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#3:
"Como demuestran todos los trabajos serios que se han asomado a este asunto, la mayor carga relativa de los extranjeros para nuestro sistema de salud tiene apellidos alemanes, británicos y franceses, no latinoamericanos o africanos. Es una consecuencia simple de la edad de los inmigrantes irregulares y de su temor a exponerse a cualquier tipo de autoridad. Y si no pagan más impuestos (porque contribuyen con los indirectos, señora Ministra) es porque nosotros se lo impedimos".
Este pedacito de párrafo lo dice todo...
Este pedacito de párrafo lo dice todo...
#1:
a veces no es cuestión de dinero, sino de humanidad...
#60:
A mí me hizo mucha gracia cuando Cospedal dijo ayer que la razón es que no pagan sus impuestos. Supongo que tampoco tendrá problema ninguno (ni ella, ni #4) en que se retire la posibilidad de ir al médico a todo aquél que no tenga una hoja de servicios impoluta con hacienda. Vamos, que la pregunta de "¿con iva o sin iva?" implique el cese fulminante de la atención sanitaria para el preguntante.
Ah, no, que esos sí que pueden ir al médico porque son españoles. Lo mismo aplica para el que da trabajo en negro al pobre inmigrante sin papeles. El que no tiene sus papeles en regla no los tiene así por gusto. Manda huevos que el inmigrante no pueda ir al médico y su jefe -que es el que realmente defrauda-, sí.
Se os ve el plumero.
Ah, no, que esos sí que pueden ir al médico porque son españoles. Lo mismo aplica para el que da trabajo en negro al pobre inmigrante sin papeles. El que no tiene sus papeles en regla no los tiene así por gusto. Manda huevos que el inmigrante no pueda ir al médico y su jefe -que es el que realmente defrauda-, sí.
Se os ve el plumero.
#8:
Veo bien que se acabe con los que vienen de turismo sanitario a operarse de la cadera si tienen sanidad en su país, como los ingleses. Lo que es inhumano es negar la atención médica a alguien que no la tiene aquí ni en su país.
#26:
#3 Al redactor se le "olvida" que por esos apellidos alemanes, franceses y británicos el estado cobra una importante partida de dinero en compensación, cosa que por los otros no.
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
#4:
Nadie les niega ese derecho, simplemente tienen que pagarlo, cosa que por otra parte tambien hacemos los autoctonos.
#33:
#18 no entiendo mucho tu comentario... no es excluyente. Por supuesto me preocupa una cosa, la otra y muchas más... pero no olvidemos una cosa, podemos ver imágenes escalofriantes de personas y sobre todo niños en otros sitios del mundo con serios problemas de nutrición, luego viene otra noticia, viene el fútbol, la teleserie de turno y nuestra memoria de pez borra todo el dolor que hemos visto, ya no nos acordamos. Pero lo otro lo tenemos todos los días a nuestro alrededor, son los compañeros del cole de nuestros hijos, o las personas que están delante de nosotros en el supermercado, o en el autobús. Personas que hace no mucho, y precisamente con un gobierno del PP aun estando en situación de "ilegales", se les empadronaba y se les daba una cartilla sanitaria... Lo siento, pero lo diré una y mil veces, las personas están por encima de toda esta mierda, y efectivamente incluso desde el punto de vista más egoísta, podemos ser capaces de entender que esto va a traer serios problemas sanitarios y no se van a quedar en un colectivo. Recordemos el tema del SIDA, mucha gente pensaba estar muy a salvo, incluso se jactaban de que era un castigo divino contra la homosexualidad y la prostitución, se creían a salvo porque no estaban es esos círculos, qué ilusos fueron. La historia nos ayuda contra la memoria de pez.
#61:
Todavía hay gente que parece que no se entera:
“EL PP gobierna por ideología”. Única y exclusivamente sigue sus dogmas.
Lacrisis estafa es solo la disculpa para poder aplicar los puntos mas desaprensivos de su ideología.
“EL PP gobierna por ideología”. Única y exclusivamente sigue sus dogmas.
La
#11:
El problema no son los ilegales, son los legales por desgracia:
España/Ecuador.- Casi el 62% de los inmigrantes ecuatorianos (en España) están en paro y unas 8.000 familias han sido desahuciadas.
http://www.europapress.es/latam/ecuador/noticia-espana-ecuador-casi-62-inmigrantes-ecuatorianos-estan-paro-8000-familias-sido-desahuciadas-20120315132906.html
¿Como podemos soportar un paro de un 62% entre un grupo de población inmigrante que vino para trabajar?
62% de paro entre los ecuatorianos en España.... Esto es una tragedia.
España/Ecuador.- Casi el 62% de los inmigrantes ecuatorianos (en España) están en paro y unas 8.000 familias han sido desahuciadas.
http://www.europapress.es/latam/ecuador/noticia-espana-ecuador-casi-62-inmigrantes-ecuatorianos-estan-paro-8000-familias-sido-desahuciadas-20120315132906.html
¿Como podemos soportar un paro de un 62% entre un grupo de población inmigrante que vino para trabajar?
62% de paro entre los ecuatorianos en España.... Esto es una tragedia.
Comentarios
"Como demuestran todos los trabajos serios que se han asomado a este asunto, la mayor carga relativa de los extranjeros para nuestro sistema de salud tiene apellidos alemanes, británicos y franceses, no latinoamericanos o africanos. Es una consecuencia simple de la edad de los inmigrantes irregulares y de su temor a exponerse a cualquier tipo de autoridad. Y si no pagan más impuestos (porque contribuyen con los indirectos, señora Ministra) es porque nosotros se lo impedimos".
Este pedacito de párrafo lo dice todo...
#3 Al redactor se le "olvida" que por esos apellidos alemanes, franceses y británicos el estado cobra una importante partida de dinero en compensación, cosa que por los otros no.
