Hace 11 años | Por disconubes a pulsociudadano.com
Publicado hace 11 años por disconubes a pulsociudadano.com

El pasado martes 25 de septiembre decenas de miles de personas se reunieron para rodear el Congreso de los Diputados con la intención de pedir su dimisión. La concentración que por la noche fue brutalmente reprimida por la Policía Nacional provocó dos nuevas concentraciones, el 26 y el 29 de septiembre. Este excelente trabajo documental de Globalupraisings nos muestra lo ocurrido en la Glorieta de Neptuno donde miles de personas pusieron a Madrid en la mira del mundo.

Comentarios

D

#16 Y qué busca escaños en blanco?

D

#32 Muy sencillo: lo que quiere (queremos; soy no-candidato de Eb por Madrid) es que el Voto en blanco compute como un voto más, y que ese cómputo se refleje como asientos vacíos.

Ahora mismo NO existe la posibilidad de decir NO, de votar a ninguno; tienes que elegir uno, u otro; si ninguno te gusta, si ninguno te convence, si ninguno se merece tu voto, no puedes no-votarles. Si votas en blanco, perjudicas a los minoritarios (como dice #7). Si te abstienes te llaman vago. Si votas nulo te llaman gamberro.

Escaños en blanco ha usado una artimaña, una ñapa, un llámalo-x para hacer que el voto en blanco se vea reflejado. Los no-candidatos de Eb nos comprometemos a NO tomar posesión del escaño, dejándolo vacío, sin cobrar un euro ni recibir nada del Estado, sin recibir subvenciones (de hecho no le hemos dado a la Junta Electoral un número de cuenta, para que no puedan ingresarnos nada).

Así, si en lugar de abstenerte, si en lugar de votar nulo, si en lugar de votar en blanco, votas a Escaños en blanco, les estás negando a los políticos profesionales lo único que quieren de ti: tu voto. En cierto modo, mandas políticos al paro, ahorras dinero al Estado.

Pero, sobre todo y ante todo, les dices claramente NO, no te lo mereces.

http://escanos.org/

D

#42 Sí, todo eso lo sé. Mi pregunta va por el objetivo último, no estado? no gobierno? Para mi un asiento vacio es inutil y sí perjudica a los partidos minoritarios con programa electoral. Si no estás de acuerdo con nadie no votes en blanco ni votes nulo, abstente.

D

#45 No hay objetivo último. No hay no-Estado. No hay no-Gobierno. Simple y llanamente: queremos que se cambie la Ley electoral para que el voto en blanco sea computable. En tanto no se cambie, Escaños en blanco lo hará efectivo, computable, a través del voto al partido, dejando los asientos vacíos. Cuando se cambie la Ley electoral (en este sentido), el partido (y el Movimiento Ciudadano por el Voto en Blanco Computable) se disolverá.

La idea de Escaños en blanco no es vaciar el Congreso ni nada por el estilo; no somos antisistema, ni perroflautas, ni anarquistas, ni fascistas,ni ningún otro ista. La idea es darle una oportunidad al que cree que votar es su deber cívico y quiere votar, pero no tiene a nadie a quien votar; de esta forma les dice a todos los partidos (grandes y pequeños) lo que estáis haciendo NO nos vale; cambiad si queréis que os votemos.

La abstención no es una opción para el disconforme, pues puede ser confundida con pasotismo, vaguería, dejadez; y, además, no computa, no cuenta, no sirve para nada: ganan los mismos y nada cambia. El voto en blanco computable, en cambio, no puede ser confundido con nada: quieres votar y no tienes a quien; y, además, quieres que los partidos cambien para poder votarlos.
Si te abstienes de votar ellos se abstendrán de hacerte caso.

A mí tampoco me gustaría que hubiese asientos vacíos en el Congreso. Es más, me gustaría tenerlo lleno de gentes decentes, que trabajasen bien para España. Si tienes un partido, mayoritario o minoritario, al que crees que debes votar, vótalo. Si no existe ese partido al que quieres votar, pero quieres que exista, se lo puedes decir a todos votando a Escaños en blanco.

