CiU tapa sus escándalos de corrupción con el proyecto independentista

Son varios los frentes judiciales a los que ha tenido que hacer frente CiU durante ésta legislatura.

[#7 eboke]

Se los tapará a los tontos. Yo soy independentista y no olvido nada de lo que está haciendo CiU.

[#18 quiprodest]

#7 Esta misma semana una persona que siempre había votado PSC decía que votaría a CiU por su valentía con el tema de la independencia. Después de todo lo que han (des)hecho en materia social, incluso de haber pactado con el PP (el coco de la Catalunya nacionalista), resulta que esta jugada les está saliendo bien.

#5 Lorips, en tu línea se te ha olvidado llamar anticatalanes a los que critican a CiU. No hay un solo caso de corrupción grave en Catalunya en el que no esté presente CiU: La banca catalana, el caso Millet, el caso Pretoria, el desvío de los fondos de la UE para formación, los chanchullos del padre de Artur Mas, de la familia de Pujol... todo ridículo en comparación con el destino universal de la Catalunya triunfant, según tú. Si algún día Catalunya aspira a ser un gran país, tendría que librarse de toda esta carcundia tan ponzoñosa o más que la del PP o del PSOE.

[#3 Izaga]

Yo creo que CIU simplemente está echando un pulso al Estado; o más dinero o paso del nacionalismo moderado al independentismo. En cuanto me pagues vuelvo al discurso de siempre.

[#12 Desactivado]

#5 ¿Donde se critica al independentismo? Se critica el robo de CiU a los catalanes, pero supongo que no tiene el mismo gancho que decir que Madrit os roba.

El simple hecho de que haya gente que tolere la corrupción... sin palabras.

[#6 Breakfast_club]

#5 Creo que lo se deslegitima no es el independentismo de los ciudadanos, sino el de los políticos de CiU, que están con la mierda al cuello, como otros tantos partidos mayoritarios.

[#14 Alexxx]

Este gag de Pòlonia es esclarecedor

[#22 vdevolti]

#5 Lo que no me acaba de gustar es que a vosotros también os ponen un trapito y os torean. CiU os saca la banderita y se os olvida su política asfixiante con los ciudadanos.

No te sulfures, que aquí en España pasa algo parecido desde tiempos inmemoriales. Cada vez que sacan la banderita (que tiene menos rayitas y son más gorditas) o juega "La Roja", la gente se pone a cuatro patas y se traga con orgullo patriótico lo que sea. Al final sois más españoles que los españoles.

[#2 Breakfast_club]

Anda, mira, no me había dado cuenta.:-)

[#4 sorrillo]

Ha habido ya varios meneos que hablan al respecto:
Lo que el Parlament no investigará

Lo que el Parlament no investigará

El adelanto electoral desactiva la comisión de investigación sobre los escándalos de la sanidad (CAT)

El adelanto electoral desactiva la comisión de inv...

[#46 yemeth]

Al final la patria es mierda la mires por donde la mires, y vale para lo mismo se llame España o Catalunya: para volver gilipollas a los que piensan con la emoción patriótica esa y se olvidan de la razón.

Porque si no, no entiendo que una CiU que parece la versión berserker del PP en cuanto a recortes y con unos Mossos d'Esquadra que hacen parecer hermanitas de la caridad a las bestias de la UIP, pueda obtener otra vez mayoría absoluta solo porque ha agitado el puto trapo de colores.

[#19 eboke]

#18, yo voté a CiU en 2010 y, por mucho que se arrimen al independentismo, no les voto en éstas ni loco.

[#13 Juggernaut]

#5 Perdona, los escandalos de CiU son iguales que los del resto. Roban dinero publico a espuertas.
Y si, lamentablemente usan el tema de la independencia para tapar su mierda, de hecho, ya han votado en el pasado un NO a la misma ya que no les interesaba, ahora les interesa SOLO por tapar su mierda. Yo no quiero que unos corruptos lideren un proceso tan sensible, primero ajustar cuentas, luego caminemos hacia donde quiera la mayoria de Catalanes.

[#38 Desactivado]

#7 Me alegro por ti, pero ahí están las encuestas diciendo que sacará más escaños pese a haber cerrado hospitales...

[#71 Cantro]

#67 Con la inestimable ayuda del gobierno de Madrid los de Gas Natural se hicieron con el control de Fenosa. Fenosa tributa ahora en Barcelona. Hubo un grupo importante de empresarios gallegos que lo intentó, pero sólo el apoyo de la Xunta no fue suficiente (más que nada porque gobernaba Zapatero, si no recuerdo mal y el PSOE está patrocinado por La Caixa).

En el caso de que Cataluña se hiciera independiente necesitarían tener una filial en España para poder operar en el mercado eléctrico español. Ten por seguro de que esa filial estaría radicada en Galicia, por la cuenta que le trae a Madrid. Y ahí cotizaría todo lo que ingresase Fenosa, que no es poco.

