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#46:
#11 Otra vez tratando de rizar el rizo cuando no se lee lo que no gusta.
De tu mismo parrafo:
“La UE no puede reconocer una indendepencia UNILATERAL” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis
Teniendo en cuenta que afirmas lo siguiente:
si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo
Pregunto: ¿de donde sacas que seguramente si lo aceptaria? Por que el titular no engaña. La Union Europea se posiciona en contra. Si Cataluña proclama su soberania de forma unilateral, la Union Europea se posicionara en contra. Dicho por Reding.
Asi que lo siento por aquellos que no son capaces de aceptar lo que estan leyendo pero mas alla de la realidad propia en la que algunos se encuentran sumergidos, hay otra realidad, mas dura y realista.
De tu mismo parrafo:
“La UE no puede reconocer una indendepencia UNILATERAL” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis
Teniendo en cuenta que afirmas lo siguiente:
si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo
Pregunto: ¿de donde sacas que seguramente si lo aceptaria? Por que el titular no engaña. La Union Europea se posiciona en contra. Si Cataluña proclama su soberania de forma unilateral, la Union Europea se posicionara en contra. Dicho por Reding.
Asi que lo siento por aquellos que no son capaces de aceptar lo que estan leyendo pero mas alla de la realidad propia en la que algunos se encuentran sumergidos, hay otra realidad, mas dura y realista.
#11:
Otra vez un medio de comunicación español poniendo un titular que no tiene nada que ver con la realidad:
Titular ≠ Hechos
Titular: "La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente"
Hechos: Méndez de Vigo a Reding: “La UE no puede reconocer una indendepencia unilateral” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis” ≠ titular dado [La UE NO está en contra de la aceptación de Cataluña como estado independiente, pero TAMPOCO a favor; si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...
Titular ≠ Hechos
Titular: "La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente"
Hechos: Méndez de Vigo a Reding: “La UE no puede reconocer una indendepencia unilateral” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis” ≠ titular dado [La UE NO está en contra de la aceptación de Cataluña como estado independiente, pero TAMPOCO a favor; si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...
#78:
#11 pues hay que estar muy desequilibrado mentalmente para leer este artículo y seguir pensando que se pueda admitir la pregunta "¿Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE?" como eje de la campaña electoral que ahora comienza.
El titular responde a una ética periodística intachable, al exponer que la máxima representante de la Comisión para estos asuntos representa a la Comisión en estos temas, como Guindos representa al gobierno de España a la hora de arruinarla o Rigau al de cataluña a la hora de catalanizar niños.
El titular responde a una ética periodística intachable, al exponer que la máxima representante de la Comisión para estos asuntos representa a la Comisión en estos temas, como Guindos representa al gobierno de España a la hora de arruinarla o Rigau al de cataluña a la hora de catalanizar niños.
#170:
Tanta manipulación del nacionalismo durante años hace que su capacidad de autoengaño sea infinita.
Seremos independientes, con un PIB a la mitad del actual y un paro al doble y fuera de la UE y aún nos venderán que estamos de puta madre y que sí pertenecemos a Europa porque el territorio físico no se ha desgajado del continente...
...paciencia!!!
Seremos independientes, con un PIB a la mitad del actual y un paro al doble y fuera de la UE y aún nos venderán que estamos de puta madre y que sí pertenecemos a Europa porque el territorio físico no se ha desgajado del continente...
...paciencia!!!
#140:
#64 Pero ellos no pueden votar si permanecer o no en la UE. Votar por la independencia de Cataluña lleva implícito votar por la salida de la UE, y no hay mas. Ellos no pueden elegir eso por mucho que se empeñen.
Cataluña ya puede votar lo que le de la gana, entrar en la UE no es ningún derecho y los admitirán cuando cumplan unos requisitos si es que a la UE le da la gana, por mucho que los Catalanes voten si o no.
#134 Pero para eso no tienen que hacer ningún acto de mala fe, vale con no aceptarlo en la organización y esta. ¿No es lo que decidió esa región? Pues que apechuguen con las consecuencias. A mi me parece bien.
#138 Es que la UE no tiene por que aguantar chantajes de unos sectarios, es mas, se la suda lo que los Catalanes digan, igual que al resto del mundo. No son nadie.
Cataluña ya puede votar lo que le de la gana, entrar en la UE no es ningún derecho y los admitirán cuando cumplan unos requisitos si es que a la UE le da la gana, por mucho que los Catalanes voten si o no.
#134 Pero para eso no tienen que hacer ningún acto de mala fe, vale con no aceptarlo en la organización y esta. ¿No es lo que decidió esa región? Pues que apechuguen con las consecuencias. A mi me parece bien.
#138 Es que la UE no tiene por que aguantar chantajes de unos sectarios, es mas, se la suda lo que los Catalanes digan, igual que al resto del mundo. No son nadie.
#127:
El tema está clarísimo.
Si Catalunya hace un referendum y sale sí a la independencia de España, como España no está de acuerdo lo hace de forma unilateral, con lo cual la UE no la reconoce.
Por lo tanto si la pregunta del sr.Mas es si se quiere ser un miembro de la UE de forma independiente de España está mintiendo y engañando a los catalanes, eso sí, mientras os da por culo con cierre de hospitales, subidas de impuestos, etc.
Es así de sencillo y todo lo demás es liar la madeja.
Si Catalunya hace un referendum y sale sí a la independencia de España, como España no está de acuerdo lo hace de forma unilateral, con lo cual la UE no la reconoce.
Por lo tanto si la pregunta del sr.Mas es si se quiere ser un miembro de la UE de forma independiente de España está mintiendo y engañando a los catalanes, eso sí, mientras os da por culo con cierre de hospitales, subidas de impuestos, etc.
Es así de sencillo y todo lo demás es liar la madeja.
#48:
Errónea: http://www.naciodigital.cat/noticia/48275/ce/desmenteix/haver/enviat/cap/carta/formal/al/govern/espanyol
"La posició de la Comissió no ha variat: com vam dir la setmana passada, si algun estat vol saber què passaria en el cas d'una secessió d'una regió, el que primer ha de fer és definir aquest escenari clarament i, després, demanar als serveis jurídics que ho estudiïn clarament"
"La posición de la comisión no ha cambiado: Como dijimos la semana pasada, si algún estado quiere saber que pasaría en caso de secesión de alguna región, lo primero que ha de hacer es definir ese escenario claramente, y después solicitar a los servicios jurídicos que lo estudien"
"La posició de la Comissió no ha variat: com vam dir la setmana passada, si algun estat vol saber què passaria en el cas d'una secessió d'una regió, el que primer ha de fer és definir aquest escenari clarament i, després, demanar als serveis jurídics que ho estudiïn clarament"
"La posición de la comisión no ha cambiado: Como dijimos la semana pasada, si algún estado quiere saber que pasaría en caso de secesión de alguna región, lo primero que ha de hacer es definir ese escenario claramente, y después solicitar a los servicios jurídicos que lo estudien"
#102:
#88 Lo que escribes no son mas que suposiciones. Aqui estamos hablando de los hechos de una noticia y de su veracidad, la cual ha sido puesta en duda a traves de cuestionar un titular mas que correctisimo.
Y no te preocupes por el ejercito. Si lo que algunos quieren es normalidad no os queda otra que pasar por la legalidad y la bilateralidad. Si os quereis pasar la legalidad por el forro de ahi abajo España vetara SIEMPRE cualquier tipo de iniciativa catalana ya que las cosas nunca se hacen de forma unilateral si de lo que se trata es de evitar represalias (y no hablo del ejercito, del cual algunos ya se puesto la vena victimista por ver pasar volar a unos cuantos cazas)
Y no te preocupes por el ejercito. Si lo que algunos quieren es normalidad no os queda otra que pasar por la legalidad y la bilateralidad. Si os quereis pasar la legalidad por el forro de ahi abajo España vetara SIEMPRE cualquier tipo de iniciativa catalana ya que las cosas nunca se hacen de forma unilateral si de lo que se trata es de evitar represalias (y no hablo del ejercito, del cual algunos ya se puesto la vena victimista por ver pasar volar a unos cuantos cazas)
#50:
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
#2 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo. Si hay un diálogo que modifique la relación de Cataluña con el resto de España y nuestro modelo de estado el referendum hay que hacerlo en toda España sí o sí, a lo mejor al resto de los españoles no nos interesan las nuevas condiciones.
