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#3:
Además de una "economía con corazón" como dice Lara, se podría poner en marcha una "economía con cerebro", poner la economía al servicio de todos no es sólo una medida de justicia, también sería una medida inteligente
Por fin IU proponiendo medidas serias de izquierda, a ver si lo llevan a su programa electoral
Por fin IU proponiendo medidas serias de izquierda, a ver si lo llevan a su programa electoral
#9:
Nuestros padres conocieron la banca pública en España.
Nuestra generación ni se imagina que eso pudiera existir.
Nuestra generación vivirá peor que la de nuestros padres. Entre otras cosas porque se ha dejado su destino al libre albedrío de los mercados.
Nuestra generación ni se imagina que eso pudiera existir.
Nuestra generación vivirá peor que la de nuestros padres. Entre otras cosas porque se ha dejado su destino al libre albedrío de los mercados.
#12:
Creo que la propuesta no es solamente seria sino necesaria. Recordemos que Botín es el banquero que escapó de una condena judicial por prevaricación gracias a una doctrina del Supremo creada especialmente para él y que luego no se aplicó en otros casos. Aquellos hechos son la auténtica prueba de que España no es un estado de derecho, que los poderes públicos están sometidos al poder de la gran banca. Necesitamos un Gobierno fuerte, sólido en sus políticas y en sus principios, que sea capaz de plantar cara a la especulación financiera e imponer el Estado de Derecho, esto es, que sea capaz de garantizar los derechos constitucionales de los ciudadanos, entre los que se encuentra el derecho a la justicia y a la vivienda.
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2010/04/doctrina-botin-cuando-el-banquero.html
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2010/04/doctrina-botin-cuando-el-banquero.html
#15:
Expropiar el Banco Santander? 
Sólo dos cosas:
"el expropiado tiene derecho a recibir a cambio una indemnización equivalente al valor económico de la cosa expropiada"
"En la actualidad (el Banco Santander), 150 años después, la capitalización bursátil del grupo bancario multinacional se estima en 76.000 millones de euros."
Wikipedia
Nos van a tener que bajar el límite de velocidad a 10km/h para poder ahorrar eso
Sólo dos cosas:
"el expropiado tiene derecho a recibir a cambio una indemnización equivalente al valor económico de la cosa expropiada"
"En la actualidad (el Banco Santander), 150 años después, la capitalización bursátil del grupo bancario multinacional se estima en 76.000 millones de euros."
Wikipedia
Nos van a tener que bajar el límite de velocidad a 10km/h para poder ahorrar eso
#4:
Expropiarlos y sacar a la venta todos sus inmuebles a precio REAL de mercado
Con hacerlo con uso, creo que habría suficiente para que todos los demás se acojonaran y sacaran de una PUTA vez el botín que nos han robado al pueblo.
Con hacerlo con uso, creo que habría suficiente para que todos los demás se acojonaran y sacaran de una PUTA vez el botín que nos han robado al pueblo.
#16:
Bueno, ahí tenéis las cajas como modelo de caja pública llevada por políticos, quebrada por políticos, salvada por políticos.... con nuestro dinero.
Que yo sepa, ni el Santander ni el BBVA han pedido un puto euro público.
Y antes que salga alguien con que el FROB son créditos que hay que devolver, le recordaré que también los partidos políticos piden créditos que deberían devolver, a bancos y especialmente a cajas... deberían devolver (¿Oyes Montilla?)
Que yo sepa, ni el Santander ni el BBVA han pedido un puto euro público.
Y antes que salga alguien con que el FROB son créditos que hay que devolver, le recordaré que también los partidos políticos piden créditos que deberían devolver, a bancos y especialmente a cajas... deberían devolver (¿Oyes Montilla?)
#7:
Izquierda Unida puede tener unos resultados históricos en las próximas elecciones.
Yo le recomendaría al señor Cayo Lara que procure no cagarla demasiado con medidas propias del siglo XIX.
Si expropia los bancos con pérdidas, que sepa que se quedará con las pérdidas. No parece haber mucha diferencia entre eso y regalarles dinero.
Otra cosa es que defienda que no se les ayude y se les obligue a quebrar. Por ahí si que le seguiría. Pero ¿expropiar? No hombre.
Yo le recomendaría al señor Cayo Lara que procure no cagarla demasiado con medidas propias del siglo XIX.
Si expropia los bancos con pérdidas, que sepa que se quedará con las pérdidas. No parece haber mucha diferencia entre eso y regalarles dinero.
Otra cosa es que defienda que no se les ayude y se les obligue a quebrar. Por ahí si que le seguiría. Pero ¿expropiar? No hombre.
