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#2:
Pues que empiecen.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
#6:
http://listen.grooveshark.com/#/song/Give_Peace_A_Chance/69475
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
#10:
#3 ¿Deben votar los vascos o pueden votar los alaveses, los guipuzcoanos, y los vizcainos...?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
#39:
#16 #19 #20
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
#94:
#92 Si va a resultar que no sabemos de lo que estamos hablando...
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
#100:
#99 ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces?
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
#19:
#16 Tal como sospechaba, te has leido los titulares y no las noticias.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
#7:
Duplicada: Batasuna pone a debate entre sus bases una estrategia nueva para materializar el «cambio de ciclo»
Y relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Publicado hace 14 años por
--120326--
a
gara.net
Y relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Publicado hace 14 años por
--72708--
a
xornal.com
#83:
#82, se ilegalizó a un partido y unas personas como candidatos, como hay cientos de inhabilitados para cargo electo en España.
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
#20:
#19, ¿perdona?
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
#25:
#20 Pero vamos a ver:
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
#30:
pues mira tu. yo cada tregua de eta lo veo como algo positivo. mientras tu ves un rearme, yo lo que veo es mas gente que ve como sería una euskal herria sin violencia. eso es lo que puede hacer daño a la organización. sin conflicto no se recluta gente. 4 tios con 1000 pistolas hacen menos daño que mil con una pistola cada uno. y para darle a la cantera,ni la criminalizacion de ideas ni la imposición de penas ejemplarizantes para determinados actos ni otras medidas que se estan tomando para acabar con el conflicto me parecen los metodos mas adecuados.
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
#40:
Me parece que a algunos les va a barrer una ola de realidad...
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
Comentarios
Pues que empiecen.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
http://listen.grooveshark.com/#/song/Give_Peace_A_Chance/69475
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
#3 ¿Deben votar los vascos o pueden votar los alaveses, los guipuzcoanos, y los vizcainos...?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
#16 #19 #20
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
Duplicada: Batasuna pone a debate entre sus bases una estrategia nueva para materializar el «cambio de ciclo»
Batasuna pone a debate entre sus bases una estrate...
gara.netY relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San...
xornal.com#16 Tal como sospechaba, te has leido los titulares y no las noticias.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
#3 La violencia viene de la época de Franco. Si en este país hay democracia es 'a pesar de ETA'. Así que no vengas con monsergas.
El marco está claro y fueron ellos los que se autoexcluyeron de participar en definirlo.
#19, ¿perdona?
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
#92 Si va a resultar que no sabemos de lo que estamos hablando...
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
¿Debemos creerles?
#20 Pero vamos a ver:
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
#1 Bueno, hace un montón de años se creyeron que los franquistas se habían vuelto demócratas. Por lo menos podemos escucharles
#62, la Union Europea.
#41 Los votos no eran ilegales, eran nulos, es lo que tiene imprimirte la papeleta en tu casa.
No manipules maja.
#99 ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces?
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
pues mira tu. yo cada tregua de eta lo veo como algo positivo. mientras tu ves un rearme, yo lo que veo es mas gente que ve como sería una euskal herria sin violencia. eso es lo que puede hacer daño a la organización. sin conflicto no se recluta gente. 4 tios con 1000 pistolas hacen menos daño que mil con una pistola cada uno. y para darle a la cantera,ni la criminalizacion de ideas ni la imposición de penas ejemplarizantes para determinados actos ni otras medidas que se estan tomando para acabar con el conflicto me parecen los metodos mas adecuados.
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
Me parece que a algunos les va a barrer una ola de realidad...
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
#12 ¿Por qué pegas íntegro el texto de la noticia que ya ha enlazado #7? Si quieres decir algo, pon un enlace y dilo, no hace falta pegar todo el periódico. Digo.
#19 Tienes un problema con la v?
"una donde andubo desaparecido"
"se ha atrebido"
#47 Oye, sin piques, que sólo doy mi opinión... No sé por qué te enciendes tanto, si estoy diciendo que estoy a favor de un referendum en el que TODAS las posturas estén representadas...
