácticamente cualquier otra ONG se gasta más parte del dinero por el camino en personal y burocracia.
#57 La única encuesta sobre creencias de los colaboradores de Cáritas fue en Asturias, y sólo salieron un 4% no creyentes.
Estás confundido por el término "laico" y "religioso" que sale en las estadísticas. Laico es todo fiel no ordenado, religioso es un término genérico para todo el clero y personas de vida consagrada.
En cuanto al 2% famoso, es sólo la parte que le destina la CEE, pero la CEE es un órgano que redistribuye el dinero del IRPF entre las diócesis, donde cada cual destinará una parte, la que sea, a Cáritas, otra a las parroquias... y en las parroquias lo mismo, parte va a Cáritas, otra parte a otras cosas. También parte de las colectas en misa van a Cáritas directamente (ve a misa a comprobarlo), y eso ni aparece en las cuentas de la CEE, no llega.
Al final de todo, la financiación de Cáritas varía en cada parroquia. Las Administraciones aportan mucho, y los fieles directamente también dan otra gran parte (aparece como "aportaciones privadas" en las cuentas.
#60 Derecho sí tienen, y se ejerce mediante acuerdo.
#64 No lo pueden hacer para ninguna, y la fiscalía puede actuar contra todas esas infracciones.
#67 Las exenciones no son financiación activa. Además, una cosa es ser independiente y otra renunciar a cualquier forma de colaboración, incluso económica.
#70 Claro, y por eso casi todos los países de la UE tienen modelos de cooperación con las confesiones y en particular con las más arraigadas. Por herencia franquista.
#78 Copérnico era clérigo católico. Creo que querías referirte a galileo, y tuvo un muy buen trato por ser amigo del Papa. Su condena fue iniciativa de una facción, que no toda, la Iglesia.

Bueno, supongo que este mensaje recibirá muchas respuestas, no voy a responderlas, disculpadme pero ya he echado suficiente tiempo en escribir esto y luego me lío demasiado.
Buenas noches a todos.

[#128 David82]

#95 tu esfuerzo por defender a esta empresa es abrumador... respira hombre

[#107 systembd]

#9 En paises teocráticos.

[#119 JanSmite]

#9 Muy sencillo: Navarra se lo cobra a la Iglesia, y la Iglesia, amparándose en los tratados internacionales vigentes, se lo reclama al Estado español. Es decir, Navarra no puede hacer una ley que se salte una ley de rango superior, y un tratado internacional lo es.

A por lo que hay que ir es a por el Concordato, meterle mano y tumbar todo aquello que le de a la Iglesia provilegios que el resto de mortales no tienen. Pero, hasta ese momento, al Gobierno español no le queda más remedio que recurrir leyes que se salten el Concordato, si no quiere verse pagando indemnizaciones y sanciones por incumplimiento.

[#2 natrix]

Entonces lo que está mal es el Tratado con el Vaticano.

[#15 La_bicha_de_Balazote]

#8 #10 En un capítulo de la que se avecina, el rancio intentó algo parecido .

Lo mejor de todo, es que las sectas o religiones lo hacen al revés, una vez tienen montado el chiringuito del altar, pasan cualquier inmueble como zona susceptibles de culto:

http://www.publico.es/456409/un-juez-exime-del-ibi-a-un-complejo-hotelero-de-la-iglesia-con-ingresos-anuales-de-244-000-euros

O lo que viene diciendo #2 http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html

[#51 Desactivado]

#2 Efectivamente….

[#18 morilo_mantero]

#14 En Melilla los partidos politicos, ONGs y sindicatos NO pagan el IBI, y eso está mas que constatado.

Ah bueno, que en Melilla no pagan. Haber empezado por ahi. Tienes toda la razon.

Da igual que el PSOE presente facturas de todas su sedes. Que IU pague en todos los sitios donde gobierna o que los sindicatos principales tambien presenten facturas. Lo importante es que en Melilla no pagan y solo porque lo dice un tio de internet.

Pero lo mejor viene ahora. Una nueva demostracion de que una mentira repetida mil veces se convierte en realidad.

Ninguno de los sindicatos, ONGs y demas ahorran al estado mas de 30mil millones en sanidad, educación y mantenimiento de patrimonio historico... las cosas como son.



Pero bueno, si tenemos a Rouco Varela comentando.

[#23 Desactivado]

#18 Soy agnostico, solo creo en lo que veo... y veo una buena actitud de la parte solidaria de la Iglesia, veo que multitud de centros medicos y educativos gestionados por la iglesia ahorran bastante pasta al estado, veo que el patrimonio de la iglesia lo arreglan ellos y no el estado, y veo que sindicatos no paran de robarme y construirse sedes multimillonarias con los impuestos de todos y que no defienden ni uno solo de mis derechos laborales y estudiantiles... Difama lo que quieras, que ni soy Roco Varela ni creo en esos dioses de fantasia.