#67:
Sólo por esto, el Santander debería ser expropiado y sus responsables juzgados:
"Hace unos pocos años el Banco de Santander inventó un producto financiero para aliviar la presión fiscal de sus clientes más ricos. Pero Emilio Botín no rindió cuentas ante los jueces aunque su banco entregó a Hacienda información falsa sobre casi diez mil operaciones bancarias por valor de 145.000 millones de pesetas, presentando titulares o testaferros de ese producto financiero tales como personas fallecidas -algunas durante la guerra civil-, ancianos desvalidos, parados o emigrantes, que nada sabían de tales operaciones. Era un delito por fraude y falsificación de identidad. Hubo una acusación particular que pidió para Botín alrededor de 170 años de cárcel. Pero, en un momento del proceso, el fiscal y el abogado del Estado decidieron retirarse, manifestando que el Estado no se había sentido dañado. Y el tribunal decidió que no había motivo para juzgar. Al tiempo apareció en el diario El País una noticia indicando que la entonces secretaria de justicia y después vicepresidenta del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, había dado orden al fiscal para que retirara el contencioso. Y entonces ni hubo jueces, ni periodistas, ni ciudadanos que actuaran"
http://www.alandar.org/spip/?La-crisis-ha-sido-una-gran-estafa
"Hace unos pocos años el Banco de Santander inventó un producto financiero para aliviar la presión fiscal de sus clientes más ricos. Pero Emilio Botín no rindió cuentas ante los jueces aunque su banco entregó a Hacienda información falsa sobre casi diez mil operaciones bancarias por valor de 145.000 millones de pesetas, presentando titulares o testaferros de ese producto financiero tales como personas fallecidas -algunas durante la guerra civil-, ancianos desvalidos, parados o emigrantes, que nada sabían de tales operaciones. Era un delito por fraude y falsificación de identidad. Hubo una acusación particular que pidió para Botín alrededor de 170 años de cárcel. Pero, en un momento del proceso, el fiscal y el abogado del Estado decidieron retirarse, manifestando que el Estado no se había sentido dañado. Y el tribunal decidió que no había motivo para juzgar. Al tiempo apareció en el diario El País una noticia indicando que la entonces secretaria de justicia y después vicepresidenta del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, había dado orden al fiscal para que retirara el contencioso. Y entonces ni hubo jueces, ni periodistas, ni ciudadanos que actuaran"
http://www.alandar.org/spip/?La-crisis-ha-sido-una-gran-estafa
#116:
#15 Obviamente se trata de expropiarlo sin pagar nada a cambio*. ¿Eso también hay que explicártelo?
*Y no, no es en absoluto injusto ni dictatorial. Lo injusto es que haya cuatro millones de personas en paro, y lo dictatorial es que tantísimas familias sean esclavas de una hipoteca, de sus jefes o simplemente de los mercados que deciden qué país se quedará en la ruina si no accede a lo que éstos consideran que son medidas económicas beneficiosas (para ellos, claro).
*Y no, no es en absoluto injusto ni dictatorial. Lo injusto es que haya cuatro millones de personas en paro, y lo dictatorial es que tantísimas familias sean esclavas de una hipoteca, de sus jefes o simplemente de los mercados que deciden qué país se quedará en la ruina si no accede a lo que éstos consideran que son medidas económicas beneficiosas (para ellos, claro).
#120:
#118 prefiero una sola palabra de Allende que mil de un Aznar o un Botín , por poner un ejemplo. Menuda diferencia en dignidad y humanidad, amigo, menuda diferencia.
En los consejos de las Cajas de Ahorros se sentaban, también, para tu información , los empresarios y cámaras de comercio("la derecha") , y se suponía que estaban bajos supervisión del Banco de España.
Crear una banca pública que diera crédito a pequeñas empresas y familias humildes sería una opción de izquierdas.
Pero eso en este país con tanta mala leche y tantas desigualdades es imposible. Unos pocos seguiremos votando opciones de izquierda como IU ,y siempre estaremos ahí, no te quepa duda.
En los consejos de las Cajas de Ahorros se sentaban, también, para tu información , los empresarios y cámaras de comercio("la derecha") , y se suponía que estaban bajos supervisión del Banco de España.
Crear una banca pública que diera crédito a pequeñas empresas y familias humildes sería una opción de izquierdas.
Pero eso en este país con tanta mala leche y tantas desigualdades es imposible. Unos pocos seguiremos votando opciones de izquierda como IU ,y siempre estaremos ahí, no te quepa duda.
#34:
La gente se cree que los bancos son de sus ejecutivos, cuando en realidad son de sus accionistas. En el caso de entidades como BBVA o Santander, aparte de algunos millonetis, literalmente cientos de miles de pequeños ahorradores, que se verían privados de su modesto capital en acciones. Supongo que entre ellos, los padres de algunos de los que tan alegremente jalean esta idea, cuando no ellos mismos.
La gente se cree que si se expropiaran los banco ellos iban a seguir teniendo acceso a lo que hasta entonces había sido SU pasta.
La gente se cree, que el sistema interbancario mundial, iba a seguir prestando fondos a un banco nacionalizado y en poder de políticos.
La gente se cree, que las grandes corporaciones internacionales iban a seguir invirtiendo y creando empleo en un país con semejante inseguridad jurídica (un día las empresas son privadas y al siguiente son nacionalizadas).
La gente se cree que esta idiotez propuesta por Cayo Lara iba a ser posible.
La gente se cree que si se expropiaran los banco ellos iban a seguir teniendo acceso a lo que hasta entonces había sido SU pasta.
La gente se cree, que el sistema interbancario mundial, iba a seguir prestando fondos a un banco nacionalizado y en poder de políticos.
La gente se cree, que las grandes corporaciones internacionales iban a seguir invirtiendo y creando empleo en un país con semejante inseguridad jurídica (un día las empresas son privadas y al siguiente son nacionalizadas).
La gente se cree que esta idiotez propuesta por Cayo Lara iba a ser posible.
#17:
#2 No recomendeis el voto en blanco y el nolesvotes al mismo tiempo, porque en el fondo es lo mismo, se veran aprovechados de tu voto en blanco o nulo.
Recomienda #nolesvotes a ellos pero vota a alguien para no beneficiarles por voto indirecto.
Recomienda #nolesvotes a ellos pero vota a alguien para no beneficiarles por voto indirecto.
