Hace 13 años | Por pablicius a independent.co.uk
Publicado hace 13 años por pablicius a independent.co.uk

Bill Gates y Warren Buffet lanzaron en junio la campaña The Giving Pledge (el compromiso de dar) para que personas con patrimonios de más de 1000 millones de dólares se comprometan a donar al menos el 50% de lo que tienen, y expliquen sus motivos en una carta. El éxito está siendo importante: ayer anunciaron que han conseguido más de 30 compromisos en lo que va de verano. La lista completa está en la web de la campaña, www.thegivingpledge.org Traducción en comentario 1.

Comentarios

D

#23 Porque no se puede ser bueno siendo "millonario", macho. Igual que no se puede ser bueno siendo Papa, o siendo presidente de la Reserva Federal, o siendo Rey de España.

Llegar alto en el escalafón del poder implica haber vendido la vida a ese escalafón. Y ese escalafón alto presupone la sumisión de otros muchos.

Y así, cualquier actitud para con los de abajo va a ser irónica.

No sé cómo lo verás, pero veo la cosa bastante lógica. De hecho, tú lo has definido bien. Aunque sea para defender lo contrario

Edito: yo no voto nunca negativo a nadie, por principios; y sólo voto positivo a los que me encantan. Pero venga, voy a subirte un poco el karma, que no te ha molado que te lo bajaran...

visualito

#25

¿Tu crees que sólo se puede hacer fortuna pasando por encima de los demás?

Para mi, ese es un pensamiento mediocre.

No defiendo a nadie, a mi el dinero no me seduce.

D

#25

Pasando por encima de los demás no (y no lo he dicho).

Pero sí creyendo que la propia realización (esto es: lo que es uno) depende de cuánto gane o de cuánto poder atesore. O sea: teniendo fe en el dinero o en la fuerza del alto escalafón.

Quiero decir que llegar alto tiene un coste. Y que ese coste es siempre negativo.

No implica eso que quien triunfa sea un cabrón malnacido y desalmado; ni que uno deba aspirar a la vida zen. Sino que, en ciertas alturas muy elevadas (ministro, Papa, millonario), la vida se ha convertido enterita en Poder y Dinero. Y todo lo demás está disecado bajo eso.

Porque cualquiera sabe que las cosas más disfrutables de la vida, aquellas que nos hacen llorar de emoción (por ejemplo), no son cuantificables como poder o dinero.

¿O no?

visualito

#32

Porque cualquiera sabe que las cosas más disfrutables de la vida, aquellas que nos hacen llorar de emoción (por ejemplo), no son cuantificables como poder o dinero.


Completamente de acuerdo

Y si, si llegas muy alto probablemente alguien salga afectado negativamente (que no pasando por encima de él), pero es la ley de la vida.

Recuerda las palabras de Sócrates: "No importa que tan buenas sean tus intenciones, tarde o temprano serás la causa del sufrimiento de alguien".

Ahora no te niego que el mundo está lleno de hijos de puta hambrientos de poder, que no se detienen ante nada para lograr sus objetivos y estos últimos son los que más abundan.

D

#41

A ver. No lo hacen "por ganar dinero". El problema es cuando lo ganan. Porque se convierten en dinero. ¿Va a ser la vida de Bono igual a la que llevaba hace 40 años?

La superación personal es lo mismo: tener fe en que uno sólo es uno si se supera.

De tal manera que cualquier disfrute puro, desinteresado, se convierte en "alcanzar un récord", "vender más discos", etc...

Me frustra un poco que nadie parezca comprender nada de mis afirmaciones. En seguida saltan las excepciones, las vueltas de tuerca, y el aspecto personal: "Es un pensamiento mediocre", por ejemplo. No me molesta, pero tengo la triste sensación de que me eplico mal.

A ver, lo diré de otro modo: A la gente no le hace falta el dinero para realizarse. O no debería ser así. Y eso no implica que uno deba de escupir al dinero, o de quemarlo, o de hacerse zen. Pero sí implica no creérselo. No creer que el dinero es algo fantástico o neutral. Está ahí, pero su poder es limitado. Y defenderlo a muerte como algo bueno es un engaño para nuestra parte más viva, más humana, más intensa.

Entendedlo como queráis.

Gracias, y hasta otra (he quedado y no tengo tiempo para seguir debatiendo)

D

#43 Escéptica.

#44 Consideras que la parte de tu comentario que no está en negrita es irrelevante y que se debe saltar o es que tienes algún problema de percepción visual que quieras compartir con nosotros.

inniyah

#46

angelitoMagno

#44 No me molesta, pero tengo la triste sensación de que me eplico mal.

No te entristezcas. Puedes ser tu mismo sin que te entendamos. Ser entendido es algo secundario.

sabbut

#87 No, no falta el que ha dicho eso. Revísate un poco el hilo de comentarios.

#44 No hace falta que escribas en negritas para que te entendamos.
Por si acaso tú no me entiendes por no escribir en negritas, te lo repetiré en tu idioma: no hace falta que escribas en negritas para que te entendamos.

Y acerca de la noticia... ¿sólo han conseguido reclutar a milmillonarios estadounidenses? ¿Ni uno solo de otro país? La verdad es que dice mucho de los milmillonarios estadounidenses... y de los otros.

D

#41

A ver. No lo hacen "por ganar dinero". El problema es cuando lo ganan. Porque se convierten en dinero. ¿Va a ser la vida de Bono igual a la que llevaba hace 40 años?

La superación personal es lo mismo: tener fe en que uno sólo es uno si se supera.

De tal manera que cualquier disfrute puro, desinteresado, se convierte en "alcanzar un récord", "vender más discos", etc...