Personalmente creo que saldría que no, pero obviamente no sé qué pasaría... ¿Cuál es el problema?
#97, No. Te estoy intentando explicar que no, que no estoy de acuerdo.
El proceso democratico que quiere Batasuna es ejercer el derecho de autodeterminación. Decir otra cosa es ya tomarnos por idiotas. Es algo que han dicho como un par de millones de veces.
Por cierto, da gusto, ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces? Mola...
A mi me suena a lo de siempre, esa frase "sin ninguna violencia ni injerencia externa" equipara a ETA y al estado tal como ellos la entienden.
joder que hay que currar algo) para ver exactamente que dice.
No le veo el cambio, aunque me gustaría ver el texto o un resumen (eso de las 36 páginas me parece un exceso...
Por cierto #7 tiene razón es duplicada que te pasas, si no os gusta gara es problema personal de cada cual...
#13 Que a los que han detenido eran los que se veian cn Otegi Pues ya sabes más que el Ministerio de Interior. ¿Eso de donde lo sacas?
#40, siento decirte que la euforia que sentís muchos al creer que Batasuna ha dado un giro y rechaza la relación con ETA para iniciar un proceso puramente político (de la que me alegro, no lo dudes) es muy similar a la que sentimos muchos cuando tras la declaración de Anoeta y la tregua "permanente" sentimos muchos otros.
Pero por desgracia, la experiencia lo que nos dice es que Batasuna y ETA son expertas en cargarse las euforias a bombazos y disparos a quemarropa.
No hay ningún problema en las iniciativas políticas por reinvindicativas que sean...
#103 Bueno... en el Gara ya se encargan de puntualizar y aclararlo más tarde:
Esta confianza en la implicación y movilización popular empapa los cuatro «pasos» que se definen en la apuesta por un proceso democrático. Consisten en reagrupar la izquierda abertzale; conformar en paralelo un bloque que reúna a los independentistas; construir un «muro popular» lo más amplio posible frente a las agresiones y la injerencia estatal, y a favor del propio proceso democrático y la excarcelación de presos; y reconstruir la negociación.
http://www.gara.net/paperezkoa/20091020/162446/es/Batasuna-pone-debate-entre-bases-una-estrategia-nueva-para-materializar-cambio-ciclo
Será que los de Gara se equivocan...
A su casa!
Etxera!:
http://www.abenduak13.org/wp-content/uploads/2009/10/etxera.jpg
http://www.abenduak13.org/2009/10/14/imagenes-peligrosas/
#100 Es curioso que la frase "violencia o injerencia externa" se interprete como "ETA no interferirá" en lugar de "los estados represores español y francés no interferirán" que es a lo que habitualmente se refiere Batasuna.
Lo que piden es lo de siempre, que los malos de los españoles y los franceses les dejen hacer lo que quieran sin ceder en ninguna de sus posiciones.
#57 Pues eso, la tercera, POR DETRÁS de PNV y PSOE. Duele, pero los vascos son tan conservadores como el resto de los habitantes de la península.
Pero repito: creo que en Euskadi la gente no está debidamente representada. Seré más explícita: Yo creo que Batasuna no debe ser ilegal, y que sin esa representación, cualquier resultado está manipulado.
Y añado (válido para Madrid, donde vivo): PP y PSOE me parecen la misma mierda.
No sé si queda clara mi postura...
#15, «Transmitía las instrucciones de ETA a la izquierda 'abertzale'»
«Transmitía las instrucciones de ETA a la izquierd...
larioja.comhttp://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/19/espana/1255966756.html
por ejemplo.
Creo que Rubalcaba curra en interior, pero no estoy seguro...
¿Cuantas veces puede funcionar la misma mentira?
#49
Hay una diferencia muy grande entre nulo e ilegal. Ningun voto es ilegal, de la misma manera que tampoco existe el concepto de voto legal.