Y eso en el improbable caso de que Gas Natural consiga retener la compañía. Sin recurrir a ninguna clase de expropiaciones creo que los socios que tiene GN en Fenosa intentarían tomar el control de la compañía. Al fin y al cabo la matriz tendría bastantes problemas intentando reubicar su negocio y teniendo que lidiar con una amenaza de boicot. Si pasó con el cava y una mamarrachada de Carod-Rovira imagina con una independencia.

En cualquier caso, recuperaríamos el control de los ríos y del viento.

[#28 Desactivado]

#3 Pero recuerda que la sede de CiU está intervenida como garantía de una fianza que le ha impuesto el juez por el caso Palau... la imagen de corrupción se tapa con Independencia...

[#16 Desactivado]

#15 Lee la noticia.

[#72 Desactivado]

#71 No te molestes con este tipo. En cualquier momento empezará a insultarte.

[#82 Desactivado]

Me resulta gracioso que el palurdo de Mas se dedique a decir que están en esa situación por culpa de España cuando la realidad es que son una parte fundamental del problema.

#79 No puedes pretender recibir lo mismo aportas sabiendo que cuando no estabas en tan buena situación recibías mas de lo que aportabas. ¿O te crees que la industria Catalana salio del aire? Porque la mayor parte salieron de fondos del estado hace muchos años, eh.

Lo de la solidaridad entre comunidades no sale del aire ni es porque si

[#107 enlaza]

#65 D

1° Disculpa mi ignorancia histórica pues no se me da bien.
¿Cuabdo en el pasado a sido Cataluña independiente? ¿Fue un Reino o algo? Sólo recuerdo el Condado de Barcelona.

2° No creo que puedas hablar en nombre de todos los Catalanes" ..nos largamos..".
Puedes dar tu opinión, pero ya veremos si cuaja la cosa o no.

• Si estoy a favor de un pacto fiscal, pero para toodoss, todas las comunidades.
A mi el rollo de Históricas no me va, creo que el Reino más antiguo es el de Castilla, y no la consideran histórica, eso se hizo en la transición, esa distinción para contentar a nacionalismos.
Exceptuando Castilla, León, Navarra y Aragón, el resto fue un invento político.
¿Me equivoco? Puede ser.

[#11 Desactivado]

#7 Pues ya somos dos afilando el cuchillo .

[#88 Desactivado]

#86 Esa es otra. Barcelona recibe menos de lo que, pero con el resto de provincias Catalanas es al revés

Entiendo que se pida una independencia por un sentimiento, ¿pero por esta gilipollez, que ademas es todo falso? Venga ya... Seguro que hay gente que se cree que independientes serian todos ricos y tendrían una economía de primera.

[#111 Swann]

#108 Sí, claro. Y es el mismo para Cataluña que para Galicia o Baleares. Se basa en una Constitución democrática votada en referéndum por todos los catalanes con un 90% de votos a favor. Vamos, que tiene toda la legitimidad política del mundo, y sólo otra opción que cuente con más del 90% podría tener más legitimidad, lógicamente.

Por otra parte, yo creo que estas pasiones primarias patriotas hacen que se cometan muchos excesos con el lenguaje. Porque no lo haces con mala intención, pero insinuar que el gobierno (español) oprime al pueblo (catalán) es un insulto en toda regla a los pueblos que verdaderamente viven o han vivido oprimidos por gobiernos. En mi opinión, resulta bastante pijo indolente utilizar este lenguaje para quejarse de que pagan muchos impuestos, la verdad (muchísimo menos que Madrid, en cualquier caso). Espero que no te lea ninguna mujer que venga de un país musulmán integrista, por ejemplo.

[#17 Desactivado]

#2 Hay mocha gente que nos hemos dado cuenta pero, hay muchos otros que no, así que creo que es bueno que se diga una y otra vez para que todo el mundo se entere.

[#21 Desactivado]

#3 técnicamente se llama «chantaje».

[#64 Cantro]

#29 A ver que lo entienda... como proponen la independencia ya da igual todo lo que os han estado dando por culo los últimos años, las porras de los mossos de Puig y todo lo demás.

Como eres independentista y te empujan por ese lado ya ha quedado abolido todo el tema, la autocrítica ha quedado en suspenso y lo que importa es la secesión.

Pues mal vais por ese camino.

Sobre todo porque los patrocinadores de Mas, los de La Caixa-Gas Natural-Fenosa ni de puta coña van a permitir algo así.

¿Qué hará Gas Natural perdiendo todo el mercado gasista español? ¿Y la Caixa se sostendría sólo con Cataluña? ¿Crees que podría sobrevivir Gas Natural perdiendo Fenosa y toda la capacidad de generación que tienen en Galicia? ¿Y Abertis? ¿Crees que va a sobrevivir sólo con los peajes que tienen en Cataluña?

¿Y crees que alguno de los otros partidos nacionalistas catalanes está en mejor situación?

