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#12:
Realmente nunca he entendido por qué los esfuerzos de todas las élites y los millonarios no están volcados en esto: en conseguir perpetuarse. El fin último de enriquecerse, a parte de la avaricia, supongo que será seguir enriqueciéndose y seguir disfrutando de lo ganado. ¿Por qué no invertir en vivir para siempre?
He de reconocer que, aunque supongo que llegado a una edad quiera que mi vida termine, me remuerde la conciencia no conocer cómo terminará todo, hasta dónde llegaremos, cuál será el secreto detrás de todo esto. Sino vivir, al menos que le despertaran a uno dentro de 20.000 años y le dieran una vueltita por el mundo para satisfacer su curiosidad antes de apagarse para siempre. Y todo por la puta mala suerte de nacer 2 o 3 siglos antes de lo debido.
He de reconocer que, aunque supongo que llegado a una edad quiera que mi vida termine, me remuerde la conciencia no conocer cómo terminará todo, hasta dónde llegaremos, cuál será el secreto detrás de todo esto. Sino vivir, al menos que le despertaran a uno dentro de 20.000 años y le dieran una vueltita por el mundo para satisfacer su curiosidad antes de apagarse para siempre. Y todo por la puta mala suerte de nacer 2 o 3 siglos antes de lo debido.
#15:
Yo todavía estoy esperando un móvil cuya batería dure más de 2 días.
#17:
#12 Totalmente siento lo mismo, salvo por el detalle que dices de un momento dado querer terminar. Me desazona y me crea ansiedad (puedo vivir con ello de momento 
) no saber cómo van a, no solo terminar, sino continuar las cosas y también me siento "maldito" a veces, por haber nacido en este tiempo y no en otra época con mayor avance tecnológico, científico, social y de todo en general(o quizás nos toparamos con una decadencia extrema o un nuevo comienzo). Me jode muchísimo, pero también me alegro de vivir este momento y no otros peores, echando la vista atrás.
) no saber cómo van a, no solo terminar, sino continuar las cosas y también me siento "maldito" a veces, por haber nacido en este tiempo y no en otra época con mayor avance tecnológico, científico, social y de todo en general(o quizás nos toparamos con una decadencia extrema o un nuevo comienzo). Me jode muchísimo, pero también me alegro de vivir este momento y no otros peores, echando la vista atrás.
#22:
Es curioso que todos los que se plantean extender la vida mediante "transferencia" de consciencia no se dan cuenta de que no habría forma alguna de asegurar que no se está "copiando" dicha consciencia en vez de transferiéndola.
#26:
#22 "Es curioso que todos los que se plantean extender la vida mediante "transferencia" de consciencia no se dan cuenta de que no habría forma alguna de asegurar que no se está "copiando" dicha consciencia en vez de transferiéndola."
Yo si me lo he planteado y no me importa. Al fin y al cabo: "¿Hace ruido el árbol que cae cuando no hay nadie para escucharlo?"
Quiero decir, si la copia es exacta a mi, y nadie nos distingue, y siente que soy yo ¿que mas da que sea una copia?
De hecho ¿Como saber que nuestra consciencia actualmente es un continuo y no "copias" sobre un sustrato que varía? Imagina una ola en el mar. Nosotros podemos verlo como algo concreto y definido, pero el agua que la compone cambia a medida que la ola avanza. ¿Como sabemos que a nosotros no nos pasa lo mismo, que no somos algún tipo de onda?
Por eso no me preocupa el que sea yo o una "copia" lo que quede al final.
Yo si me lo he planteado y no me importa. Al fin y al cabo: "¿Hace ruido el árbol que cae cuando no hay nadie para escucharlo?"
Quiero decir, si la copia es exacta a mi, y nadie nos distingue, y siente que soy yo ¿que mas da que sea una copia?
De hecho ¿Como saber que nuestra consciencia actualmente es un continuo y no "copias" sobre un sustrato que varía? Imagina una ola en el mar. Nosotros podemos verlo como algo concreto y definido, pero el agua que la compone cambia a medida que la ola avanza. ¿Como sabemos que a nosotros no nos pasa lo mismo, que no somos algún tipo de onda?
Por eso no me preocupa el que sea yo o una "copia" lo que quede al final.
#20:
#15 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Nokia_3210.jpg
Inventado hace años ya
Inventado hace años ya
Comentarios
http://4.bp.blogspot.com/-aBHq_d_YYNk/Tk0Vii4OlkI/AAAAAAAABg8/PdFVCKzyvE0/s1600/para_blog.png
Realmente nunca he entendido por qué los esfuerzos de todas las élites y los millonarios no están volcados en esto: en conseguir perpetuarse. El fin último de enriquecerse, a parte de la avaricia, supongo que será seguir enriqueciéndose y seguir disfrutando de lo ganado. ¿Por qué no invertir en vivir para siempre?