Eso de que el PSOE ha presentado facturas de todas sus sedes, no te lo crees ni tu, te han presentado dos o tres facturas y ya crees que pagan en todas.
Pues listillo, PSOE Melilla no paga IBI, asi que ya hay una excepcion amparada en la constitucion que no paga IBI, al igual que la iglesia.

[#24 morilo_mantero]

#23 Me permito una correccion en tu comentario:

Soy agnostico, solo creo en lo que veo me cuenta la Iglesia^TM

Porque vamos. Todos los comentarios que has escrito son un calco EXACTO de el argumentario de la Iglesia. Argumentario que por cierto, ha sido desmentido con multitud de datos en cientos de ocasiones. Como comprenderas, si a estas alturas no te ha interesado leer y enterarte de la realidad, no sere yo la que pierda su tiempo explicandolo.

[#27 Desactivado]

#24 No es que me crea lo que me dice la Iglesia, que a mi no me dice nada, es que creo lo que veo con mis propios ojos. Muy al contrario, no me creo la propaganda fascista de partidos manipuladores como Izquierda Unida.
Tambien he de añadir, que prefiero las buenas acciones de los religiosos, antes que a los intolerantes de los ateos. Como te dije, creo en lo que veo, y no me gusta nada la intolerancia atea que se ve en muchisimas ocasiones.

#26 Y hay que ir al cuello de esa parte insolidaria, hay que encarcelar a toda esa gentuza que se aprovecha del buen hacer de la mayoria, y claro que veo como una tomadura de pelo que salgan a manifestaciones a conveniencia de la manita con el PP, igual que los sindicatos cuando salen de la manita con el PSOE.
Hay muchas cosas que se hacen mal en la iglesia, iluso seria el que no las viese, pero hay muchisimas mas cosas buenas que hacen ahí... Una vez tuve un compañero de clase super conservador y profundamente religioso que se dejaba la piel por ayudar a los necesitados, varias veces por semana iba a recoger comida con su parroquia o lo que sea y ayudaban en todo lo que podian a los necesitados, ese dia fue cuando vi que hay gente muy buena y es cuando deje de tragarme la basura manipuladora que dan desde partidos como IU.

El patrimonio de la Iglesia es arreglado por ellos, no por el estado.. que haya excepciones no lo niego, pero el patrimonio cultural del pais deberia ser arreglado no solo por ellos, si no por todos, pues creo recordar que aunque la Iglesia sea de propiedad privada, esta abierta al publico y cualquiera puede entrar. Es lógico que el estado tambien aporte para su mantenimiento. Tambien es verdad, que parte de ese mantenimiento lo hacen voluntarios de la Iglesia y demas, y se ahorran bastantes costes...

Los testigos de jehová, los islamistas, los budistas, los indues.. ninguno paga el IBI de sus inmuebles religiosos.

Cierto, me salte a la patronal, soz. Claro que deberian autosubvencionarse, todos, entonces es cuando creo que el sindicalismo funcionaria como debiera, la patronal seria mas seria, los partidos politicos se deberian mas a su electorado...

[#30 juliander]

#27 Que yo sepa, las otras religiones (distintas a la Católica Romana) pagan IBI ... excepto de sus lugares de culto.
La Católica está excluida de cualquier pago del IBI, sea de un lugar de culto o no (Mezquita de Córdoba, ejemplo flagrante). Además los obispos pueden ejercer de notarios y "apropiarse" (immatricular) immuebles en ciertas condiciones. Según wikipedia estaríamos hablando de unas 100.000 propiedades, de las cuales 5.000 son edificios religiosos. El resto: museos, colegios, palacio arzobispal, sede de cadenas de radio ...

[#106 Desactivado]

#30 En la Catedral de Córdoba en teoría se celebran misas: http://www.catedraldecordoba.es/cultos.asp así que técnicamente es un lugar de culto de la Iglesia Católica, con lo cual quedaría exento de IBI.

[#33 inerte]

#27 Si esto es lo que ves con tus propios ojos, te los debes haber dejado en un bote sobre la mesilla de noche.

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_id_desc_ud=1851852&fromagenda=N
"Expedientes de solicitud de subvenciones para obras de reconstrucción de edificios religiosos
Archivo General de la Administración

Contiene información sobre: la petición de ayuda económica para los proyectos de obras de reconstrucción, el control de la recaudación y la administración de estas subvenciones. Estas ayudas económicas están orientadas a las obras de adaptación, construcción, ampliación, reconstrucción, restauración, reparación de edificios de la Iglesia."