Si lo que quieren es la independencia total estoy a favor del referendum soberanista, creo que nadie puede negar que tienen este derecho. Si lo que quieren es cambiar el modelo de estado no se puede hacer sin que nos pregunten al resto de los españoles qué nos parece.
Es que al final lo que se busca es conseguir privilegios sobre las demás regiones que no pueden competir en iguaoldad de condiciones, si queréis la independencia tomadla y si no aceptad las reglas del juego y dejad de dar la murga con los derechos históricos.
#2 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo. Si hay un diálogo que modifique la relación de Cataluña con el resto de España y nuestro modelo de estado el referendum hay que hacerlo en toda España sí o sí, a lo mejor al resto de los españoles no nos interesan las nuevas condiciones.
Si lo que quieren es la independencia total estoy a favor del referendum soberanista, creo que nadie puede negar que tienen este derecho. Si lo que quieren es cambiar el modelo de estado no se puede hacer sin que nos pregunten al resto de los españoles qué nos parece.
Es que al final lo que se busca es conseguir privilegios sobre las demás regiones que no pueden competir en iguaoldad de condiciones, si queréis la independencia tomadla y si no aceptad las reglas del juego y dejad de dar la murga con los derechos históricos.
#58:
#11 No se trata tan sólo de si hay una participación apabullante y una mayoría brutal a favor de la secesión. Si se dieran esas circunstancias, pero no se consiguiera la aceptación del resultado por parte del Estado del que se secesiona, estaríamos ante una secesión unilateral, con lo que la Unión Europea no podría actuar.
A demás, como la aceptación de un nuevo miembro debe ser unánime por parte de la Unión, debería contar con la aceptación por parte del Estado originario, cosa que entiendo harto difícil si no se ha aceptado la secesión.
Esto sirve para Córcega, Flandes, Escocia....
Sin embargo, con Chequia y Eslovaquia la cosa cambia, precisamente por dos características especiales. En primer lugar, la secesión se hizo antes del ingreso en la Unión Europea, con lo que poco o nada debería poder decir, pero es que, en segundo lugar, la secesión se hizo de mutuo acuerdo.
A demás, como la aceptación de un nuevo miembro debe ser unánime por parte de la Unión, debería contar con la aceptación por parte del Estado originario, cosa que entiendo harto difícil si no se ha aceptado la secesión.
Esto sirve para Córcega, Flandes, Escocia....
Sin embargo, con Chequia y Eslovaquia la cosa cambia, precisamente por dos características especiales. En primer lugar, la secesión se hizo antes del ingreso en la Unión Europea, con lo que poco o nada debería poder decir, pero es que, en segundo lugar, la secesión se hizo de mutuo acuerdo.
#91:
#83 Es que a mí me parece terrorífico que se pueda plantear semejante pregunta y a mucha gente le parezca bien. De hecho lo veremos en unos días (en las elecciones).
Es que, como he dicho, es una pregunta falsa, que los que contestan no tienen capacidad de decidir.
Creo que ya lo dije pero es una pregunta tipo: ¿Desea usted que el Barcelona gane la Liga?
Se puede contestar lo que se quiera pero, que el Barcelona gane la Liga o no, no tendrá nada que ver con lo que se conteste a esa pregunta.
Es que, como he dicho, es una pregunta falsa, que los que contestan no tienen capacidad de decidir.
Creo que ya lo dije pero es una pregunta tipo: ¿Desea usted que el Barcelona gane la Liga?
Se puede contestar lo que se quiera pero, que el Barcelona gane la Liga o no, no tendrá nada que ver con lo que se conteste a esa pregunta.
#2:
Estas decisiones no se toman en la letra pequeña de los tratados, estas decisiones se toman en acuerdos bilaterales caso por caso.
Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda.
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
La consulta o referéndum no es una proclamación de independencia, es una herramienta para forzar el diálogo.
Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible, que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE. Esa solución contenta a muy pocos y deja en una situación innecesariamente mala al resto.
Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda.
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
La consulta o referéndum no es una proclamación de independencia, es una herramienta para forzar el diálogo.
Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible, que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE. Esa solución contenta a muy pocos y deja en una situación innecesariamente mala al resto.
#63:
“A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, este no formaría en ningún caso parte de la UE. ..... Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros”.
El Consejo Europeo está integrado por los veintisiete Jefes de Estado o de Gobierno de los Estados de la Unión, su Presidente y el Presidente de la Comisión Europea
Todos sabemos lo que pasaría en este escenario, España se opondría y Cataluña queda fuera.
Hoy por hoy, están vendiendo Humo a los Catalanes, incluso en el caso de que llegasen a independizarse la llave de su reentrada en Unión Europea la sigue teniendo España.
El Consejo Europeo está integrado por los veintisiete Jefes de Estado o de Gobierno de los Estados de la Unión, su Presidente y el Presidente de la Comisión Europea
Todos sabemos lo que pasaría en este escenario, España se opondría y Cataluña queda fuera.
Hoy por hoy, están vendiendo Humo a los Catalanes, incluso en el caso de que llegasen a independizarse la llave de su reentrada en Unión Europea la sigue teniendo España.
Comentarios
Otra vez un medio de comunicación español poniendo un titular que no tiene nada que ver con la realidad:
Titular ≠ Hechos
Titular: "La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente"
Hechos: Méndez de Vigo a Reding: “La UE no puede reconocer una indendepencia unilateral” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis” ≠ titular dado [La UE NO está en contra de la aceptación de Cataluña como estado independiente, pero TAMPOCO a favor; si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...
#11 Otra vez tratando de rizar el rizo cuando no se lee lo que no gusta.
De tu mismo parrafo:
“La UE no puede reconocer una indendepencia UNILATERAL” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis
Teniendo en cuenta que afirmas lo siguiente:
si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo
Pregunto: ¿de donde sacas que seguramente si lo aceptaria? Por que el titular no engaña. La Union Europea se posiciona en contra. Si Cataluña proclama su soberania de forma unilateral, la Union Europea se posicionara en contra. Dicho por Reding.
Asi que lo siento por aquellos que no son capaces de aceptar lo que estan leyendo pero mas alla de la realidad propia en la que algunos se encuentran sumergidos, hay otra realidad, mas dura y realista.
#46 #11 mira al final si Cataluña se independiza unilateralmente, al principio no estará en la UE y España tratará de vetarlo siempre que pueda, pero poco a poco se normalizará. Lo mismo como algunos cumplan sus amenazas de mandar al ejército puede que sea España la expulsada.
Pero vamos que no se que puta ventaja nos ha traído la UE para que parezca que fuera de ella no hay nada. Si los catalanes se libran de España y además de la UE, ya solo les quedará librarse de su propia casta política para empezar a ser libres.
#88 Lo que escribes no son mas que suposiciones. Aqui estamos hablando de los hechos de una noticia y de su veracidad, la cual ha sido puesta en duda a traves de cuestionar un titular mas que correctisimo.
Y no te preocupes por el ejercito. Si lo que algunos quieren es normalidad no os queda otra que pasar por la legalidad y la bilateralidad. Si os quereis pasar la legalidad por el forro de ahi abajo España vetara SIEMPRE cualquier tipo de iniciativa catalana ya que las cosas nunca se hacen de forma unilateral si de lo que se trata es de evitar represalias (y no hablo del ejercito, del cual algunos ya se puesto la vena victimista por ver pasar volar a unos cuantos cazas)
#88 Bueno entonces como queréis que se vote:" Vostè desitja que Catalunya sigui un nou estat de la UE" ¿¿??