He de reconocer que, aunque supongo que llegado a una edad quiera que mi vida termine, me remuerde la conciencia no conocer cómo terminará todo, hasta dónde llegaremos, cuál será el secreto detrás de todo esto. Sino vivir, al menos que le despertaran a uno dentro de 20.000 años y le dieran una vueltita por el mundo para satisfacer su curiosidad antes de apagarse para siempre. Y todo por la puta mala suerte de nacer 2 o 3 siglos antes de lo debido.
#12 porque generalmente el común de pobres como nosotros pensaría gastar el dinero en putas, alcohol y drogas , y lo demás malgastarlo
#12 Totalmente siento lo mismo, salvo por el detalle que dices de un momento dado querer terminar. Me desazona y me crea ansiedad (puedo vivir con ello de momento
) no saber cómo van a, no solo terminar, sino continuar las cosas y también me siento "maldito" a veces, por haber nacido en este tiempo y no en otra época con mayor avance tecnológico, científico, social y de todo en general(o quizás nos toparamos con una decadencia extrema o un nuevo comienzo). Me jode muchísimo, pero también me alegro de vivir este momento y no otros peores, echando la vista atrás.
#12 Hay alguno más aparte de éste que sí lo hace
http://es.wikipedia.org/wiki/Raymond_Kurzweil#Ideas_sobre_nutrici.C3.B3n.2C_salud_y_estilos_de_vida
#12 100% identificado con lo que dices... y al instante se me ha venido este relato a la cabeza: http://jackkerouac.webcindario.com/fenixFB.htm
#12 Imaginate una hipoteca a 1000 años....brrrr, que miedo.
Yo todavía estoy esperando un móvil cuya batería dure más de 2 días.
#15 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Nokia_3210.jpg
Inventado hace años ya
#15 ¡Vale con comprar un móvil no muy inteligente para tenerlo!
Avatar D
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RIMMER!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Rimmer
Es curioso que todos los que se plantean extender la vida mediante "transferencia" de consciencia no se dan cuenta de que no habría forma alguna de asegurar que no se está "copiando" dicha consciencia en vez de transferiéndola.
#22 "Es curioso que todos los que se plantean extender la vida mediante "transferencia" de consciencia no se dan cuenta de que no habría forma alguna de asegurar que no se está "copiando" dicha consciencia en vez de transferiéndola."
Yo si me lo he planteado y no me importa. Al fin y al cabo: "¿Hace ruido el árbol que cae cuando no hay nadie para escucharlo?"
Quiero decir, si la copia es exacta a mi, y nadie nos distingue, y siente que soy yo ¿que mas da que sea una copia?
De hecho ¿Como saber que nuestra consciencia actualmente es un continuo y no "copias" sobre un sustrato que varía? Imagina una ola en el mar. Nosotros podemos verlo como algo concreto y definido, pero el agua que la compone cambia a medida que la ola avanza. ¿Como sabemos que a nosotros no nos pasa lo mismo, que no somos algún tipo de onda?
Por eso no me preocupa el que sea yo o una "copia" lo que quede al final.
#26 Pero no serás tu... Para el resto de las personas serás tu pero para ti no. Es como dos ordenadores con el mismo contenido. Para la persona que lo usa puede parecer igual pero el ordenador es distinto.
#32 "Pero no serás tu... Para el resto de las personas serás tu pero para ti no."
Para mi también, dado que aún siendo la copia creere ser yo.
" Es como dos ordenadores con el mismo contenido. Para la persona que lo usa puede parecer igual pero el ordenador es distinto."
Piensa en esto. Imagina que empiezas siendo tu. Primero reemplazan un brazo por otro robótico. Luego una pierna, luego otra, luego otra, el otro brazo, el torso, la cara,... al final solo queda un robot con tu cerebro. Pues aún así seguiría considerándome que soy yo, aunque sea distinto.
Ahora imagina que quitamos una neurona, sustituyéndola por otra que funcione igual. No por eso dejaría de ser yo ¿verdad? Pero después de esa neurona lo hacemos con otra, y con otra, y otra,... Al final todo el cerebro será distinto, sin embargo en todo el proceso seguiré sintiendo que soy yo mismo.
Incluso entre una persona a los cinco años y una persona a los 100, probablemente los átomos que hubiesen formado al principio y los que haya al final hayan variado enormemente, pero la persona seguirá sintiendo que es ella misma.