#20:
#1
#2
que vivan fuera de vuestra vision de la realidad donde no hay salida y todo es inevitable donde todos los politicos sean iguales(cuando esta la casta y los partidos minoritarios a parte) no significa que vivan en una utopia.
la solucion es sencillamente un #nolesvotes votas a un partido minoritario
no les votas a quienes con sus despendios y su falta de vision han creado esta ruina a este pais,españa es uno de los paises que mas se estan endeudando y al ritmo que llevan nuestros politicos pronto llegara a ser el mas endeudado. no nos merecemos esto, no nos merecemos que nos traten como exclavos , como delincuentes, como escoria ignorante, como ellos no se merecen nuestro voto.
hay una salida a esta crisis , y es echando a este cancer que nos mata,nolesvotes.com
#2
que vivan fuera de vuestra vision de la realidad donde no hay salida y todo es inevitable donde todos los politicos sean iguales(cuando esta la casta y los partidos minoritarios a parte) no significa que vivan en una utopia.
la solucion es sencillamente un #nolesvotes votas a un partido minoritario
no les votas a quienes con sus despendios y su falta de vision han creado esta ruina a este pais,españa es uno de los paises que mas se estan endeudando y al ritmo que llevan nuestros politicos pronto llegara a ser el mas endeudado. no nos merecemos esto, no nos merecemos que nos traten como exclavos , como delincuentes, como escoria ignorante, como ellos no se merecen nuestro voto.
hay una salida a esta crisis , y es echando a este cancer que nos mata,nolesvotes.com
Comentarios
Si la propuesta es seria, adelante, si es para hacer de bienqueda o para aparentar, expropiemosle a el tambien
Una pena que IU siga tan alejada de la realidad y viva en una utopía constante, una pena. Si alguna vez llegaran ellos al poder, estarían tan supeditados a los bancos, que enseguida se les olvidarian esas ideas, que son muy bonitas exponerlas desde el conocimiento de que nunca llegaran al poder #nolesvotes #votaenblanco
Además de una "economía con corazón" como dice Lara, se podría poner en marcha una "economía con cerebro", poner la economía al servicio de todos no es sólo una medida de justicia, también sería una medida inteligente
Por fin IU proponiendo medidas serias de izquierda, a ver si lo llevan a su programa electoral
Expropiarlos y sacar a la venta todos sus inmuebles a precio REAL de mercado
Con hacerlo con uso, creo que habría suficiente para que todos los demás se acojonaran y sacaran de una PUTA vez el botín que nos han robado al pueblo.
Bueno...es una sugerencia... pero con la panda de corruptos que tenemos por politicos...¿Quien los controlaria? Casi que prefiero que sigan en manos privadas, pueden ser unos cabrones, pero unos cabornes que saben ganar dinero en vez de derrocharlo a manos llenas.
Saludos
#2 Me remito a Islandia donde los banqueros están en la cárcel o huidos y los bancos nacionalizados.
Sin ser comunistas, sólo tener sentido común.
Izquierda Unida puede tener unos resultados históricos en las próximas elecciones.
Yo le recomendaría al señor Cayo Lara que procure no cagarla demasiado con medidas propias del siglo XIX.
Si expropia los bancos con pérdidas, que sepa que se quedará con las pérdidas. No parece haber mucha diferencia entre eso y regalarles dinero.
Otra cosa es que defienda que no se les ayude y se les obligue a quebrar. Por ahí si que le seguiría. Pero ¿expropiar? No hombre.
Apoyo la moción.
Nuestros padres conocieron la banca pública en España.
Nuestra generación ni se imagina que eso pudiera existir.
Nuestra generación vivirá peor que la de nuestros padres. Entre otras cosas porque se ha dejado su destino al libre albedrío de los mercados.
para mi ese tio es tonto. "una economia con corazón", pues como la lleve el, si ya estamos quebrados, quebramos tambien a toda la Unión Europea ¡¡¡
#7 Según nos dicen, los bancos "españoles" van de maravilla y no tienen pérdidas, si hay alguno deficitario que quiebre
Creo que la propuesta no es solamente seria sino necesaria. Recordemos que Botín es el banquero que escapó de una condena judicial por prevaricación gracias a una doctrina del Supremo creada especialmente para él y que luego no se aplicó en otros casos. Aquellos hechos son la auténtica prueba de que España no es un estado de derecho, que los poderes públicos están sometidos al poder de la gran banca. Necesitamos un Gobierno fuerte, sólido en sus políticas y en sus principios, que sea capaz de plantar cara a la especulación financiera e imponer el Estado de Derecho, esto es, que sea capaz de garantizar los derechos constitucionales de los ciudadanos, entre los que se encuentra el derecho a la justicia y a la vivienda.
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2010/04/doctrina-botin-cuando-el-banquero.html
Spain is diferent a lo que sugiere:
Aquí lo (que queda de) público se vende (privatiza)
No hace falta expropiarlo (que sería ideal), probablemente se ayudaría mucho con hacer una banca pública, al estilo Argentaria, que diera los créditos que deniegan el resto.
Expropiar el Banco Santander?
Sólo dos cosas:
"el expropiado tiene derecho a recibir a cambio una indemnización equivalente al valor económico de la cosa expropiada"
"En la actualidad (el Banco Santander), 150 años después, la capitalización bursátil del grupo bancario multinacional se estima en 76.000 millones de euros."
Wikipedia
Nos van a tener que bajar el límite de velocidad a 10km/h para poder ahorrar eso
Bueno, ahí tenéis las cajas como modelo de caja pública llevada por políticos, quebrada por políticos, salvada por políticos.... con nuestro dinero.
Que yo sepa, ni el Santander ni el BBVA han pedido un puto euro público.
Y antes que salga alguien con que el FROB son créditos que hay que devolver, le recordaré que también los partidos políticos piden créditos que deberían devolver, a bancos y especialmente a cajas... deberían devolver (¿Oyes Montilla?)
#2 No recomendeis el voto en blanco y el nolesvotes al mismo tiempo, porque en el fondo es lo mismo, se veran aprovechados de tu voto en blanco o nulo.
Recomienda #nolesvotes a ellos pero vota a alguien para no beneficiarles por voto indirecto.
#10 Y la quiebra actual es culpa de IU, claro, claro. ¡Estos comunistas que no saben gobernar son los que nos han llevado a la crisis!
#2 Otros vivimos en la distropía... dudo que cualquier lobby bancario o empresarial apoyase a IU aunque fuese una fuerza mayoritaria, al menos a corto plazo, hasta que uno de los dos se diese cuenta de lo del ascua y la sardina.