#88 Joder, cómo os gusta manipular el lenguaje. ¿Por qué "normalizar" es incluir a una Cataluña independiente en la UE y no lo contrario?
#46 Nunca se podría hacer de manera unilateral. Si los catalanes lo hacen, será porque se puede hacer en un marco normativo que se haya adaptado, o bordeando los límites del mismo. Los independentistas, que yo sepa, son demócratas. Por cierto, CyU, por mucho que lo parezca, en ningún caso quiere la independencia. Creo que sigue la técnica de pedir 100 para que te den 50, y quizá le funcione, o no... (yo por mi parte no me fiaré jamás de ellos, pero a mucho borrico van a convencer).
#94 Pues si nunca se podra de manera unilateral, ya tienes la respuesta de Reding. El resto no son mas que delirios mentales.
Y hasta donde yo se, los españoles tambien son democratas. No se que pretendes decir con eso de "los independentistas son democratas".
#46 El titular sí que engaña porque no dice nada de que se haga de manera unilateral o no. Da a entender de que la CE no quiere a Cataluña independiente, cuando el análisis del artículo no dice nada de eso. Simplemente dice que hay que hacerlo por la vía legal, con mútuo acuerdo. Así que el titular SÍ que engaña.
#46 La "realidad" puede ser "realista"? No es que no lo vea así.. supongo que puede haber una realidad "surrealista" (en este país sobretodo, o más bien, una realidad "del absurdo"), o una realidad barroca, etc...; pero lo de la "realidad realista" me intriga!
#11 No se trata tan sólo de si hay una participación apabullante y una mayoría brutal a favor de la secesión. Si se dieran esas circunstancias, pero no se consiguiera la aceptación del resultado por parte del Estado del que se secesiona, estaríamos ante una secesión unilateral, con lo que la Unión Europea no podría actuar.
A demás, como la aceptación de un nuevo miembro debe ser unánime por parte de la Unión, debería contar con la aceptación por parte del Estado originario, cosa que entiendo harto difícil si no se ha aceptado la secesión.
Esto sirve para Córcega, Flandes, Escocia....
Sin embargo, con Chequia y Eslovaquia la cosa cambia, precisamente por dos características especiales. En primer lugar, la secesión se hizo antes del ingreso en la Unión Europea, con lo que poco o nada debería poder decir, pero es que, en segundo lugar, la secesión se hizo de mutuo acuerdo.
#11 pues hay que estar muy desequilibrado mentalmente para leer este artículo y seguir pensando que se pueda admitir la pregunta "¿Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE?" como eje de la campaña electoral que ahora comienza.
El titular responde a una ética periodística intachable, al exponer que la máxima representante de la Comisión para estos asuntos representa a la Comisión en estos temas, como Guindos representa al gobierno de España a la hora de arruinarla o Rigau al de cataluña a la hora de catalanizar niños.
#11 Desconocemos el significado de unilateral... vamos que esto que dices es algo unilateral ya que la otra parte implicada es España y no tienes en cuenta su postura:
si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...
¿Tendrá ahora Mas el obsceno descaro de seguir engañando con eso de que en 2020 Cataluña es nuevo país de la UE?
#5 Léeme en #2, no hay engaño alguno. Simplemente se trata de entender que el proceso puede evolucionar en una dirección si se hacen las cosas de cierta manera.
#7 Por parte de CIU nunca hay engaño alguno .
PD: Creo que tienes un problema al pensar que cataluña es tan importante en europa.
Luego vienen las bajadas de pantalones .
"En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo."
Me parece que va a ser al revés.
#12 PD: Creo que tienes un problema al pensar que cataluña es tan importante en europa.
Luego vienen las bajadas de pantalones .
"En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo."
Me parece que va a ser al revés.
Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.
Permitir que parte de su territorio deje de ser de la Unión Europea cuando la ciudadanía que la habita indica de forma clara que no quiere dejar de serlo manda un mensaje muy feo a los países de la Unión Europea y los de fuera. Crea desconfianza.
Perder, por primera vez, ciudadanos y regiones es un precedente muy malo que sin duda querrán evitar a toda costa.
Insinuar que es equiparable una independencia violenta y por las bravas a una independencia democrática y negociada es también dar un mensaje terrible para el futuro de las distintas regiones europeas.
No, la protagonista no es Cataluña, la protagonista es la Unión Europea.
Por parte de CIU nunca hay engaño alguno .
Al contrario. CiU lleva muchos años engañando al pueblo catalán, insinuando posiciones independentistas cuando no tenían interés alguno de ir en esa dirección. CiU nos vendió con el Estatut de Catalunya.
Y puede incluso que CiU nos esté engañando ahora, lo sabremos en un futuro.
Pero nada de eso quita que lo que diga en su programa electoral actual se pueda llevar a cabo sin contradicción.
Usas la falacia de que si han engañado en el pasado significa inevitablemente que engañan en todo lo que dicen. Esa lógica basada en la irracionalidad.
Dime un partido político que haya gobernado y que no haya engañado nunca al electorado.
#17 Léeme en #15. No se trata de dinero.
#19 conseguir la independencia de forma unilateral es imposible. Pero mucho menos sin el apoyo de la ue.
No va a ocurrir la independencia sin el apoyo de españa, pero mucho menos sin el apoyo de la ue
No sois especiales, no sois singulares. Para la ue no sois nada más que una más de las regiones europeas. El estado soberano es ESPAÑA.
Y, si para ti el dinero es lo de menos, para el 80% de los catalanes no.
#19 y por qué el 99% de los argumentos independentistas van en esa dirección?
#23 O hoy me explico fatal o los prejuicios están en alza e influyen en la comprensión lectora.
Para los catalanes sí es relevante la parte de la riqueza y sus repartos. Ese elemento sí es importante para la ciudadanía que avanza hacia el proceso independentista. Aunque no sea el único, ni mucho menos, y elementos identitiarios y culturales tengan un papel muy importante en el proceso.
Para la Unión Europea la pertenencia o no de Cataluña en la UE no dependerá principalmente de motivos económicos sino que tendrá mucho más peso su imagen como Unión de estados (lo cual indirectamente se plasma también en términos económicos). Y es en ese contexto en el que no decidirá quedarse o no con Cataluña según su déficit o según sus deudas con Alemania, sino que en su decisión primará el futuro de la Unión Europea. Hasta que punto es perjudicial que ciudadanos de la UE muestren su interés en seguir siéndolo y ésta decida expulsarlos de la Unión por un tecnicismo. Sería la primera vez que la Unión Europea pierde territorio, y por lo tanto riqueza, y además cuando no existe voluntad de la ciudadanía que se debe marchar de marcharse.
Es un precedente muy feo. Y se intentará evitar.
#23 Que todos los platos contengan sal, no implica que todos los platos estén hechos únicamente de sal.
En otras palabras. Que el argumento de "el dinero" es un argumento mas, pero no el único.
#2
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar
Aplicando el traductor de la realidad:
El objetivo de la independencia es que Mas se corone Rey de Cataluña, tenga un país, y gane las elecciones cada año con mayoría sacando votos con la independencia.
A mla hora de sentarse a negociar, si es que se sientan, el estado catalán es una quimera, que nadie quiere, porque a Mas se le iría el tinglado.
Realmente me da pena gente como tú, que piensa que hay voluntad política de independencia, cuando nadie, y menos Mas, quieren que el tinglado económico que tienen montado se desvanezca.
El príncipe impuesto lo dijo muy bien: cuando pasen las elecciones todo este humo se irá. Seguid bailando, seguid.
#15
Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.
En serio, ¿de qué guindo utópico te has caído?
#20 Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.
"ésta" se refiere a Unión Europea y no a Cataluña. Por si lo has confundido.
#15 No te voy a contestar porque bastante bien te ha contestado #20 .
Comparto totalmente sus palabras.
Yo creo que votar lo mismo y que te den siempre con su realidad en la cara .....tiene que ser difícil.
La sociedad por suerte evoluciona.