D

#46 Pues si el único objetivo de escaños en blanco es ese no le veo ni lógica ni sentido existiendo la abstención, insisto. Veo más útil votar al partido minoritario que más se acerque a tus demandas, aunque bueno si tus demandas son esas me parece bien.

D

#49 No, no; no pretendemos representar a nada, ni a nadie. Tan solo queremos que el voto en blanco compute, como cualquier otro voto, y se vea reflejado en forma de asientos vacíos. En tanto esto no sea así, nosotros lo haremos posible no tomando posesión del asiento.

Cada cual tendrá su propio motivo para votar a Escaños en blanco. El descontento, el querer cambiar el sistema, el odio a los políticos... lo que sea. Pero no pretendemos apropiarnos de nada, ni representar a nadie.

Y eso de "no sabemos no contestamos" no va con nosotros. Nosotros sí sabemos, y sí contestamos. Es muy sencillo: si no puedes rechazarlos a todos, no eres totalmente libre a la hora de elegir.

La consecuencia que expones (que por el no-voto de Eb se apliquen recortes) es una falacia argumentativa. Si en las elecciones la gente quiere votar a un partido que esté en contra de los recortes, que lo vote; no hay problema. Ahora, si los recortes se aplican (o no) no va a ser porque los no-diputados de Eb no-voten; va a ser por lo que ha votado la gente.

#50 La lógica de Eb es muy simple:
a] Si existe un partido (minoritario) que se acerca a tus demandas -> vótalo.
b] El voto en blanco (no computable) no tiene ningún efecto real, salvo que hace más difícil el conseguir escaño a los minoritarios [vamos, que perjudica mucho a la representatividad]
c] El voto nulo puede ser aplicable al enfado (meto una rodaja de chorizo), a una payasada (voto a Butragueño), a una gamberrada (meter insultos a tu ex-novia) o, ojito al dato, a un intento de manipulación por parte de algún interventor listillo (ya sabemos que alguno ha metido papeletas de su partido en los sobres, por si el votante coge el sobre, mete su voto y no se da cuenta; si el votante vota al partido del interventor, no pasa nada; si vota a otro partido, el voto es nulo).
d] La abstención puede mostrar desencanto, puede indicar que no hay nadie a quien votar y no votas, pero también puede representar que el domingo ha llovido y no te apetecía salir de casa, o que simplemente te la suda todo.

d] En cambio, el voto en blanco computable (al no existir, el voto a Eb) representa que quiere votar, que sí, que te interesa la política, el sistema, tu país, PERO que no tienes a quién votar, que los políticos no te convencen, que no te representan, que no se merecen tu voto. Y conforme los políticos vean que los escaños se quedan vacíos, comprenderán que deben cambiar si es que quieren ocuparlos.

D

#53 Sí, te entendí perfectamente la primera vez, pero sigo pensando que el dejar un asiento vacío hace un flaco favor a la democracia, con lo cual sigue pareciéndome una mala idea. Además en mi pueblo ganaron un escaño y tomaron acta de posesión (Santa Maria de Palautordera).

D

#54 El candidato que se presentó en Santa María de Palautordera era de Ciudadanos en Blanco, no de Escaños en Blanco. Se parece, pero no es lo mismo.

Ciudadanos en Blanco se presenta ahora dentro de la coalición Hartos.org (Que ahora además ha cambiado su nombre a Hartos.org y voto en blanco, para más señas).

Escaños en Blanco defiende dejar el escaño vacío y renunciar a todas las subvenciones como ha hecho con sus 3 concejales.

D

#56 Mersi por la info.

#57 Pienso que hay instrumentos más eficaces contra la castuza, sobretodo para meter miedo como el mandato revocable, así estarían obligados a cumplir el programa.

D

#58 Por supuesto que el mandato revocable sería perfecto. El problema es que eso no depende de nosotros, depende de que lo cambien ellos.

Lo bueno de Escaños en Blanco es que no necesita el cambio de ninguna ley, porque es algo que podemos hacer YA. Y cuanto antes lo hagamos mejor.