Es un planteamiento de solución lógica (que no populista), apegada al sentido común, que no insulta inteligencias, no es un paño caliente que precisa de campaña publicitaria y de marketing para hacérnosla ver como "mal necesario". A eso estamos más que acostumbrados. De eso estamos más que hartos.
#1
#2
que vivan fuera de vuestra vision de la realidad donde no hay salida y todo es inevitable donde todos los politicos sean iguales(cuando esta la casta y los partidos minoritarios a parte) no significa que vivan en una utopia.
la solucion es sencillamente un #nolesvotes votas a un partido minoritario
no les votas a quienes con sus despendios y su falta de vision han creado esta ruina a este pais,españa es uno de los paises que mas se estan endeudando y al ritmo que llevan nuestros politicos pronto llegara a ser el mas endeudado. no nos merecemos esto, no nos merecemos que nos traten como exclavos , como delincuentes, como escoria ignorante, como ellos no se merecen nuestro voto.
hay una salida a esta crisis , y es echando a este cancer que nos mata,nolesvotes.com
#6 y no solo es que no sean comunistas, sino que son capitalistas, e individualistas, pero que se dan cuenta que si todos salen algo beneficiados ellos individualmente tambien salen mejor parados.
Es simple teoria de juegos.
#16 Las cajas no han quebrado por ser públicas, sino por meterse hasta las trancas en la burbuja inmobiliaria, que de público tiene bastante poco.
#5 el voto es el unico medio de control por parte del pueblo , viendo que la libre expresion y la libertad de manifestacion esta limitada por lo politicamente correcto.
hace falta a el pueblo un medio por el cual bloquear leyes promulgadas por el gobierno que atenten contra la ciudadania
Por desgracia, querido Cayo, los sueños, sueños son.
¿Alguien me explica cual es la diferencia entre expropiar o comprar acciones?
Porque el resultado final es el mismo. El Estado paga una cantidad de dinero y se queda con todo o parte de un banco que está lleno de deudas, lo que sigue representando un problema.
La única y sutil diferencia que veo es que la expropiación sería total, mientras que la compra de acciones que hará el Estado será parcial, y a un supuestamente libre precio de mercado.
Yo soy partidario de nolesvotes pero aun mas radical, desde hace tiempo hace falta una alternativa a lo que tradicionalmente conociamos como izquierda o derecha, la derecha no es una alternativa sino una continuidad y la izquierda sigue anclada en el pasado, debemos evolucionar como pueblo, y ahora mismo los partidos politicos se niegan a evolucionar y adaptarse, es hora que el pueblo tome mas peso en las decisiones y acercar mas la democracia, la representatividad de nuestra democracia ha sido la que nos ha llevado a esta situacion
#17 no les votes significa que no votes a partidos corruptos ppsoe+ciu
pero que si votes a los pequeños partidos
no votar significa a medio apoyar al sistema corrupto actual
Me parece una medida populista. Las cajas , como dice #16 son las que estan quebradas y lo que desean hacer es privatizarlas.
Entonces nacionalizar el santander o el bbva para que, para que ¿quiebren?, ¿para que den creditos dudosos que luego no se puedan cobrar? y eso que estos dos bancos, gran parte de los beneficios lo obtienen en el extranjero.
Es algo demasiado utópico en estos momentos empezar con los bancos, demasiada demagogia en este caso.
#7 #15 No creo que se refiera a una expropiación al uso, bajo reglas del mercado capitalista. Es una intuición que tengo, por aquello, de nuevo, del sentido común. No es una expropiación planteada por UPyD, por dar pistas...
#24 Los sueños son mentiras que algún día serán verdad. A mi me parece bien que se le pidan explicaciones serias de cómo hacerlo. De cómo expropiar a los bancos y/o nacionalizarlos. No es nada sencillo, pero no es imposible. Bien que cuando tienen problemas vienen a pedir a papá estado. No es imposible, ni inimaginable.
Frente a las propuestas de casi todos los demás partidos políticos, Izquierda Unida propone claramente recotar privilegios a los bancos, expropiando a aquellos que más especulan y proponiendo una banca nacional pública. Os gustará más o menos, pero me parece de lo más ético y en pro de la gente que he escuchado sobre el tema.
#24 Los banqueros también soñaron salir indemnes y hasta triunfantes de un marasmo económico y social creado por su extrema codicia, falta de humanidad, distanciamiento de la realidad, etc., que ha empobrecido a la mayoría de la población en las sociedades occidentales de manera brutal, y ya ves... apabullante y vergonzante realidad, aquí que está, como por ensalmo.
Y no ha sido de la noche a la mañana, sino que lo vimos venir, vemos como se asienta y consentimos que se siga asentando... espero que sólo hasta un punto, hasta que salte el primer individuo movido por la desesperación y le sigan los demás sin siquiera mediar llamamiento. Se darán cuenta que también guardaban mucha rabia dentro.
#28 Lo que hay que hacer es dejar que se hundan. No privatizarlas.
Pasito a paso van comprendiendo lo que es la izquierda... les ha costado ehn?
La gente se cree que los bancos son de sus ejecutivos, cuando en realidad son de sus accionistas. En el caso de entidades como BBVA o Santander, aparte de algunos millonetis, literalmente cientos de miles de pequeños ahorradores, que se verían privados de su modesto capital en acciones. Supongo que entre ellos, los padres de algunos de los que tan alegremente jalean esta idea, cuando no ellos mismos.
La gente se cree que si se expropiaran los banco ellos iban a seguir teniendo acceso a lo que hasta entonces había sido SU pasta.
La gente se cree, que el sistema interbancario mundial, iba a seguir prestando fondos a un banco nacionalizado y en poder de políticos.
La gente se cree, que las grandes corporaciones internacionales iban a seguir invirtiendo y creando empleo en un país con semejante inseguridad jurídica (un día las empresas son privadas y al siguiente son nacionalizadas).