[#74 Desactivado]

#71 Mira pues algo positivo que le podría ver a la independencia catalana después de todo, entre lo que comentas de Galicia y lo tranquilo que se quedaría todo en general...

A lo mejor al final habría que plantearse darles la independencia unilateralmente, vamos, que España se la diese quisieran ellos o no

No tendremos tanta suerte...


#72 Profit! --> #73

Lo has clavado, con lo de insultarle

[#23 Vlemix]

#15 Un cafelito? http://www.meneame.net/search.php?q=cafeambllet

[#27 RocK]

O-POR-TU-NIS-TAS, con todas sus letras, silabas y significados.

[#1 Desactivado]

Que no, que es un nuevo marco para entrar en la Championslig de los sitios buenos y desarrollar puentes y cosas y la gente lo demanda con castellets y mascletás y barçamadrits.

[#25 Àgora_Vilamajor]

A parte de que CiU obviamente no quiere la independencia, puesto que la burgesía catalana apoyó tanto la dictadura de Primo de Rivera como la de Franco (menos en esta última),

Cualquier independentista que se precie, no de Catalunya sino de cualquier otra nación del mundo... ¿ Quiere que su país se fundado por una colla de chorizos y mangantes?

[#20 quiprodest]

#19 Me alegro que al menos haya gente que tiene claro de qué va CiU más allá de su deseo de independencia. El propio Mas se las apañó para estar en la manifestación y en casa: "Como presidente no voy a salir, pero estoy con los manifestantes" (o algo así dijo).

[#144 Swann]

#142 Tienes toda la razón; en el delirio independentista catalán tampoco se van cuenta de que están despertando bestias que Europa, simplemente, no va a poder tolerar. Por el momento los venecianos ya quieren tomar el ejemplo catalán contra Italia. Pronto veremos lo mismo en Córcega contra Francia o en Flandes contra Bélgica si comprueban que esto sale gratis. Que los independentistas catalanes piensen que tendrán el apoyo de España en su secesión es delirante, pero que piensen que lo tendrán de Francia, Italia, Bélgica o Alemania es igual de delirante. Pero da igual, aquí no se razona sobre nada. Todo es sentimiento.

[#39 Desactivado]

#38 el tema no es cerrar hospitales, que eso es gravisimo, EL TEMA ES CERRAR hospitales en vez de embajadas, televisiones, y demas cuento nacionalista; pq claro en los hospitales no tengo amigos politicos controlando el cotarro, pero sí en todo lo demas...

[#43 Desactivado]

#14 Gran gag, y eso en la tv de CiU que nos está lavando el cerebro.

[#75 Cantro]

#72 ¿Eres profeta?

[#40 Desactivado]

#38 Sí, pero eso no quita que #7 tenga razón. Otra cosa es que el 90% de la población sea tonta, cosa que pasa en en Cataluña, en España, y en el resto del mundo. Es lo que hay.

#39 Pues precisamente en los hospitales tienen más "amigos" que en cualquier otro lado. Y la demagogia de las embajadas... uf, deja de escuchar intereconomía de vez en cuando.

[#139 Desactivado]

#102 Vale, ya que le das tanta importancia a la opinión de UNO de Madrid, te voy a dar la mía, que es la de UNO de Barcelona esperando que le des la misma importancia.
He nacido en Cataluña y precisamente por eso soy español.
He vivido en distintas partes de España y las diferencias no son tan grandes. Pero, si de verdad quieres encontrar diferencias entre españoles te invito a que compares a un pastor del Pirineo de Lérida con un pescador del Delta del Ebro, eso sí que son diferencias.
En Cataluña llevamos más de 30 años sufriendo un nacionalismo brutal y eso hace mella.
Me parece que todo esto de la independencia, en este momento, no es más que una bonita cortina de humo para que algunos políticos oculten sus responsabilidades y los desastres de su lamentable gestión.
Yo nunca votaría a favor de la independencia y soy igual de catalán que cualquier otro.
Y una última cosa sobre lo que dice tu amigo, ¿en Barcelona no hay bares? ¿Los negocios de Madrid, que no son bares, no son de madrileños?

[#56 Desactivado]

Si Cataluña quiere independizarse, primero tendría que librarse de CiU, que parece que sólo quieren independencia para tener vía libre para robar.
Por cierto, no sabía que había tantos cibervoluntarios de CiU por aquí.

[#48 nuker]

#43 Hace un par de semanas estaba tirado en la habitación de un hotel en Barcelona, pongo la tele y digo ya que estoy aquí voy a informarme y practicar un poco, busco el canal de noticias de la TV3, TV324 me parece que se llama y estaban dando en directo una reunión/congreso de CDC, como era infumable me fuí al TVE 24H y allí estaba el señor Montoro en un congreso/reunión pepera que por casualidad el canal 24H también estaba dando en directo.Tras unos segundos apagué la tele.