Escaños en Blanco, sin ningún tipo de inversión económica, sin caras conocidas y sin crear una fundación, saca aproximadamente el mismo porcentaje de voto que EQUO. A EQUO la conoce todo el mundo (o casi), a Escaños en Blanco la conoce un ¿10?% de la población.

Si consiguiera un solo escaño en Galicia o Pais Vasco, conocería muchísima más gente. Al conocerla más gente, en las próximas catalanas sacaría alguno más. Y las que vienen después son las europeas.

¿Sois capaces de ver la sangría electoral entre los partidos políticos que se produciría en las Europeas (que tradicionalmente tiene un ¡¡55%!! de abstención) si para ese día TODO el pais conociera la iniciativa de Escaños en Blanco?

Es muy importante que todo aquel que vea que esto es posible y que es bueno que pase ayude con todas sus fuerzas a hacer esto realidad. Cada persona es necesaria.

ChukNorris

#14 Estos vídeos solo los ven los propios manifestantes, no vas a abrir a nadie los ojos, los interesados ya lo saben y los no interesados jamás lo verán.

#15 ¿Qué es un padefo?

Guanarteme

#17 Es un acrónimo:
Paso
de
follones

ChukNorris

#19 ¿En serio tal como están las cosas no veis una opción mejor por la que votar?

#22 Con lo que me gustan a mi los follones ... lo que pasa es que llamas follón a cualquier cosa. Lo del 25S es una manifestación inútil que no va a ningún lado.

D

#14 +1, éste video es muy light, no aparece nada, ni los policias de incógnito que reventaron la manifestacion, al anciano que llevaron arrastrando, la mujer a la que tiraron a patadas los cerdos para robarle el móvil... No sale nada de eso, es una basura.

D

Hola, soy meneame, y una manifestacion de (redondeando cifras) 1M de personas casi se tumba (diada 11S), pero 3 manifestaciones de (redondeando cifras) 30000 personas son noticia durante mas de una semana, dia tras dia.

Y no soy independentista ni nacionalista ni todo lo contrario, si no fuera por circunstancias ajenas hace tiempo que habria emigrado.

D

8 minutos y medio = Documental.
Si, claro, hombre, por supuesto.

S

Con todo mi respeto a que cada uno vote a quien le parezca más oportuno. ¿que más da un politico menos en el congreso, o dos o 100? sus AMIGOTES politicos crearan una empresa publica y lo enchufaran, o lo pondran a gestionar una pagina web y le pagaran una barbaridad. Creo que la iniciativa sería buena si el sistema no hiciera aguas por todas partes.

D

Bueno, la verdad es que me ha parecido muy flojito, se ha tendido en poner más un enfrentamiento entre dos bandos que en una revuelta social, que es lo que está siendo. Ponen la única agresión a un policía (bastante floja la agresión) y no ponen las decenas de agresiones a manifestantes. No me parece objetivo, por más que hable del tema que muchos medios censuran.

Pepepaco

Discurso de Javier Cárdenas sobre el 25-S en su programa "Levántate y Cárdenas" de Europa FM la pasada semana:
"Los políticos que se quejan de esa manifestación, yo les diría, ¿qué otra alternativa nos dais? Y no me digáis las urnas, porque ese es el timo de la estampita, so mentirosos. Porque, como todos sabemos, tenemos por obligación que votar a los mismos.
Hay otra opción, que es no votar a nadie. ¡Pero alguien votará, por lo tanto, alguien saldrá elegido! Y son las mismas caras de siempre, los mismos partidos de siempre. Osea, el timo de la estampita.
Esto es lo único que nos queda, a no ser que seáis tan valientes de hacer un referendum. A ver si tenéis la valentía de hacer éste referéndum. ¿Os queremos como representantes del pueblo?
Y en caso de que la inmensa mayoría diga que no, os piráis. Os piráis a currar. Que es lo que la mayoría de vosotros no habéis hecho en vuestra puñetera vida, jetas, vagos, corruptos, ladrones, mierdas, que sois unos mierdas.
Que lo único que sabéis es, a ciudadanos decentes meterles palos porque protestan por como estáis dejando el país. Os lo repito, y no está escrito, como pueden dar fe mis compañeros. Mierdas, vagos, corruptos, ladrones, sinvergüenzas. Eso es lo que me provocáis. Asco, a mi y a la inmensa mayoría de españoles, que es lo único que nos queda, protestar. ¿Y vosotros os dedicáis a dar palos? Y no hablo de la policía, hablo de los políticos que los enviaron. ¡Qué mierdas que sois!"