7464 expedientes, 262 cajas
Puedes pasar a verlos cuando quieras, AH ! y llévate tus ojos.


También puedes poner "subvenciones edificios religiosos" en tu buscador favorito y te saldrán cientos de enlaces como estos:

subvenciones a Corporaciones Locales para obras de conservación y restauración en edificios religiosos
http://www.madrid.org/gema/revista/leyes/novdic02/boc281a.htm

EL OBISPADO RECIBE DE LA DIPUTACIÓN 50.000 EUROS PARA REHABILITAR EDIFICIOS RELIGIOSOS Y PASTORALES
http://195.235.171.20/viewnews&cat=46&id=3919&imprimir=&ordena=INICIO%20DESChttp://195.235.171.20/viewnews&cat=46&id=3919&imprimir=&ordena=INICIO%20DESC

LA DIPUTACIÓN DESTINA 180.000 EUROS A REHABILITAR EDIFICIOS RELIGIOSOS Y PASTORALES
http://195.235.171.20/viewnews&cat=46&id=2108&imprimir=

El Arzobispado y la Diputación de Toledo aportarán 510.094 euros para reparar 19 edificios religiosos de la provincia
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/renovacion/el-arzobispado-y-la-diputacion-de-toledo-aportaran-510-094-euros-para-reparar-19-edificios-religiosos-de-la-provincia_mdI6NyrTPy16tAFD0tELd4/

Las fachadas de 22 iglesias y edificios religiosos se han restaurado en los últimos cuatro años
http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,522,a,0,m,0,&r=NoP-16080-DETALLE_NOTICIA

Restaurados 25 edificios religiosos en los últimos años
http://malagamonumental.blogspot.com.es/2011/12/restauradas-25-edificios-religiosos-en.html
"La Consejería de Cultura de la Junta ha invertido casi 1,4 millones de euros en edificios religiosos desde 2004 en la provincia de Málaga"
"En estos últimos 17 años el Ayuntamiento ha concedido subvenciones por valor de 4,4 millones de euros para restaurar inmuebles eclesiásticos"

[#36 Desactivado]

#33 tambien reciben subvenciones para rehabilitacion los sindicatos... si criticamos, hagamoslo con todos, no de forma hipócrita contra unos.

Por cierto, esas cifras son ridiculas con el coste real total de todas las restauraciones que se hacen.. cualquier arquitecto o restaurador te lo corroborará.

Por otro lado, ese patrimonio cultural, es un de los factores que hace que España sea el segundo pais mas turistico del mundo, es normal que las entidades publicas aporten su granito de arena, tambien ingresan gracias a ese patrimonio.

[#45 gilipipas]

#27 Muy al contrario, no me creo la propaganda fascista de partidos manipuladores como Izquierda Unida.
Tambien he de añadir, que prefiero las buenas acciones de los religiosos, antes que a los intolerantes de los ateos.

Ole tus cojones. Nada, para no ser intolerante seguiré financiando tus creencias con mi dinero, un día de éstos me paso por la parroquia para que me paguen las putas.

[#47 Desactivado]

#45 Yo financio a los sindicatos con mi dinero... muy a mi pesar, pero es lo que hay. SI yo trago con financiar a esos ladrones de los sindicatos que hace mas de 90 años que no han logrado ni un misero derecho por los obreros, tu tendras que tragar con la aportacion a la Iglesia.

Lo dije antes, soy agnóstico, pero la intolerancia de los ateos me puede y me provoca repelús.


#46 Se puede ser religioso no practicante, aunque no te lo creas.

Comparas una creencia historica con un deporte? hay que me lol

[#52 makea84]

#47 Mira lo bien que se preocupan del patrimonio, que han creado una obra nueva en el ecce hommo de Borja. La iglesia se lo lleva calentito, y para lo que gasta en caridad y obra social, que recordemos cada vez que hay declaración de la renta no se olvidan del anuncio de donar a la iglesia, con ese dinero que reciben, las ONG´s hacen bastante más y sin tantos apoyos ni beneficios adicionales como los de negro.

[#56 Desactivado]

#52 Y la pasta de turismo que trae al pueblo y a las arcas del estado, eso no lo cuentas?

#47 Tio, los religiosos tambien pagan impuestos como tu, ellos tambien tienen derecho a que el estado les financie su creencia, al igual que tu tienes derecho a ser ateo y que el estado no te moleste con cosas religiosas.

Sois intolerantes, y por eso tengo cierto desprecio a los ateos, no respetan las opiniones diferentes, no respetan que la gente tenga libertad para creer, no respetan que los que creen tambien pagan sus impuestos como vosotros... Tu tienes tanto derecho como ellos, asi que respeta. La II Republica se hundio por su nulo respeto a las creencias del pueblo español, entre otros muchos factores.