Me frustra un poco que nadie parezca comprender nada de mis afirmaciones. En seguida saltan las excepciones, las vueltas de tuerca, y el aspecto personal: "Es un pensamiento mediocre", por ejemplo. No me molesta, pero tengo la triste sensación de que me eplico mal.

A ver, lo diré de otro modo: A la gente no le hace falta el dinero para realizarse. O no debería ser así. Y eso no implica que uno deba de escupir al dinero, o de quemarlo, o de hacerse zen. Pero sí implica no creérselo. No creer que el dinero es algo fantástico o neutral. Está ahí, pero su poder es limitado. Y defenderlo a muerte como algo bueno es un engaño para nuestra parte más viva, más humana, más intensa.

Entendedlo como queráis.

Gracias, y hasta otra (he quedado y no tengo tiempo para seguir debatiendo).

Edito: #40: muchas gracias. De todas maneras, no es que yo quiera, personalmente, una vuelta al sistema de trueque. Sólo quiero poner de manifiesto que el dinero funciona por la fe. Y que esa fe incluye lo siguiente: "Sin dinero no habría ADSL; el ADSL mola: luego, el dinero es bueno". Porque es poner el carro delante de los caballo. Me dirás: "¿Y qué propones?" Y yo contesto: "Nada. Proponer cosas es lo que hacen los poderosos. No me creo yo tan importante para decirle a la gente qué tiene que hacer, o para dictar (¡líbreme Dios!) al mundo un camino o un sistema. ¿Quién soy yo para eso?".

Sólo intento enunciar las mentiras que creo evidentes. La fe en el dinero es una de ellas. La fe en que es una suerte de dios, y que todo lo crea y lo justifica.

Concluyo con una cita que me encanta: "Jamás la falta de fe o el descreimiento han apretado un gatillo o dicho una mentira".

No me digas que no es una pedazo de frase.

angelitoMagno

#53 Nada. Proponer cosas es lo que hacen los poderosos. No me creo yo tan importante para decirle a la gente qué tiene que hacer, o para dictar (¡líbreme Dios!) al mundo un camino o un sistema. ¿Quién soy yo para eso?

Vamos, que criticas sin proponer alternativas

Por cierto, para no decirle a nadie lo que tiene que hacer, llevas todo el rato haciendo afirmaciones rotundas sobre terceras personas, aportando poca o ninguna base argumental.

¿No propones soluciones, no aportas razonamientos y esperas que te entendamos?

D

#53

Puede que no enuncies nada (cosa que no entiendo, porque no hace falta ser ZP para aportar ideas), pero dejas caer que el dinero es un mal en sí mismo y no estoy de acuerdo.

El poder yo comprar y adquirir bienes y servicios de cualquier tipo simplemente con una tarjeta es un avance descomunal que le debemos al dinero.

Al menos yo, no creo que el dinero lo justifique todo ni que todo lo crea, pero como dijo aquel, "no da la felicidad, cierto, pero ayuda bastante a serlo".

Podrías proponer su extinción y que todos pagasemos todo con nuestros servicios. Cosa muchísimo más efectiva e igualitaria pero excesivamente utópica. Sabemos con una probabilidad del 100% que es imposible que funcionase a escala global. Si podría funcionar en pequeños núcleos, pero no al nivel que pretendes.

Por otro lado, no te dije antes nada sobre lo que comentaste del estado del bienestar. Creo que tienes el concepto equivocado de a lo que se refiere. El estado del bienestar no es poder comprarse una TV de 42 pulgadas y la wii. Es dar servicios básicos y esenciales como la sanidad gratuitamente para que nadie esté desamparado.

En cuanto a la frase, es una generalización y todos sabemos que todas las generalizaciones son falsas, incluida ésta.

angelitoMagno

#58 Lee #41

Por cierto, la frase la recalco para pedir pruebas y argumentos que la justifiquen.

jacm

#60: Ya leí #41, lamentable que quiere que te diga. Una exposición que confunde en vez de aclarar. Que pretende rebatir algo que no afirma nadie, supongo que porque no se entera del tema. Y encima además de no acertar en lo que tiene que rebatir también falla en el argumento. Una apología del sistema basada en la falta de crítica del que la escribe, que supongo que cuando pasea por la calle ve consumidores en vez de personas.

De hecho no la vote en negativo esperando que esa torpeza no fuera malitencionada.

Ciertamente la gente que se hace rica suele ser o porque tiene prioridad en ser rica o por casualidad. En primer caso, habitual, rebate lo que pretendes afirmar. El segundo merece la pena ser comentado. Los motivos por los que una persona se hace rica es porque la sociedad la hace rica. Y la sociedad no hace rico de forma sistemática a los científicos o a la buena gente. Se hace rico el que obedece al sistema, el mismo sistema que fomenta la desigualdad. El sistema que hace rico a X produce la muerte de un millón de Y por inanición. No hay otro sistema, uno bueno y otro malo.

Te voy a poner un ejemplo que he citado en un par de ocasiones (es un hecho real). Un señor se hizo rico con el café. Además de rico se le consideró un genio de la finanzas. He aquí como se hizo rico. Compró café en Sudamerica durante varios años, cuando ya existía una red de familias produciendo café se llevó la producción a Asia, entonces el café de Sudamérica no se vendía y lo compró él por menos del costo que le suponía a la familias (o eso o lo tiraban). Las familias no tenían otro recurso que el café, así que al año siguiente se los compró pero más barato, y a cambio quitó la producción de Asia, que se lo tuvo que vender más barato. De América a Asia y pasando por Africa cada vez compraba el café más barato.