El comentario de la fallera era un intento de dar a entender que los votos son nulos simplemente por pertencer a la izquierda abertzale radical, para poner las elecciones vascas al nivel del pucherazo de Iran por ejemplo.
#74, entre sí no, los ciudadanos de 25 países pueden moverse libremente sin pasar puestos fronterizos ni limitaciones que antes SÍ tenían. Negar algo tan evidente me parece poco razonable.
Y desde luego hacia afuera tampoco, muchos países de la UE eran bastante más restrictivos que ahora con la inmigración.
Pero vamos, nos estamos desviando del tema.
#66 y #67, no se ilegalizo ninguna respuesta, si algunos querian votar a un partido de izquierdas nacionalista (valga la contradicción) e independentista tenían más de una opción.
Se ilegalizó un partido concreto, compuesto por unas personas con relación con una banda armada ilegal.
Si les salió de los kinder votar a una opción ilegalizada compuesta por indeseables ellos mismos. Pero Batasuna no reune las condiciones para ser un partido electo, lo ha dicho hasta el tribunal de Estrasburgo al que tanto interés se ponía en preguntar... luego resulta que a nadie le valía la respuesta...
#82, se ilegalizó a un partido y unas personas como candidatos, como hay cientos de inhabilitados para cargo electo en España.
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
#88 Pues te lo lees una vez más.
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Lo que proponen es que el proceso de desarrolle sin ninguna violencia, no que la violencia cese como resultado del proceso.
#89, me lo leo de nuevo:
A) Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca -> Esto es consultar la autodeterminación, ¿no? ¿o les quieren consultar donde pone el campo el Athletic?
B) Que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa. -> Nadie realiza violencia... ¿esto no es "ausencia de violencia"?
No se quien de los dos lo lee mal.. corrijeme sobre el texto...
#108, hay una condena llena de esas pruebas que tu dices que nadie ha visto...
Pero vamos, para mi llevar en las listas continuamente miembros condenados de ETA ya me valía...
¿O eso es mentira?
#111, la ley de partidos es una ley avalada por el tribunal de derechos humanos, pero por lo demás, Garzón había ilegalizado Batasuna incluso antes usando las leyes existentes.
La sentencia no dice que todos son Etarras, dice que la cupula está coordinada y muchos miembros están acusados y condenados por pertenencia.
En las ultimas detenciones se les acusa de nuevo de asociarse, obeceder y reunirse con miembros de ETA, puedes decir que la acusación es falsa si quieres. Pero no decir que esta vez no se les acuso.
No, la intención no son las ideas, una vez más, se ilegaliza una organización por su relación directa con otra estructura delictiva. Mil veces que lo digais no lo hará cierto.
#114 Es curioso, porque la he leído y eso que dices es "mentira"
Desde luego, el jaleo explícito de actividades terroristas y las amenazas con actos violentos por parte de dirigentes que se detallan en la sentencia eran delito mucho antes de la ley de partidos.
#111 También es curioso que, sin leerla ya hayas emitido tu opinión sobre dicha sentencia.
Así me gusta... documentándose
#49, si la pregunta es "Independencia" SI o NO y contestan "la gallina" si, serán nulos...
Igual que si votas a una candidatura ilegalizada... vamos.
#47, en ninguna encuesta realizada desde la democracia ha salido más del 50% de si a la independencia... igual de ahi se puede inferir sin que nadie se sienta molestado por ello.
Y Otegi en la cárcel por "conseguir treguas"... Todo es posible en la kafkiana España.
#58, chorradas no gracias.
La democracia española será mejorable, pero no jodamos con comparaciones estúpidas.
#109 De la sentencia de una ley selectiva, para poder prohibir un partido, pos vale.
No deja de ser una ilegalización, basada en una ley antidemocrática, ya que lo lógico es detener a los "etarras" la sentencia dice HB-ETA, bueno es una creación de ETA, entonces son etarras, entonces es algo que me pregunto siempre, ¿por qué cojones no tienen detenidos a todos esos etarras? Aún les quedan muchos etarras libres, algunos miles, ¿a que esperan a detenerlos?