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
#26 #32 No es del todo cierto que España cobre a posteriori el gasto realizado en esos inmigrantes europeos. En muchos casos aprovechan su estancia en España para hacerse operaciones e intervenciones que su sistema de salud de origen no cubre (o exige pago parcial) y el nuestro ofrece de forma gratuita. Cosas como las operaciones de cadera/rodilla etc. En esos casos cuando España reclama el coste el país de origen se niega a pagar, alegando que su ciudadano no tiene esa cobertura en el sistema de salud de origen, y España acaba asumiendo el coste.
#26 Al redactor se le "olvida" que por esos apellidos alemanes, franceses y británicos el estado cobra una importante partida de dinero en compensación, cosa que por los otros no.
Si, tienes razón, no ha mencionado la parte que se revierte de lo que los turistas sanitarios europeos gastan aquí. Supongo que quiere dedicar el artículo a poner de manifiesto algo que si es cierto: que el gasto de los inmigrantes no es tan alto como lo que desde el gobierno se señala y que, efectivamente, es fácil ir contra las personas que no tienen la documentación en regla.
Por no repetir: goto #73 y aparte de esas cirugías que no cubre la sanidad alemana por ejemplo (son los casos que mejor conozco porque aquí en Fuerteventura es el pan de cada día); España no cobra.
Por otra parte, también hay que tener en cuenta que los alemanes también descuentan los servicios de salud que ellos prestan a españoles que "no cotizan allí".
No estoy deacuerdo ni mucho menos con las medidas que ha tomado el gobierno y creo que el segundo párrafo es muy acertado en lo que plantea, pero el párrafo que destacas es una manipulación gravísima.
No creo que se trate de una manipulación gravísima, el hecho de decir una verdad, por mucho que haya "olvidado" mencionar que los países de la UE "deben compensar a España por los servicios sanitarios prestados". Entre otras cosas porque una buena parte de los inmigrantes que producen esos gastos, también son europeos (no sólo turistas alemanes, ingleses, italianos y ahora también polacos), por ejemplo: rumanos y húngaros pertenecen ahora a la UE y no se conocen cifras de tal compensación...
#31 No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
Pues claro que hay "inmigración" de primera y de segunda (y además con componentes xenófobos por parte de unos inmigrantes hacia otros, aparte de otros condicionantes sociales).
Por ejemplo; no hay más que vivir aquí en Fuerteventura y acudir a los ambulatorios; pero sobre todo al Hospital¡! para ver la realidad: los inmigrantes hispanos, subsaharianos y magrebíes; utilizan los ambulatorios, si; pero esa gente aquí en Canarias son gente que está trabajando y cotizando.
A los alemanes que han comprado viviendas aquí y vienen a pasar 6 u 8 meses al año (algunos sólo el invierno), es raro verles en el ambulatorio del Servicio Canario de Salud; porque ellos tienen sus "propios centros propiedad de aseguradoras privadas"; pero en esos centros privados la cirugía más complicada que practican es la odoltológica¡!"; a partir de ahí, para otras cosas utilizan de forma intensiva los servicios hospitalarios, en mucha mayor medida que los inmigrantes anteriormente mencionados. Es algo "natural" como dice el redactor del artículo: sobre todo por una cuestión de edad¡! Los jubilados alemanes no tienen la misma salud que los jóvenes inmigrantes y la diferencia de edad es un hecho.
#32 Lo pagan sus países. En la actualidad, tu cotización a la seguridad social te sigue por la UE (y algún país suelto más). Si has trabajado 20 años en Alemania y 20 en Francia (por decir algo), y te vas de jubilado a Torrevieja, la mitad de tu pensión la paga cada uno de esos países (aunque la haga efectiva la SS española) y con los gastos sanitarios pasa lo mismo.
Si trabajas en Alemania, te despiden, y vuelves a España a buscar trabajo, el paro te lo paga el INEM con dinero alemán.
El problema es que creo que confundes los sistemas... En España el Servicio Nacional de Salud "no tiene nada que ver con la Seguridad Social" desde hace mucho tiempo. Lo que dices de las pensiones y del paro, es así. Pero eso no tiene nada que ver con el sistema sanitario.
Respecto a lo que comenta #26 recuerdo que leí hace tiempo un par de artículos donde comentaban que el gobierno (del color que sea) saca a relucir esos datos cuando hay que negociar algo con ingleses, alemanes y demás países europeos, y que precisamente por eso se quejan de cara a la galería pero no tomaban ninguna acción contundente para erradicarlo, ya que eso les daba mucha fuerza negociadora por relativamente poco gasto a nivel macro. No he podido encontrar ninguno de esos artículos, así que si alguien localiza alguno que confirme o desmita lo que comento agradecería que lo comentara.
#3 Hombre, pues todo, lo que se dice todo, no. No cita ninguno de esos "estudios serios" y sospecho que se lo ha sacado de la manga: cuando se atiende a esos malvados británicos, alemanes y franceses se pasa la factura a sus correspondientes seguridades sociales, suponiendo una carga económica de aproximadamente 0.
Por no hablar de que alguna de las mencionadas nacionalidades tiene un sistema sanitario superior, pero eso ya es otro debate.
#30 Ya, por eso vienen a operarse en España no?...
#4 sólo que nosotros lo hacemos mes a mes poco a poco a modo de seguro y otros no.
#3 a fregar
a veces no es cuestión de dinero, sino de humanidad...
#1 El dia que perdamos eso no mereceremos seguir viviendo, por muy sociedad civilizada que seamos.
#5 está claro... lo que me preocupa es que vamos camino de eso, y no veo traza ningunha de que se cambie.