Resultado final: Un señor rico con muchos milones de dólares. ¿De dónde salieron? ¿de alguna innovación tecnológica? No, salieron de muchos céntimos diarios de muchas familias. Miles de niños dejaron de ir a la escuela para trabajar. En realidad aunque nadie lo digan, trabajaban todos los niños para pagarle el Porsche de ese señor. Miles de niños tuvieron una alimentación peor. Alguna ONG montó alguna escuela donde daban de merendar a los niños y con esa excusa la familias admitían que fueran a la escuela. Les quiero hacer ver a todos los que donaron algo de dinero a esas ONG que en rigor económico así se paga el jacuzzi del señor ese. Cada vez compraba más barato el café porque cada vez más familias comían peor, trabajaban más, escolarizaban menos a sus niños, los ponían a trabajar antes.

A tú pregunta de si los actores y directores de Hollywood, millonarios en su mayoría, tienen como principal prioridad el poder y el dinero, te respondo claro: Mayoritariamente sí. Es obvio. Lo mismo que la gente que va a la playa: va a tomar el sol. Y la gente que va a una estación de esquí suele ir a esquiar.

Es muy difícil hacer millonario pasando del dinero, te lo garantizo.

m

Voy a hacer un poco de abogado del diablo, Yo me pregunto si realmente alguno de por aquí cree en un cambio del sistema en el que vivimos. Leo a mucho utópico por aquí, que se les va la fuerza por la boca(teclado), qué triste...
Vivimos en un mundo/sistema que es una puta mierda y no lo vamos cambiar, así que por mi parte refiero ser "conformista" y asumir que todo lo que pueda hacer por intentar cambiar este sistema va ser un esfuerzo inútil. Creo que a la mayoría de la gente de a pie nos queda intentar por todos nuestro miedos salir adelante de la mejorar manera posible. Este "conformismo" no quita que no dejemos de denunciar a los corruptos o defraudadores fiscales, etc... Pero al fin del cabo, hay injusticias todos los días y no nos llevamos las manos a la cabeza por cada una de ellas.

#99 Resultado final: Un señor rico con muchos milones de dólares. ¿De dónde salieron? ¿de alguna innovación tecnológica? No, salieron de muchos céntimos diarios de muchas familias. Miles de niños dejaron de ir a la escuela para trabajar. En realidad aunque nadie lo digan, trabajaban todos los niños para pagarle el Porsche de ese señor. Miles de niños tuvieron una alimentación peor. Alguna ONG montó alguna escuela donde daban de merendar a los niños y con esa excusa la familias admitían que fueran a la escuela. Les quiero hacer ver a todos los que donaron algo de dinero a esas ONG que en rigor económico así se paga el jacuzzi del señor ese. Cada vez compraba más barato el café porque cada vez más familias comían peor, trabajaban más, escolarizaban menos a sus niños, los ponían a trabajar antes.

Con este comentario sí que me ha superado(solo recojo un trozo) Creo que nunca antes habia hecho una afirmación tan rotunda pero esta vez me voy atrever: HIPÓCRITA y como tú, muchos de aquí.
Tú y yo consumimos los mismos productos manufacturados a base de explotación, a menos que te cosas tu propia ropa o siembres tus propios alimentos o no consumas electrónica de consumo, entre otras cosas.
Como Gates o Buffet hay muchísimos milmillonarios, sí, conseguidos gracias al sistema en el que vivimos.¿donde estan los demás? Solo unos pocos se están moviendo, ya sea por 'lavado de imagen','desgravación de impuestos',o lo que queráis, van a destinar miles de millones para intentar mejorar la situación de muchísimas familias, que esas familias están así es gran parte por culpa de ellos, sí, pero también de nosotros, nosotros también hemos alimentado este sistema intentado comprar lo bueno, bonito y barato... así que todos somos un poco hipócritas.

Ahora imaginaos que no existiera esta noticia, ¿donde quedarían todas las oportunidades que van a generar iniciativas como esta para gente que no tenia futuro alguno más que ser pobres el resto de sus días?

llorencs

#41 Si así fuera serían libres y no privativas.

Lo siento pero apoyo totalmente la frase de #3, tener tanto dinero acumulado no es bueno ni sano; y eso es lo que hace el capitalismo, además para haber acumulado ese dienero lo tienes que haber sacado de otro sitio.

D

#74 ¿Dinero acumulado?... Quieres decir invertido... ¿o te pasaste leyendo tebeos del tío gilito y crees que nadan en montañas de oro por las mañanas?
Por cierto ya que hablas de licencias, recordemos de donde proviene el software libre, quienes son sus principales programadores y donde trabajaban, de que empresas ha recibido código liberado, y a que productos de software literalmente "copia" con nuevo código; y como se desarrolloron esos productos y las habilidades de esos programadores, así como las ideas que portaron.

D

#25 No me cabe la menor duda de que tú eres mucho mejor persona que Juan XXIII.
No me cabe la menor duda de que tú el 23F (si vivías) saliste a la calle antes que el Rey (que, en mayor o menor medida, se arriesgó) a pedir que se parara el golpe.
No me cabe la menor duda de que tú donas al menos el 5% de tu sueldo.
Venga, como te gusta tanto el Evangelio (lo veo en tu nick , y en que sacas al Papa sin venir a cuento) te recuerdo: "no juzguéis y no seréis juzgados", "la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio".

p

#45 La iglesia es una organizacion mafiosa, ergo Juan XXIII es el padrino lol.

Y el rey es posible que estuviese implicado en la trama del 23F.

tesla79

#25 Dices "no se puede" pero no dices por qué. En el caso de Bill Gates, ¿a quién ha pisado? podemos quejarnos de lo mal que funcionan sus aplicaciones y de sus políticas monopolistas, pero al fin y al cabo siempre tenemos otras opciones y nadie obliga a comprar sus productos. De hecho, gracias a ellos la mayoría estamos escribiendo esto ahora mismo.