La gente se cree que esta idiotez propuesta por Cayo Lara iba a ser posible.
Este es discípulo de Chávez.
#15 bueno, pues se les expropia, y se les paga con los pisos al valor contable que tienen registrado, al final seguro que el estado sale ganando
¿Expropiárselos para dárselos... a quién?
No hay que expropiar nada, hay que dejar que quiebren si son inviables, simplemente, y no hacernos pagar a todos su inmenso agujero de avaricia.
#7: Exacto, a algunos no se les quita el ramalazo de a ver si pueden rebañar algo.
#36: Si se les expropia y se les paga con los pisos por valor real de mercado, el que se come el pufo ES EL ESTADO. Eres un genio.
#34 Un tanto apocalíptico. Da la impresión de que sería un desfalco peor que el ya perpretrado. Pobres pequeños ahorradores. Pobres todos, ya no sería nuestro dinero... Perdona mi ironía, no pretendo ofender, pero no creo que las cosas sean así, ni remotamente. Planteas la división accionarial de los bancos actuales y la seguridad de los depósitos como algo que correría peligro en una eventual expropiación, lo cual es poco entendible. No se liquidaría el banco. Se mueven la titularidad y los gestores. Nacionalizar. Resolver entre todos los que no resuelven ellos. ¿El banco tiene deudas? Ahá, y el banco (y sus directivos) ganan cada vez más. Sin embargo no resuelven sus problemas, piden ayudas para tapar los agujeros y seguir ingresando. Los dividendos accionariales no suben de modo acorde a pesar de las ganancias, fluctúan según la visión y rumorología que llega a los del paqué... Quédate con lo dicho en #6, todo lo que escribo me parece paja en comparación.
No me gusta mucho la idea. Solo se deberían de expropiar los bancos que hayan sido culpables de la crisis, y obligar a los responsables a pagar los costes que conlleve el saneamiento.
#6 Si lo que ha hecho Islandia se hiciera en todo el mundo, la economía mundial se iría a pique.
#40 no estoy de acuerdo...
Islandia no ha expropiado bancos, a nacionalizado los bancos que se declararon insolventes, en vez de soltarles dinero público. Son cosas muy diferentes.
#22 A ver si despertamos: los primeros que inflaron la burbuja fueron los políticos con sus políticas del suelo porque con ello les entraba el dinero a espuertas vía impuestos como el IVA y demás... eso por no hablar de los maletines, las comisiones y los amigos.
Y si las cajas están como están, deberíamos replantearnos que significa la banca pública y que los políticos estén mangoneando en nuestro sistema financiero.
#41 Puedes estar todo lo acuerdo o desacuerdo que quieras, pero lo que yo he dicho es un hecho innegable.
La economía mundial está basada en la deuda, si mañana todos los países se niegan a pagar sus respectivas deudas, el sistema se viene abajo.
Ya se podia dar Hugo Chavez un paseo por Madrid y nacionalizar unos cuantos.
Ni un duro mas a cajas y bancos. Ladrones, despilfarradores y usureros. Carcel y que devuelvan el dinero de las libretas si quiebran.
#37 No, lo que yo he dicho es que se les expropia y se les paga en pisos por el valor contable que tienen los bancos, no por el valor real de mercado. Seguro que los bancos tienen contabilizados pisos por 100 millones de ptas, pero su valor a precio de mercado es menos de la mitad.
Reino Unido tambien nacionalizo parcialmente sus bancos nada mas comenzar la crisis, alla por el lejano 2008.
Probablemente es la solucion mas logica, y no encima como quieren hacer, que es privatizar totalmente las cajas, vamos, una locura.
Las cajas en su fase de reconversión a bancos (con esas ayudas del FROB) podrían convertirse en banca pública. Total el dinero va a salir de las arcas del Estado.
Por otro lado aunque utópico tiene razón, los bancos tienen mas poder que nunca pese a la crisis y no deben olvidar que aunque mermado, el poder sigue siendo del que legisla.
Nacionalizados quedan.
Venga, siguiente cosa.
"No hay ninguna utopía. Puede pasar. Y eso se llama poner la riqueza nacional al servicio de los intereses generales de la gente"
Y sin embargo, a lo que se dedican PP y PSOE es a poner la riqueza de la gente al servicio de los intereses generales de la banca. Y resulta que mientras que esto es "lo normal", parece que poner la riqueza o siquiera al gobierno al servicio de la gente empobrecida es utopía... tócate las narices, ¿tan arrastrados somos, tan pantomima es la democracia como para tachar de utópico lo que dice Cayo Lara y asumir que lo opuesto es lo normal?
Al PPSOE ni agua.
Bastaria para empezar con no regalar dinero publico a las cajas, para sanearlas y una vez limpitas dárselas a inversores como los Cataríes. Eso es lo que está haciendo actualmente el neoliberal de nuevo cuño ZP.
Bastaría con permitir que la entrega del piso saldara la hipoteca con el banco.
Bastaría con meter en la carcel a todos los corruptos políticos.
Bastaría con asegurar la jubilacion decente de todo el mundo. Las medidas que ha tomado el neoliberal ZP sólo aseguran que la banca privada se forre a costa de planes de jubilacion privados. Y el dinero de esos planes "desaparecerá" en la próxima crisis financiera.
Lo que propone Cayo Lara es una utopía preciosa. Tanto que me gustaría verla hecha realidad.
Cada día me gusta mas IU. #nolesvotes
Con una banca pública quizás no hubiéramos llegado a esta situación.
Cuando a final de año se anuncie los millones de euros de beneficio para el Estado gracias al FROB ¿Que asnadas y rebuznos diran mas de uno?