El nacionalismos y las banderas...., pues eso, tonterías para los pobrecitos que se lo creen todo.
Siento vergüenza ajena de las miles de personas que salen a pedir la independencia y de las pocas que salen a protestar por los ajustes en sanidad y educación.
Si eso no es de paletos dime de que es?
Os lo creéis todooooooooooo.
#6 Pero a ver, que Cataluña es una ruina y lo seguirá siendo en los próximos 50 años. Una de las zonas mas industrializadas de España y la mas pufada y arruinada. No es mas que una pequeña Somalia dentro de la UE. Grecia es un país prospero comparado con Cataluña independiente.
#9 Solo hay que ver la fuente. De todas formas googleando un poco puedes saber la realidad, y no, no es la que dice tu panfleto. Es mas, el líder de tu secta, Arturito mas, lo confirmo.
#15 Ser parte de la UE no es un derecho universal ni nada parecido, los Catalanes saben que si votan por al independencia están votando para una independencia total, incluida la salida de la UE. Solo faltaría que tuviesemos que cambiar las normas y las leyes por cuatro analfaburros independentistas.
Me hace gracia que los Catslanes se comparen con lo Escoceses cuando los primeros tiene un plan de viabilidad serio y los Catalanes solo pajas mentales que nada tienen que ver con la realidad. Cataluña prospera dicen por ahi
Lo mejor es que haya paletos que nieguen lo que hasta su líder dice
Pero que vamos a decir de una región que como tiene una historia de mierda, siempre a remolque de otras, se la inventa...
#52 Ya dijo el gobierno Catalan que una Cataluña fuera de la UE no es viable. Y lo que deja claro una vez mas que lo de estos catalufos no son mas que pajas mentales.
#53 los Catalanes saben que si votan por al independencia están votando para una independencia total, incluida la salida de la UE.
La pregunta de CiU tiene como objetivo que tu frase anterior no sea cierta.
¿Quiere que Cataluña sea un nuevo estado dentro de la UE?
Se ha visto la pregunta como una tomadura de pelo, como un brindis al Sol. Y lo cierto es que yo prefiero la pregunta de Escocia que la que propone CiU.
Pero dicho esto la pregunta es claramente parte de la estrategia de CiU para forzar la permanencia en la UE. La Unión Europea no podría usar el resultado del referéndum para defender que los ciudadanos catalanes han decidido libremente salir de la UE, ya que esa pregunta no da esa respuesta sino la la contraria.
Así que no, si los ciudadanos votan a esa pregunta no están, como tu dices, "votando por una independencia total, incluida la salida de la UE".
#64 ¿Quiere que Cataluña sea un nuevo estado dentro de la UE? Pero es que esa pregunta es un engaño, porque lo que se pregunta no depende de los votantes, depende de terceros.
#79 Entiendo que puedas pensar que es un "engaño" si ves la pregunta como el final de un proceso. Yo creo que CiU lo ve como el principio del proceso.
Para ellos la respuesta a la pregunta es la que les permite abrir negociaciones con España y la UE para llevar a cabo su proyecto: una Cataluña dentro de la UE.
Creo que si CiU no ve ese objetivo como viable dará marcha atrás y preferirá seguir en España. Y por eso esa pregunta les va de perlas.
Yo por mi parte, y especialmente por poner esa pregunta en la mesa, no les votaré. No comparto que el camino deba tener tan poco recorrido.
#83 Es que a mí me parece terrorífico que se pueda plantear semejante pregunta y a mucha gente le parezca bien. De hecho lo veremos en unos días (en las elecciones).
Es que, como he dicho, es una pregunta falsa, que los que contestan no tienen capacidad de decidir.
Creo que ya lo dije pero es una pregunta tipo: ¿Desea usted que el Barcelona gane la Liga?
Se puede contestar lo que se quiera pero, que el Barcelona gane la Liga o no, no tendrá nada que ver con lo que se conteste a esa pregunta.
#91 Es que a mí me parece terrorífico que se pueda plantear semejante pregunta y a mucha gente le parezca bien.
Debes admitir que es una pregunta "prudente" y a la que puede que se sume más gente que a una menos prudente.
Yo por mi parte votaré a un partido político que defiende una fórmula más directa y rápida de llegar al mismo objetivo, y con más riesgos también. Y espero que ese partido tenga fuerza suficiente como para redirigir la pregunta.
Aunque no descarto en absoluto que la acepten tal cual, no en vano quien está llevando el liderazgo ahora es Artur Mas y muy probablemente lo consiga llevar por donde le interesa.
#83, el #91 te ha contestado muy bien. Si sale sí, luego pueden decir que como la UE no quiere pues nada que los catalanes se quedan como ahora pero que no es culpa de CiU, que ellos lo han hecho lo mejor posible.
Pienso, como muchos, que es una pregunta trampa. Que pregunten: ¿Quiere independizarse de España, sabiendo que hasta que no hay unanimidad de sus miembros no podremos pertenecer a la UE?
#124 #127 Léeme en #83
#147 Precisamente eso es lo que dice #83 ¿No? Que CiU quiere hacer trampa y por eso no les piensa votar.
Pues yo igual, mira.
#64 Pero ellos no pueden votar si permanecer o no en la UE. Votar por la independencia de Cataluña lleva implícito votar por la salida de la UE, y no hay mas. Ellos no pueden elegir eso por mucho que se empeñen.
Cataluña ya puede votar lo que le de la gana, entrar en la UE no es ningún derecho y los admitirán cuando cumplan unos requisitos si es que a la UE le da la gana, por mucho que los Catalanes voten si o no.
#134 Pero para eso no tienen que hacer ningún acto de mala fe, vale con no aceptarlo en la organización y esta. ¿No es lo que decidió esa región? Pues que apechuguen con las consecuencias. A mi me parece bien.
#138 Es que la UE no tiene por que aguantar chantajes de unos sectarios, es mas, se la suda lo que los Catalanes digan, igual que al resto del mundo. No son nadie.
#53 Aunque estoy bastante de acuerdo con lo que dices, creo que lo de "catalufos" sobra.
#15 "Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.
Permitir que parte de su territorio deje de ser de la Unión Europea cuando la ciudadanía que la habita indica de forma clara que no quiere dejar de serlo manda un mensaje muy feo a los países de la Unión Europea y los de fuera. Crea desconfianza.
Perder, por primera vez, ciudadanos y regiones es un precedente muy malo que sin duda querrán evitar a toda costa."
Tu ingenuidad es sorprendente ... ¿Como crees que van a evitar que se repita ese precedente? pues machacando económicamente al estado que se salga del redil dejándolo en la puta miseria y dando así ejemplo al resto de regiones con aspiraciones secesionistas ... es que eso es de perogrullo.
#15 a la UNION europea lo que le interesa es que no haya secesiones, eso es obvio y hasta tu lo afirmas; tu dices que lo mejor es que luego una vez fuera de europa cataluña entre; eso parece logico, PERO NO SERIA MAS LOGICO hacer todo lo posible para que eso no pase? de tal manera que se evitan mas secesiones? si se hace escarmiento de aquel que se porta "mal" quiza luego nos evitemos mas problemas con muchos estados mas.
Si tu mismo admites que a europa le interesa cataluña dentro de españa, hara todo lo posible, absolutamente todo, para que eso pase; obvio no???
Querran los catalanes "arriesgarse" a ver que pasa en el futuro, sabiendo a ciencia cierta que se salen de la union europea y del euro.
NO, no me lo creo.
#5 Si. Siguiente pregunta
#5 no te quepa la menor dura de que lo tendrá. Los políticos de CiU piensan que los catalanes son deficientes mentales.
#71 Viendo que la mayoría de catalanes los siguen votando... Pues sí, seguramente sean tan descerebrados como los que votan al PP
#5 Mas no es santo de mi devoción, pero tu afirmación no es del todo cierta... la pregunta que se está barajando para el "referendum" es si se quiere que Cataluña sea un nuevo estado de Europa (no de la UE).