Respeto, tan solo pido eso, que haya respeto.

#55 no veo a curas con coches de alta gama ni cosas por el estilo, aunque no de forma general, siempre habra algun capullo que si que lo hara, como en cualquier lado.

Los Españoles pagan impuestos, y tienen derecho a que el estado les otorge un profesor de religion, le pese a quien le pese tu no eres nadie para imponer tu criterio religioso a los que si que creen. No te enteras que en España tanto religiosos, como agnosticos y ateos conforman el modelo educativo, hay que atender las necesidades de todos y respetar.

[#57 fpove]

#55 En la pagina web de caritas, la iglesia aporta apenas el 2% de todo el dinero, y el 96% de los miembros son abiertamente ateos, dejo el dato.

#56 No puedo respetar una secta que roba, no respeta los ddhh y causa miedo/odio por los que no son como ellos, si no respetan, no se porque piden ser respetados.

[#59 Desactivado]

#57 Eso de los ateos es rotundamente falso, a parte de que choca totalmente, es como si dijeras que un neonazi aporta dinero a modo de donación a un gremio comunista.

#57 perdona chato, vivo en el norte de Africa, y por aqui cerca, la unica entidad que lleva mas de 100 años intentando apaliar el hambre es la iglesia, ni ateos ni nadie por el estilo.... que dices de violar los ddhh, eso te lo has sacado de la manga.


Macho, parezco un ferdiente defensor de la iglesia, pero me tocal a moral ver esa ingente cantidad de mentiras de los ateos... lo siento, pero paso, es como luchar contra la pared, sois unos intolerantes de cuidado e irrespetuosos.

[#62 fpove]

#59 Estas diciendo que los ateos no pueden ayudar al projimo y prestar servicios sociales de forma altruista ?, faltaria mas que dijeras que solo los religiosos pueden hacer eso.

Si no te fias mira en youtube las declaraciones de los coordinadores de caritas con respecto a la iglesia y a la gente que esta en caritas.

[#65 Desactivado]

#62 Estoy diciendo que los ateos no ayudan al prójimo, en España mas bien putean al projimo intentando privarle de sus libertades religiosas. Yo por eso me considero agnostico, no hay violencia de los de mi palo y hay bastante respeto.

Ninguna coordinadora dice que los ateos son los que aportan dinero, eso te lo has sacado de la manga.

[#66 fpove]

#65 Te das cuenta lo ridiculo que eres diciendo que los ateos no ayudan al projimo, ayudar al projimo no es de ideologias o religiones, es de personas.

El intolerante eres tu que no quieres ver que hay ateos que ayudan, yo jamas he negado que haya religiosos que ayuden y sean buenas personas.

[#72 telegneco]

#65 Te iba a plantar un negativo, pero ya tienes bastantes. No es cuestión de ensañarse tampoco.

[#75 suprunamann]

#72 Muy bien, demostrando que los ateos también tenemos misericordia. Eso le va a doler...

[#85 satchafunkilus]

#65 "Estoy diciendo que los ateos no ayudan al prójimo, en España mas bien putean al projimo intentando privarle de sus libertades religiosas."

¿Conoces a todos los ateos de España?

Yo por eso me considero agnóstico,

¿Te consideras agnóstico por como son los ateos? ¿Tus creencias dependen de los demás?

"no hay violencia de los de mi palo y hay bastante respeto."

Si, eres un claro ejemplo de respeto.

[#78 makea84]

#59 Yo soy agnóstico, no me preocupa la existencia o no de dios, pero una cosa es cierta, los religiosos son bastante menos tolerantes que los ateos, sino busca a Nicolás Copérnico por ejemplo, busca las cruzadas, busca la inquisición, etc.

Dios puede ser todo lo bondadoso que quieras, al menos en el nuevo testamento, en el antiguo no sale muy bien parado, pero sus representantes en la tierra en su mayoría (los que ocupan puestos de relevancia) son bastante "poco cristianos", bastante beneficio tiene la Iglesia con tener una casilla en la declaración de la renta, ya me gustaría a mi donarlo a ciencia... Por otro lado, hay muchos curas/monjas que hacen una gran labor social (olé por ellos), pero no metas a todos en el mismo saco. Lo de que cuidan el patrimonio es de broma, anda que no hay iglesias que se caen a trozos, y el códice que robaron en Santiago... y encima reciben dinero por ello.

España es un estado laico y aconfesional, si quieres clases de una religión concreta ve a la parroquia, a la sinagoga, a la mezquita o a casa del vecino, pero nunca en el colegio, y menos como asignatura computable para media, eso es querer volver a los años en blanco y negro.