#51 no es una utopia, es posible si queremos
solo hay que ar el primer paso
no votar a partidos corruptos
#5 ¿Te refieres a las privadas que han construido la mayor estafa de la historia y que por su avaricia se han llevado por delante tanto a quienes les entraron a trapo en el juego como a quienes no lo hicieron?
A mi no me consuela pensar que ellos saben hacer dinero cobrando comisiones por mantenimiento de cuenta, intereses abusivos y "regalando" hipotecas a cualquiera para luego llevar a cabo embargos.
Algo falla cuando el PIB sube y ni tú ni yo lo notamos en nuestra economía.¿Dónde se acumula esa riqueza creada?No es difícil deducir que ni en tu bolsillo ni en el mio.
#nolesvotes
#6 El boom de Islandia fue compartido por sus ciudadanos, que también especularon y se aprovecharon de los futuribles financieros. Luego, cuando todo quebró, decidieron en Referendum no pagar sus deudas y meter a sus banqueros en la cárcel. A eso yo lo llamo tener mucha cara. No todo es bonito en la historia Islandesa y sus ciudadanos no son unos santos absolutos. Es como decir que aquí la culpa de toda la burbuja inmobiliaria fuera de los bancos que dieron créditos a tutiplen. Sí, y los ciudadanos que los pedían no. Venga hombre...
#40 No, tendríamos una economía mundial responsable. Pero claro, estamos mucho mejor así, con galopantes cifras de paro, rescates muchimillonarios, primas y prejubilaciones a directivos sin escrúpulos y banqueros "redactando" leyes. Dónde va a parar...
#44 Que se fundamenten en la duda no significa que ésta deba proceder de la especulación, o al menos en todos los casos. ¿Conoces la banca ética?.
Prefiero privatizar los servicios basicos del pais, que no entiendo como pueden estar en manos privadas. Con servicios basicos me refiero generaciony distribucion de electricidad, agua y comunicaciones.
#56 En la burbuja inmobiliaria han colaborado todos... yo estuve en la primera manifestación por una vivienda digna y viendo el tratamiento informativo y la patética asistencia... asumí que todo lo que nos dieran por culo, nos lo teníamos merecido
Por lo demas, pues como siempre ganan unos pocos y pierden muchos, yo no disfrute del boom economico porque habia que moderar el gasto... y con la crisis, pues doy gracias que solo me pase un año en paro, pero sigo cobrando la misma mierda
Saludos
A mí me gusta la idea, pero si expropiamos los bancos nos invanden con la excusa de que ponemos en peligro a la UE ¿Qué os jugáis?
"...el líder del Ejecutivo debería actuar, como ya lo ha hecho el presidente venezolano, Hugo Chávez"
Si ese es el modelo que propone, apaga y vámonos.
De todas formas, la propuesta me parece un poco demagógica: apelando a los 'bajos instintos', y propia de alguien que sabe que no va a tener que llevarla a cabo, pero que puede obtener votos por proponerla.
Porque si la banca privada es el problema, la alternativa realista sería que el estado cree una banca pública y con 'con corazón'. No hay necesidad de expropiar nada, pudiendo crearlo.
#59 Yo estoy en la banca ética y funcionan como el culo. No me quito porque voy a esperar que mejoren pero vamos, para hacer una transferencia es un mundo. Ya he presentado varias quejas. Por ahora no me voy a dar de baja, aunque por mi fidelidad, a pesar de su ineficiencia, bien podría yo parecer el dueño de la entidad. Estoy en Triodos.
De todas formas, teniendo en cuenta que se han implantado hace poco en España y lo que representan, creo que vale la pena. De todas formas, hoy voy a presentar otra queja porque llevo meses que para hacer un traspaso de cualquier entidad a mi cuenta Triodos, tengo que enviar un email a una teleoperadora para que me llame y luego me la dé de alta ella. De locos. Estoy a dos problemas para pasarme a otra entidad.
#59 Mezclas churras con merinas.
Yo no he dicho que sea bueno el sistema ni mucho menos, yo te he dicho lo que hay. ¿¿Te parece que no es así?? por mi puedes creer lo que te de la gana. Eso si, te recomendaría que te informases bien (cosa que yo he hecho) por que tienes los conceptos un poco confusos.
#7, el marxismo tal vez sea del siglo XIX, pero el liberalismo que nos gobierna es del XVIII.
Sólo por esto, el Santander debería ser expropiado y sus responsables juzgados:
"Hace unos pocos años el Banco de Santander inventó un producto financiero para aliviar la presión fiscal de sus clientes más ricos. Pero Emilio Botín no rindió cuentas ante los jueces aunque su banco entregó a Hacienda información falsa sobre casi diez mil operaciones bancarias por valor de 145.000 millones de pesetas, presentando titulares o testaferros de ese producto financiero tales como personas fallecidas -algunas durante la guerra civil-, ancianos desvalidos, parados o emigrantes, que nada sabían de tales operaciones. Era un delito por fraude y falsificación de identidad. Hubo una acusación particular que pidió para Botín alrededor de 170 años de cárcel. Pero, en un momento del proceso, el fiscal y el abogado del Estado decidieron retirarse, manifestando que el Estado no se había sentido dañado. Y el tribunal decidió que no había motivo para juzgar. Al tiempo apareció en el diario El País una noticia indicando que la entonces secretaria de justicia y después vicepresidenta del gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, había dado orden al fiscal para que retirara el contencioso. Y entonces ni hubo jueces, ni periodistas, ni ciudadanos que actuaran"
http://www.alandar.org/spip/?La-crisis-ha-sido-una-gran-estafa
#nolesignores
El que no vote IU merece vivir en la crisis eternamente por jodido cazurro
#61 Todos no, Wendigo. Si cuando has escuchado a un amigo/a acerca de comprarse un piso para especular y le has amonestado, no has participado. Si has firmado hojas de protesta y has acudido a manifestaciones en contra de todo este desmadre, no has estado inactivo. Si no te has aprovechado de las circunstancias para lucrarte y has moderado tu gasto, simple y llanamente, NO tienes culpa. Has hecho lo que estaba de tu mano. ¡Ole por ti! Si, tienes suerte de no haber estado más de un año parado y lamento que ganes poco para lo que tal vez merezcas.