Estas decisiones no se toman en la letra pequeña de los tratados, estas decisiones se toman en acuerdos bilaterales caso por caso.
Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda.
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
La consulta o referéndum no es una proclamación de independencia, es una herramienta para forzar el diálogo.
Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible, que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE. Esa solución contenta a muy pocos y deja en una situación innecesariamente mala al resto.
#2 esto me recuerda a " la mesa de diálogo sin exclusiones" de Arzallux.
Deja de soñar, sorrillo, es una hostia a las aspiraciones secesionistas "sí o sí" que decía aquel.
#2 Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente ...
Es curioso que ahora digas esto, porque hemos mantenido una discusión durante tres días en la que no has parado de decirme que la opción era un declaración unilateral de independencia.
#38 no has parado de decirme que la opción era un declaración unilateral de independencia.
Mientes.
La discusión a la que te refieres empieza aquí (por si alguien quiere verificar mis palabras): mas-insta-rajoy-respetar-voluntad-pueblo-catalan-tras-25-n#c-9
La discusión era si había una fórmula legal de llegar al referéndum o consulta popular y eso a lo que te refieres era un escenario hipotético, junto a otro que te presenté, en el cual no se incumplía ninguna ley.
Y todo ello tras un largo recorrido de actuaciones previas y negociaciones o intentos de negociar.
#41 No, no miento. En esa discusión (y cualquiera puede comprobarlo) tú aportas como solución para no caer en ilegalidad, la declaración unilateral de independencia.
#56 Ofrezco dos soluciones hipotéticas, apuntando a que puede haber más, y una de ellas elegida por mi es esa. No es la que ha elegido CiU ni la que han elegido los catalanes democraticamente, mas si aún no se han hecho elecciones.
#66 Claro, pero es que yo hablaba de lo que tú habías defendido, no CiU.
#2 Pero a parte de Cataluña,¿ quién más crees que se beneficia de su independencia? La UE trocea el problema y tiene dos en vez de uno y España pierde poder...
#42 Pero a parte de Cataluña,¿ quién más crees que se beneficia de su independencia?
Creo que evitar conflictos en territorios a la larga beneficia a toda la humanidad.
En cualquier caso mi comentario original no iba en ese sentido, no analizaba los beneficios de la independencia de Cataluña. Sino que en el supuesto que esa independencia se lleve a cabo cuales son los beneficios de si ese nuevo estado pertenece o no a la UE.
Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
#2 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo. Si hay un diálogo que modifique la relación de Cataluña con el resto de España y nuestro modelo de estado el referendum hay que hacerlo en toda España sí o sí, a lo mejor al resto de los españoles no nos interesan las nuevas condiciones.
Si lo que quieren es la independencia total estoy a favor del referendum soberanista, creo que nadie puede negar que tienen este derecho. Si lo que quieren es cambiar el modelo de estado no se puede hacer sin que nos pregunten al resto de los españoles qué nos parece.
Es que al final lo que se busca es conseguir privilegios sobre las demás regiones que no pueden competir en iguaoldad de condiciones, si queréis la independencia tomadla y si no aceptad las reglas del juego y dejad de dar la murga con los derechos históricos.
#50 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo.
No he dicho eso. Sí busca la independencia pero no de forma unilateral. Ese es el planteamiento que ha puesto ahora encima de la mesa CiU. Otros partidos tienen planteamientos distintos.
El objetivo de CiU es tener una Cataluña como estado propio dentro de la UE. Y eso CiU sabe que no puede hacerlo unilateralmente, que se requiere del dialogo con la UE y probablemente con España.
Si ese intento de CiU falla el pueblo catalán deberá plantearse cual es el siguiente paso, que podría ser seguir en España como si nada hubiera pasado o avanzar hacia una Cataluña independiente fuera de la UE.
#54 No se podrá seguir en España como si nada hubiese cambiado. O independencia o regresión, pero el autonomismo está acabado (y el federalismo ni está ni se le espera).
#2 Anda, vaya cambio. Ahora resulta que CiU no propone la independencia, sino “una herramienta para forzar el diálogo”. Todo esto es una inmensa tomadura de pelo a los catalanes que sólo trae conflicto social y desestructuración económica. Estos políticos piensan que sus votantes son deficientes mentales, ahora les queda a los catalanes darles la razón en eso o no.
#68 Anda, vaya cambio. Ahora resulta que CiU no propone la independencia, sino “una herramienta para forzar el diálogo”.
No hay ningún cambio.
Pongo la frase entera de la que tu citas un trozo para que se entienda en su contexto: el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.
De mi frase tu has sustituido "independenzarse unilateralmente" por "independencia" a secas. Lo cual es llanamente erróneo.
Creo que mi frase original se entiende perfectamente y al citarse completa no requiere de más explicaciones ni modifica la postura de CiU que ha mantenido hasta el momento. Dicho sea de paso yo no me considero portavoz de CiU y mi afirmación iba en el sentido de interpretar lo que creo será el resultado electoral de las próximas elecciones.
#81 Sorrillo te admiro, predicas en el desierto, pero lo haces sin enfadarte y dando tu punto de vista educadamente, de verdad que tienes mas paciencia que un santo.
#84 predicas en el desierto
Yo también lo pensaba. Pero si miramos las discusiones de hace unos meses y las comparamos con las de ahora no tienen absolutamente nada que ver.
Hace unos meses esto estaría lleno de comentarios despectivos, de ridiculizaciones, hablaríamos de si el vecino del tercero pide la independencia (eso aún sale de vez en cuanto), etc.
Ahora ya se está hablando en serio del tema, se están poniendo argumentos encima de la mesa y, lo más importante, la gente empieza a escuchar.
Si no hubiera visto esa evolución me hubiera desgastado. Pero creo realmente que es importante que se entienda lo mejor posible la situación actual, de dónde venimos y a dónde vamos, de forma que cuando lleguemos lo hagamos con el máximo de comprensión por ambas partes.
#87 Si, pero sabes que todos no son como tu, verdad?, ese el problema.
#87 No existen ambas partes. Ese es el problema, Cataluña y España no son cosas diferentes. Una es parte de la otra.
#81 Bien, pues te lo preguntaré de otra manera, ¿el adelantamiento esperpéntico de estas elecciones en Cataluña es para validar democráticamente un salto a la independencia o para “ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar”?, ¿lo saben esto los independentistas de la Diada?
#2 "Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible,que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE.."
El gobierno español no va a negociar nada; una region no es una entidad que pueda negociar con el todo, ademas SI SABE QUE CATALUÑA fuera de la UE no se independiza; lo tiene muy facil, tu mismo lo has dicho!!!
#199 en kosovo hubo una guerra, habia conflicto racial y politico, y no era de la union europea y no tenia el euro. CINCO DE CINCO!!
#2 ademas sorrillo, que rapido cambian las cosas, te recuerdo cuando decias todo lo contrario; que la UE aceptaria gustosamente la independencia de cataluña:
tc-anula-normativa-multaba-no-atender-no-rotular-catalan/00025
El TC anula la normativa que multaba por no atende...
lavozlibre.comY donde estan malcarat y malversan???? los pardillos que decian lo mismo que europa iba a ver con buenos ojos una secesion unilateral de un estado miembro??
DE TODAS Maneras lo mismo es; europa seguira hablando mas contundentemente, hasta que no que la menor duda, fuera de españa es fuera de europa y del euro.
#223 "Eso no está claro. No se ha producido aún ninguna y no sabemos aún como reaccionarán cuando se dé el caso."
esa parte es totalmente contradictoria a esta otra:
"#2 Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda."
HAZTELO MIRAR!!!
#247 SI, si hablaste de una secesion unilateral al responderme a mi. SI HAY una contradiccion. Hechos:
Yo dije:
"Pero decir las cosas claras; en la union europea no quieren secesiones unilaterales...uhhh sorpresa!!"
Y tu respondiste:
"Eso no está claro. No se ha producido aún ninguna y no sabemos aún como reaccionarán cuando se dé el caso."