#35 En algún momento de ese proceso has dejado de ser tu para ser una copia. Como bien dice #36 tu linea de conciencia se ha perdido en algún momento. Lo que está claro es que si haces una copia o volcado en otro soporte, al coexistir los dos no puede ser la misma persona.
#38 "En algún momento de ese proceso has dejado de ser tu para ser una copia."
Yo no he negado en ningún momento que sea una copia. Es más, he dicho que en nuestros cuerpos actuales es imposible garantizar que no haya algún tipo de efecto de "onda" que haga que no seamos mas que una copia de nuestro estado anterior. Lo que digo simplemente es que no me parece relevante.
" Como bien dice #36 tu linea de conciencia se ha perdido en algún momento. Lo que está claro es que si haces una copia o volcado en otro soporte, al coexistir los dos no puede ser la misma persona."
Pues para mi si seríamos la misma persona. Si estoy yo y mi copia consideraría a mi copia igual que a mi. A partir de dicho momento empezaríamos a diferenciarnos, pero nuestro pasado sería el mismo. Por ejemplo, no consideraría que yo tengo ningún derecho más que la copia, por ser "el original".
#40 Claro que vuestro pasado sería el mismo! Pero lo que nos importa es que TU conciencia perviva. Una vez que tu copia y TÚ os empecéis a diferenciar, si tú mueres TÚ conciencia desaparece. Quedará la de tu copia, que para ella y para los demás será esencialmente igual a ti. Pero tú no serás consciente de su existencia: habrás desaparecido.
#42 "Pero lo que nos importa es que TU conciencia perviva."
Lo que os importa a vosotros. A mi no me importa. A mi me basta con que perviva una copia de mi conciencia.
"Una vez que tu copia y TÚ os empecéis a diferenciar, si tú mueres TÚ conciencia desaparece. Quedará la de tu copia, que para ella y para los demás será esencialmente igual a ti. Pero tú no serás consciente de su existencia: habrás desaparecido."
Al haber desaparecido no seré consciente de nada, solo será consciente mi copia y para ella valdrá igual.
Como dije a #41, no os rayéis, simplemente contesté a #22 que decía que los que proponemos eso no nos planteamos que seríamos copias, y yo estoy explicando que si, que si me he planteado que sería una copia, y que no me importaría.
¿Que para vosotros esas diferencias son importantes? Pues para mi no. Así de simple. Yo no niego que sea una copia ni que sea distinto ni que significase morir. Simplemente digo que a mi no me importaría.
#44 Ok, si es así es que estamos persiguiendo fines diferentes. Yo la potencialidad que le veo a estos avances es precisamente poder burlar a la muerte. No me interesa que haya una copia por ahí exactamente igual a mí pero que no soy yo. ¿Cuál sería el fin?
#45 "Ok, si es así es que estamos persiguiendo fines diferentes. Yo la potencialidad que le veo a estos avances es precisamente poder burlar a la muerte. No me interesa que haya una copia por ahí exactamente igual a mí pero que no soy yo. ¿Cuál sería el fin?"
Yo quiero vivir en un mundo virtual. Un mundo que me abra unas posibilidades enormes en donde todo sea posible. Y eso solo lo puedo lograr a través de una copia.
Según tu forma de verlo yo habré muerto y será una copia mia la que lo disfrutará. Pero para mi esa copia será tan "Yo" como yo mismo, y por tanto no habré muerto.
Simplemente mi definición de morir es diferente a la tuya. Digamos que mientras que mi conciencia siga existiendo aunque sea en forma de copia para mi será como si no hubiese muerto.
#47 Con la opción que yo comentaba, sería posible también vivir en un mundo virtual o físico, ya que una mente expandida estaría en varios soportes al mismo tiempo.
Dices que TÚ quieres vivir en un mundo virtual. Pero por mucho que tu copia sea como tú, TU conciencia habrá muerto. Te podrás alegrar de que haya una copia tuya por ahí, como si de un hermano gemelo se tratase. Pero tú no existirás. Es a lo que me refería. No entiendes que si no hay solución de continuidad de tu conciencia una copia no eres tú.
#49 "Con la opción que yo comentaba, sería posible también vivir en un mundo virtual o físico, ya que una mente expandida estaría en varios soportes al mismo tiempo. "
Pero es más sencilla y barata la mía. Para ti hay diferencias, pero para mi no, y por tanto me desharía sin problemas de dicho "soporte físico"
"Dices que TÚ quieres vivir en un mundo virtual. Pero por mucho que tu copia sea como tú, TU conciencia habrá muerto."
Si, pero mi copia sentirá que es yo, y por tanto sentirá que vivo en un mundo virtual, y con eso me basta.
