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#3:
en la tele se veía una gran multitud, hablaban de miles de personas. ¿No estaba acabado el 15M? El 15 de octubre todos a la calle.
#19:
#14 Imagino que tampoco has leido el consenso de mínimos, igual es que te informas en la tele.
1. Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2. Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3. Separación efectiva de los poderes públicos.
4. Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Esas directrices básicas las puedes ver desglosadas en Internet. Infórmate porque ya sabemos que la opinión pública está condicionada por los medios de comunicación, que supongo que ya sabes qué accionistas tienen detrás, y qué interés pueden tener en desprestigiar un movimiento social sin precedentes.
1. Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2. Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3. Separación efectiva de los poderes públicos.
4. Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Esas directrices básicas las puedes ver desglosadas en Internet. Infórmate porque ya sabemos que la opinión pública está condicionada por los medios de comunicación, que supongo que ya sabes qué accionistas tienen detrás, y qué interés pueden tener en desprestigiar un movimiento social sin precedentes.
#10:
#9 Pues si a ti te parece bien quedarte en tu casa mientras los que gobiernan hacen lo que les sale de sus cojones sin preguntarte y votados en masa por millones de personas desinformadas y manipuladas.. pues me das lástima y eres parte del problema.
Otra explicación es que seas un enchufado del PPSOE, un concejalucho sin estudios que gana el doble que yo, que "trabajas" en alguna diputación o liberado sindical.
Otra explicación es que seas un enchufado del PPSOE, un concejalucho sin estudios que gana el doble que yo, que "trabajas" en alguna diputación o liberado sindical.
#6:
¡¡Viva!! ¡¡Vivan los antisistemas y perroflautas de mi país!! Gracias
El 15 de octubre todos a las calle.
El 15 de octubre todos a las calle.
#8:
#5 menos mal que la clarividencia del PPSOE nos guía por el buen camino. ¿Verdad? Me juego los cojones a que la mayoría de los que se interesan de verdad por el 15M saben de política y economía mil veces más que militantes con carnet y casi todos los concejales del PPSOE.
Yo al menos he tenido que explicarle a muchos de éstos, qué es el pacto del euro, la prima de riesgo, el artículo 135 de la constitución, la reforma laboral, la dación de pago, la conversión de deuda privada en deuda pública, el porcentaje del PIB que supone el fraude fiscal, o el porcentaje de este que representan tanto la deuda pública como la privada.
Yo al menos he tenido que explicarle a muchos de éstos, qué es el pacto del euro, la prima de riesgo, el artículo 135 de la constitución, la reforma laboral, la dación de pago, la conversión de deuda privada en deuda pública, el porcentaje del PIB que supone el fraude fiscal, o el porcentaje de este que representan tanto la deuda pública como la privada.
Comentarios
en la tele se veía una gran multitud, hablaban de miles de personas. ¿No estaba acabado el 15M? El 15 de octubre todos a la calle.
#3 Eso, y seguir trabajando por otros lados para que la gente vaya abriendo los ojos.
#3 El 15M no terminara nunca, puesto que como no saben donde van siempre estaran andando a algun sitio.
#5 menos mal que la clarividencia del PPSOE nos guía por el buen camino. ¿Verdad? Me juego los cojones a que la mayoría de los que se interesan de verdad por el 15M saben de política y economía mil veces más que militantes con carnet y casi todos los concejales del PPSOE.
Yo al menos he tenido que explicarle a muchos de éstos, qué es el pacto del euro, la prima de riesgo, el artículo 135 de la constitución, la reforma laboral, la dación de pago, la conversión de deuda privada en deuda pública, el porcentaje del PIB que supone el fraude fiscal, o el porcentaje de este que representan tanto la deuda pública como la privada.
#8 Me alegro que tengas las cosas tan claras, pero las decisiones de gobierno las toman los que gobiernan. Si no se consiguen escaños de nada vale ser tan listo.
#9 Pues si a ti te parece bien quedarte en tu casa mientras los que gobiernan hacen lo que les sale de sus cojones sin preguntarte y votados en masa por millones de personas desinformadas y manipuladas.. pues me das lástima y eres parte del problema.