No me gusta Microsoft ni sus productos, y puedo discutir sobre sus métodos. Pero Bill Gates me parece una persona comprometida que ha creado un imperio a base de coco.

Yo sí creo que se puede llegar a multimillonario sin utilizar tácticas poco éticas. Por poner un ejemplo tonto, si te toca la lotería. Y un ejemplo algo menos tonto, ser el CEO de una empresa que cubre las necesidades y demandas de la gente (google, facebook...).

Personalmente admiro a este tipo de personas, que han creado riqueza (no heredado) desde cero y encima luego son personas comprometidas con los demás. Por supuesto, no admiro a las Paris Hilton o a los Emilio Botín.

Hay dos tipos de envidia, la mala y la sana. Aquí veo mucha de la primera.

inniyah

#65 Sí que nos obligan. Hay muchos ordenadores que te obligan a pagar el "impuesto revolucionario" del sistema operativo privativo preinstalado, lo quieras o no. Y no es opcional, porque no tienes la posibilidad de comprar ese mismo hardware sin sistema operativo, o con uno libre.

tesla79

#80 Fácil, no te compres ese ordenador. Siempre te queda la opción del boicot al producto. Cuando estás comprando hardware con software propietario te estás comprando un pack de productos. Si no venden el componente hardware por separado es culpa del distribuidor. No confundas "que no te guste la oferta que te proponen" con "que te obliguen a pagar un impuesto revolucionario". Si no tuvieras donde elegir, vale. Pero no es el caso.

Personalmente nunca compro un ordenador con windows incorporado.

inniyah

#85 Ya, es fácil decirlo, pero puesto que Microsoft presiona a los fabricantes para que solamente distribuyan sus ordenadores -especialmente los portátiles- con Windows, y yo sé el hardware que quiero, no creo que la solución de boicotear el producto ("ahora me enfado y no respiro") sea la que más me convenga. Al final, como mucha otra gente, lo asumo como "impuesto revolucionario" y qué le voy a hacer. Lo mismo que cuando tengo que pagar el canon digital, por ejemplo.

Bixio7

#80 pues hazte un clonico !!

inniyah

#86 No me gustan demasiado los portátiles clónicos, supongo que es cuestión de gustos.

takamura

#65 Dices "no se puede" pero no dices por qué. En el caso de Bill Gates, ¿a quién ha pisado?

¿Te hago una lista? lol

Para empezar, tienes la inmensa cantidad de patentes de software que posee, que frenan la innovación en informática y la creación de nuevas empresas. Puedes seguir con todas las empresas que ha comprado y luego ha cerrado para quitarse la competencia, frenando la innovación y el libre mercado. Podemos seguir con sus intentos de eliminar el intercambio libre de información (http://www.gnu.org/software/dotgnu/danger.html)

D

#65 Pues a mi me parece que lo de Botín tiene mérito, ha sabido construír uno de los principales bancos del mundo con muy buen criterio desde el banco que heredó, otros lo hubieran quebrado. Y en cuanto la Hilton, me parece digna de mención, el que su familia sea rica y vaya a heredar mucho en el futuro o haya heredado parte ya, podría haberla convertido en una dócil desconocida más, sin embargo vive su vida muy a pesar de parte de su familia, hace lo que le da la gana y es capaz de financiarlo por si misma, ¿que el exito no es suyo sino de su apellido? tampoco tiene la culpa de que su apellido venda, ¿por qué no aprovecharlo?, allá otros si son tan tontos de pagar por ello, y ella ha sabido convertirse a si misma en un negocio mediatico e incluso ha pasado a hacer su pinitos televisivos y actorales bastante digna e inteligentemente, en mi opinión.

D

#23 Su discurso no procede. No es lo mismo donar la mitad de un salario mileurista que donar la mitad de milmillones. ¿Buena noticia que tan poca gente amase esa fortuna? Puede que sí, pero para los antisistema.

Por otra parte no seré yo, un sibarita y un dandi, quién critique el alto nivel de vida de los ricos: ellos no son más que la demostración empírica de la aberrante civilización, condenada a perecer, que sufrimos todos. Repartamos la riqueza no mediante el vagabundeo monetario, el de uno, y moral, el del otro, debemos hacerlo bien, desde la base, desde los medios de producción y desde los cimientos corvos de la banca.

Mi enhorabuena a los niños que disfrutarán de tales dádivas, que necesitan porque las empresas desolaron sus tierras estériles y sus árboles sin hojas.

Bixio7

#23 Yo creo que Bill Gates dona toda su fortuna y todavia habria gente por aqui que le busca 3 pies al gato.
Desde luego,cuanto cansino .

mezvan

De momento no me han llamado ...

M

#5 Lo siento, revisaré la lista.

Milhaud

#5 es que solo llaman a los que tienen dinero declarado, no a los que lo tienen debajo de la almohada

Yiteshi

Bill Gates es un crack, no hay otro calificativo para este señor.

#10 Más que antiamericanismo, es perroflautismo.

elpeci

#40 es una utopía, de acuerdo, pero hay intelectuales de todo el mundo pensando en ello. busca Zeitgeist en google...

D

#21 Jajaja, hombre, sería un buen principio.

No hay "una solución", pero sí me parece adecuado dejar de creerse las mentiras que nos cascan al respecto.

Porque el interés de los que manejan el cotarro (banca, política; política y banca, que son lo mismo) consiste en que todos pensemos como ellos. Que creamos de verdad que el DINERO es todopoderoso, y que -pese a que los bancos nos putean, y los políticos son unos chorizos-, ¡estamos en la parte rica del mundo, y hay que dar gracias al Señor (al dinero) por estar de nuestro lado!