#110 Se asociaron con etarras en la últimas detenciones? ¿Por qué no ilegalizamos al PP, joder estan llevando miembros como mínimo imputados de corrupción en sus listas?
Esa ley solo tiene una intención, prohibir ideas molestas. Si se defiende la democracia esa ley y las políticas a partir de ellas son intolerables.
Si llevaban condenados de ETA, o etarras se detenía a los etarras, es tan sencillo, pero no, debían hacerlo de la forma de ilegalización de partidos, dejando ideas sin representación(querais o no, aunque digais que hay alternativas, para muchas personas esos partidos no representan las mismas ideas, dentro de corrientes similares siempre hay diferencias y preferencias).
#105, ¿detienen a los que incumplen mandatos judiciales y cometen actos prohibidos asociandose con delincuentes o delinquiendo ellos mismos?
Pobre Euskadi... si ir contra la ley te lleva a la cárcel, ¿dónde está el estado de derecho?
#106, Gara ese periódico españolista...
#95 Entonces, ¿todos de acuerdo en que #85 y #88 estabais equivocados?
Batasuna apostara por lo que le diga ETA que apueste.
#117 No, no se lo ha sacado de la manga:
http://www.gara.net/azkenak/10/160169/es/Scheinin-Espana-no-quiere-admitir-que-haya-algo-mal-su-legislacion
#126 Di tranquilamente que la ONU critica abiertamente la forma en que el gobierno español aplica la ley de partidos. No dejes que .hF te engañe con sus mentiras.
#93 #92 Nada Batasuna son malvados y ya está, no hay nada más que hablar, son el demonio e ilegalizados es como deben estar.
Y la autodeterminación, o el derecho a ella, esa gentuza no se lo merece, por la unidad de España, una Grande y Libre.
#108 Relación de pruebas en la sentencia: http://www.elmundo.es/documentos/2003/03/espana/batasuna.pdf
#124 Un relator pide precaución a la hora de ilegalizar partidos =/= La ONU condena la ley de partidos
#126 Ni la apoya ni la condena. Simplemente ha dicho (bueno, lo ha dicho un relator) que hay que aplicarla con precaución. Lo mismo que AI.
Y ninguno de los dos ha dicho que esa ley sea para ilegalizar ideas.
Pues cuando se admitió el recurso de Batasuna, el tribunal de la UE era maravilloso
PD: ¿Ya has visto la lista de delitos -tipificados como tales antes de la ley de partidos- de la sentencia?
Muy buena noticia. Cuando las armas callen se oirán las voces, y contra eso no se puede luchar.
#37: Si, esta paco loPPez gracias a la ilegalizacion de batasuna (si no las cuentas no les salian) y a mentir, pactando con el PP para llegar a ajuria enea, por 1 escaño.
Sabes que batasuna seria tercera fuerza politica, por encima del PP y detras del PNV y del PSOE?
#68 No, no soy consciente, pero seguro que tú me vas a iluminar con una argumentación que no incluya insultos. ¿A que sí?
#42 Y, cuéntame, ¿en un referéndum de autodeterminación también serían nulos los votos del 15% de los vascos?
A mi me suena parecido...
A ver: yo entro a tu casa con una pistola en la mano y te pido que me la des. Tú me dices que no y yo mato a tu mujer de un disparo. Luego me guardo la pistola en el bolsillo y te pido que me des la casa. Tú firmas. Luego vamos a juicio y yo alego que cuando firmaste la cesión, la pistola estaba guardada, que yo ya había apostado por la vía del diálogo para convencerte y que lo que había pasado anteriormente no tenía ninguna importancia. El juez me pregunta si volvería a usar un arma para quedarme con otra casa y yo digo que condeno la violencia pero que para superar el conflicto, la lucha armada está justificada.
¿Merezco salir libre o irme a la cárcel? Pues eso.
#107 Un mandato judicial antidemocrático, para empezar. Que se asocian con delicuentes? Tienes pruebas de ello? No, entonces...