Otra explicación es que seas un enchufado del PPSOE, un concejalucho sin estudios que gana el doble que yo, que "trabajas" en alguna diputación o liberado sindical.
#10 Yo no me quedo en casa, pero creo que si salgo a la calle ha de ser para algo mas que ir de Cibeles a Sol. Ademas esperaria que me tomases en algo mas de consideracion que hacerme un adhominem diciendo si soy del PPSOE o un enchufado o algo asi. ¿Acaso he dicho que todos los del 15M son perroflautas sin otra cosa que hacer manifestarse?. Si empiezas a usar esos argumentos contra los que te critican espero que aceptes que luego 'La Gaceta' los use contra el 15M.
#11 Eres tú quien has dicho que los del 15M no saben a donde van, yo te lo estoy rebatiendo. Ahora no me vengas con que soy yo el que supone.
#13 Yo no estoy suponiendo que no sepan donde van, es que no saben donde van. No es una suposicion. No se puede poner como destino en el GPS 'un mundo mejor' por que no sale nada. No me estas rebatiendo nada, me estas diciendo que estan mejor informados sobre la constitucion y eso me parece estupendo, pero no es respuesta a la pregunta '¿Que pretenden?'. Siguen transmitiendo una imagen de 'quejarse por quejarse' y aunque yo fuese Rajoy eso no cambiaria la imagen que el mov 15M hace llegar a la mayoria de la gente.
#14 Empieza a leer: http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/
#15 Pero que no me lo digas a mi, que conozco el movimiento 15M y DRY desde el primer dia que empezaron. Yo por lo menos aun me molesto en criticaros por que creo que se empezo bien y aun se pueden hacer cosas buenas pero el problema lo tienes con toda la gente que sencillamente os ignora.
#14 No es "Quejarse por quejarse" es "quejarse por que las cosas se pueden hacer mejor y no las hacen"
#14 Imagino que tampoco has leido el consenso de mínimos, igual es que te informas en la tele.
1. Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2. Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3. Separación efectiva de los poderes públicos.
4. Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Esas directrices básicas las puedes ver desglosadas en Internet. Infórmate porque ya sabemos que la opinión pública está condicionada por los medios de comunicación, que supongo que ya sabes qué accionistas tienen detrás, y qué interés pueden tener en desprestigiar un movimiento social sin precedentes.
#14 Básicamente estas son sus propuestas
http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/
En realidad es un programa de izquierda o "ultraizquierda". Yo creo que por ejemplo un partido como IU asume casi todas esas propuestas.
#24 ¿entonces el nolesvotes es en realidad votaaIU? y como la mayoria no vota a IU ¿significa que la mayoría no quiere un programa de izquierdas?
#8 A ver si es verdad, una de repertorio: ¿En cuanto está la deuda pública?
#33 Sin mirarlo, en ningún lado, algo por encima del 60% del PIB.
Después de mirarlo: 65% aproximadamente.
#34 Pues no, ahora mismo debe estar más bien sobre el 80% http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf
#41 http://www.google.es/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:es&dl=es&hl=es&q=deuda+p%C3%BAblica#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:es&ifdim=country_group&hl=es&dl=es
http://www.cincodias.com/articulo/economia/deuda-publica-ha-aumentado-punto-pib-mes-2008/20110917cdscdieco_3/
http://www.abc.es/20110916/economia/abci-deuda-publica-espana-201109161025.html
#34 Ahí te estas refiriendo a la cifra maquillada... sin la deuda de empresas públicas y demás "ajustes" que también se pagan via presupuestos.
Anda, anda, dale un par de vueltas. Observa que la cifra que tú das es la de "Protocolo de Déficit Excesivo" de las administraciones públicas en el 2º trimestre (y ya estamos terminando el tercero), pero es es que eso no es la deuda pública total, observa también lo que crece trimestralmente la deuda pública total, estamos por encima del 80% hoy... ves como no lo sabías.