A la gente le dá todo igual... "si es para levantar el país..." dice alguno... yo siempre les contesto que el que tiró el país que lo levante
#1 pues tienes 2mil millones de seres humanos en el mundo con los que demostrar tu humanidad; por que tenemos que concentrarnos solo a los que estan en nuestras fronteras??? acaso no se puede ayudar perfectamente a los que viven en otros paises sin sanidad??? o sin alimento? algo mas basico todavia....
Es mas licito gastarse el dinero en una consulta medica de un ilegal en españa, que en alimento para un etiope que se muere de hambre???
a demagogia podemos jugar todos.
#18 no entiendo mucho tu comentario... no es excluyente. Por supuesto me preocupa una cosa, la otra y muchas más... pero no olvidemos una cosa, podemos ver imágenes escalofriantes de personas y sobre todo niños en otros sitios del mundo con serios problemas de nutrición, luego viene otra noticia, viene el fútbol, la teleserie de turno y nuestra memoria de pez borra todo el dolor que hemos visto, ya no nos acordamos. Pero lo otro lo tenemos todos los días a nuestro alrededor, son los compañeros del cole de nuestros hijos, o las personas que están delante de nosotros en el supermercado, o en el autobús. Personas que hace no mucho, y precisamente con un gobierno del PP aun estando en situación de "ilegales", se les empadronaba y se les daba una cartilla sanitaria... Lo siento, pero lo diré una y mil veces, las personas están por encima de toda esta mierda, y efectivamente incluso desde el punto de vista más egoísta, podemos ser capaces de entender que esto va a traer serios problemas sanitarios y no se van a quedar en un colectivo. Recordemos el tema del SIDA, mucha gente pensaba estar muy a salvo, incluso se jactaban de que era un castigo divino contra la homosexualidad y la prostitución, se creían a salvo porque no estaban es esos círculos, qué ilusos fueron. La historia nos ayuda contra la memoria de pez.
#19 lo leo y lo mantengo. ENTONCES POR QUE NO SE ATIENDE a los 2mil millones de personas que no tienen no solo sanidad, sino cosas mas basicas como falta de alimento??? (aunque falta de alimiento son unos cuantos millones menos). Hay que atenderlos tambien??
#20 LAS URGENCIAS son aparte; pero las tienen que pagar, una cosa es que se les atienda, y otra cosa que no las paguen; si luego no las pueden pagar, expulsion del pais. Un seguro vale 40 euros al mes.
Se podria crear un seguro para urgencias, solo para inmigrantes ilegales, seria una solucion parcial..
#33 y en estados unidos?? hay millones sin sanidad y no veo yo epidemias contagiosas por el pais; apelar al miedo con el posible contagio de los inmigrantes ilegales creo yo que no les hace mucho favor a los propios inmigrantes ilegales..
Si las personas estan por encima de esa m**rda, por que se gasta dinero por ejemplo en televisiones publicas en vez de dar alimento o sanidad a gente en etipia que no tienen?? repito, a demagogia podemos jugar todos.
YO ME NIEGO A PAGAR con mis impuestos un centimo en sanidad a ningun inmigrante ilegal mientras haya gente mueriendose en africa en guerras, conflictos, y demas.....jugamos a la demagogia??
#18 "Un grano de arena hace un ladrillo, un ladrillo hace un castillo"
Veo bien que se acabe con los que vienen de turismo sanitario a operarse de la cadera si tienen sanidad en su país, como los ingleses. Lo que es inhumano es negar la atención médica a alguien que no la tiene aquí ni en su país.
Nadie les niega ese derecho, simplemente tienen que pagarlo, cosa que por otra parte tambien hacemos los autoctonos.
#4 ¿Estas seguro de que no lo pagan ya con creces? Impuestos indirectos, lo que se ahorra el empresario que los explota, ect.
Para mi es una cuestion política, unos quieren que este sea el paraíso del irregular y asumir los costes, y otros no... yo soy de los que no.
#6 Puede ser, pero entonces quizá cambiaría la política de migración y de inspecciones laborales... la hipocresía que tenemos en este país con este tema es infinita.
#13 No me parece buena estrategia reducir cuestiones tan importantes a una mera decisión dicotómica. Sobre todo si de un lado (el contrario al tuyo) te quedas sólo con una parte, que además es falsa.
#13 EXACTO, y es que ha sido el paraiso del irregular, sanidad gratis, trabajos a mansalva de empresarios corruptos e inspectores que miraban para otro lado pq convenia con la burbuja; educacion gratis, universidad gratis, etc etc.
Es un tema politico, EL ARGUMENTO QUE HAY QUE ATENDERLOS porque son personas es absurdo, pq ese mismo argumento vale para atender a los mas de 2mil millones de seres humanos sin sanidad gratuita; o acaso vale mas la vida de un congoleño ilegalmente en españa que la de congoleño que sigue en el congo pq quiere hacer las cosas de manera legal???
#17 EL ARGUMENTO QUE HAY QUE ATENDERLOS porque son personas es absurdo
Lee lo que estás escribiendo.
#19 Se refiere a fuera de las urgencias, se sobreentiende...
#20 Las urgencias no son gratis.
#21 Nadie ha dicho que lo sean.
#22 ¿Has siquiera pensado que la gente va a evadir ir al hospital porque no va a poder pagar? Si se hace tal cual la propuesta se ha oído, es lo que va a pasar, igual o peor que en EE.UU.
#23 Entonces ¿son o no irregulares? ¿el mundo tiene 7.000 millones de personas que obtendrán derecho a que les paguemos la atención sanitaria si logran poner un pie en España sin que les coja la policia.... sólo en la frontera...?
#24 No seas exagerado. El caso que estás planteando es absurdo.
#25 Pues yo lo veo perfectamente lógico. A lo mejor es que soy de lso que aún estudiaron filosofía
#27 Es un caso que nunca va a ocurrir, no vale la pena ni analizarlo.