#112, #115, por aclarar. El tribunal internacional al que se refiere #112 es el tribunal europeo de derechos humanos, de 10 años de antigüedad y dependiente del consejo de Europa.
Y en efecto, como dice #115, la ley de partidos ha sido motivo de preocupación tanto para Amnistía Internacional como para la ONU, que expresó su inquietud a través de los informes del relator para los derechos humanos Martin Scheinin.
El problema del famoso referendum daría paso al siguiente problema, el famoso en otras épocas "ambito vasco de decisión"...quién votaría en ese referendum, porque cunado hace varios años lo planteaba el PNV no estaba claro quién iba a votar. Desde luego no bastaba con residir en el País Vasco había que tener algo mas de pedrigrí, no sea que los López o los García les jodan el referendum a gente que según ellos tiene muchos mas derechos por ser mucho mas vasca. Lo mismo pasaba con los vascos que viven fuera del País Vasco...¿votan o no?
El ema no es tan fácil como se plantea. en cuanto a Batasuna según ellos llevan 30 años y varias treguas diciendo lo del proceso democrático sea sin violencia y siempre han mentido. ¿Por qué ibamos a creerlos esta vez?.
#86 Lo pone aquí...
un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa
Bastante clarito...
#87, ha ganado usted el gamusino a la gilipollez del día... la culpa es de no dejar que cada uno haga lo que le apetezca...
#115, ¿donde la condena la ONU? Esto te lo has sacado de la manga y hasta tú lo sabes...
Amnistía no es un jurado, ni un juez, es una ONG por respetable que sea.
Si me vas a decir que Batasuna es beligerante con ETA ya me descojono, mira tonterias las justas, no jodamos, discutir si está integrada es una cosa, pero discutir si es beligerante es para Tercer Milenio.
Chao, yo ya paso.
#2
Pides que ETA saque un comunicado para que los del "bando contrario" podáis creer en las intenciones de Batasuna.
Es decir; según tu Batasuna debe convencer a ETA de que deje las armas. De lo contrario no tiene credibilidad. Eso sí, mientras esperamos que eso pase tratamos de impedir que Batasuna se regenere y detenemos a cualquier persona que participe en ese proyecto. ¿No te parece contradictorio?
A mi me parece igual que pedir a alguien que busque las huellas del asesino mientras limpiamos el arma a conciencia...
#81 Todavía no he visto el argumento que rebata mi tesis, lo único que has dicho es que no es lo mismo... pero todavía no sé qué con qué.
ETA y su entorno llevan más de 30 años matando y amenazando con las armas a todo el que no piensa como ellos. ETA y su entorno justifican y utilizan el asesinato y el chantaje como forma de conseguir fines políticos. Lo siento, pero por mucho que se guarden la pistola en el bolsillo, o por mucho que digan que apuestan por el diálogo pero sin renunciar a todo el bagaje de muerte y miedo de los últimos 30 años, no tienen ningún crédito.
El día que entreguen las armas, que repudien la violencia como forma de hacer política y condenen públicamente los crímenes cometidos, ese día, se les podrá volver a dar el beneficio de la duda. Mientras tanto, a la cárcel con el resto de los criminales.
#10 Lo del mundo sin fronteras suena muy bonito, pero de real no tiene nada, hoy en día existen mas países que nunca.
http://fronterasblog.wordpress.com/2009/03/30/treinta-y-cinco-paises-mas-jovenes-que-tu-o-casi/
#85 ¿Donde has leido tu eso?
#88 No pone eso, pone sin violencias ni injerencias externas, eso es, sin violencia de ETA, ni injerencia de ETA ni el estado, como las últimas.
Por cierto #87 tiene razón, y es de pura obviedad, para las mentes de la gente que apoya Batasuna y la independencia, están viendo que no tiene sentido defender sus ideas por la vía democrática, ¿cómo lo pueden hacer? Si cuando lo van a hacer detienen a quienes harian eso.