Vaciaelparlamento

Pues mi caso es el siguiente: Jamás he votado en mi vida porque al igual que la gran mayoría soy de los que piensan: "Qué más da uno u otro si son todos igual de mangantes". Pero hace 6 meses me enteré que existe "ESCAÑOS EN BLANCO" y ésta vez sí!! Ahora si que voy a ir a votar y voy a expresar lo que siento mediante mi voto a Escaños en blanco ya que hasta ahora no tenía como demostrar mi "afecto" hacia la clase política actual con su falsa democracia y su inherente entramado burocrático y judicial. Y como de momento las promesas de todos siempre se las ha llevado el viento pues...¿Que se jodan? Yo no quiero que se jodan,lo que quiero es que dejen de jodernos,a todos,no sólo a Mí.Gracias.

sixbillion

#60 Joder, espérate a que lleguen a ver como está el patio lol lol
La política no es algo estanco, varía con el tiempo. Actualmente a mi juicio es una gilipollez y votaria a Escaños en Blanco, pero en un futuro a saber...

p

Si lo que busca escaños en blanco es que el voto en blanco sea computable, yo les apoyo. Y si ademas se puede mandar un politico al pasro porque no nos representa, mejor aun.Ademas he estado mirando lo de los tres no concejales que teneis en cataluña y es cierto.Teneis mi voto para las proximas elecciones.Para no votar o votar en blanco prefiero esto.

u

ESCAÑOS EN BLANCO ha obtenido concejales en Cataluña ahorrando unos euros a los municipios agraciados. Ahora se presenta en Galicia y País Vasco como ya hizo en Asturias. Por primera vez han conseguido formar listas en estas comunidades. Están dando los primeros pasos. Es legal y democrático

p

Flaco favor a la democracia?.Pues yo creo que es una manera de fortalecerla. Cuando estos piliticologos vean que hay 4 escaños vacios y que el proximo puede ser el, ya empzaran ellos a cuidar la democracia por la cuenta que le traen.

D

Segun el gobierno son mayoria los que no se manifestarion ergo son minorias.

TyrionGal

Relacionada: un artículo sobre el fin originario del 25S, la apertura de un proceso consituyente. El verdadero objetivo del 25S: un proceso constituyente

Hace 11 años | Por TyrionGal a huffingtonpost.es

D

nostamal

Zelkova

Pa mear y no echar gota

D

#48 Claro, la masa no sabía para qué se convocaba la manifestación y no sabrían interpretar el NO. Si no te gusta el movimiento no hace falta que mal interpretes sin sentido, utiliza argumentos mejores.

proyectosax

¿Por "al borde del estallido" a qué se refiere? ...¿al borde de la violencia?...¿sí? Entonces llamadme para la próxima porque de otra manera no se le va a hacer bajar de la burra.

CortoCircuito

Conste que voto sensacionalista por el título del "reportaje", porque por desgracia Rajoy tiene razón: la mayoría no está al borde del estallido, sino del sofá.

f

Son tiempos para la ira y el resentimiento,pero también pueden serlo para el cambio si la mayoría puteada somos capaces de unirnos.Ojala.

s

ergo cada domingo en el camp nou y bernabeu con 100 000 personas cada semana tienen potestad para inferir en lo que quieran , asi que igual se deberia por aclamacion popular encarcelar o incluso linchar a arbitros, jugadores entrenadores .. como lo pide un monton de gente.
Cuidadin con lo facilon de creerse poseedor de la verdad solo por estar en medio de un grupo y esto no es una reflexion en contra o a favor de ninguna ideologia politica ...