"Te podrás alegrar de que haya una copia tuya por ahí, como si de un hermano gemelo se tratase. Pero tú no existirás. Es a lo que me refería. No entiendes que si no hay solución de continuidad de tu conciencia una copia no eres tú."
Lo entiendo perfectamente y no me importa. De nuevo os repito que no os rayeis, como dije al principio es como el clásico dilema oriental: "¿Hace ruido el árbol que cae cuando no hay nadie para escucharlo?". La respuesta "física" es una, pero el hecho resultante es ambivalente.
Esto que estamos discutiendo no deja de ser una cuestión filosófica.
#40 No estoy hablando a nivel de derechos, si no a nivel de entidad. Totalmente de acuerdo con #41
#44 Hombre para mi SI es importante seguir existiendo. ¿Qué sentido tiene entonces hacer una copia de ti mismo? Para eso dejala que tenga sus propios recuerdos desde el principio. No entiendo tu punto de vista.
#46 "Hombre para mi SI es importante seguir existiendo."
Yo no te digo que para ti no deba de ser importante. Simplemente digo que a diferencia de lo que comentó #22 yo si que lo he pensado pero para mi no es importante.
"¿Qué sentido tiene entonces hacer una copia de ti mismo? Para eso dejala que tenga sus propios recuerdos desde el principio. No entiendo tu punto de vista."
Si no tiene mis recuerdos no puede hacer lo que yo haría ni continuar con mi trabajo. No se trata de "dejarla" tener sus propios recuerdos, dado que al principio no existe así que no tiene voluntad propia. Una vez que la creas, ya sea con mis recuerdos o sin ellos va a estar condicionado por ese hecho. Si la creaste con tus recuerdos estará condicionado por ellos, pero también si la creaste sin recuerdos estará condicionada por dicha ausencia de recueros, así que siempre que crees a un ser no lo estás "dejando" en ningún caso. Parte de tu iniciativa.
#39, Como bien dice #38 si pueden existir en un mismo momento dos conciencias no conectadas entre sí y evolucionando de forma independiente, está claro que la copia no eres tú. De lo que estás hablando, más que de hacer una copia, es "transportar" los átomos del cerebro de un lugar a otro. A lo mejor será algún día viable, pero sinceramente, me parece muuucho más complicado que crear chips compatibles con el funcionamiento cerebral capaces de mantener nuestra conciencia tanto en nuestro cuerpo como en la red. De hecho ya están en desarrollo por empresas como IBM o Nokia: http://www.europapress.es/portaltic/movilidad/dispositivos/noticia-nokia-piensa-pronto-habra-implantes-cerebrales-permitiran-mensajes-telepaticos-20120730163641.html
#41 "está claro que la copia no eres tú"
No os rayéis. Desde un punto linguísticamente estricto no sería yo. Pero desde mi visión personal si sería yo, que es lo que me importa. Todo empezó por que contesté a #22 que decía que los que proponemos eso no nos planteamos que seríamos copias, y yo estoy explicando que si, que si me he planteado que sería una copia, y que no me importaría.
"De lo que estás hablando, más que de hacer una copia, es "transportar" los átomos del cerebro de un lugar a otro."
No, no hablo de eso. Hablo de hacer una copia. De hecho mi idea es hacer una copia en un entorno virtual y destruir el original.
"A lo mejor será algún día viable, pero sinceramente, me parece muuucho más complicado que crear chips compatibles con el funcionamiento cerebral capaces de mantener nuestra conciencia tanto en nuestro cuerpo como en la red. De hecho ya están en desarrollo por empresas como IBM o Nokia:"
Pues a mi me parece igual de complicado. Si eres capaz de mantener nuestra conciencia en la red entonces serás capaz de copiar dicha conciencia.
#32 #26 #22 Efectivamente, esa es una de las cosas que más me intriga al hablar de descargas y transferencias de conciencia, y que muchos supuestamente versados en el tema no entienden. Por ejemplo, en http://eliax.com hablan mucho de este tema y asumen que cuando se haga una copia respaldo de la mente está seguirá siendo tú. Pero no es así: aunque esa copia crea que eres tú, y el resto de personas crean que eres tú, si tu línea de conciencia primigenia se interrumpe y no guarda conexión alguna con la copia que empieza a funcionar en otro lugar, tú habrás muerto. Yo creo que la clave pasará más bien por una especie de mente expandida en continua conexión con la "nube". Por eso, si nuestro "soporte físico" (cuerpo) muere esa mente expandida continuará existiendo, pues se encuentra a caballo entre el soporte físico y la "nube". Bastará con asociar esa mente que no ha perdido la línea de continuidad de su conciencia primigenia con otro soporte físico. Menuda paja mental, jeje.