[#150 Desactivado]

#148 TIENES MAS PODER los catalanes que el resto de españoles de cada territorio; por supuesto; o tu quieres que 7 millones decidan sobre 47 millones??? los catalanes tienen mas representantes que muchas otra comunidades; y ADEMAS por la dinamica parlamentaria, haciendo de "llave" en el parlamento, han mandado en la sombra muchas veces, siempre que no ha habido mayoria de pp o psoe.

[#86 Desactivado]

#79 pero no tienes que irte a baleares!! en la propia cataluña habra provincias mas ricas que las otras, y dentro de las provincias, ciudades; y dentro de las ciudades, barrios, y dentro de barrios, calles, y dentro de calles, bloques, y dentro de bloques, pisos, y dentro de pisos, personas (el marido mas que la mujer). NO TIENE FIN, es el argumento mas estupido de la historia mundial.....

[#60 Zopokx]

Da igual que gane CiU, ERC, PPC, PSC, o la mierda que los fundó a todo. Siguen siendo el mismo concepto de la política de siempre: Vótame y haré lo que quiera.

Hasta que la gente no pida más democracia directa y exija transparencia, poco se podrá hacer.

Mientras, otros valientes lucharán por conseguir algo y cambiar el sistema desde dentro: PIRATA.CAT

[#91 Swann]

#87 Sí, comprendo lo que dices. Es un buen retrato de la sociedad catalana, desde luego. Yo respeto los sentimientos nacionalistas, como respeto los religiosos (no lo que aquí pones como “tema político”, porque Cataluña es tan “estado de derecho real” como Asturias o Extremadura o Madrid).

El problema es cuando intentan racionalizar estos sentimientos, porque no son nada racional.

[#138 Swann]

#132 Bueno, más antiguo es el reino de los godos. Y aún más antiguo el de Cartago Nova, ¿qué clase de argumento es ese?

[#85 Desactivado]

#84 No, esto después de las elecciones se acaba. Cuando tienen 4 años mas para robar que mas da de hacerlo siendo una C.A. que un país....

[#30 ap23]

El problema de CiU es que van a perder el poder dentro de La Caixa y por ende, sus puestacos de puta madre y máquina de hacer dinero para amiguitos. Las pataletas vienen de eso y segundo, como cortina de humo para ocultar los recortes en sanidad y lo que sea menos embajadas catalanas. Pero la pela siempre lo primero.

[#146 Swann]

#145 Pues que votan igual los catalanes (o más, en realidad) que el resto de españoles a la hora de decidir qué infraestructuras tienen prioridad y cuáles no.

[#42 calvo]

#14 Me reí mucho cuando lo vi, es una gran parodia de lo que está pasando.

[#59 Ignativs]

#58 Vivo y trabajo aquí, y lo del independentismo siempre me pareció una reivindicación legítima. Que se pida de esta manera y en estos momentos, me parece simplemente una chufa.

[#117 Swann]

#115 No, esto no tiene nada que ver con el nazismo. El nazismo era un nacionalismo racista, el catalán no lo es. Los que utilizan esas expresiones son los de las "pasiones primarias patriotas" españoles, televidentes de Intereconomía que probablemente no han conocido un catalán en su vida. Disculpa si el adjetivo "pijo indolente" que he usado para definir la actitud generalizada (no es personal contra ti) de hablar de "opresión" por el tema de pagar menos impuestos, te ha molestado. Pero creo que deberíamos reflexionar sobre estos excesos, porque opresión es otra cosa:

RAE: Someter a una persona, a una nación, a un pueblo, etc., vejándolos, humillándolos o tiranizándolos.

[#80 KALIMA3500]

#29 si dijeras que el sistema fiscal que rige para Cataluña es te parece es injusto, sería una opinión. Lo de que España os roba, además de muy ofensivo, no deja de ser un síntoma de una hispanofobia, de un odio hacia todo lo español, más que alarmante.
Por lo demás, yo estoy a favor de que hagáis un referéndum y se respete lo que salga. No quiero estar en el mismo país con gente que me insulta.

[#118 Desactivado]

#89 AHORA ME ENTERO que para hacer preguntas hay que leerse un libro!!, sera para responderlas!! que libro hay que leerse para preguntar que pasa si sale el no? desaparece el independentismo? o que pasa si sale el no en barcelona, la anexionamos por la fuerza? o cada cuanto tiempo se hace el referendum? ad infinitum hasta que salga el si? bueno, tengo que leer un libro, quiza, me podrias ayudar y decir que libro tengo que leer para encontrar las respuestas?

[#125 Desactivado]

#116 Ya, pero no me refería a los catalanes, me refería que no vale nada Cataluña como país, como economía, independiente no tiene forma de venderse ni credibilidad. Pero vamos, casi igual que el resto de España en su conjunto, pero con la diferencia de que lo tenemos mas fácil para remontar.