Pero no nos confundamos, una cosa es admitir parte de la culpa y otra cargar con TODO el peso de las consecuencias.¿Es eso justo?¿No es necesario exigir responsabilidades legales y cívicas al gobierno y a la banca?
Coincido con #16. Solo hay que ver el panorama de las cajas de ahorro para ver cómo sería una banca nacionalizada: mala gestión, corrupción y nepotismos políticos, apalancamiento de cargos. Financiación ilegal de partidos...
Por no hablar de la burrada de dinero que habría que darles a los accionistas como justiprecio por la expropiación. A no ser que lo que plantee el Sr. Lara sea simplemente un robo institucionalizado a todos los accionistas de banca que de la noche a la mañana se quedarían sin sus ahorros.
Esto es un mero brindis al sol. Cuando no estamos para frivolidades. Triste...
#67 corrupcion hasta limites insospechados....
¿Y donde encontraremos a esos angeles que llevaran los bancos pensando en el interés general? Por que yo no conozco ninguno.
Lo explica mejor este video lo que quiero decir:
Es lo genial de Izquierda Unica; como saben que no van a gobernar nunca, ni importa a nadie lo que digan y son una simple minoria se permiten el lujo de decir cualquier tipo de chorrada para salir en un titular; total que mas da, nunca van a llegar al poder para aplicarse sus propias declaraciones. Que facil es asi.
Pero como va a llamar el presidente del gobierno a Botín para decirle que "le puede expropiar el banco", si es Botín quien le tiene expropiado el país.
#69 Pienso votar al PDI, para intentar que el concepto de democracia abarque algo más que un voto cada cuatro años en una urna. No deberías ir faltando el respeto a aquellas personas que no creen que IU sea la única solución o alternativa válida al panorama actual.
#15 Buena apreciación. Eso me sugiere que deberíamos usar el mismo sistema para tasar bancos que el que han usado los bancos para tasar pisos, aunque a la inversa: si los bancos tasaban por encima del valor enviando a sus propios tasadores (por supuesto, no eran imparciales) nosotros, los ciudadanos, podemos enviar a nuestros tasadores para que tasen a la baja.
Nose a que fin los bancos tienen que tener el control de los putos billetes que se usan para todo. Es como una puta mafia pero legal.
En fin. Luego nos creemos una sociedad avanzadisisisima.
a ver quien le quita algo a los banqueros teniendo ellos un librito con todo el dinero bajo manta que van recibiendo nuestros políticos.
#2 ¿Promueves el #nolesvotes criticando a las otras opciones? ¿Crees que poner #nolesvotes te salva del negativo? Tu crítica es la crítica por defecto a Izquierda Unida, cuando NADIE (si, tu tampoco) puede criticar la forma de gobernar de alguien que aun no ha gobernado.
#9 que no tengáis que vivir peor que vuestros abuelos
#70 No es justo... pero es lo que hay. Contestando a tu siguiente pregunta... Pues si que habría que exigir responsabilidades, pero creo que sabemos que o la liamos al estilo de las revoluciones que se están llevando a cabo...o aquí nunca pasara nada.
Saludos
#7 Yo le recomendaría al señor Cayo Lara que procure no cagarla demasiado con medidas propias del siglo XIX.
Teniendo en cuenta que el sistema que tenemos es del siglo XVI sería una gran innovación. ¿Cuándo van a dejar los capitalistas de acusar al comunismo de anticuado cuando es tres siglos más joven que el propio capitalismo?
Hombre Cayo, no te pases... Los bancos que hubieran recibido ayudas sí que deberían ser gestionados. Igualmente debería crearse una banca pública, que no pasa nada por ello. De ahí a expropiar el Santander Cayo...
Si pudiera votar en España desde luego lo haría a IU porque parece ser el único partido que no actua de marioneta para los grandes grupos económicos.
Pero si quieren llegar más lejos deberán adoptar posturas más moderadas. Estoy de acuerdo que los bancos y la usura en general son un mal para la sociedad, porque las únicas cosas que generan valor son el trabajo y la tecnología, el dinero de por sí solo se pasa de mano en mano.
Pero para que los bancos dejen de ser usureros y se conviertan en mutuas como el Jak Bank sueco (lo ideal), hace falta un largo proceso, gradual y coordinado para adaptar el mercado financiero. Puede que nacionalizar los bancos funcione en algunos países, pero hay que tener mucho cuidado para no generar un efecto en cadena que lleve toda la economía a bancarrota.
Ya tengo a quien votar. No más PSOE forever and ever.
#44 Que el sistema se viene abajo? Y dónde está el sistema ahora mismo? Arriba? Las matemáticas no están basadas en la deuda, y amigo... las matemáticas son universales
. Una cuestión que todo el mundo obvia cuando entra en los debates dialécticos es la siguiente. Casi todos los políticos que hay ahora, lo han hecho mal. De ahí la crisis. Y no vale la excusa que la crisis se provocó de manera privada. Los gobiernos están para controlar la situación. A las nuevas propuestas siempre hay que darles el beneficio de la duda, y por supuesto, salen con la ventaja de no haber fallado como las propuestas existentes. Pero eso no significa que todo "lo nuevo" sea válido. Ideas descabelladas como que no. Con respecto a este tema concreto pienso que la solución hubiera pasado simplemente en no rescatarlos, y en haberles obligado a pagar ellos mismos sus deudas con sus bienes. Osea, obligarles a vender su cartera de viviendas a precios "reales". Hubiéramos matado dos pájaros de un tiro, el ladrón especulador se hubiera pillado a si mismo, y el problema de la vivienda hubiera mejorado algo. Pero que pasa? Que los politicuchos que tenemos pensaron, bah, en un año pasa la crisis y como si nada. Para que pelearme con ese banquero tan importante que me asegurará mi futuro? Hay que tener en cuenta que soy como un futbolista, mi vida laboral son 5-10 años. Bien, pues ahora se han encontrado con que la crisis no se ha resuelto en un año, ni en dos. Se han dado cuenta que han destrozado un país, el esfuerzo de 50 años, perdido en 10. Y tratan de tomar medidas tipo "estudiar el día antes del examen". Necesitamos urgentemente un nuevo lider. Una persona cuyo único objetivo sea el bien para el país. Una persona REAL, y no una marioneta como las que tenemos. Desde mi punto de vista creo que España necesita mas bien UNA lider que un lider. Y no me refiero a Rosa Díez precisamente. Saludos!