#35 La deuda privada no cuadruplica sino que duplica la pública actualmente.
#43 ¿Te acabo de poner el cuadro de Banco de España que es La Fuente de información y te atreves a negarlo?
#44 Yo no he negado nada, es que tú estás usando un baremo y yo otro, en tu pdf la columna de la izquierda.
la deuda privada se sitúa según lo último que he leído en torno al 240% del PIB, aunque en el siguiente enlace habla de 217% muy por encima de la media europea que está en torno al 170%.
http://www.lne.es/economia/2011/09/04/crisis-deuda-privada/1124712.html
Sin embargo la deuda pública de españa es muy inferior a la alemana o francesa. Casualmente los que nos instaron a regularla. El hecho de que se le deba dinero a sus bancos no tiene nada que ver en esta petición.
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:de&dl=es&hl=es&q=deuda+publica+alemania#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:de:es:fr&ifdim=country_group&hl=es&dl=es
#45 No es una cuestión de baremos, yo he hablado de deuda pública, tú no has hablado de la deuda pública, has hablado de la de las administraciones públicas, que no es lo mismo.
#33 lo interesante es que la privada cuadriplica a la pública.
#5 "puesto que como no saben donde van"
"puesto que como" mola bastante.
#18 Lo vi luego, pero ya no podía evitarlo, a veces escribo rápido y mezclo 2 frases .
¡¡Viva!! ¡¡Vivan los antisistemas y perroflautas de mi país!! Gracias
El 15 de octubre todos a las calle.
#6 En este caso no estoy seguro de quienes son los antisistema en realidad. En alguno temas la Aguirre a mi me parece más antisistema que la postura defendida en la manifestación.
#12 Era irónico...
Acabo de volver de una manifestacion similar en Pontevedra, pero con mucha menos gente.
Me alegra que los de Madrid les fuera mejor.
#7 No os desaniméis. Habrá días mejores y peores. Adelante por lo que es justo. Os necesitamos.
Saludos desde Madrid!
Yo he estado y ha sido impresionante (/ironic)
Relacionada: Una manifestación en defensa de la Educación y la Sanidad públicas recorrerá el centro de Madrid este domingo
Una manifestación en defensa de la Educación y la ...
europapress.esVamos cuesta abajo y sin freno..... quieren que seamos unos zotes para controlarnos
Si el gobierno no hubiera dilapidado nuestro dinero repartiéndolo entre sus amigotes "progresistas" y sus amigotes banqueros (los bancos siempre se forran con los gobiernos socialistas), habría más dinero para fines sociales.
Quinceemes, reclamad al PZOE, que nos ha llevado a esta miseria de la mano de sus amigos los banqueros. Si no lo hacéis estáis demostrando que os dejáis utilizar por la más rancia y desastrosa izquierda, esa que ha triunfado en Cuba, la URSS,... seguro que aquí esas fórmulas nos traían el bienestar. Seguro.
Y si habláis de Democracia lo tenéis muy fácil: presentaos a las elecciones y veremos cuántos ciudadanos apoyan vuestras propuestas. Es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano.
O la redacción de la noticia es errónea, o los que declararon están mal informados, porque estos recortes NO cuentan con la complacencia de todos los partidos políticos existentes, aunque sí afecta a los votantes de todos ellos.
!Ole!
La Educación y la Sanidad públicas se defienden el 20-N. Me harta tanto folclore.
#30
¿cómo se defienden el 20-N la educación y la sanidad públicas? es que aquí donde yo vivo, en mi país, van a ganar las elecciones generales o el PP (lo más probable) o el PSOE (menos probable), con un 100% de probabilidades. Y ninguno de los dos defienden la educación ni la sanidad públicas. Y respecto a estos temas, se hará lo que diga el partido gobernante como siempre.
Así que dado que lo sabes (que se defienden el 20-N), ¿compartes con nosotros el cómo defenderlas, por favor?