ASí, de paso, nos decimos: ¡Pobres pobres! ¡Vamos a darles dinerito para que sean tan felices como nosotros!

Por eso estas iniciativas me parecen hipócritas e ideológicas.

Uno, individualmente, claro, "no puede hacer nada". Pero al menos está bien no creerse cómo nos venden la moto. No pasar por el aro, claro.

angelitoMagno

#22 Porque el interés de los que manejan el cotarro (banca, política; política y banca, que son lo mismo)
Bill Gates no es ni político ni banquero.

D

#30 Bill Gates tiene tanta fe en la banca y en la política como la tenía San Agustín en Jesucristo. Puede que Bill Gates no sea Dios (no sea la banca o el estado), pero sí es uno de sus ovispos. Desde luego tiene fe en el Dinero.

tesla79

#22 Criticas la hipocresía, me parece bien. Pero entre una acción coherente que sea inocua y una acción hipócrita que salve vidas, me quedo con esta segunda.

Por cierto, como acción benéfica parece que solo existe la ayuda a los países subdesarrollados mandándoles comida. Creo que es mucho más útil la ayuda a la investigación médica (todavía en pleno siglo XXI no hay cura para el cáncer o el sida).

frankiegth

Para #21. Más bien con dejar de usar a los que se les hace llamar pobres.

candymanbad

Pues si es verdad, es ua noticia para recuperar la fe en la humanidad.

D

Venga, lo digo yo: lo hacen porque desgrava!!

c

Me he dicho a mi mismo, imposible que jodan la noticia con comentarios negativos... ya veo que me he equivocado, las mentes más cerradas y obstinadas se empeñan en quejarse hasta en una noticia tan positiva como esta.

No sois capaces ni de imaginar todo el dinero junto que estos señores van a donar para otros más desfavorecidos y venís aquí a criticarlo, habría que ver tanto que os quejais lo "generosos" que sois con los demás.

PD: #87 tranquilo ya lo dijo #17.

j4ko

#87 go to #17

D

Tras ver los comentarios se confirma lo que muchos ya pensábamos. Un fanático jamás aceptará unos hechos si van en contra de su religión. Por lo tanto para muchos Bill Gates es el anticristo y punto. Nada de lo que haga puede ser bueno.

p

#57 A mi sus productos me dan lo mismo que los que tiene VMWare, IBM o Redhat. No lo considero el anticristo para nada.

Lo que no me da igual es el eugenismo que esta detrás de su fundación.

D

Es alucinante lo que se puede llegar a usar para atacar a Bill Gates y a los estadounidenses en particular, hablan de donar un minimo de 15.000.000.000$ y os parece mal!!!

Tengo claro que parte de ese dinero no se habra ganado de forma humanitaria, de hecho habra parte que se gano de forma ilegal, pero por lo menos se estan planteando reinvertir parte de el en los necesitados y os quejais, hablais de hacer desaparecer el dinero, hablais de lo que significa el termino pobre, pero cuantos de vosotros dais algo de vuestro salario o vuestro tiempo para ayudar a los demas, por lo menos dejar que esta gente intente ayudar, ya sea por mala conciencia o por quedar bien, intentan ayudar!

D

Me quito el sombrero ante estos hombres que teniéndolo todo y pudiendo no hacer nada, lo hacen.

Si se les critica en lo malo debe alabárseles en lo bueno también.

natrix

¿En cuánto tiempo hay que ganar eso? Porque si es al mes, no llego.

jacm

Una lectura que puede aclarar muchas ideas a los que todavían piensan que los pobres son pobres por méritos, por cultura o por algo parecido:

Marvin Harris, Introducción a la Antropología general. Alianza Universidad

la recomiendo encarecidamente, creo que después de leerlo uno es más crítico y no se traga apologías del sistema como las de este artículo o alguno de sus comentarios.

jacm

Me perdonareís que haga un tercer comentario seguido.

Me gustaría aclarar un punto que precisamente ya rebate el texto que he citado en #100

Dice #12:
A los pobres no les hace falta dinero
-> Cierto. Retiremos pues todas las ayudas, subsidios y demás, que dinero no hace falta


Bien me gustaría aclarar que las subvenciones y ayudas no se dan mayoritariamente a los pobres sino a los ricos. Las subvenciones del campo norteamericano superan a las de ciudades enteras de Africa. Las calles ricas de Madrid reciben más dinero del que pagan sus moradores y las calles pobres reciben menos. El dinero suele ir de los pobres a los ricos.

Un caso que ilustra lo anterior es la explotación de la carpa del Nilo en Africa: Es un recurso que está en Africa. Los africanos (de todas las edades con un porcetaje alto de niños, huérfanos para más datos) se dedican a su pesca trabajan más de 60 horas semanales, la procesan, la empaquetan, lo dejan listo. Viene un avión... ¡a veces incluso pilotado por africanos! y lo lleva a Europa donde se vende en Supermercados a un precio pequeño del que ...... una muy pequeña parte se dedica a alimentar a los trabajadores. Y digo alimentar, porque solo les pagan para alimentarse, no les llega para vestido y calzado. Ví en un documental a unos niños (a esos no les llegó el sueldo) alimentándose de las carpas en mal estado.

Cito este ejemplo para que veamos que son los africanos los que subvencional que los ingleses coman esos pescados.