ES DECIR, ahi estas respondiendo suponiendo que sea unilateral; YA QUE Esa fue mi afirmacion!!! estas o no suponiendo eso? SI, y decias que ya se vera que no se sabe; ALGO QUE CONTRADICE tu respuesta en #2
No, no me bajas del burro, contradiccion brutal.
#337 fijate malversan:
historico-pacto-pp-psoe-desvia-inversiones-ue-fuera-pais-vasco/6#c-574
Histórico pacto PP PSOE que desvía inversiones de ...
elconfidencial.comfijate la diferencia de lo que decias, con lo que dices...sorrillo lo tenia claro en #2 opinas como el respecto a la salida de la union? o no?
DEcias que era para meter miedo; mete miedo tambien sorrillo?? miente duran i lleida? no lo tiene claro duran i lleida??? TE LO DIJE, que la guardaba, europa seguira hablando, no te preocupes.
ADEMAS, la misma persona, que vueltas da la vida...
#358 SORRILLO dice que estaria fuera de europa sin dudarlo!!! lee #2
ESCOCIA es una separacion amistosa bilateral; en eso no hay ningun problema!!! nadie discute que una separacion amistosa seria problematica, por definicion de "amistosa".
Sorrillo ha dejado clara su postura:
"Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda."
Parece ser que tu no tienes claro lo que dice sorrillo, y no tienes claro si estas de acuerdo con sorrillo o no......
en fin, ya lo dije antes, y lo repito. EUROPA seguira hablando, y todas las noticias iran por ese lado, copio y guardo hilo..
#360 Sorrillo lo deja claro en #2 al menos su posicion. Tu decias que opinabas como sorrillo, y me pones links a panfletos separatistas que dicen que tienen datos de fuentes internas...las preguntas que hacia en #339 eran para malversan, pero me valen para ti; asi que duran i lleida lo tiene claro, pero tu no...en fin...
EUROPA SEGUIRA hablando, guardo y copio.
Comprendo que si tus argumentos quedan totalmenre rebatidos no haya mas que decir, me suele pasar bastante...
#6 Si Catalunya se queda fuera de la UE la crisis de la UE y del euro sería de órdago.
Debe ser la bomba eso de sentirse el ombligo del mundo, ¿no?
#39 No, pero obviar que somos el nucleo de una de las euroregiones mas industrializadas de Europa es de cortos.
#8 ¿Sabes que para que entre un país a la UE no puede tener el veto de otro estado miembro, verdad? Es por eso que Escocia salió cagando leches para negar tres veces que cataluña tuviese nada que ver con ellos.
En el caso de Escocia está claro porque es Reino Unido quien acepta el referedum, pero en el caso de España no...
PD: Estoy hablando en sentido figurado, yo no me puedo tomar en serio a los nacionalistas de CIU que son más españoles que ninguno, pues su oportunismo es bestial.
#13 ¿Sabes que para que entre un país a la UE no puede tener el veto de otro estado miembro, verdad?
Sí.
Pero en caso de que esto se resuelva con las negociaciones no necesariamente tiene que haber ninguna salida, puede mantenerse todo en los acuerdos.
#16 Lamentablemente vuestro president no ha dicho eso y no es casulidad, no es que se conforme con un trato como el de Suiza o Marruecos, sencillamente es que está tomando el pelo a todo el mundo, igual que se lo ha tomado al resto de partidos nacionalistas para tenerlos de tontos útiles y estar en la poltrona, de por vida.
#22 Lamentablemente vuestro president no ha dicho eso y no es casulidad
Hasta ahora Artur Mas se ha centrado principalmente al proceso para hacer el referéndum o consulta popular. En cuanto al nuevo estado se ha referido exclusivamente a "Cataluña como nuevo estado de la UE".
¿Me puedes indicar a qué te refieres exactamente con "no ha dicho eso"?
#25 A que no estamos hablando de acuerdos bilaterales con cada miembro, ni con la UE, ha dicho que dentro den la UE. Ergo, no estamos hablando de nada porque ya sabe desde el principio que tiene el veto de España
#27 ha dicho que dentro den la UE.
No te entiendo.
¿Puedes citar las declaraciones de Artur Mas a las que te refieres?
A ver si así aclaramos el tema.
Errónea: http://www.naciodigital.cat/noticia/48275/ce/desmenteix/haver/enviat/cap/carta/formal/al/govern/espanyol
"La posició de la Comissió no ha variat: com vam dir la setmana passada, si algun estat vol saber què passaria en el cas d'una secessió d'una regió, el que primer ha de fer és definir aquest escenari clarament i, després, demanar als serveis jurídics que ho estudiïn clarament"
"La posición de la comisión no ha cambiado: Como dijimos la semana pasada, si algún estado quiere saber que pasaría en caso de secesión de alguna región, lo primero que ha de hacer es definir ese escenario claramente, y después solicitar a los servicios jurídicos que lo estudien"
“A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, este no formaría en ningún caso parte de la UE. ..... Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros”.
El Consejo Europeo está integrado por los veintisiete Jefes de Estado o de Gobierno de los Estados de la Unión, su Presidente y el Presidente de la Comisión Europea
Todos sabemos lo que pasaría en este escenario, España se opondría y Cataluña queda fuera.
Hoy por hoy, están vendiendo Humo a los Catalanes, incluso en el caso de que llegasen a independizarse la llave de su reentrada en Unión Europea la sigue teniendo España.
#63 Bueno, quizá el gobierno de España se opondría al principio pero al final acabaría cediendo, entre otras cosas por motivos económicos.
Puestos a conjeturar, digo.
#73 desde luego, al final el dinero es el que mueve todo, pero Cataluña no estaría en una situación muy agradable para negociar en ese caso, otra opción sería que se negociase de antemano, y se realizase todo el proceso como si fuésemos seres civilizados pero no lo veo muy factible.. Lo que está claro es que van a tener que hablar (Cataluña y España) antes o después y quien quiera pensar que la independencia y sus consecuencias solo dependen de Cataluña y pueden tirar por su cuenta.. se equivoca bastante (o miente a sabiendas)
#80 Sí, la verdad es que es un asunto complejo. A los que dicen: "soy catalán y por tanto sólo yo tengo que decidir, y no los españoles" yo les preguntaría: ¿estáis a favor de la separación de Irlanda del Norte? Porque resulta que al haberla colonizado con británicos y ser mayoría, al votar la gente de allí probablemente el resultado habría sido que no querían ser parte de Irlanda.
Entonces, ¿quién tiene que votar? En fin, que es complicado.
#63 Se opondria España. Pero tambien Francia, que es un pais centrista como este no quiere oir hablar de secesiones. Ni Reino Unido con la que tiene no solo con Escocia si no con Irlanda del Norte. Ni Italia y su liga norte. Hasta la toda poderosa Alemania no lo acabaria de ver como una nacion que le debe dinero a otra que a su vez le debe dinero a Alemania...todo muy enrrevesado.
Lo que hace CiU esta vendiendo es simplemente una mentira. Y como ellos saben de sobras que es mentira, ahora lo que tienen que hacer es venderselo a los catalanes. Y como Madrid siempre ha sido el enemigo a batir (es curioso que siempre se refiera a "Madrid" cuando se habla de España) pues esto es "bufar i fer ampolles" Porque lo bonito de los nacionalismos es que siempre tienen una solucion romantica para salir de la crisis. ¿Que Catalunya debe 5000 millones de euros y no para de subir el paro? Pues a prometer, que eso siempre les saldra gratis
La pregunta es por qué España debería vetar el acceso a la UE de una Cataluña independiente. Todavía no he visto ningún argumento razonable más allá del despecho ("o conmigo, o con nadie"), probablemente porque no lo hay.
#33 Quiero escuchar un razonamiento para la independencia...y como sea el "sentimiento catalán" vas a empezar a conocer el "sentimiento español"
#49 No lo vas a escuchar porque no existe.
Si es todo una mentira muy muy grande por parte de CIU.