Estoy muy de acuerdo con los dogmas y mandamientos que promueve el cristianismo, pero por favor la religión es como el culo de uno, a todos nos gusta el nuestro pero no nos gusta que nos pongan el de los demás en la cara.

[#60 gilipipas]

#56 ¿Los españoles tienen derecho a que el estado les pague un profesor de religión? ¿Exactamente qué artículo de la constitución dice eso? ¿nos estás troleando?

[#61 Desactivado]

#60 Si, totalmente.

Articulo 16 de la Constitucion Española, leetelo enterito.

[#87 rodaman]

#61

Artículo 16
Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

¿Me explicas dónde indica que los españoles tienen derecho a que el estado les pague un profesor de religión?

Te lo voy a decir muy clarito: Mentiroso.

[#90 StuartMcNight]

#76 Igual que tus comentarios sean un insulto a la inteligencia ha influido. Por cierto, un voto negativo no limita en ningún modo tu libertad de expresión. No te vendría mal dejar de hacer el ridículo en todas las noticias en que comentas.

#87 El compañero seguro que es capaz de "verlo" a su manera. Porque vamos, no solo afirma que ese artículo da derecho al profesor de religión, sino que además, da derecho al profesor de la religión que a él le salga de los cojones.

[#73 makea84]

#56 La pasta que dejó en el pueblo el turismo se la ha llevado el cura. Además de otros actos de "buen cristiano".

[#130 Maradicu]

#56 Tio, los religiosos tambien pagan impuestos como tu, ellos tambien tienen derecho a que el estado les financie su creencia, al igual que tu tienes derecho a ser ateo y que el estado no te moleste con cosas religiosas.
Solución fácil a esto: Modelo alemán de los 60 (desconozco si sigue igual hoy día) donde cada uno se inscribe en la religión que profesa y sus impuestos van para financiarlo y problema solucionado!

[#53 fpove]

#47 Que se sea una creencia mitologica antigua tiene relevancia para que no paguen impuestos ? Si es PRIVADA, que pague como todos.

[#55 gilipipas]

#47 SI yo trago con financiar a esos ladrones de los sindicatos que hace mas de 90 años que no han logrado ni un misero derecho por los obreros, tu tendras que tragar con la aportacion a la Iglesia.

Juas. La subvención del sindicalismo de un modo u otro es una respuesta al problema del free rider y cada país ha buscado una fórmula de compensar a los movimientos sindicales. Que sería mejor otro modelo como por ejemplo que sólo se beneficien los afiliados, es posible, pero en España se eligió este.

Ahora dime tú cuál es el motivo de financiar a la Iglesia y pagarles los sueldos de los curas y de los catequistas en los colegios. Y no me hables de la labor caritativa porque eso se financia por otros medios, como bien han reconocido los responsables de cáritas, lo que la conferencia episcopal aporta no da ni para las migajas.

[#26 juliander]

#23 Ponte gafas: También hay una parte no solidaria de la Iglesia Católica que tiene sedes multimillonarias. Fíjate que incluso la Mezquita de Córdoba pertenece a la Iglesia (duh!) por sólo 30€. También la iglesia se dedica a "defender nuestros derechos" cuando -sólo si gobierna el PSOE- sale cada domingo y se pone detrás de una pancarta.

El patrimonio de la Iglesia, si es de la Iglesia obviamente deben arreglarlo ellos. Si fuera del Estado, no. ¿O prefieres que el Estado pague el mantenimiento del patrimonio de la Iglesia?

El resto de religiones, ¿tienen que pagar el IBI? Los testigo de Jehová también tienen hospitales

Y si: los sindicatos, partidos políticos, patronales (no te las dejes en la lista, que también cobran del Estado!) deberían financiarse con sus propios medios con las cuotas de los asociados. Pero esto no tiene nada que ver con el hilo de discusión.

[#54 ollomol]

#18 + #23 =

[#96 Macant]

#23 "Soy agnostico, solo creo en lo que veo... veo que multitud de centros medicos y educativos gestionados por la iglesia ahorran bastante pasta al estado, veo que el patrimonio de la iglesia lo arreglan ellos y no el estado"
¡No jodas! ... y el dinero para el mantenimiento de las iglesias, calefaccion y profesorado quien lo paga ¿dios?

[#100 Desactivado]

#96 Los pagan los que pagan impuestos, igual que el dinero para las ongs, para sindicatos, empresarios, partidos, televisiones, etc etc etc

[#101 numenathon]

#14 #23 ¿De dónde extrae usted tal cantidad de millones? Me parece que o es muy ingenuo e inocente y se cree las manipulaciones de ciertos sectores eclesiales o está directamente ligado al estamento eclesial.