Hanxxs

#26 Tampoco hay que hacer caso a Mariano Rajoy y creer que los que no salen a la calle están de acuerdo con el gobierno. "El 73% de los españoles cree que los indignados tienen razón" http://politica.elpais.com/politica/2011/10/23/actualidad/1319392784_983542.html

s

#28 no digo lo contrario

Elnegrodelosruidos

Vaya patochada de documental , ni una imagen de la lluvia de piedras a los policias, siguen erre que erre con el bulo del camarero salvado, entrevistas "casuales" al presentador de La Tuerka, etc etc etc......

x

mucho podrá decir rajoy que el que no sale a la calle no está deacuerdo con la protesta, pero esa afirmación no puede ser más errónea, empezando por más de los 600mil votos en blanco o nulos en las elecciones al congreso y los más de 1,8 millones de votos nulos o en blanco al senado. estos votos aún que no en el 100% de los casos son votos de protesta en las urnas y seguramente sí tuviéramos elecciones hoy estas cifras serían mayores.
fuente:
www.20minutos.es/noticia/1226327/0/elecciones-20n/votos-nulos-en-blanco/resultados/

con esto sólo quiero hacer ver que la cantidad de ciudadanos a los que no les representan nuestros políticos es bastante elevada por mucho que nos quieran hacer creer lo contrario.

z

“Nunca cambias las cosas combatiendo la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto el modelo existente"
Richard Buckminster Fuller
¿"Al borde del estallido"? Yo no veo eso ni mucho menos. Veo ajustes estructurales del sistema, parte de su funcionamiento lógico y veo gente respondiendo a las injusticias de esos ajustes de la forma que el propio sistema les ha enseñado, una forma que no cuestiona el sistema en si, que no consigue nada y para la cual tienen mecanismos de control perfectamente preparados. Está todo perfectamente previsto y encauzado, a quien hable de "estallido" se le va la almendra.

t

Mi comentario va dedicado a Escaños en Blanco:
Decís representar el descontento dejando el escaño en blanco.
He estado en muchas manifestaciones de gente descontenta.

Y los lemas suelen tener claras afirmaciones.
No a la reforma laboral.
No al pacto del Euro.
No a los paraísos fiscales.
Sí a la sanidad pública,
Sí a la educación pública.

Pero nunca he visto una manifestación que diga:
"no sabemos no contestamos".

Para mostrar el descontento de la gente
hace falta decir NO a lo que no quieres,
y hace falta decir SÍ a lo que quieres.

Escaños en blanco solo plantea dejar el escaño vacío y abstenerse de votar en el parlamento y esto puede traer gravísimas consecuencias para nosotros.

Puede darse el caso de que estemos todos en la calle diciendo:
no más recortes! y que en la votación escaños en blanco se abstenga
y por lo tanto al no haber suficientes votos en contra se nos apliquen esos recortes.

Y más que representar el descontento lo van a crear.

D

Carteles del Ecce Homo en la mani del 29S, Mauricio Colmenero como líder de las protestas y de audiencia en Salsa Rosa,el intelectual Javier Cárdenas que arenga a la masa, persecución y difusión de fotografías de activistas de izquierdas, conspiraciones, manipulación(como la del titular de este vídeo:"al borde del estallido")...

Muy cutre todo, no??

D

Cuánta publicidad y marketing estudió la clase media(alta)reunida en Neptuno.

El cartel más extendido en este nuevo 15M (disidencia controlada que ahora persigue a los que llevan capucha)) era uno que decía "NO". Y me pregunto, no a qué??

Y el cántico más repetido era uno que decía "sí se puede": sacado de un programa de Telecinco o de algún partido de fútbol.
Si esta gentuza, iletrada y desideologizada, tiene que llevar a cabo un proceso constituyente,vamos apañados.

D

#35 ¿Has visto el documental? ¿No crees que queda claro a qué dicen NO?

D

#38 Es verdad: para qué le vas a poner a la masa en un cartel una oración subordinada? Con un adverbio de negación,si puede ser el más corto en número de letras mejor(es el caso del famoso"NO"), te aseguras de que hasta el manifestante más iletrado entienda el mensaje.