War_lothar

Para mi el problema es que haya gente que sea milmillonaria... Pero bueno peor será los que no dan nada eso está claro. Con ese dinero se puede hacer mucho bien.

andresrguez

Gracias al dinero de Bill Gates se está logrando una vacuna efectiva contra la malaria, y sólo la fundación de Gates ha invertido en un año, lo que los 10 países más ricos invierten en el tercer mundo.

Y han logrado aumentar las tasas de personas vacunadas en el tercer mundo, que si no fuera por los dineros de Gates, no podrían hacerlo.

La envidia es demasiado grande

D

Me siento un don nadie entre tanto economista, sociólogo, filósofo y filántropo.

¿hay alguien de ciencias por aquí?

inniyah

Llamadme escéptica, pero a estas alturas no me creo nada de esa gente. Cuando lo vea, pero de verdad, lo creeré. Hasta entonces, no dejan de ser promesas equivalentes a la de los políticos, y equilibrios financieros de "capitalismo creativo".

"They wanted to persuade hundreds of U.S. billionaires to give away most of their fortune during their lifetime or after their death and to publicly state their intention with a letter of explanation."

"The Giving Pledge does not accept any money but asks billionaires to make a moral commitment to give away their wealth to charity."

"Buffett pledged in 2006 to give away 99 percent of his wealth to the Bill & Melinda Gates Foundation and family charities. Bill and Melinda Gates have so far donated more than $28 billion of their fortune to their foundation. Since the foundation began in 1994, it has given away more than $22 billion for health improvements in poor countries and to improve access for Americans to opportunities they need to succeed in school and life." ( https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation#Criticism )

D

#26 #43 cómo que hasta que no lo vea no lo creeré, el tio Bill ha donado ya 22.000 millones, que se dice pronto... que ganas de criticar por criticar

inniyah

#97 goto #75

Arlequin

El dilema del millonario se podría reducir a un problema muy sencillo: ¿cuánto puedo quedarme para comprarme los últimos avances en sin ralentizar esos mismos avances?

En la situación actual, con desempleo y falta de crédito galopantes en el primer mundo, los millonarios, por mucho dinero que tengan, pueden comprar «menos» de lo que podrían comprar en una economía más fuerte. El futuro médico que descubriría el secreto de la juventud eterna podría estar ahora sirviendo refrescos en la playa.

D

Es una gran medida, yo aporto mi granito de arena, aquí pueden buscar más candidatos:
http://www.meneame.net/faq-es.php#we

D

A ver en un principio la idea de las donaciones son muy loables, y en teoría pueden hacer mucho bien. Pero parece que ignorais que en EEUU las fundaciones no viven de las subvenciones estatales, la mayor parte del dinero que reciben lo invierten en bolsa y bonos y con los beneficios pagan los gastos corrientes. Después organizan obras recaudatorias para financiar proyectos, pero repito el dinero que han donado los Gates se ha invertido en su mayor parte en bolsa.

Es decir que con la donación de todos esos billonarios, la fundación Gates se convertirá en uno de los mayores inversores financieros del planeta junto a los jeques arabes y al fondo soberano noruego.

No es casualidad que las fundaciones Rockefeller, Ford o Vanderveelt sean las mayores donantes a thinktanks neoconservadores.

Repito en un principio parece positivo pero el hecho de que esos donantes sean asiduos de Davos y del club Bilderberg, pues da que pensar.

D

De los otros no sé, pero de Gates me lo creo. Será todo lo que queráis (y yo no trago con la política de Microsoft respecto a formatos), pero pocos pueden decir que han donado 23.000 millones de dolares.

http://www.businessweek.com/interactive_reports/philanthropy_individual.html

Un 43% de su fortuna, que no es poco. Y Buffet le gana con un 78%. Vamos, que estos no es que digan que van a plantearse hacerlo. Es que lo han hecho.

H

D

¿Han echado a sus asesores especialistas, contratados para no pagar impuestos?.
¿Apoyan las reformas para hacer llegar la sanidad a todo el pais?.
Seguro que su propio pais ganaría mucho más haciendo solo esto, a menos que sea otra cosa la que buscan.

N

En tres palabras: Evasión de impuestos

d

En un mundo sin memoria esto es casi lo mejor que pueda ocurrir. Cuanta generosidad y cuanto envidioso criticón.

En un mundo con memoria ya no es lo mismo.

La diferencia reside en la voluntad de entender. Conocer la realidad está profundamente relacionado con la coherencia e integridad personal de quienes son sensibles y eso requiere esfuerzo.

Naturalmente está mal visto reconocer la falta de sensibilidad y es más cómodo no entender demasiado y despistarse cuando el esfuerzo es la consecuencia final necesaria. Así pues estamos condenados a escuchar una y otra vez que somos simplemente envidiosos cuando protestamos por los vítores a quienes tan negro pasado tienen.

Hasta hizo falta que BUSH, conocido bienhechor de la humanidad, parase la sentencia del juez que casi destruyó Microsoft.

Paciencia y a seguir empujando. Si cada granito de arena defendiendo una vida más justa es una piedrecita en el ojo de alguien será porque su privilegio no es aceptable. Para algunos el estar cómodos (aunque sea en consciencia) es un privilegio irrenunciable.

Contra el desánimo, la esperanza y las ganas de trabajar.

f

Si se destina dinero para ayudar a gobiernos necesitados, debería de pasar antes por ciertas autoridades arbitrales que valoren si es plausible o no. De otra forma sería catastrófico. Ejemplo: se envió ayuda humanitaria a Mozambique, y esta quedó controlada por las guerrillas. Se envió dinero para levantar el país, y compraron AK-47... Me parece todo un gesto dar dinero, pero hay que darlo bien.

D

Jeje, nosotros los señoritos ponemos monedas en los vasos mientras nos ajustamos el fular del cuello y damos ese otro paso tras un contoneo de bastón, doblando aquella esquina espera el coche, la noche comienza.