Decir una burrada de tal calibre y quedarse tan ancho es casi "pecado mortal" según las reglas de la religión en que se basa para esa afirmación. La iglesia en España (y en otros países) tiene montado un buen negocio con la enseñanza y las obras de caridad más conocidas, Cáritas entre ellas, no tiene más relación con ella que el origen. Recordemos que, según la misma Cáritas, en España la iglesia oficial SÓLO aporta a su presupuesto una cantidad que no llega al 2%, vamos, una miseria.

De pena.

[#6 juliander]

Lo mejor será escuchar al PSOE decir que tenemos que cambiar el tratado ... etc etc.
Como si nunca hubieran tenido ocasión en todos los años que han gobernado.

[#19 inerte]

Hay que apuntar que la iglesia está registrando propiedades comunales como propias, y no solo edificios de culto, gracias a una ley de Aznar.
http://www.publico.es/espana/430543/salvados-destapa-los-negocios-inmobiliarios-de-la-iglesia-en-navarra

Además en pueblos y ciudades hay muchas viviendas, locales comerciales y tierras propiedad de obispados, ordenes y congregaciones religiosas, y por nada de esto paga impuestos.

El negocio es redondo.

[#20 Desactivado]

#19 es que no paga Ibi ni en sus colegios con ánimo de lucro

[#31 inerte]

#20 Hay ordenes religiosas que parecen inmobiliarias, en ciertas zonas tienen pisos y locales comerciales en alquiler, a veces edificios enteros, que alquilan a particulares. Y no pagan nada de nada, ni IBI ni IVA ni IAE ni Patrimonio, habrá que ver si pagan siquiera los permisos de obras.

También tienen terrenos agrarios, algunas grandes fincas incluidas, y habrá que ver si pagan algún impuesto por esto. Por supuesto que las fincas están arrendadas a terceros, que estos hace mucho que no doblan el espinazo.

[#84 Desactivado]

#19 "gracias a una ley de Aznar"
La cual era tan injusta que las dos legislaturas posteriores de Zapatero la pasó por encima y no la tocó a no ser para aprobar lo del los desahucios exprés.

José Luis Rodríguez Zapatero señaló en 2007 a través del Ministerio de Justicia que "la legislación actual es oportuna sobre este punto".

[#22 juvenal]

La iglesia católica dice no tiene privilegios fiscales exclusivos para ella, esta demanda viene a confirmar lo contrario. Uno de los argumentos para anular la normativa navarra es que entraban en colisión con el concordato con la Santa Sede, luego ese concordato si que establece privilegios fiscales y debería ser inmediatamente derogado.

[#3 manuelpepito]

Otro robo más avalado por nuestras maravillosa legislación.

[#1 nautamon]

Separación de poderes, dicen.

[#46 fpove]

#43 El 70% de la poblacion Española va las iglesias de culto ? Creo que vives en un pais distinto al mio.

Entonces segun tu, es por numero de "seguidores", por esa regla de tres porque pagan IBI los equipos de futbol que los siguen MILLONES de personas en España ?.

[#8 cabobronson]

Desde hoy mi casa pertenece a la Iglesia del Santo IBI impagado, para que el año que viene no me puedan pedir el impuesto. ¡ALA!

[#4 BobbyTables]

Pero si son todos amigos como van a votar en contra de una ley del Gobierno, que luego se crea mal rollo en las quedadas que hacen hombre!!!

[#81 Desactivado]

Pues yo soy atea@pabs y me considero bastante tolerante. Tambien contribuyo y ayudo a la gente con lo que puedo y a veces incluso con lo que no puedo.
Generalizar es, malo no, nefasto.
Pero la realidad de este pais es la que es y la religión catolica tiene unos privilegios que no deberia tener.
Respeto mucho a caritas, pero me da rabia que se justifiquen los abusos de la jerarquía eclesial poniendola como escudo para todo.
Cuando vea al obispo de Alcalá y a los de la conferencia episcopal, sin tanto oro y plata, dando de comer a los pobres, me creeré que son unos pobrecicos que ayudan a las personas. Mientras tanto todos tenemos ojos y vemos lo que vemos. Y en crisis la catadura moral de las personas queda reflejada de una forma cristalina.

[#38 Desactivado]

¿No era el tribunal donde el que estaba más arriba estaba afiliado al PP?

[#10 kampanita]

BIEN !!!
PD: Voy a poner un altar en mi casa, y dejaré que los vecinos vengan a confesarse, ahora vuelvo.

[#12 Desactivado]

Me parece bien, espero que los Pastafaris puedan acceder a esta ventaja.

[#35 verocla]

#12 Si nos dejan poder realizar el registro de una puta vez.

[#32 Desactivado]

Aqui no paga ni Cristo,nunca mejor dicho. Solo los gilipollas curritos. Es acojonante esto.