#24 Si vinieran los 7.000 millones de personas a España, creo que el menor de nuestros problemas sería el de si podemos costear la sanidad.
Realmente lo que has dicho es absurdo.
CC #34
#25 #42 ¿De veras? Yo no he dicho que vayan a venir 7.000 millones, he dicho que hay 7.000 millones de candidatos potenciales... y en cuanto a la forma de adquirir el derecho... literal oiga, una vez han entrado criticamos que la policía los localice.
#6 Los impuestos indirectos los pagamos todos, y además la Seguridad Social. Y si el empresario se ahorra dinero al no cotizar por ellos, el beneficio es para él, no para el Estado ni para los ciudadanos. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Edito:
Y digo yo, que si a estas personas, que no pagan la Seguridad Social por los motivos que sea, no se les puede negar asistencia médica por razones humanitarias, lo cual me parece normal, que nos apliquen lo mismo al resto y nos den una sanidad gratuita de verdad. ¡Pero ojo, sin cargárnosla al IRPF ni nada parecido! Si acaso, que aumenten los impuestos indirectos que esos sí los pagamos todos.
#2 Estoy en contra del sistema monarquico, pero es dificil tener un ahorro de 500 millones de euros cuando la partida destinada a la Casa Real son de 9 millones.
#6 Por esa regla de tres, ninguno deberiamos pagar IRPF ni Seguridad Social porque ya pagamos impuestos indirectos. Lo de que lo exploten tampoco me sirve porque esos contratos no pagan impuestos. Con esta medida no se va a negar la atención de personas en caso de gravedad o si el inmigrante tiene un trabajo legal.
#58 de hecho son mas de 500 millones, lo que pasa es que lo camuflan en otras partidas presupuestarias. Echale un vistazo a esto http://republicanonotesientesactua.blogspot.com/2012/01/lo-que-nos-cuesta-realmente-al-ano-la.html
#6 #9 #12 #60 Os empeñais en convertir al estado en una ONG, en las hermanitas de la caridad que van a acoger a todos los pobres del mundo que vengan aquí como si nuestra riqueza fuera ilimitada cuando lo cierto es que estamos practicamente en quiebra; aparte de que el estado no está para hacer obras de caridad sino para gestionar los bienes publicos (que son limitados) el que quiera hacer de ONG que lo haga con su dinero o tiempo (pero que bonito es ser bueno y solidario con el dinero de los demas, jajaja) y en cualquier caso que les pague la sanidad el estado del que proceden, salvo que tengan acuerdos de reciprocidad esos estados con el español.
#82 España es una de las ONG mas grandes del planeta en cuestión de ayudas a bancos
#84 Te has parado a pensar en lo que habria pasado si hubieran quebrado los bancos? simplemente el pais paralizado economica y laboralmente.
#86 Lo que está pasando ahora ¿no?
#88 Mas bien como lo del corralito argentino.
#82 ¿pero que cojones hermanitas de la caridad, ONG y ostias? ¿Acoger a todos los pobres del mundo? ¿Pero tu has vivido en este glorioso pais los últimos 15 años?. Todos esos que dicen ahora que no se merecen la asistencia sanitaria son los que les han llenado los bolsillos a toda la panda de chupopteros, sinverguenzas y magantos, currando de sol a sol por cuatro perras, sin seguro y sin contrato. Si no tuvieran derecho a la sanidad sería solamente porque los que ahora ladran contra el inasumible gasto que provocan (que habría que verlo), se han dedicado a aprovecharse de su situación crítica para enriquecerse, saltándose todas las leyes.
¿me van a venir ahora a decirme que los inmigrantes son los culpables de, de, de .....de qué?. No me jodais hombre. A los currantes se les ha usado y cuando ya no hacen falta se les pega la patada. si eso para vosotros es digno de una persona con algo de ética y moral, os lo deberiais hacer mirar.
#4 El estado les niega el derecho a trabajar legalmente aunque tengan ofertas de empleo. Así es difícil pagarlo.
#9 el estado no, las leyes españolas, y cualquier ley de cualquier pais del mundo que no deja trabajar legalemente a alguien sin sus papelen en regla.
#10 ese es el tipico topico que sale y se usa erroneamente; PORQUE UNA COSA ES QUE FUIMOS emigrantes, y otra que al llegar alli nos daban sanidad, educacion, y casa gratis!!!
respecto al articulo, pues lo tienen facil!!!! QUE SE VAYAN de vuelta a sus paises; facil verdad???.
Meter el miedo diciendo que nos vamos a contagiar porque no los curamos me parece patetico; UN ESPAÑOL AHORA MISMO no tiene sanidad gratis si no ha cotizado, tiene que hacer un jaleo de papeles tremendo pidiendo sin recuros y demas.
ADEMAS UN PRIVADO vale 40 euros al mes, no es el fin del mundo!!! que paguen los 40 euros al mes y solucionado.
ANTES vale, ahora la caja esta vacia, y ya estan recortando a los que llevan 30 años cotizando aqui, pues no oiga usted, y sin tan malos somos los españoles, repito, facil. PUERTA Y HASTA NUNCA
#16 los dos últimos que me soltaron un comentario como el tuyo eran:
a) chico que tiene 27 años, y aún no ha terminado su carrera: no cotiza en su vida, y vive de la sanidad de todos...
b) chupóptera amante de las compras que vive del novio, tampoco ha cotizado en su vida, y no estudia.
¿A quién echamos del país primero?
#49 a ambos
#16 ese es el tipico topico que sale y se usa erroneamente; PORQUE UNA COSA ES QUE FUIMOS emigrantes, y otra que al llegar alli nos daban sanidad, educacion, y casa gratis!!!