Y esto no es nuevo, Hitler en "Mi lucha", recomienda técnicas similares de manipulación de masas.
Unos "cracks" estos organizadores y publicistas del 25S!

u

Dónde estaría toda esta chusma cuando estaba el zejitas. Ahora se enteran de que el congreso no representa a nadie y llevamos treinta años así. Votad ESCAÑOS EN BLANCO si queréis darles donde más les duele. VOTO EN BLANCO = ESCAÑO VACIO, el próximo parado que sea un chorizo.

D

#12 No tenía constancia de que existía un partido llamado "Escaños en blanco". Mi comentario fue meramente informativo porque pensé que se refería al voto en blanco, no obstante gracias por tu información sobre el partido que desconocía. Un saludo.

sixbillion

#7 Tan claro tengo que para el senado he votado y votaré a Escaños en Blanco como que no lo haré para el congreso.
No nos equivoquemos, que actualmente estemos manejados por chorizos sin escrúpulos no quiere decir que tengamos que tener una sociedad sin políticos (porque hasta ahora eso tenía otro nombre, y no hace tanto de eso). Tenemos que tener congreso con políticos que se dediquen a gobernar para el pueblo, que es quien los elige; y no para las empresas a las que deben favores. Además, será por partidos pequeños con programas más que interesantes que merecen una oportunidad.

D

#20 ¿Y para las Europeas?

usr

#7 había un simulador muy bueno en http://www.calculoescanos.com pero ya no funciona.
Te permitía cargar los resultados reales de unas elecciones pasadas, tanto globales como por circunscripciones y luego ir modificando los datos.

Me tire horas en el, circunscripción por circunscripción bajando a 0 el voto en blanco y.... nada, no cambiaba absolutamente nada el reparto de escaños.

Luego me tire horas y horas (otra vez circunscripción por circunscripción) elevando el número de votos en blanco hasta conseguir que un partido perdiera un escaño y...
en la inmensa mayoría de los casos no se podía conseguir, es decir, aun pasando toda la abstención al voto en blanco no juntaban lo suficiente para que alguien perdiera un escaño. Entonces empece a quitarle votos a los otros partidos para poder aumentar aun mas el voto en blanco y...

en general, el voto en blanco tenia que subir una autentica salvajada para que alguien perdiera un escaño y además era probable que lo perdieran más porque les estabas quitando votos a ellos más que porque se lo dieras al blanco.

En fin, que si a alguien no le gusta ningún partido y quiere votar en blanco que lo haga sin miedo, no le va a quitar un escaño a nadie.

P.D.: Ya se que rulan por ahí ejemplos "demostrando" que el voto en blanco es super chungo, pero son ejemplos con muchos menos partidos, votos, escaños, etc... en el caso real se necesitarían tantos votos en blanco que el último de nuestros problemas seria que el partido pequeño X perdiera un escaño ya que realmente lo que llamaría la atención seria el hecho histórico de que una ingente masa de personas hayan querido votar en blanco antes que cualquier otra cosa.

kncer

#7 Se refiere al partido Escaños en blanco, no a votar en blanco.

CerdoJusticiero

#5 Infórmate un poco: el voto en blanco no duele en absoluto a los mayoritarios.

ChukNorris

Hola miradme, soy un moderno gafapasta y se hacer documentales mientas cambio el mundo.

xenko

#2 Hola miradme, soy un reputado crítico documentalista gafapasta, y he venido a meneame a iluminaros con mi sapiencia.

poyeur

#4 #15 #27 don't feed the troll...

el_Tupac

#2 Hola miradme, soy el típico inadaptado social que trolea en Internet como válvula de escape. Como negativos a cambio de un poco de atención.

Creo que está naciendo un meme

ChukNorris

#27 ¿tu comentario (y los que me responden) no es un meta-trolleo con la misma finalidad que criticas? (pero sin los negativos).

La verdad es que no pensaba que el trigésimo vídeo del 25s mi documental llegase también a portada.