Feagul

A mi me parece una gran iniciativa. Esperemos ver en que y como se invirten esas donaciones. Pero a priori parece una buena iniciativa.

sxc

Todavía falta el que diga que lo hacen para desgravarse impuestos.

g

Qué bonita iniciativa. A ver si se apunta algún español, tipo Amancio o algo así.

yonni

Lo nunca visto... Ojalá sea verdad.

Grecott

En USA y en todos los paises existen cantidad de fundaciones y personas con muchisimo dinero que de forma anónima o pública donan grandes cantidades de dinero o invierten en proyectos culturales o humanitarios. No hace falta que meneame nos descubra esta realidad...tanto como que existen millones de persones en el mundo de clase media y baja que cada mes colaboran economicamente con ONG o proyectos humanitarios o dedican su tiempo libre a ayudar a otros. Aunque aquellos que piensan que todo esta corrupto y que el sistema tal y cual y que todos somos iguales no les hace mucha gracia este otro lado humanista de la realidad occidental. En España ya hay mas de 4 millones de voluntarios.

D

No veo al cabronazo de Jobs en la lista.

j

Haciendo uso del nombre de presidente como a presidir y no a paralizar, serían buenos candidatos a presidentes.

p

¿Una gigantesca operacion de lavado de imagen?

Cuesta creer esta noticia, sobre todo habiendo detras tipos como David Rockefeller...

Supongo que querran volversela a meter a la opinion publica como con Obama, el super presidente "hamigo" de la paz mundial. Los antiguos metodos ya no funcionan.

PussyLover

Si donan la mitad de su fortuna es que dentro de poco la recuperarán. No por otra cosa.

clickme

La plata no tendria que eistir todos tenemos derechos a tener acceso a todo lo que hay en este planeta.

D

#49 Quisiera ser pirata, no por el oro ni la plata, sino por ese tesoro que tienes entre las patas.

D

Yo ya me perdonaréis, pero hasta que no lo vea no me lo creo.

D

¡Qué buenos son que con 1000 millones donarán 500! ¿Les llegará para sobrevivir con sólo 500.000.000$? Limpiarse la conciencia es lo que quiere esta gentuza. Mientras se guardan parte de su fortuna gente es analfabeta, pasa hambre y muere y aún quieren pasar por buenos. ¡Dan asco!

D

#64 A lo mejor te has creído que la gente que tiene dinero lo tiene en un calcetín guardado y no invertido empresas o deuda pública...

jacm

#136: Creo que equivocas al critica a #64 Desgraciadamente es como lo que tu niegas. Cada vez más gente tiene escondido el dinero. Ese es el principal problema de esta crisis: El uso y abuso del dinero.

P

Al leer tal cantidad de dinero, leer la palabra "caridad" y venirme a la cabeza la iglesia casi me caigo de espladas del susto.

Espero que el dinero que donen no vaya a parar a la iglesia ni mediante transferencias bancarias (comisiones),etc... porque entonces ya sabemos donde va a ir la mayor parte del dinero y sin contar con hacienda.

ajaxman_1

Pues lo mejor que deberia hacer Bill Gates es quitar Internet Explorer con eso ayudaria mucho a las personas.

Tambien con esos recursos podrian comprar a israel y regalarselo a palestina, creo que con eso ayudarian mucho.

D

#98 Tambien podía invertir en churras o en merinas. En demagogia no, creo que la has copado tu solito.

D

A los pobres no les hace falta dinero (eso de llamarlos "pobres" es cosa nuestra, que nos creemos RICOS porque tenemos DINERO, y les controlamos gracias a las tecnologías inventadas para ello, armas de guerra incluidas).

A los pobres tampoco les hace falta entrar en el gran circo de la bolsa mundial. Aún están a tiempo de darse cuenta del absurdo que supone, y de poner pies en polvorosa.

A los "pobres" lo que les hace falta es que dejemos de explotarlos como escoria. Que no saqueemos sus países; que no sean nuestra mano de obra; que no les impongamos nuestro way-of-life, ni esa cosa llamada "estado de bienestar".

En estas noticias tan caricativas se da por hecho siempre una cosa: que la solución, nuestro Dios, nuestro amo, es EL DINERO. De tal manera que así se omite lo contrario: que el problema de los pobres es que queremos someterlos al poder del dinero.

¿Cómo? Fácil: haciéndoles ver que son pobres. Que su camino pasa por ser "como nosotros, los ricos". Cosa que ya se ha hecho, por cierto, y con bastante éxito.

Pensad en el niño que es feliz con su juguete de cartón hasta que llega a casa un niño con diez juguetes articulados de plástico.

Pobres pobres, la que les espera.

D

#15

No creo que los "pobres" sean felices de serlo. Creo que son "pobres" porque somos nosotros quienes los llamamos así, en contraposición a "nosotros, los ricos". O sea: que el Señor, el que manda, el que decide cómo llamar a las cosas, les ha definido de esa manera.

Cuando digo "estado de bienestar" me refiero a todo lo que implica. ¿A que en una dictadura con seguridad social, seguros de desempleo, pensiones, educación gratutia... no le llamarías "estado del bienestar?". Eso de "Estado de Bienestar" implica también una potente idología detrás. Una educación, por ejemplo, puede ser gratuita y también totalmente tendenciosa.

En cuanto a las ayudas... son ayudas dirigidas a enmendar, con dinero, toda la mierda explotadora que les hemos hecho durante años o siglos.