Es verdad, tienes razón. Ibais ahí y violabais, matabais, exterminabais y esclavizabais a la población autóctona. España, colonialista durante toda su historia.
#16 Pues fijate que si al Menos en mi pais en tiempo de dictadura Franquistas Los EpaÑoles no eran "refugiados" al llegar al puerto de la Guaira y de Pto Cabello se les recibia con los brazos abiertos y los comisionados del ministerio del interior listos para regular la situacion de todos los inmigrantes ofreciendoles educacion sanidad y cualquier recurso que necesitaren no teniamos lo mejor del mundo pero lo poco que tuvimos lo compartimos sin miramientos pq eso ha sido siempre mi pais Vzla un lugar q esta dispuesto a recibir a todo el que raza credo sexo o pocision social y resulta que ahora pq vivimos en una situacion dificil por culpa de un gobierno autocrata pro primera vez en 500 años hemos empezado a emigrar y todos los paises a quienes le abrimos las puertas nos las empiezan a cerrar o a poner trabas no hay derecho ni justificacion para ello
#97 la situacion hace 80 años no es la de ahora, que los venezolanos o los españoles hayan hecho algo hace X años no justifica ni vale para dejar de hacerlo o hacerlo ahora; YO NO TENGO ningun compromiso adquirido de mis antepasados, ni obligacion ninguna para con nadie. Si ellos en su dia les recibieron con los brazos abiertos, ellos sabran, seria mejor para ellos en ese momento.
ESPAÑA HA RECIBIDO con los brazos abiertos a muchiiiiiiisimos mas; no es lo mismo que 4 inmigrantes lleguen a venezuela, o que llege el 1% de la poblacion (como el caso de venezuela, donde menos del 1% de la poblacion era inmigrante española) a que lleguen 5 millones en 15 años siendo el 10% de la poblacion.
Y REPITO, aun asi, lo que ha pasado hace 80 años no obliga a nadie de ahora. Las leyes estan para cumplirlas, y sino, cambiarlas.
#9 Mas bien es que no hay trabajo para todos y en ese caso los españoles deben estar primero.
#85 Está sobradamente visto que muchos de los trabajos que hacen los immigrantes son los que no quieren los de aquí. ¿Cómo puedo estar diciendo ésto cuando hay un paro tan increíble? Porque es cierto y lo veo, y me gustaría que especifiques con ejemplos por qué no te lo crees antes de que tenga que molestarme a recitarlos yo a lo que probablemente es una persona ulcerosa que sólo conoce el odio como expresión hacia los demás.
#4 Los inmigrantes, incluso los irregulares pagan impuestos, pero la atención de salud si les fuera cobrada sería tan cara que los arruinaría, simplemente lo que conseguirian sería dañar a personas sin recursos que en la práctica no podrían solicitar ninguna atención porque un inmigrante irregular no puede tomar un préstamo, sencillamente porque no existe.
Y eso incluye a las urgencias, porque las urgencias no son gratis. Son personas igual que tú.
#11 Yo creo que ellos más que nadie piensan en cómo irse de vuelta a Ecuador.
#12 Yo creo que ellos más que nadie piensan en cómo irse de vuelta a Ecuador.
No creo, para volver solo tienes que dejar de renovar el pasaporte ¿no? ¿en cuanto estás en situación irregular no los repatrian como hacen con algunos países africanos?
Debería fletar aviones el gobierno español, mitad inmigrantes que quieren volver, mitad nacionales que quieren irse.
A mí me hizo mucha gracia cuando Cospedal dijo ayer que la razón es que no pagan sus impuestos. Supongo que tampoco tendrá problema ninguno (ni ella, ni #4) en que se retire la posibilidad de ir al médico a todo aquél que no tenga una hoja de servicios impoluta con hacienda. Vamos, que la pregunta de "¿con iva o sin iva?" implique el cese fulminante de la atención sanitaria para el preguntante.
Ah, no, que esos sí que pueden ir al médico porque son españoles. Lo mismo aplica para el que da trabajo en negro al pobre inmigrante sin papeles. El que no tiene sus papeles en regla no los tiene así por gusto. Manda huevos que el inmigrante no pueda ir al médico y su jefe -que es el que realmente defrauda-, sí.
Se os ve el plumero.
#60 Más directo: si los que no pagan impuestos no pueden ser atendidos, que ningún cura, monja o sacerdote vaya a partir de ahora a la seguridad social.
El problema no son los ilegales, son los legales por desgracia:
España/Ecuador.- Casi el 62% de los inmigrantes ecuatorianos (en España) están en paro y unas 8.000 familias han sido desahuciadas.
http://www.europapress.es/latam/ecuador/noticia-espana-ecuador-casi-62-inmigrantes-ecuatorianos-estan-paro-8000-familias-sido-desahuciadas-20120315132906.html
¿Como podemos soportar un paro de un 62% entre un grupo de población inmigrante que vino para trabajar?
62% de paro entre los ecuatorianos en España.... Esto es una tragedia.
No nos debemos de olvidar de que España (sobre todo Galicia) ha sido un país emigrante durante muchas décadas...
#10 Fuimos inmigrantes... y volveremos a serlo (ya lo somos, pero el fenómeno va a seguir creciendo)
#10 por supuesto que en los 60 la emigración española era muy grande.... peeeeeeeeeeero llegaban a ese país y nadie les daba ni casa ni sanidad.
De primera mano sé que en Francia, cuando iban a la vendimia, que eran familias enteras con niños incluidos, el alojamiento eran barracones y por supuesto nada más.
Hay muchas más partidas presupuestarias en las que aplicar recortes: Casa Real, por ejemplo; sin la necesidad de "atosigar" al sistema sanitario.