[#67 otrosidigo]

Debe ser algo muy complicado de entender pero ¿no podría financiarse la Iglesia, como el resto de confesiones, con los fondos que sus seguidores quisieran darle?
No acabo de entender porque no es ello posible, contra qué principio de Derecho atenta, qué ley vulnera...

[#70 suprunamann]

#67 Es muy sencillo. La Iglesia forma parte de los ganadores de la guerra. Y los franquistas y postfranquistas le estarán eternamente agradecidos por los servicios prestados. Por ello les pagarán un justo precio.

Lo que ocurre es que los franquistas también ganaron la guerra, así que tienen derecho a que otro pague en su lugar. Por eso la Iglesia la pagamos los rojos, ateos, separatistas y demás escoria anti-española y anti-clerical.

Es lógico, ¿no?

[#71 otrosidigo]

#70 Me queda más claro, es que tenía dudas...

[#25 capitan__nemo]

Que esto no quiere decir que no haya que marcar en corto, auditar, analizar, revisar exactamente todas (pero todas todas) las propiedades en España que tienes exención del IBI.
Por aproximación se podria empezar por un pareto. El 80% de las propiedades supondran el 20% de la exención.

Cuantificar cuanto es el total de la exención y añadirla al calculo de todo lo que recibe la iglesia por concordato, hacienda y todos los sistemas de financiación disponibles.

Algo así como un indultometro correspondiente a las propiedades que están excluidas de IBI.

Más de 6.000 millones de euros para financiar la Iglesia católica
http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica
¿A cuánto asciende el IBI que no paga la Iglesia?
http://www.elblogsalmon.com/sectores/a-cuanto-asciende-el-ibi-que-no-paga-la-iglesia
Informe sobre financiación de la Iglesia Católica y gasto social
http://www.industria.ccoo.es/gm/Inicio:342179--Informe_sobre_financiacion_de_la_Iglesia_Catolica_y_gasto_social
http://www.industria.ccoo.es/comunes/recursos/51269/1258863-Informe_financiacion_Iglesia_Catolica_.pdf

Y despues mas transparencia en sus cuentas que en su mayoria vienen de dinero público.
¿A ellos quien les audita sus cuentas y donde las publican?
¿habrá que pedirles tambien las facturas como a ugt y al pp?
¿hay que abrir un caso de corrupción para hacerlo? Adelante.
¿cuanto va para financiar el canal de televisión 13tv que de esta forma pasa a ser una televisión financiada con dinero público?
Rajoy asegura que la posición de Intereconomía y 13TV coincide con la de la "inmensa mayoría"/c15#c-15
Los obispos pierden un millón de euros al mes con 13TV, su última aventura mediática
Los obispos pierden un millón de euros al mes con 13TV, su última aventura mediática

Los obispos pierden un millón de euros al mes con ...

¿cuanto va para financiar cajasur y otras inversiones de la iglesia?
Los jueces investigan todos los bancos rescatados salvo Cajasur, que fue de la Iglesia/c8#c-8

[#48 makea84]

#25 Yo no es por nada, pero para mí que cada vez que pasan el cepillo lo están cobrando en negro. ;D

[#34 Desactivado]

Y los cristianos de esa secta también tienen exención total del pago del IBI...o todos moros o todos cristianos.

[#64 arisoyo]

Los ayuntamientos de este ascazo de país pueden hacer lo mismo que con la ley de memoria histórica, es decir, pasársela por el forro. ¿O para unas leyes sí y para otras no?

[#39 Desactivado]

El Tribunal Constitucional avala lo que avale el PP.

Y al revés también funciona, cambiando "avalar" por "condenar".

[#79 Desactivado]

#43 Conste que de los registros de la iglesia, una vez que entras no es posible cancelar el registro, gracias a ley de Aznar, excluyendo a los registro de la iglesia de la obligación de protección de datos. Con lo cual eso del 70% de los españoles adscritos a la iglesia de Roma es una falsedad.

[#69 TheIpodHuman]

http://www.eljueves.es/2013/12/05/constitucional_impide_que_iglesia_pague_ibi.html

[#17 Desactivado]

Otro nuevo caso de justicia-injusta siempre equivocada en el mismo sentido, que casualidad...

[#16 ixo]

Con la iglesia hemos topado.

[#44 Elrosquasard]

Y así el constitucional manda a la mierda los acuerdos con la santa sede que hablaban de autofinancianción. Y eso que la constitución dice que somos un país laico.... mierda...

[#49 darkillo]

Yo tampoco quiero pagar impuestos

[#58 Desactivado]

Me cago en el concordato...

[#77 ExLibris]

VERGUEEEEEENZA!

[#83 KinoEscobar]

Hay que sacar dinero para pagar a los abogados de los curas pederastas, que la iglesia predica con la pobreza, no? Eso dijo el papa.