Una zona prospera y que llevase décadas funcionando perfectamente aun a pesar de gastar menos de lo que ingresa podría plantearse una independencia y funcionar independientemente, pero Cataluña no es el ejemplo ideal, en gran parte por culpa de sus políticos.

A eso le podemos sumar que la inmensa mayoría de la industria y empresas potentes que estan en Cataluña lo esta porque Barcelona es una ciudad importante Española con acceso al mar (por donde se mueven la mayoría de las mercancias). Empresas en que no están interesadas en tener su sede social en un país recién independizado, fuera de la UE y sin moneda potente o usando el Euro sin el permiso de Europa.

Puede independizarse por un sentimiento y seria comprensible, pero por hacerlo por dinero creyéndose las chorradas de sus políticos y sabiendo como seria la realidad pues me parece una tontería.

[#126 Desactivado]

#122 toda esa parrafada y las preguntas siguen sin respuesta.....

Solo te digo una cosa; que europa os da la razon???????? que europa va a apoyar la independencia de cataluña???????? GUARDO ESTE MENSAJE, veremos de los 27 cuantos paises apoyan, yo te digo que CERO PATATERO, y necesitais unanimidad, 27 de 27 yo te digo que sera 0 de 27; por muchas razones, entre otras:
1) La UNION europea no le interesa que europa se DESUNA, y se desintegren territorios, la propia constitucion europea hacia incampie en este hecho, ver diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-independencia/000307

La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos p...

2) Seria sentar un precedente unico mundial; ya que no existen casos a nivel mundial de secesion unilateral, algo que iria o podria ir en contra de cualquier pais que lo acepte
3) CAtaluña no podria pagar la deuda de 200mil millones (su deuda catalana mas su parte española) si se independizara; LOS QUE TIENEN EL DINERO no quieren que cataluña con sus bonos basura les pague
4) Ningun pais se va a poner con 7 millones (los catalanes) antes que con 40 (el resto). ES DECIR, hay mucho mas que perder apoyando a 7 que apoyando a 40, eso parece logico.
5) Es ilegal segun las leyes europeas; ver 1) y segun las propias legislaciones de cualquier pais que no contempla que una parte se separe unilateralmente del todo.
6) Aceptar que cataluña se independiza unilateralmente y siga en la union europea y en el euro, implica directamente que otros tropecientos territorios "ricos" pidan lo mismo
7) en caso de irse sin pagar su deuda, como algunos ilusos dicen; españa entraria en suspension de pagos, al pasar de tener una deuda del 85% del pib a de golpe mas de un 120% del pib (mas deuda para un 20% menos de pib); van a permitir los europeos que no se pague la deuda???

y te puedo poner 20 puntos mas pero "locales", referentes a españa, la ley, la historia, la logica, la economia, etc etc; pero lo mismo es. EUROPA NO LO ADMITIRA, tiempo al tiempo.

[#32 Desactivado]

#9 ¿En qué compensa? Porque tampoco me sirve de mucho que en mi DNI ponga Catalunya mientras me paso media vida en una sala de espera.

[#35 Desactivado]

Mas sabe que la independencia es imposible, que los empresarios no quieren, y que europa no quiere, y que ni un solo pais lo va a apoyar y que por tanto la salida de europa y del euro es el desastre total; que va a hacer? pues ya lo esta haciendo, ya esta matizando y habla de mayoria muy amplia; Es decir, va a vender el cuento de que si no se gana por por ejemplo 2/3 pues entonces nada; seguimos como estamos. Es decir va a seguir vendiendo aire; salva la cara ante los independentistas, y se mantiene con el cuento de siempre de que si pero no, de que no pero si....

[#47 Desactivado]

#40 MENTIRA, en los hospitales como mucho tendras a 1 o 2 politicos controlando el cotarro; o unos pocos para varios hospitales; hay poco poder y control que puedas ejercer; es mas un tema de procedimiento y de organizacion, poco poder. El poder esta en otros sitios que no tocan, y hay mucho donde tocar. Lo de las embajadas es anecdotico, hay mucho mas dinero metido en temas de medios de comunicacion por ejemplo.
#45 pero las preguntas no se responden; Si el referendum ese sale que no, todos los independentistas contentos y aqui no ha pasado nada no?? pq esta claro que si sale que sí ya no existen referendums de anexion futura (algo insolito en la historia mundial, y que ya no depende de ellos). La mayor trampa de la historia; y si sale no en barcelona o en lerida??? obligamos a esa gente a independizarse por la fuerza???
Como me voy a reir estos proximos meses; menuda frustracion...lo que os queda...

[#98 Desactivado]

#87 Pero que cosa mas ridículo acabas de decir... Tenéis a la Policía mas corrupta de Europa (es el cuerpo de policía Europeo con mas media de delitos en sus filas) y los casos mas exagerados de indefension hacia el estado se dieron en Cataluña por culpa de la Generalitat... Vaya república bananera queréis crear, pero de las de verdad.