Veras, quizá sería más proclive a esto si creyera que en España se hace algo contra la emigración irregular que no sea cosmético... pero en realidad creo que se tolera, e incluso se mira para otro lado para tener mano de obra barata, de forma absolutamente hipócrita. De hecho creo que eso hemos hecho estos últimos años, y creo que también ha servido para agravar la crisis... y es culpa de los políticos, por supuesto.
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Todavía hay gente que parece que no se entera:
“EL PP gobierna por ideología”. Única y exclusivamente sigue sus dogmas.
La
crisisestafa es solo la disculpa para poder aplicar los puntos mas desaprensivos de su ideología.A mi lo que me preocupa es la cantidad de niños sin vacunar que habrá a partir de ahora. Aunque solo sea por motivos egoistas (que no lo son, pero a los de arriba hay que venderles la moto y demostrarles lo que se van a ahorrar con esta medida), los niños deberían estar cubiertos.
Toda persona tiene derecho a atención sanitaria haya nacido aquí o en Tombuctú.
¡No a que el dinero sea más importante que las personas!
Incluso el Círculo de Empresarios apunta que "la economía sumergida cumple la función de atraer inmigración irregular". La tasa de inmigrantes ilegales en economía sumergida ronda el 20-30%. ¿Por qué no se combate eso? Y no hablo, precisamente, de una amnistía laboral para el empresario español, al estilo de la fiscal... (http://bit.ly/I8j9oc)
A este paso les veo legalizando la esclavitud.... pero sólo para los africanos y sudamericanos.que el resto pagamos impuestos oiga....
Yo no lo entiendo, tanto que habláis de los paises Nórdicos. Yo estudio en Finlandia. Estoy empadronado en Helsinki y al no estar trabajando ni pagando impuestos NO tengo derecho a Seguridad Social. Puedo ir a la sanida pública porque tengo la tarjeta sanitaria europea (aún así aquí hay copago así que tengo que pagar como lo haría un finlandés). Si no tuviese la tarjeta tendría que ir a la privada (una vez fui al médico a la privada porque no me encontraba bien y no quería esperar tres días a la cita y pagué 112€ por la consulta al médico de cabecera, así que mirar...) Aquí a los estudiantes de fuera de la UE les exigen un seguro médico privado para darles el permiso de residencia.
#52 Debes entender que tú has tenido la elección de pagar 100 euros o no por un servicio sanitario. Sin embargo existe mucha gente que debe decidir entre comer y un servicio sanitario. Tenías una dolencia y decidiste solventarlo dentro de tus posibilidades, cuando podías sufrir 3 días y conseguir esa misma asistencia sanitaria.
En mi caso también podría pagar una cantidad de dinero en detrimento de otros vicios. Puedo permitirme eso y de vez en cuando darme algún capricho cenando fuera con mi pareja o tomándome unas cañas con tapas.
Lo que no entiendo es como puedes extrapolar tu situación en Finlandia o la mía en España, con la de un inmigrante que las esté pasando putas para llegar a fin de mes. No sé cuanto has sufrido tú por pagar esos 100 euros, pero mucha gente que casi no puede permitirse comprar comida a diario no podrá realizar esa misma elección y preferiría esperarse 3 días sufriendo dolores.
¿Queremos eliminar esa opción para la gente que lo necesita por no tener alternativas?
Me parece que tu comentario está fuera de lugar, porque se aleja de la realidad que sufren muchas personas a diario. No has tenido en cuenta la raíz del problema para todas esas personas, que es exactamente lo que le pasa a todos nuestros políticos con nuestros derechos, sueldos e impuestos.
#66 a lo que me refiero es que en todos los meneos todos habláis de "hay que parecerse a Finlandia, etc." y cuando aquí se hace algo parecido se crítica. Sinceramente, no concuerdo con las ideas del PP en absoluto, pero veo en este caso se esta adaptando a lo que hacen "esos países europeos tan avanzados".
Por supuesto tengo claro que mi situación es la misma que la de una persona que no tiene para comer.
#68 bueno, tengo una amiga finlandesa y si allá tienen muchas cosas que están bien, tb hay cosas que están mejor aquí...
Hay que parecerse a Finlandia en la educación, en la conciliación familiar... Y hay que parecerse a España en las tapas y el sol!
Error en mi #68 mi situacion NO es la misma.
#69 Eso por supuesto, aunque aquí hoy tenemos 11 grados. ¡Es verano!
Si, como decía ayer uno, mejor curar 200 pulmonías que 600 resfriados...
Pero no vemos la realidad, hay dinero para lo que conviene, ahí tenéis el ave, la iglesia, los políticos, infraestructuras que no se usan pero se mantienen... pero bueno, usad el dinero como escusa para defender la ideología de PxC
lo que más me entristece es el éxito de las políticas anti-inmigrantes sobre la población autóctona, todavía mucha gente piensa que están aquí para robarnos el trabajo y para que no nos atiendan en nuestra propia sanidad. (Sin mencionar la rumorologia de ventajas y ayudas por ser inmigrantes)
#43 ¿rumorologia? hay muchos casos en los que ser inmigrante da muchos puntos para recibir ayudas. Y está claro que no vienen a robar nada, vienen a ganarse la vida en muchos casos de manera legal, pero hay que ser conscientes de que no estamos para dar y regalar como si esto fuera la fuente de maná eterno.
#96 empieza a nombrar tales ayudas "exclusivas" para inmigrantes.
#100 No he hablado de exclusividad, hablo de que las ayudas son mas faciles de percibir para un inmigrante que para un español de mediana edad solo por ser inmigrante. Por ejemplo.
http://1.bp.blogspot.com/--9vn1hxJT8s/T2d6ZEX-BpI/AAAAAAAACHY/YqEwa6D1cwI/s1600/DSC_0130.JPG
Por cierto, lo de "desempleados en general" es un eufemismo de "desempleados españoles varones".