[#92 Khirs]

La noticia es muy escueta. ¿Cual es la argumentación del constitucional para dictar esa sentencia? No lo he leído en ningún comentario.

[#63 Dene]

El nuevo TC del partido podrido ya esta trabajando duro

[#28 AdobeWanKenobi]

Que tal aberración sea constitucional significa que la Constitución huele a rancio.
Joder, es que no tiene sentido, ¡no es la constitución la que habría sido obviada sino los famosos "acuerdos" con la "santa" sede!

[#76 Desactivado]

Es acojonante ver la cantidad de intolerantes y fascistas que hay por aquí, a freir a negativos las opiniones que no gustan.

Y luego resulta que esos van de defensores de la libertad, cuando aqui dejan bien claro que van de defensores de SU libertad.

Los negativos son para racismo, insulto y spam... y yo he expresado mi opinion desde un punto de vista de agnostico. En fin, viva la libertad de expresion _selectiva


Me niego a seguir discutiendo con intolerantes y fascistas que no respetan opiniones diferentes.

[#82 SHION]

#76 de Forocoches te echaron varias veces y no se caracteriza por ser de reporte fácil... miratelo bien

[#5 Desactivado]

Sindicatos, Partidos Politicos y ONGs tampoco pagan IBI... Nunca entendere por que ese ataque gratuito a la Iglesia, cuando no es la única con privilegios.
Y para los crean cosas que no son, adelanto que soy agnostico, no creo en diosecitos ni nada por el estilo.

[#7 juliander]

#5 Sindicatos, partidos .. etc no pueden ejercer de notario (aka inmatriculaciones). Puede que tenga relación.

[#11 morilo_mantero]

#5 Veo que contigo ha calado aquello de repetir una mentira mil veces hasta que sea cierta:

El PSOE entrega sus recibos para demostrar que pagó "religiosamente" 83.224 euros de IBI en 2011

El PSOE entrega sus recibos para demostrar que pag...

http://www.meneame.net/story/llamazares-iu-aclara-partido-cobra-ibi-mismo-aquellos-sitios
http://www.meneame.net/story/cc-oo-ugt-aseguran-pagan-religiosamente-ibi
Llamazares (IU) aclara que su partido se cobra el IBI a sí mismo en aquellos sitios donde gobierna

Llamazares (IU) aclara que su partido se cobra el ...

CC.OO. y UGT aseguran que pagan "religiosamente" el IBI

CC.OO. y UGT aseguran que pagan "religiosamen...

[#14 Desactivado]

#11 En Melilla los partidos politicos, ONGs y sindicatos NO pagan el IBI, y eso está mas que constatado. Supongo que podremos encontrar excepciones de todos los bandos en España, pero eso no quita la realidad.

#13 Ninguno de los sindicatos, ONGs y demas ahorran al estado mas de 30mil millones en sanidad, educación y mantenimiento de patrimonio historico... las cosas como son.

[#13 VictorGael]

#5 porque ninguno de esos se lleva anualmente del estado mas de 11.000 millones de euros como se lleva la iglesia.

[#37 fpove]

#5 Te estas refiriendo a casas, terrenos, fincas que la iglesia ha ROBADO a los ciudadanos poniendolas a su nombre y encima no paga impuestos por ellas ? hablas de eso tambien no ?.

[#40 Desactivado]

#37 al cuello del ladron, si es cierto lo de los robos tiene que haber herramientas legales para recuperar esas propiedades robadas a ciudadanos.

Ya lo dije en algun comentario, los unicos edificios que no deberian pagar IBI, son los lugares de culto.. las residencias y demas edificios si que deberian pagar.

[#42 fpove]

#40 Porque los lugares de culto no deben pagar IBI ?, son de propiedad PRIVADA, por lo tanto no se porque deberian estar exentos.

Te pongo un ejemplo, me creo una religion mas, pongo mi casa como iglesia, deberia pagar IBI ?.

[#43 Desactivado]

#42 ¿Comparas una religion de 1 persona con una que sigue el 70% de la población Española? Mi no entender.

[#89 fayser]

#5 ¿ataque gratuito a la iglesia?

Si acaso dirás que por qué no atacamos también a sindicatos, partidos políticos y demás feriantes...

Cuenta con mi apoyo para que esos también paguen el IBI "religiosamente".

[#91 makea84]

#89 Aquí que paguen todos, y si no a la cárcel quien tenga que ir. Eso es lo que un pueblo evolucionado tiene que hacer, no permitir sanguijuelas en sus estamentos.

Es más, cualquier organización/asociación/grupo tiene que financiarse con sus seguidores, nada de subvenciones.

[#104 Mark_]

#5 ¿Porque llevan milenios viviendo de un cuento?