Cataluña por si sola no vale, es un valor negativo y lo seguiría siendo durante muchos, muchos años.

Por cierto, no os creáis especiales, sois unos mas del montón. Por lo menos los Vascos apelan a razones de sentimientos y no a cuentos chinos que les cuelan sus políticos.

[#99 JanSmite]

#14 #42 #43 РØLØИӀД: Cataluña empieza a recibir el dinero del rescate [Humor/Cat]

РØLØИӀД: Cataluña empieza a recibir el dinero del ...

[#129 Desactivado]

Para que luego digan que la tauromaquia ha desaparecido de Catalunya.

Es agitar el trapo y hay que ver como van los cabestros detrás de él.

[#78 Desactivado]

#75 Qué va, es que siempre hace lo mismo, jajaja!

[#124 Desactivado]

#122 Uff, aprende a redactar, por favor, no se te entiende nada.

[#62 Desactivado]

#3 Cataluña le echa un pulso al estado, le dice "o dejas de maltratarme, o te abandono", lo que también se llama #21 (técnicamente) divorcio.

[#31 Vlemix]

#29 Eso lo decidirá un juez.

[#83 Desactivado]

#79 Coñe, pues entonces justifiquemos a los que se llevan su dinero a paraísos fiscales para no pagar impuestos, porque aquí si ganas mucha pasta y se te va casi un 43% de tu sueldo en impuestos ya ves tú que gracia... pues nada, que evadan que no es justo.

Además, no sé cuantas veces se ha repetido ya que la comunidad no paga impuestos, son los ciudadanos de la comunidad, a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones... pero en el fondo estoy de acuerdo con vosotros, yo también me siento robado con el tema de los impuestos.

[#81 Swann]

#79 Estoy de acuerdo con tu argumentación: "No hace falta no sentirse Español ni historias de esas, simplemente cuando ves que todo tu dinero se va y no vuelve, dices coño para eso me lo gestiono yo" Porque es verdad que esto no tiene nada que ver con naciones, sólo tiene que ver con neoliberalismo facha-muy-facha. En Madrid o en Valencia hay algunos que piensan igual mientras se remojan en sus piscinas privadas. Mira el Tea Party, que piensa exactamente lo mismo y no lo enfocan como un tema nacionalista.

[#119 Desactivado]

#88 no solo es eso; hacen el cuento de la lechera; hacen numeros falsos. CONTANDO QUE CON EL RESTO de españa comerciarian lo mismo estando en un mercado externo (incluso dentro de la ue) que interno; con las mismas normas, leyes, economia, etc etc. Por que cataluña comercia con aragon lo mismo que toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragaon? y estando francia en la ue?????
ESO sin contar los gastos que pierdes al montarte el chiringuito, fronteras, controles, aduanas, puertos, aeropuertos, ejercito, exterior, embajadas (ahi no tanto), etc etc etc

[#137 Swann]

#130 Reding no dice en ningún momento que Cataluña podría ser parte de la UE como estado independiente, sino que dice que es un problema interno de España que debe resolverse dentro de España (y las leyes españolas son bastante-bastante claras). Por otra parte, creo que te has quedado un poco atrás en cuanto a declaraciones:

El presidente del comité de Asuntos Exteriores de la Eurocámara, Elmar Brok ""Creo que ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible (...) Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid. No sé si Madrid diría que sí ..." "Deseo que nunca se llegue a esta situación", responde Brok a la pregunta de si una Catalunya independiente quedaría fuera del euro, de Schengen y forzaría a crear una nueva frontera en la UE aislando un territorio con más de 4.000 multinacionales. Con todo, Brok es muy claro: "Es totalmente legal y claro que un estado miembro de la UE tiene derecho a veto".

http://www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352295823/eurocamara-insta-negociar-catalunya-evitar-independencia.html


Y yo no veo "anticalatanismo" en querer que el estado siga unido y se busquen soluciones internas para que todos estemos mejor. Lo que sí es "antiespañolismo" es renunciar a cualquier diálogo interno y buscar la independencia al coste que sea.

[#143 Swann]

#140 la prioridad de una infraestructura u otra se vota en el Congreso, donde hay 47 diputados catalanes, comparados con 12 de Aragón o 21 de Castilla la Mancha. Donde, además, las candidaturas nacionalistas catalanas tienen menos votos por escaño que las no nacionalistas.

[#49 Desactivado]

#43 Gran gag sí, pero no demuestra nada, yo he visto en intereconomía varios vídeos de "humor" de esos de Los Clones en contra de Rajoy y no me dirás ahora que intereconomía no lava el cerebro de la gente con mentiras para dejar bien al PP no?

Y que conste que no me meto con la cadena que emite Pòlonia, no la conozco lo suficiente como para juzgarla.

[#128 PutoCrio]

No discutáis tanto que no merece la pena, en Cataluña ganará CIU, como en Galicia el PP, aunque me duela reconocerlo!!