Se aprovecha de esta situación para ganar las elecciones y au.
Ahora ya están buscando escusas para no llevar adelante esta situación (el otro día ya dijeron que ni se plantean la independencia si no hay una seguridad de que Cataluña estará en la UE) y como saben que eso no pasará (porque lo saben) ya tienen excusa.
Es una maniobra para ganar las elecciones.
El problema es que igual le explota la bomba en su mano cuando no cumjplan lo prometido.
#60 Dices:"Fuera de la UE Cataluña tendría capacidad para aplicar políticas económicas propias, y fuera del euro podría usar la devaluación de la moneda como herramienta para mejorar la competitividad a costa de la riqueza aparente del país en el exterior."
¡GRANDIOSO!
Las políticas económicas propias¿? Define cuales serían las propias...
La devaluación de la moneda es un empobrecimiento buscado del país y de su economía (que siempre paga el pueblo.
Claro que se es más competitivo, igualmente sería ahora si los salarios los bajaran un 30%...
Produciríamos más barato (aproximándonos a los chinos)con casi nulo consumo interno...pero eso no importaría (ironía) lo importánte es que la balanza seria positiva para el "estadillo".
#89 Define cuales serían las propias...
No las conozco, no soy economista. Pero sí tendríamos más flexibilidad para aplicar lo que se considerase oportuno, mientras que ahora se deben seguir las directrices que vienen desde la UE. Que pueden ser las mejores para la Uión o pueden no serlas, pero no necesariamente son las más adaptadas para la región de Cataluña.
Lo que indico en mi comentario es que habría herramientas distintas y que dependiendo de su uso se podrían conseguir resultados mejores o peores.
No creo en la tesis de que la viabilidad económica de Cataluña pase única y exclusivamente por su permanencia en la UE.
#34 Yo creo que una Cataluña fuera de la UE es perfectamente viable y no sería un descalabro económico ir en esa dirección. La UE no ha sido el paraíso que parecían prometer.
Pero también entiendo que la ciudadanía catalana quizá no esté del todo preparada para tomar esa decisión aún. El camino de la permanencia en la UE debe intentarse, y si al final no se consigue se deberá abrir un segundo debate de una Cataluña independiente fuera de la UE.
La "ventaja" es que si el camino independentista dentro de la UE fracasa desde España se verá como una gran victoria contra las aspiraciones secesionistas de Cataluña y la situación será peor que ahora para los catalanes, si cabe. Lo que hará ver otras opciones independentistas con mejores ojos.
La única fórmula duradera de una Cataluña dentro de España es una España muy distinta a la actual. Y no creo que eso vaya a pasar.
#36 Quiero hacer una consideración previa: aunque evidentemente, nuestras ideas son distintas y así ha quedado de manifiesto en múltiples ocasiones, considero que eres una persona inteligente y formada.
Dicho esto, no puedo entender cómo puedes decir algo como:"Yo creo que una Cataluña fuera de la UE es perfectamente viable y no sería un descalabro económico ir en esa dirección."
¿Lo dices en serio? ¿Puedes desarrollarlo un poco más?
Es que, sinceramente, lo mire como lo mire no veo posibilidad de supervivencia de una supuesta Cataluña independiente fuera de la UE.
#52 ¿Lo dices en serio? ¿Puedes desarrollarlo un poco más?
Es que, sinceramente, lo mire como lo mire no veo posibilidad de supervivencia de una supuesta Cataluña independiente fuera de la UE.
Probablemente te imagines una Cataluña fuera de la UE sin relaciones comerciales con países de la UE. Eso sí que sería inasumible para Cataluña.
Pero no necesariamente sería así, de hecho no sería así en absoluto.
Las políticas de austeridad de la UE están hundiendo a los países en la miseria. Puede que acabemos saliendo del agujero pero no será gracias a esas políticas sino gracias a los países más ricos que a golpe de talonario conseguirán que no se hunda el barco.
Fuera de la UE Cataluña tendría capacidad para aplicar políticas económicas propias, y fuera del euro podría usar la devaluación de la moneda como herramienta para mejorar la competitividad a costa de la riqueza aparente del país en el exterior.
Son herramientas. Se pueden usar mal y hundir el país en la miseria, más si cabe, o usarse bien y reflotarla.
Creo que es un error entrar en una línea de fe en la que se considere que fuera de la UE no hay esperanza, esa idea está alejada de la realidad. En el planeta hay más países fuera de la UE que dentro. Es una frase que da risa, pero también debería dárnosla el pensar que la salida de la UE es un descalabro inevitable.
#60 Eso de que "En el planeta hay más países fuera de la UE que dentro.", me ha recordado a eso de que son más los que no se manifiestan, pero da igual.
Tú lo ves muy fácil pero creo que sin las ventajas de pertenecer a la UE, las exportaciones de una hipotética Cataluña independiente fuera de la UE, simplemente desaparecerían hacia los países de la UE. Y creo que, sólo eso hace inviable esa posibilidad, en términos de viabilidad económica.
Si ha de haber beneplácito de España, yo pediría que también fuera por referéndum. Las cosas importantes mejor decidirlas entre todos.
#3 El de España... y el de Italia, que no quiere después una "Padania" secesionista; y el de Francia, que no quiere después una Córcega secesionista; y...
#4 Si Catalunya se queda fuera de la UE la crisis de la UE y del euro sería de órdago. Realmente creo que la UE no es conciente que ha dado un as a España, ahora España puede destruir la UE, sea quedándose la deuda, sea con el referéndum de #3.
#6 WTF?!! La UE le ha dado un as a España para destruir a la propia Europa?
En fin...espero que en Cataluña implanten pronto el sistema que reclama para sí: el que más cobra no tiene por qué aportar más ¡coarta su crecimiento! De este modo el que cobre 30mil euros al año pagara lo mismo que el que cobre 30 millones de euros al año.
#4 A la UE le interesa una Cataluña como CCAA de España. Ese es el objetivo que están buscando ahora.
Si eso no fuera posible la UE deberá plantearse si le interesa más una Cataluña como estado de la UE o bien una Cataluña fuera de la UE. En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo.
Aún estamos lejos de esa situación, sobretodo hace falta hacer primero el referéndum o consulta, es con ese resultado que se empezarán a ubicar cada uno en su sitio.
#8 es que serían dos estados quebrados más: cataluna y españa.
Mejor un estado regular que dos mal.
Eso no le interesa a nadie. Bueno, sí, le interesa a Mas y a los descerebrados de erc
#8 Para posicionarse en el referéndum/consulta y en sus previas elecciones hay que informarse bien de los modelos de viabilidad de estado, derechos y obligaciones,legislación internacional,etc...
Hoy por hoy no dejan de salir amenazas y desastres en la mayoría de medios,en gran parte mentiras, para condicionar los posicionamientos de los ciudadanos. Ante esta manipulación es importante buscar fuentes y analisis de confianza; por mi parte recomiendo el programa Singulars de TV3 (http://www.tv3.cat/singulars programas "Jonathan Tepper: una pesseta catalana?" y "Carles Boix: camins cap a l'estat propi i escenaris de ruptura" )
#203 ademas sorrillo, que rapido cambian las cosas, te recuerdo cuando decias todo lo contrario;
Lo sigo diciendo. Mi discurso no ha cambiado ni un ápice. Deberías leer con más atención mis comentarios.
Releeme en #8. Ese comentario que citas como "contradictorio" iría de perlas en el final de mi comentario en #8, de hecho estuve a punto de citarlo yo mismo.
#359 #361 SORRILLO dice que estaria fuera de europa sin dudarlo!!! lee
Estas son mis palabras: Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE.
Esto debes interpretarlo en el sentido estricto de que hoy para la UE y para la comunidad internacional no estaría justificado que Cataluña hiciese una declaración unilateral de independencia.
Y por lo tanto tendría esas repercusiones.