Ah por cierto, un comentario anterior tuyo, creo que era, que decía de que se ilegalizó a Batasuna porque colabora con ETA, en batasuna no todo dios colabora con ETA, no tiene sentido ilegalizar un partido porque algunos sean "corruptos", sino que se les debe detener por colaboración con banda armada, pero no ilegalizar la organización, sino también se podría ilegalizar el PP, porque muchos de sus miembros participaron en tramas de corrupción y fraude fiscal. O a todos los partidos nazis que apoyen movimientos neonazis.
Las ilegalizaciones de un partido no sirve para nada, más que para enervar quienes lo apoyan y crear un caldo de cultivo peligroso para movimientos violentos. Y estos últimos movimientos generan aún más descontento dentro de ese grupo social, lo cual puedes generar que personas que lucharan por los movimientos pacíficos se desmotiven, crean que ya no tiene sentido luchar pacificamente, porque jamás lo conseguiran y decidan apoyar a ETA, haciendo que las cosas jamás acaben.
Además, me parece lógico lo que pide Batasuna, no veo problema con ello, e incluso podrían negociar y darles la oportunidad de que se expliquen, pero como se dijo anteriormente no interesa.
Respecto al debate que hubo de la eliminación de fronteras, no es más que una falsedad, no hay interés en ello, y que la UE representa eso, es falso, la UE es un estado como cualquier otro(no hay eliminación de fronteras) de un cáliz autoritario muy grande, donde la representación del pueblo es aún más lejana que en España misma.
#101 Dice que se debe desarrollar sin violencia, y no nombra a ETA. Vaya hombre...
#103 Como por ejemplo deteniendo a personas, ¿no? No todo es blanco o negro, hay mucho gris.
#112 ¿Qué tribunal de derechos humanos? Lo siento pero no es así, esta condenada por amnístia, incluso creo que la ONU también la condena.
Además, Batasuna ya está condenada, y además una opción beligerante con ETA y relativamente con el estado(autodeterminación...) no les interesa nada, así que harán todo lo que puedan para impedir que se reorganizen.
#116 Quien ha dicho que no la haya leido. Pero entenderás que son 114 páginas, tú la has leido?
#117 No he dicho que lo sea, he dicho que la intención actual era la de desmarcarse de ETA, es decir, ir por su cuenta, y así lo dijeron varios periodicos, pero gracias a ciertas leyes es imposible.
Y yo paso hace tiempo, y más tener que defender a un partido que no concuerdo con sus ideas en nada, la diferencia radica en que yo defiendo el derecho a que puedan actuar, cosa que parece que el estado no permite, además por mucho que quieras formar un partido completamente independiente, si tienes a alguien de Batasuna ya te hace problamente ilegal, sigo considerando la intención de esta ley, y era conseguir la lehendarkiza y sacar a batasuna del medio.
Pero a ETA, así no se la vencerá jamás, se la debe anular, y con detenciones e ilegalizando ideas(desde el punto de vista batasuno) solo empeoras la situación.
#119 Las leí, ¿y?. Las pruebas estan basadas en base a la ley que se hizo a medida para ilegalizarlo, así que obviamente incumple esa ley hecha a medida repito.
#125 Simplemente digo que la ONU no la apoya, cosa que es cierto, quizás el vocabulario o mi expresión en alguno de mis comentarios me traicionó, y no use las mejores palabras, ya que los escribí con bastantes prisas, de todas formas el tribunal internacional del que habló es el de la UE, y lo siento pero ese organismo a mi no me merece ningún respeto ya que de democracia tiene lo mismo que una patada en los cojones.
Y de los que me fio más son de Amnistia Internacional y en menor medida ONU, y ninguno de los dos organismos les hace gracia esa ley, ya que va en contra de la democracia, y lleva a la ilegalización de ideas, y aplicando esa idea se quiera o no, creo que todos los partidos políticos actuales podrían ser ilegalizados, así que la hace inútil, ya que condena a todo dios, o la hace muy útil obligando a una regeneración política.