La mayoría de la población no sabe lo que vota, ni le apetece saberlo, votar cada 4 años lo que digan en la tele y a dormir.

Y nosotros una minoría crítica seguiremos en menéame sacando espumarajos por la boca e indignándonos ante los resultados políticos!!

[#37 Desactivado]

#29 Y si el referendum no se gana que??? se hace otro? y si no gana en barcelona por ejemplo? obligamos a los barceloneses a unirse a la cataluña independiente??? cada cuantos años se hace un referendum?? lo del referendum es la mayor trampa fasticoide de la historia mundial.
NO EXISTE PRECENDENTE mundial de secesion unilateral, y no existe precedente mundial de referendum unilateral. No se puede decir que es democratico algo que no existe en ningun sitio del mundo, que es ilegal, y que va contra la constitucion europea y contra todas las leyes posibles, muchas de ellas refrendadas en cataluña.
Pero bueno, el caso es lo mismo, dentro de 1 año seguiremos hablando de lo mismo porque ese referendum no ocurrira, TIEMPO AL TIEMPO, guardo el link para recordartelo. Hacemos apuestas?

[#44 Desactivado]

#40 no, si ya lo sé, pero entonces me vas a contar la diferencia entre un español, un catalán y un estadounidense, a parte del idioma, todos somos igual de tontos, ¿para qué separarnos y diferenciarnos si en esencia somos lo mismo?

[#96 mesemoversologracias]

Por lo visto seguimos con el rollito de hacer creer que, ''si eres antiindependista'', eres ibero/castellano/proFelipeV/facha/intereconomista y lo que ''terondarémorena''... Al carajo con el tema ese, y con quien lo quiera inculcar a la gente. Les guste a los fanboys de CIU, ERC, algunos del PSC, o a quien sea...NO CUELA EL TEMA! Y menos con unos corruptos como los que tenemos en la Generalitat, en casi todo el Parlament, y en la alta burguesía en general. No confundáis el malestar de la peña por las penurias, con las ganas de independencia ( y de irse a la mierda), que parece ser que es lo que estáis buscando. Además...Si CIU perdiese el referéndum, ¿ qué se haría?¿ volver a plantearlo al año siguiente? Rollo Quebeq...Mientras que los mismos que os azuzan se llenan los bolsillos, años y años...?

[#70 Desactivado]

#58 Ya veo que del "Reich" catalán no dices nada. Qué raro.

No te equivoques no trates de confundir a los demás, soy de aquí, vivo aquí, trabajo aquí y no soy independentista, ni lo seré. Y como yo, muchos.

[#97 Desactivado]

#90 Ah ya, pero los que roban son los políticos. A mi me daría igual en que se empleasen mis impuestos con tal de que se usasen bien, ya que nosotros los pagamos a España, no a nuestras Diputación ni a nuestras CC.AA.

Una comunidad autónoma podría exigir todos sus ingresos si esos ingresos los hubiese conseguido por si sola desde cero, cosa que no es el caso de ninguna región de España.

Pero el problema de los políticos catalanes (y no catalanes) es que despilfarran todo lo que pueden y mas.

[#52 Milkhouse]

La corrupción con independencia es más guay
La independencia con corrupción es más guay

[#69 Desactivado]

Un titular despues de leer comentarios:

"El independentista, el eterno incomprendido" o
"El independentista, el eterno cansino"....

Ellos no entienden que no tienen legitimidad sobre otros habitantes del pais. Ademas su escusa es que si no los queremos que los dejemos ir, ¿Entonces cada zona o comunidad que se sienta independiente se puede ir?.Muchos habitantes, que con razón, miran con incertudumbre todos estos movimientos votan al partido "patriota" y no permiten un cambio y renovación del sistema politico en este Pais. En el "supuesto" e hipotetico caso que triunfara solo un movimiento independentista, ya seria razón suficiente para un contagio masivo en otras zonas y una perdida total de la soberanía del pueblo. ¡¡Ahhhh, que Cataluña es distinta y jamas se deménbraria, porque allí sois todos hermanitos y os lleváis todos chachipiluli!!.

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#105 Parece una tontería lo que te voy a decir, pero mis mentiras muchas veces quedan mucho mas creibles que mis verdades. Pongo mas "sentimiento" a las mentiras, sobre todo si no las tengo que demostrar. A veces "la verdad" es tan absurda que no me aguanto la risa. Cuando un madrileño te diga otra vez todo eso prengúntale también su opinión acerca del pago de peajes y sanidad.

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#102 Aquí también. Y en todos los lados. No se por que generalizas de esa manera.

Los Catalanes son idénticos al resto de los Españoles. Hay de todo y te encontraras todos los estereotipos posibles.