Lo peor de todo, es que estamos a un paso de convertirnos otra vez en un pais de emigrantes. Seguramente, en los paises de origen de los inmigrantes de ahora, estarán tomando nota del trato que se dispensa a sus paisanos. Seguramente pagarán con la misma moneda cuando sean ellos los que tengan que acojer a inmigrantes españoles.
A mi me hace gracia que la "señora" Cospedal hable de turismo sanitario refiriéndose a personas que vienen cruzando el estrecho jugandose la vida para buscarse la vida en Europa. El problema no esta en atender un problema de consulta medica en el medico de cabecera si no atender a esas personas que vienen de paises MUY ricos y tienen una sanidad carisima y que no cubre determinadas cosas y se vienen de vacaciones a España y aprovechan para ponerse una protesis de cadera que aqui es gratis.
Yo lo del "Turismo sanitario"...no lo llego a entender del todo...
Supongamos que se vienen a la costa del sol los alemanes jubilados, los ingleses jubilados y los franceses.Como quieren vivir sus últimos días(y achaques) aquí se compran una casa y se censan en Marbella pues viven aquí todo el año.
¿Quienes pagan sus datos hospitalarios?¿En este caso se le pasa la "minuta" a sus respectivos países también?¿O ya por vivir en España se deja de pasar facturas a su país de origen?
No tengo ningún tipo de duda de que los ancianetes ingleses,alemanes y franceses de nuestras costas que llevan décadas pululando por aquí han costado más dinero que esos nuevos inmigrantes latinoamericanos o africanos.
Sin duda existe una inmigración de primera y segunda categoría.
#31 Lo pagan sus países. En la actualidad, tu cotización a la seguridad social te sigue por la UE (y algún país suelto más). Si has trabajado 20 años en Alemania y 20 en Francia (por decir algo), y te vas de jubilado a Torrevieja, la mitad de tu pensión la paga cada uno de esos países (aunque la haga efectiva la SS española) y con los gastos sanitarios pasa lo mismo.
Si trabajas en Alemania, te despiden, y vuelves a España a buscar trabajo, el paro te lo paga el INEM con dinero alemán.
#32 Efectivamente, sigo pensando que vuelve a ser una cortina de humo... y nos la creemos.
#31 #32 Añadir que si te largaste de Alemania o cualquier otro país sin pagar una multa o algo por el estilo, es posible que te encuentres una sorpresita en tu primera pensión.
Yo no soy partidario de muchas de las medidas del PP, pero es que menéame se ha transformado en un partido de la oposición
Lo único que tiene de "malo" esa ley es que los inmigrantes van a optar por urgencias, pero también habrá que poner límites.
Criticar cualquier cosa es una tontería, sólo demuestra que tienes poco juicio y sólo quieres salirte con la tuya.
Estos del Partido Patético no ven más inmigrantes que las interinas que tienen en casa.
Una cosa es negar sanidad y otra negar el auxilio, me explico:
Si es por una urgencia, pues no me extraña que se le asista.
Para asistencia sanitaria común (resfriados, chequeos, medicamentos, etc)... a pagar como todo hijo de vecino o si no, pues lo siento, pero no se le debería dar..... esque es de cajón....
Públi
ca, gratuita, universalYa casi han terminado el trabajo.
Es solo sentido común y racionalidad. Atención en Urgencias para cualquier persona inmigrante sin papeles, tiene un coste muy bajo, pero sólo para procesos de urgencias y apoyo vital.
Con esta crisis y con el recorte en servicios públicos esenciales no nos podemos permitir siendo España sin fronteras.
Si quedan pocos recursos primero para nosotros los españoles, nuestros jubilados, nuestros parados y para muchos ciudadanos que lo pasan muy mal cada día.
En ningún momento me considero ni xenófobo ni en contra de la inmigración, únicamente que debe prevalecer la protección primero a nuestros ciudadanos y una vez garantizado estos servicios hacer un uso extensible a inmigrantes sin recursos, sin tarjeta sanitaria, etc, pero, y vuelvo a repetir la minima prestación para procesos de urgencias donde peligre la vida de las personas.
#45 no te consideras, pero lo pareces...
Negarse a atender al que no paga o no es nacional es lícito. PUNTO. Otra cosa es negarse a atender en una urgencia... ese es otro tema.
Vaya parece que terminaron de meterse con los funcionarios y sus cafelitos en el trabajo, ahora toca meterse otra vez por los emigrantes.
Calentando:
Sindicatos
Jubilados
Trabajadores
Jovenes
Los inmigrantes ilegales, especialmente los que provienen de regiones tropicales, pueden traer toda clase de enfermedades infecciosas y parasitarias. Esto no es algo para tomarselo a la ligera. Las enfermedades infecciosas se propagan como un incencio forestal, si no se apagan rápido, las consecuencias de no atender los potenciales focos pueden ser mucho más caras que lo que se ahorra por no atenderlos.
Lo que se intenta con este tipo de medidas es que se vaya olvidando el personal de la imagen de España como un país cojonudo para emigrar debido al garantismo del que se ha gozado durante los últimos quince años. A menores facilidades, menor efecto llamada. Por poner un ejemplo comparativo, a una vecina del pueblo el gobierno alemán no la permite coger el traspaso de una peluquería allí si no demuestra con documentos que es una profesional del sector y que ya ha trabajado en el ramo. Lo que principalmente hace el gobierno alemán es poner las cosas difíciles para que al mes siguiente no se planten otras 50 peluqueras españolas allí tirando los precios y reventando el mercado, o lo que es lo mismo, perjudicando a las peluquerías alemanas. Al mismo tiempo ponen las cosas difíciles: a menores facilidades, menor efecto llamada. España ha servido como ejemplo en materia de inmgiración. Nadie quiere seguir el modelo español, lo cual es lógico y normal. Ahora nos toca hacer algunas de las cosas que ya se deberían de haber hecho hace casi dos décadas, por muy poco humanas que puedan parecer. Primero hay que ocuparse del bienestar de los de dentro (como hace cualquier país).