Pues ahora lo que tiene que hacer Batasuna (o el nombre que le quieran poner) es posicionarse cláramente y sin ambigüedades en contra de la violencia de ETA. Entonces comenzará a ser creíble.
#63 Ese que estado es?
AAAAAH! Te refieres a esa union ECONOMICA que se invento para poder imponernos leyes abusivas bajo la excusa de 'es que europa lo manda'?
¿Qué hay de aquellas frases sobre que para ser un partido legal hay que rechazar la violencia? Parece que no es suficiente e incluso parece que como son ilegales ni siquiera se les va a permitir rechazar la violencia. Esto es surrealista.
#94, Espera, si ahora va a resultar que Batasuna busca un nuevo estatuto y no ejercer el derecho de autodeterminación...
Si el cese de la violencia es previo, pues nada, que cese...
Y luego que os llamen, estamos por aquí.
#100, Batasuna no ha dicho que esté esperando a que ETA lo deje para iniciar el proceso. Dice que se debe desarrollar sin violencia, y no nombra a ETA.
Ojala lo dijera, o lo hubiese dicho, estaría encantado porque sería un paso inmenso para Euskadi (en mi opinión).
Pero es constructivo ver que muchos si parece que lo esteis esperando, tal vez este en el camino que llegue el momento.
#102, ¿dice ETA en alguna de las 35 páginas? o cualquier denominación explicita.
No nos podeis robar las ideas así...
Los que siempre decimos que la única violencia es la de ETA somos "nosotros"...
#109 Si lees la sentencia verás que las pruebas son los "nuevos delitos" surgidos de La ley de partidos.
#7, esta también es relacionada..
Detienen en Francia a Aitor Elizarán Aguilar, numero dos del aparato político de ETA
Detienen en Francia a Aitor Elizarán Aguilar, nume...
ecodiario.eleconomista.esQue a los que han detenido eran los que se veian cn Otegi... el que no tiene relación con la banda más que de vecindad...
#62 No deja de estar de actualidad, sobre todo desde que el hombre a conseguido acceder mas a la cultura y sabiduria, el descubrir la sin razón de la religión y el nacionalismo, que los de arriba nos han estado engañando.
Hay quienes todavia siguen erre que erre, por que estan convencidos de seguir con el legado de los que un día les ninguneo y esclavizo, y otros, cada vez mas, que creemos en un mundo donde de verdad todos seamos iguales. SIN MENTIRAS.
Ni Dios ni patria. Basta de estados, basta de religiones, basta de represión.
#68 Si no lo has entendido, te advierto de que no estas quedando en muy buen lugar.
...pero si va dar igual lo que digan..
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noticiasdenavarra.com#125, #127 A ver, a ver. Tú exactamente, ¿qué conclusión sacas de esto que dice el relator de la ONU?
"Yo recomendé una extrema precaución con la ilegalización de partidos y exclusión de listas electorales. Soy contrario a que la lucha contra el terrorismo sirva para restringir la libertad de expresión o participación electoral. Creo que es una mala decisión para construir en un futuro una sociedad sin terrorismo, porque mucha gente en el País Vasco no tiene posibilidad de elegir en las elecciones y eso supone una exclusión política. Además, lo considero extremadamente peligroso porque cortar las vías políticas puede hacer que la gente apueste por la violencia."
y al hecho de que diga que "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
¿Tiene que utilizar la palabra "condeno" para criticar esa ley española que exige decir "condeno"? No, si no hay más ciego que ese al que no le sale de los cojones ver.
Por cierto, la ONU no habla. Es una institución, y como la mayoría de entes inanimados que conozco, no dice palabra. Suele pronunciarse a través de resoluciones o por boca de sus relatores. En este caso, Martin Scheinin es el relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista. ¿Te parece una persona desautorizada? En fin, dale las vueltas que quieras para que la verdad no estropee tus mentiras.
#92 No lees mal. Pretenden colar "cambio asesinatos por decisión política" de una forma delicadamente sugerente.