La cuestión es que, como Dios (que era Uno y Verdadero), sólo hay un camino, "un desarrollo": el nuestro. O sea: créditos, autopistas, leyes por doquier, banca, subvenciones, industrias públicas o privadas... y demás aparatos económicos. Y nos apresuramos a dominarlos o a explotarnos para que sigan nuestro camino, que es sólo uno y verdadero: el de NUESTRO estado de bienestar (y no otro).

La Bolsa: pues deberán entrar en cuanto pueda empezar a "desarrollarse", claro: no se dice, pero se da por hecho, ¿no? A ver qué clase de país de chica y nabo va a ser uno que no cotiza, ¿eh?

Lo que significa que cualquier otro modelo o posibilidad (y los modelos son finitos, pero las posibilidades sí son inifitas) no vale, caput, fuera, se acabó. Lo que diga Dios, que somos nosotros, y punto.

Lo increíble es que estamos convencidos de que es el DINERO la solución a todo.

Así pues, a fabricar el mundo con DINERO (no con trabajo; no con placer; no con grandes metas; no con esperanza). No. Con DINERO.

Y todos estamos en ese carro, claro... lo que, aunque pese, saberlo da bastante rabia.

llorencs

#90 Y todo eso que dices lo son las consecuencias de lo que indica #12

StuartMcNight

#92 Perfecto, otro payaso que vota sin leerse, o al menos sin entender los comentarios a los que hace referencia. Por ejemplo esta frase:

¿Cómo? Fácil: haciéndoles ver que son pobres. Que su camino pasa por ser "como nosotros, los ricos

Es de las mayores chorradas que se puede leer y solo la puede decir y estar de acuerdo alguien que esta sentado en un sofa de 1000 pavos.

Dime por favor, cual de todas las cosas que digo sucede por que su camino sea ser "como nosotros, los ricos". Todas esas cosas pasan y lo que hay que hacer es intentar solucionarlas, no llenandolos de Corte Ingleses y Macy's, sino ayudando a cubrir necesidades básicas a las que con o sin los ricos NO PUEDEN CUBRIR. No es arreglarlo con dinero, porque darles dinero no sirve par nada, la solución es usar ese dinero para que en las futuras generaciones ellos mismos puedan subsistir.

Pero bueno, lo de siempre, sea la noticia que sea, siempre habrá algún tonto que la crítique, eso sí, ni dios se toma la molestia en visitar a la gente de la que tanto defienden su "dignidad y felicidad desde la pobreza", porque quizás si lo hicieran se darían cuenta que sus mundos de yupi con juguetes de cartón son mundos donde los niños mueren de inanicion o de sed.

Repito, lamentable que alguien pueda pensar en excusas para no apoyar este movimiento.

llorencs

#93 Muy bonito muy loable es lo de esos ricachones pero es caridad, y la caridad no sirve de nada. Eso es lo que decimos algunos.

Se debe luchar para cambiar sus sociedades, y dudo mucho que esos ricachones hagan algo de verdad util para mejorar la situacion de esos pobres.

Simplemente sus actos son un cara a la galeria o por remordimientos de sus actos anteriores, porque como minimo han hecho cosas de calado poco etico, por ejemplo Bill Gates.

culoman

#20 Joder, parece que todo lo nuestro sea puta mierda y que lo suyo sea todo tocino de cielo... Que no sólo tenemos chachimóviles, yates y cine, que también tenemos seguridad social, escolarización obligatoria, tasas de analfabetismo rozando el cero...

frankiegth

Para #12 y #15. Los dos teneis buena parte de razón.

Mountains

Muchas gracias señores, pero no se necesita caridad, se necesita un sistema justo donde todas las personas vivan dignamente.

Nadie hace una fortuna de ese calibre sin explotar o saquear..

D

#6 Pues a mi me iría de perlas que me enseñaran a pescar, proque todas me mandan a la mierda. Pero dudo que Gates y el tío Warren me vayan a poder dar lecciones de eso.
Por cierto, Gates no era el anticristo o algo parecido? Hay que reconocer que Microsoft tampoco es tan diabólica como muchos pretenden ( y escribo esto desde Ubuntu 10.04)

jacm

Me vais a disculpar, pero difiero de la mayoría de comentarios, y la noticia en sí me ofende. Más bien parece un insulto a la ética y a la razón. Defiende una injusticia y engaña en el fondo del asunto.

¿Acaso le damos las gracias a un dictador de indultar de la pena de muerte a 4 presos? ¿No nos damos cuenta de que es el asesino del resto y de que el indulto no es sino una hipocresía? ¿Acaso le damos las gracias un Jesús Gil por después de robar tanto, darle una parte a las monjas?

Creo que el comentario acertado es el de #3 (con una frase que recalca #13).

Vivimos en una injusticia y esto no es sino una hipocresía que más que ayudar entorpece. Evita racionalizar el tema.

Pido una solución, que busquemos un mundo justo, aunque sea poco a poco, y no meter la basura debajo de la alfombra.

Me reafirmo en la frase de #3: Nadie hace una fortuna de ese calibre sin explotar o saquear.
y si alguien lo duda, la comentamos y argumentamos.

tsakurai

#13 Perdona, te he votado negativo por error. Te voto positivo dos comentarios para compensar

llorencs

#13 Microsoft

D

Como muy bien dice #3, estoy seguro que mucha gente quiere un trabajo, comida, una vida digna, un mundo mejor.
No la 'caridad' de unos multimillonarios, que quien sabe como han conseguido esas fortunas (quizás haciendo justo lo contrario).

D

#14 Escribiendo cosas para demostrar que tu inteligencia hace justicia a tu nick, ¿eh?

D

#3 Cierra la puta boca gilipollas muerto de hambre

D

#3 Ha demostrado ser el más demagogo del día.

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