#64 En eso están. En preocuparse del bienestar de los ciudadanos Españistaníes (mode Ironic OFF)
Pero es que esa medida precisamente va en contra de esos británicos, alemanes y demás que menciona... de hecho han mencionado que van a buscar alguna solución a lo de los inmigrantes irregulares como una tarjeta sanitaria "solidaria".
Salu2!!
Detro del desconocimiento mas absoluto de la realidad.... (desconozco si existen medidas de control)... ¿ no es posible que esto no ayude nada, porque se pasen la tarjeta sanitaria entre inmigrantes, y usurpen identidades ? Me imagino que dejaras fuera de la asistencia a un importante numero de ilegales (gente que tiene la residencia, y que este trabajando en b, incluyendo en ese grupo a la mayoría de asistentas del hogar), pero que se organizaran para asistir a consultar simulando ser otra persona... (y pasandose tarjetas sanitarias entre ellas, a fin de cuenta, la tarjeta sanitaria no tiene siquiera foto).
yo hable con mas de un español sobre este tema, que estaban/estan a favor, les había preguntado sabes cuanto vale repatriar un cadáver ? sabes que un cadáver no se entierra así como así si no se identifica ?
y luego les pregunte te parece justo que un inmigrante sin papeles pague sanidad y no reciba nada, la mayoría me dijeron si no tienen contrato no pagan, olvidado el impuesto de sanidad de la gasolina y que eso luego repercute en todos los productos
Asco de país
Me parece una medida publicitaria que va a trasladar a gente desde la atención primaria a las urgencias, además que va a generar problemas de conciencia a muchos profesionales de la salud. Si hay un problema, ésta no es la manera de solucionarlo. Pero lo que de verdad me preocupa es: Si ésta es una medida publicitaria, ¿a qué perfil de ciudadano va dirigida con estos planteamientos? Pregunta retórica, porque a quien quieren tranquilizar es a los peores sentimientos de los ciudadanos.
"Y si no pagan más impuestos (porque contribuyen con los indirectos, señora Ministra) es porque nosotros se lo impedimos"
Ya lo creo, no hay más que visitar un RETA por Bilbao.
Arreglar el sistema para que no haya jetas que se vienen a operar aquí porque en su pais no lo hacen y dar lo mínimo para que sistema siga funcionando.
Si un autónomo deja de cotizar o un parado deja el subsidio, se queda sin seguridad social. Esto lo sabíais? Sería algo que tendrían que arreglar, no creeis? Esto no es noticia.
Y si no os gusta IROS A VIVIR A CUBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! muahahahahahahahahahahahahahah (¿he de poner otra vez lo de modo irónico?)
Creo que habría que diferenciar.Por una parte están los alemanes,ingleses etc que se compran una 2ª vivienda en España(no son pobres precisamente)y aprovechan para operarse de la cadera,intervención por la que tendrían que pagar una cantidad en su país porque su sanidad no la cubre.Por otra están los emigrantes legales.Aquí voy a contar mi experiencia personal:ecuatoriana con varios hijos,logra un contrato de servicio doméstico,en el que la pagan una mierda,pero que complementa con 400 euros por hijo que le da el Gobierno Vasco,más alquiler protegido de 200 que le proporciona el ayuntamiento,además de pagarle la luz,el agua,dentista,gafas y alguna cosilla más.Resultado:trabaja 4 horas y gana más que yo.( a todo esto se gana el odio de las interinas nacionales a las que nadie ayuda porque han tirado los precios a niveles de hace 20 años).Pero por otro lado tenemos a los sin papeles,sin ayudas y miserablemente explotados por el empresario de turno,ese empresario que jamás tiene una inspección de trabajo,bueno ,no la tiene porque si la emigración se abrió fue para ésto,abaratar los sueldos y aumentar los beneficios.Para éstos sanidad gratis.
La verdad es que da bastante miedo comprobar hasta donde están dispuestos a llegar...
A nadie se le debe negar la sanidad en caso de necesidad, lo que no puede ser es que se aprovechen hasta aquellos que no les hace falta o vienen ex profeso a este país porque es gratuita y abusar de esa gratuidad.
La teoría dice que el resto de países europeos pagan la sanidad de sus ciudadanos, la realidad es que llevan años sin hacerlo, ya llevaban años antes de la crisis y no van a ponerse al día ahora. Es todo política, pero el caso es que hay compañías especializadas en vender casas a jubilados para entrar en nuestro sistema de salud. Así que cuándo dicen que les van a cerrar el grito me alegro y mucho, aunque sepa que no es verdad porque no hay cojones.
En cuanto al "inmigrante pobre" considero y siempre he considerado injusto que a ellos les den las recetas rojas y a nosotros las verdes por muy mal de dinero que andemos, dan ganas de fingir acento extranjero para poder tener medicamentos gratis, es decir, los 5 millones de parados se joden y pagan las pastillas pero el pobre inmigrante lo tiene todo gratis... ya de buenos pasamos a ser tontos.
#62 Si tienes receta roja, es que eres pensionista de España. Sino, no tienes receta roja. Así que no lances insidias. Los 'inmigrantes pobres' no tienen receta roja
#67 Si tienen receta roja. Es un hecho. No sé porqué. He intentado buscar por internet algún enlace oficial que ponerte pero solo he encontrado un blog de una farmaceutica quejándose precisamente de esto:
http://esohavuelto.blogspot.com.es/2011/03/los-inmigrantes-no-pagan-las-recetas.html