Me lo creeré cuando dejen de llamar a los etarras "presos políticos" y dejen de desfilar con las fotos de etarras como si fueran héroes.
Cosas que, por cierto, aun no han ocurrido.
#56 Creo que hoy por hoy las regiones tienen un nivel de autogobierno muy grande, y toda esta historia de los nacionalismos no es mas que una cuestión de figurar, de querer parecer algo que no se es.
No he oído a ningún nacionalista renunciar a pertenecer a al unión europea, siendo ésta la que mas restringe las capacidades de autogobierno.
Hay mucho hipócrita y demagogo por ahí.
#75 Yo si que me canso de oiros hablar de diferencias, religiones y la puta que lo pario todo.
84 Sigo sin verle el sentido a lo que dices:
El día que entreguen las armas, que repudien la violencia como forma de hacer política y condenen públicamente los crímenes cometidos, ese día, se les podrá volver a dar el beneficio de la duda. Mientras tanto, a la cárcel con el resto de los criminales.
1-. No puedes condenar un acto que has hecho tu voluntariamente... es absurdo... se pueden arrepentir y tu puedes exigir arrepentimiento... pero como vas a condenar algo que has hecho? no le veo logica a esa frase... es como si una persona que siempre miente dice que le parece muy mal que la gente siempre mienta... seguramente segun diga eso diras que 'no le crees' o que 'no lo dice en serio' claro que no lo dice en serio! no tiene sentido!
2-. tu beneficio de la duda me parece que esta muy caro... osea que el dia que 'den las armas, repudien la violencia y se condenen a si mismos' ese dia 'dudaras' de que quieran dejar las armas? pero si ya las habran entregado!!!!!
Bueno, la verdad es que el ema es super-aburrido... todo el muno dice siempre lo mismo (yo el primero) y aqui todos sperdomaticos llamando dogmaticos al resto (yo el primero).
Me voy a hacer algo mas productivo.
ETA apuesta por un proceso de rearme que se desarrolle sin violencia
#1 Yo personalmente no les creo.
#25, yo he deducido de las palabras de Rubalcaba que las detenciones están relacionadas y que eso quiere decir que ellos eran los que se veian. Me puedo equivocar, pero eso lo sabremos más adelante, no es lo relevante de todos modos.
Me sigue pareciendo más importante que me dijeras donde veis lo nuevo del mensaje de Batasuna.
Discutir sin soy o un bocazas es entretenido, pero irrelevante, lo podemos hacer en un meneo menos concurrido...
Estas cosas se demuestran con hechos , y dadas las oportunidades que se les han dado y que han demostrado ser una auténticas burlas a la inteligencia humana creo que tienen menos credibilidad que el primo de Rajoy
Me he tenido que leer el titular dos veces. Había leído "Batasuna apesta..."
A buenas horas, cabrones.
#41 El 15% no sumaría suficiente de todas formas.
Pero no he dicho en ningún momento que los vascos estén bien representados. Para mí, cualquier idea debe ser "votable". Incluso ésa, que no comparto.
También son legales Democracia Nacional, Falange o España2000. O todos o ninguno, eso está claro.
Pero vamos, igual que a mí me escuece que en Madrid arrase el PP y me toca tragar, tendréis que asumir que la mayoría de los vascos está hasta los cojones de este tema.
Lo de siempre. Exactamente lo mismo de siempre. "Ausencia de violencia" a cambio de autodeterminación. Amosnomejodas.
Van a condenar por fin la violencia o directamente van a seguir dando vueltas mirando para otro lado como nos tienen acostumbrados.
En otras palabras, ¿van a pedir a ETA que deje de matar? ¿Estan condenando la violencia OFICIALMENTE?
#31 Falso. El problema es que han engañado a la gente TRES veces y ya nadie les cree nada, aparte de su manipulación y constantes mentiras a la que nos tienen acostumbrados. Es muy dificil confiar ene sta "gente".
Proceso democrático que se desarrolle sin violencia... siempre y cuando salga elegido lo que yo quiero.