Si mañana se intenta hacer el referéndum y no se permite, si se intenta hacer una consulta y no se permite, entonces el contexto ya sería diferente. Y mi afirmación no sería necesariamente aplicable.
Mis palabras debes contextualizarlas única y exclusivamente en la situación actual, en cuanto sufra cambios dejan de ser válidas.
De hecho en #8 creo que estoy recalcando aún más lo que te estoy comentando: [...]y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo.
Aún estamos lejos de esa situación, sobretodo hace falta hacer primero el referéndum o consulta, es con ese resultado que se empezarán a ubicar cada uno en su sitio.
No sé si lo has entendido así o pretendes darle un sentido mucho más amplio, como por ejemplo pretender interpretar de mis palabras que tras los intentos de referéndum también estaría yo afirmando lo mismo. Lo cual no es necesariamente cierto.
En cualquier caso "lo que diga sorrillo" tampoco es ley. No lo uses como tal.
c/c #360
¿Alguien me puede explicar como puede ser que de la noche a la mañana Grecia no pueda ser expulsada y Catalunya si? A mi que me expliquen cómo se entiende que una comunidad como la catalana, con representación mediante eurodiputados en europa, quedaria fuera de europa cuando ha estado en ella, tiene las mismas obligaciones y derechos que el resto de regiones, tiene la misma moneda, las mismas todo... ¿Como se puede entender que quedara fuera?
#43 Grecia es un país miembro.
Cataluña es una región de un país miembro.
Creo que la diferencia es obvia.
#43 Ya te lo dice #57 de manera muy clara...¿Que no entiendes?
#74 #57 Si, eso lo entiendo. Lo que no entiendo es cómo se puede hacer de una forma ordenada sin que todo se vaya a tomar viento. Porque no creo que 1) las empresas, 2) los bancos, 3) los acreedores permitan que Catalunya se salga de europa gritando viva el rey y sin nada que devolver... pq esto no es así. Y Grecia como ejemplo no es el más válido. (Os recuerdo los intereses farmacéuticos, automovilisticos, de infraestructuras... que tiene Alemania en Catalunya?)
#95 Creo que ese es el error. Alemania tiene intereses en España, no en Cataluña.
Y el problema no es que se eche a nadie, el problema es que alguien (en este caso Cataluña) decida irse.
#98 Bueno, decide separarse amistosamente de españa. No se va a ninguna parte. Se queda en la península y en europa.
#100 Lo de "amistosamente", de momento no está tan claro.
Se queda en la península y en europa. Geográficamente sí; políticamente no.
La Comisión Europea representa a los jefes de Estado y es una de las instituciones más antidemocráticas de la UE (que ya es redundancia)
Vivo en Cataluña desde hace 2 años.
La independencia me parece una gilipollez, y los políticos catalanes son tan malos o peores que el resto de políticos españoles.
¿Pero sabéis que?
Votaría a favor de la independencia de Cataluña.
Que se sacuda España, que se rompa parte del sistema, a ver si por alguna de sus brechas surge por fin un cambio. Estoy harto de que sea siempre todo lo mismo, que los políticos sigan apalancados, que la gente siga sin ir a votar y eche la culpa al vecino, que se quejen de que la gente no se movilice y luego no salgan a las manifestaciones.
Ademas, podría ver como España se rompe, cosa que quería evitar Franco, un "pues te jodes" en toda regla.
Relacionada:
El gobierno español presionó la comisión europea para tergiversar las palabras de la vicepresidenta, Viviane Reding, cuando negó en una entrevista en el Diario de Sevilla que la legislación internacional dijera que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
http://www.vilaweb.cat/noticia/4048444/20121018/espanya-pressionar-ue-manipular-paraules-reding-catalunya.html
Para ser exactos ha hablado de "una declaración unilateral" pero bueno, que mas dará...
52 comentarios y, salvo error mío, no he visto ningún exabrupto o insulto (nazis, traidores, nos lo debeis todo, vivís a costa de España, catalufos, catalinos, polacos...). Sólo argumentos bastante sensatos. Ojala todos los foros fueran como éste. Puedo estar de acuerdo con algunos o no, pero ello no me da derecho a insultar a nadie. Sólo pedimos poder expresarnos democráticamente mediante un referendum. No matar a nadie. En otros foros (incluido el de la noticia original), salen hasta banderas independentistas transformadas en nazis, campañas para boicotear productos, etc, lo que ya da idea de la ideología de sus creadores. Que pena. Se creen que la democracia es meter un papelito cada 4 años y que el respeto a los demás y el diálogo no son nada.
#65 Espera que entre fentdaci s.l. soluciones para la independencia, y veras como cambias de opinion.
Además, se supone que si Catalunya queda fuera de Europa, la deuda también queda fuera de Catalunya, no? Porque señores, no olvidemos que la deuda en si, la contrajo españa, no Catalunya. Así que si estas damos, estas tomamos.
#47 No te hagas mala sangre... eso no va a ocurrir.
Bueno, gracias a la deuda tendremos el beneplácito y seguiremos en la UE. Como no puede ser de otra forma.
En derecho internacional la voluntad de estado lo determina la población que lo reclama, no de la estructura de la que se escinde.
El reconocimiento internacional depende totalmente de la negociación con España (que influiria notablemente en el resto de posicionamientos), de manera amigable o no, que puede conllevar aceptar o no parte de la deuda del estado español y otras tantos aspectos.
En términos monetarios/económicos no está tan claro que para cataluña sea rentable seguir en la UE o € (se puede seguir en € sin pertenecer a la CEE), tener control de la moneda puede ser muy interesante para evitar los males actuales que aquejan a europa (aunque supongo que dependria totalmente del monto de la deuda)
Interpretaciones personales a partir de extractos de una carta privada... "fuentes" de la comisión europea... un titular de traca...
Periodismo del bueno, oyes. Sensacionalista.
Habrá quien quiera impedir la celebración de un referendum, pero la democracia ya tiene el pulso ganado.
#35 Una carta privada no es 'fuente' de la UE?? Búscate 'fuente' en su acepción periodística en la RAE.
Algunos pensaréis que es una comparación absurda, pero... esto es como cuando te das de baja del gimnasio y te dicen que "en dos años" no podrás volver a inscribirte... al mes siguiente tienes varios e-mails del centro haciéndote una nueva oferta para que vuelvas a inscribirte, con mejores condiciones de las que tenías.
#37 Ese argumento es el eterno chantaje que los nacionalistas han estado usando...
1º Me quejo de maltrato.
2º Amenazo con irme.
3º El gobierno "cagao" de turno cede... y plusvalias para los "llorones".
Pero el baile ha cambiado de pieza, ahora si dices que no bailas...te quedas sin silla y comiéndote los mocos.
Las alcantarillas de la UE están removidas...
Esto crea 9.042.321, independentistas mas.
Pues, la verdad, yo no entiendo esa obcecación con entrar en la UE. No pasa nada por estar fuera, es más, si se miran los países de Europa occidental menos (o nada) involucrados en la UE se ve que no están precisamente en mala situación. Además independizarse para automáticamente volverse dependiente de otra organización me parece un poco absurdo.
#70 Por opinar así en ver una contradicción en independizarse para ceder soberanía... me frieron a negativos
CIU y sus cachorros son de INDEPENDENTISTAS SIN FRONTERAS. La risión!
El 25 de novembre , fum , fum , fum
El 25 de novembre , fum , fum , fum
Ha nascut un mesias ros i blanquet
fill de la burguesia ,
ha nascut en la utopia , fum , fum , fum
Alla dalt de la muntanya , fum , fum , fum
Alla dalt de la muntanya , fum , fum , fum
Hi ha el arturet
abrigadet , abrigadet
mirant els ramats, molt ben domats
Sota una bandera que s'acaba d'inventar , fum , fum , fum
Sea lo que sea, lo que esta claro es que se tiene que solucionar, y lo mas importante, aceptar la voluntad de la mayoria, sea cual sea.
¿Pero por que hay gente discutiendo algo que no son mas que pajas mentales de cuatro acomplejados?