#32 Tú solito te has respondido. Vives en un Estado democrático y de Derecho, por lo que las cosas se defienden votando. Y si pierdes, te fastidias. Si se votan a partidos que no defienden la educación y sanidad públicas pues a apechugar. Mientras tanto te puedes dar vueltas por donde te obligue la Delegación del Gobierno con cuatro amigos, pero no deja de ser folclore.
#39
O sea, que votando no puedo defender la sanidad y la educación públicas. Ya me parecía.
Si pierde el partido que voto, no me fastidio yo, nos fastidiamos todos, porque entonces vuelve a ganar PPSOE, la gestión económica de los cuales nos han llevado a la situación que todos sufrimos, incluido tu, eltiofilo, que habrás votado a un mayoritario pero que te van a afectar los recortes igual que a nosotros, los folclóricos. Espero que goces de una muy buena salud y de un poderoso bolsillo que te permita mantener a tus hijos hasta que tengan 40 años, o hasta que los que aún tenemos amor propio consigamos que las cosas cambien. Yo sigo yendo a las manifestaciones. Que digo, yo sigo convocando manifestaciones. Y sigo trabajando conjuntamente con muchas personas, tratando de encontrar el modo legal de poner fin al abuso al que nos somete las clase política. Llámame folclórica si quieres porque es lo más que vas a conseguir, llamarlo folclore. No lo puedes parar porque por suerte no depende de ti. Así que júzgalo como te parezca. Pero sigo insistiendo en que no puedo defender la sanidad y la educación públicas en las urnas, no en estos momemtos, no con esta ley electoral. A mi solo me queda la calle.
Un saludo
#42 Joé con lo de la democracia real pero que ya... qué poco os gusta la democracia a algunos cuando no os conviene.
Si pierde el partido que votas te fastidias tú y los que le han votado. Aparte de que no sabes si voto mayoritario, minoritario o medio pensionista. Si gana el PPSOE pues ya te puedes manifestar lo que quieras que se hace lo que el PPSOE diga. Yo no te voy a parar, los que te van a parar son los 10 millones de votantes del PP y los 7 y 8 del PSOE.
Así que como dice mi mamaíta: tienes la calle para correr y los cantos para tropezar. Menos echarle la culpa a la Ley Electoral y al que pasa por la esquina.
Tú en la calle y Mariano-Rubalcaba en Moncloa. A pasarlo bien.
Los que están en contra del 15m podrían ahorrarse el intentar desprestigiar al movimiento o sus acciones, simplemente podrían observar y punto, que luego cuando se consigan todas las propuestas (Sí, se va a conseguir)se van a beneficiar como el que más.
Es como en el caso de los ultra creyentes que se dedican a estorbar todo tipo de avance científico (y médico) pero luego cuando se ponen enfermos acuden al médico en lugar de irse a lo alto de un monte a esperar la gracia de Dios.
otra cronica:
http://www.publico.es/espana/397030/sacad-vuestras-manos-de-los-servicios-publicos
Veo bien la manifestación contra la Espe... se lo merece.
Aunque me hubiera gustado verlos cuando el PSOE recortó un 5% el sueldo a funcionarios (incluidos profesores y médicos).
,,,EN DEFINITIVA,,, LO MISMO DE SIEMPRE ... mareando la perdiz a nivel local y poquita cosa ...,,, y muchos nos preguntamos,,, ¿Y POR QUÉ NO ACABAN LA MANIFESTACIÓN EN MONCLOA ...? ,,,o en el palacio real??? no se,, son cosas curiosas pero que no cuadran ,,,
#25 Se manifestaran en la moncloa cuando gobierne el PP. El 15M es un tinglado q se ha montado el inteligente de Rubalcaba sino tiempo al tiempo. Lo siento por los que creen en el movimiento, yo tambien crei en el en un principio, pero hay q ver los acontecimientos y las manifestaciones q se realizan hacia que lado van.
Si 35.000 es multitudinaria... entonces cuando Hazteoir y sus colegas juntan 1 millon en defensa de la familia y contra los gays ya es la hipermegaostia ¿no?
En fin. Me alegro del exito, pero como siempre quedará en nada. Una pena.