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978
TÍTULO VII.ECONOMÍA Y HACIENDA.
...
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
#87 Hay que tener en cuenta que soy como un futbolista, mi vida laboral son 5-10 años
Eso díselo a Fraga.
Desde mi punto de vista creo que España necesita mas bien UNA lider que un lider.
Y este comentario sexista, ¿a qué viene? En todo caso necesitará un buen líder, sea hombre o mujer.
Os imaginais a España dandole peso a IU, este tipo de propuestas, dejarian de ser propuestas, para convertirse en realidades.
#2 aunque fuese una utopía, que como bien te dice #6 no lo es, porqué no luchar por ello? No te parece más justo que sean los responsables y los que más tienen los que paguen las consecuencias en vez de "los de siempre"? O prefieres seguir pagando lo platos rotos de los demás?
Se pueden expropiar grandes bancos, pero desde luego yo no los dejaría en manos de gente como Cayo Lara.
#89 Fraga estuvo expuesto a radiaciones. Hablo de seres humanos
. Lo de una no es un comentario sexista. Si hubiéramos tenido siempre mujeres en la presidencia, te diría que necesitamos uno. La cuestión es que España necesita muchos cambios, sobre todo de mentalidad. Creo que eso supondría un cambio importante. Pero es una opinión personal. Estoy contigo en que es mejor tener uno/a que se bueno, independientemente del sexo. Saludos.
#87 Que el sistema se viene abajo? Y dónde está el sistema ahora mismo? Arriba? Las matemáticas no están basadas en la deuda, y amigo... las matemáticas son universales
Paso de leer mas.
La banca pública tiene su aquél. Yo financié la compra de mi primera casa con un crédito que me dio un banco público: la Caja Postal. Me hicieron firmar un papel en el que me comprometía a domiciliar mi nómina allí y suscribir un plan de pensiones. Más por olvido que por mala leche, la verdad es que lo del cambio de nómina se me olvidó y lo del plan de pensiones simplemente no lo hice. Me senté a esperar que me llamaran para reclamármelo, pero nunca me llamaron. Supongo que eso con un banco privado no te pasa.
Por cierto, una nota para #3: Eso de que la nacionalización de la banca es una medida de izquierdas es discutible. En los años 30, las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista de Ramiro Ledesma también la pedían...
#92 La cuestión es que España necesita muchos cambios
Pero cambios reales, no cambios de cuestiones sin importancia como el sexo, que lo único que hacen es dar falsas esperanzas, como el caso de Obama.
#2 Si si, pero en Islandia lo han hecho y date por seguro que seran los primeros en salir de la crisis, además no llames utopía a algo totalmente factible, lo que pasa es que al gobierno no le interesa, los bancos nos han metido a todos en esta crisis y encima son los que han salido ganando mietras el pueblo a perder, como siempre.
#95 cambios en el sentido de la famosa frase de "es que siempre ha sido así y no se puede cambiar".
Nacionalizaciones de bancos se han dado, desde que empezó la crisis, en EEUU, Reino Unido, Irlanda, Alemania, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Islandia...
En España somos más chulos y tomamos el camino opuesto: privatizamos las cajas, en vez de sanearlas y cambiar su reglamentación para que funcionen correctamente (como están funcionando algunas cajas pequeñas que no han tenido pérdidas). Porque el sistema de cajas en España no ha funcionado, no por la propia concepción de las cajas como sistemas públicos, sino por la dictadura de los partidos que vivimos (y que pretenden mantener los mismos que ahora están privatizando o apoyando el mantenimiento del statu quo financiero) y porque muchas han desobedecido los fundamentos iniciales de las cajas de ahorros como sistemas financieros con vocación social, principalmente. Unas cajas con control público basado en la participación de la sociedad (impositores, asociaciones ciudadanas, etc.) debería ser poco menos que obligatoria en un sistema democrático que quiera contrarrestar los excesos del capitalismo neoliberal.
#2 El #votaenblanco beneficia a los partidos mayoritarios, pues al tratarse de votos válidos sube el mínimo necesario de votos para obtener representación y por tanto dificulta que los partidos pequeños puedan llegar a ese mínimo. Es irónico que pongas ese hashtag al lado del #nolesvotes.
#90 Imagínate que IU no convierte todas esas propuestas en realidad. Imagínate que al final se bajan los pantalones y que entre sus filas deambulan personas con una moral cívica semejante a la de otros partidos que ya han demostrado su "valía" en el gobierno. Alguien muy cercano a mi tenía como amigo a alguien que llegó a estar en la cúpula de IU (aunque de eso hace más de 15 años) y salió asqueado de ver cómo volaban puñales para agarrar un sillón. No sé cómo andarán a día de hoy las cosas por las altas esferas de IU, pero dudo (y esto es una apreciación muy personal) de que vayan a ser tan revolucionarios como predican.
Y si, la mayor mentira que a uno le pueden contar es que no hay vida más allá de lo que nos ofrecen. Estoy de acuerdo contigo por completo en este punto.