[#141 Desactivado]

#130 no importa; EUROPA hablara tarde o temprano, guardo el link del mensaje para recordartelo. Si hubieras leido el link de mi comentario 1) veras razones legales en la constitucion europea; no me lo estoy inventando. PERO BUENO, te acepto la mayor, todo son especulaciones. EUROPA hablara tarde o temprano, y entonces que?

[#147 Desactivado]

#130 http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/espana/1349606671.html

Ya queda poco para que hable, MENUDO TORTAZO OS VAIS a llevar todos los independentistas...a ver que vais a hacer ahora, independientes de europa???

[#152 Desactivado]

#151 como que voy rapido, es una pregunta logica. SI EUROPA dice nanai; que hace el independentismo catalan??? se separa unilateralmente de europa???? por que no se puede contestar esa pregunta??
Y en que liga jugaria el barsa?? si es en la española, por que? acaso no hay muchos paises menores en poblacion que tienen su propia liga?? ademas si juega en la española no tendria nunca seleccion nacional y no podria jugar competiciones internacionales como seleccion....donde entonces??? YA TE DIGO, cuando los catalanes sepan lo que va a pasar con el barsa, se acabo el tinglado....y con europa ni te digo...

[#153 Desactivado]

#147 La UE ya contesto a Mas o a uno de eses cuando dijo que independientes seguirían siendo ciudadanos Europeos que ni de coña.

Si lo lograsen entrar seria en unos 15 o 20 años si cumpliesen las condiciones económicas y si ningún otro socio se lo impide ( ).

#152 No es descabellado. La verdad es que eso echaría para atrás a muchos catalanes que la verdadera realidad económica que les esperaría.

[#94 Desactivado]

#92 no sé si lo verán blando, pero luego en las tertulias e informativos le lamen el culo de una manera vergonzosa...

[#104 Desactivado]

#102 Y te lo dijo uno de Madrid. Uno de Madrid tiene el suficiente conocimiento para no decir algo que no debe y conoce de sobra la tendencia de muchos de vosotros. No te creas ni la mitad de la mitad, muchas veces preferimos quedar bien y no sufrir las consecuencias por decir lo que realmente pensamos. Creo que te tomo por un canelo (lo siento, tenía que hacer el chiste con tu usuario).

[#156 bolado69]

Primero aclarar los delitos de corrupción luego el referéndum lo primero es lo primero y no quieran tapar los corruptos con unos plebiscito, hay que aclarar las cosas no dejarlas a medias como se pretende

[#160 Trabajador030]

CIU & ERC, por el bien de Cataluña deberían extinguirse.

[#161 LBrown]

#14, Si, fue tan bueno como clarificador, un sencillo resumen de lo que está pasando en Catalunya. Pan y circo señores, sólo que ahora el circo es el independentismo.

[#41 Desactivado]

#34 No sé yo si es muy racional esa palabra de 'nazionalistas' ya de entrada. Diría que apela más a la emoción y al odio que no al raciocinio. Pero queda muy bien meter la palabra 'racionalista' para defender una postura que no lo es.

Es importante separar el discurso de quien lo realiza. Uno puede hacer barbaridades en nombre de la libertad, pero eso no convierte a la libertad en algo malo, ni a todos los que defienden la libertad en monstruos.

[#123 Desactivado]

#118 Si tu entras en una noticia sobre agujeros negros (por poner un ejemplo), y en tu primer comentario ya demuestras que para empezar no sabes ni que la tierra es redonda y gira alrededor del sol, y empiezas ha hacer preguntas tontas, no esperes que los que allí discuten se rebajen a tu nivel.

Un signo de respeto cuando discutes algo, es por lo menos, estar minimamente informado sobre lo que opinas. Si no, haces perder el tiempo a tus interlocutores.

[#136 Desactivado]

#89 Lo que es muy triste es tratar de rebajar e insultar a los demás, como excusa para no dar una respuesta.

[#45 Desactivado]

#37 eres bastante ridículo.

[#89 Desactivado]

#68 No las contesto porque son ridículas, absurdas y de muy bajo nivel. Primero que estudie un poco, luego se lea algún libro. Después puede repasar un poco la historia, y después ya si eso, que se replantee las preguntas.

Es triste tener que recurrir a las falacias para argumentar, pero más triste es esperar respuestas.

CC #47

[#92 Desactivado]

#49 Creo que eso pasa, por lo que he podido ver, ya que yo si la sigo un poco (a intereconomía) es que el gobierno del PP lo ven un poco demasiado blando.

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#24 Toda la razón.

[#34 Desactivado]

Otro hilo de nazionalistas facistas contra racionalistas.
Que empiece el show.

[#51 minossabe]

#2 Sí, tampoco nos habíamos dado cuenta de cómo se tapan otros escándalos por las ejjpañas, o sea, las Bankias peperas, las cacicadas de la cospe o las historias de camps y fabra...

[#77 Desactivado]

#74

[#100 Desactivado]

#95 Si, estarán hechos de plastilina, porque los moldean al antojo de los políticos que da gusto