#36 "Pero no es así: aunque esa copia crea que eres tú, y el resto de personas crean que eres tú, si tu línea de conciencia primigenia se interrumpe y no guarda conexión alguna con la copia que empieza a funcionar en otro lugar, tú habrás muerto."
Efectivamente, en teoría se puede decir que "yo" habré muerto ¿Y?
Imaginemos que creamos dos máquinas transportadoras. Una hace la copia, mientras que la otra transporta los átomos físicamente y los vuelve a montar. Si no sentimos diferencia ¿que mas nos dá usar una que la otra?
De hecho a día de hoy nadie puede garantizar que los átomos que tiene en su cuerpo sean los mismos que cuando nació.
"Yo creo que la clave pasará más bien por una especie de mente expandida en continua conexión con la "nube". Por eso, si nuestro "soporte físico" (cuerpo) muere esa mente expandida continuará existiendo, pues se encuentra a caballo entre el soporte físico y la "nube". Bastará con asociar esa mente que no ha perdido la línea de continuidad de su conciencia primigenia con otro soporte físico."
A mi me basta con lo de la copia. Supongo que es cuestión de gustos.
#36 Se me ocurre que podría hacerse mediante sustitución paulatina. Al igual que se pueden ir sustituyendo partes del cuerpo (casi todas) cuando hay algún problema que se pudiera ir sustituyendo partes del cerebro cuando empezaran a dar problemas. Por ejemplo, si sufres un daño neuronal, que la parte no biológica asumiera el control de la parte dañada. De esa manera, el cambio sería gradual y básicamente seguirías siendo tú aunque terminases siendo completamente sintético.
Claro, que como bien dices es una ida de olla de cuidado el tema
#22 Eres tu Sheldon?
Venga, nadie lo dice? meneame ya no es lo que era
http://bbs.tiexue.net/post_4865276_1.html
#7 Lol
#7 Me has hecho ver que morirán muchos simios en esta investigación...
Creo que no es la primera vez que se habla de este tema aquí. La fecha curiosamente es la misma que vaticina Ray Kurzweil como inicio de la singularidad tecnológica. También se ha hablado varias veces de esta singularidad en menéame.
En fin, los millonarios también mueren.
Por muy millonario que sea, cada una de esas investigaciones que pretende abordar en 5 años podrian llevar facilmente 50, incluso con la tecnologia actual.
Para mi lo verdaderamente significativo es lo que se señala al principio del artículo; este señor podría haberse gastado ese dinero en cosas poco productivas/interesantes como comprarse casas, vehículos, irse de putas o montar fiestorros para los amigotes; sin embargo ha decidido invertir en investigación, casi da igual que después no consiga su objetivo de crear un ciborg, por el camino habrá conseguido avances importantes; y si lo consigue habremos entrado en una era nueva.
Me recuerda a los capítulos de Más Allá del Límite (The Outer Limits) de Valerie23 y Mary25.
NOTA: La peli #Avatar trataba sobre organismos que se controlaban a distancia mediante realidad virtual. Eso no es un ciborg.
#6: Positvo por la referencia cultural a tan magnífica serie. Para los que tenemos cierta afición por lo paranormal es de las mejores.
Por qué últimamente hay tantas noticias que me recuerdan al Deus Ex: Human Revolution y me dan tan mala espina...
#3 ahora sólo falta un Jensen llorando porque lo han convertido en súper machote
#3 #23 http://24.media.tumblr.com/tumblr_lv3990B0XE1qjhgo6o1_400.gif
¿Para 2045? Para el 2038 ya ha salido el clon chino.
Supongo que ellos tendrán sus bases y tal, pero me parece exageradamente ambicioso, aunque puede que luego salgan variantes más realistas a partir de esto.
Empezando por órganos artificiales para sordos, ciegos... o implantes para cojos, mancos.
Demasiado ciberpunk hemos visto ya
A qué me recuerda la foto?... ah ya!
Estamos jodidos
#34 Positivazo solo por el recuerdo. Ains...
#51 El recuerdo es todo lo que queda, sniff
#52 De eso nada, que para eso están DosBox y VirtualBox
#34 El Syndicate ... cuanto tiempo
Dupe, pero bueno. Me alegro de que los que tumbaron aquella hayan dejado esta en paz.
Magnate ruso plantea la inmortalidad mediante avatares (ENG)
Magnate ruso plantea la inmortalidad mediante avat...
digitaltrends.comEspero que no lo consiga. Si no fuera bastante con aguantar la mierda de la casta, ahora una casta inmortal. NO gracias. La muerte es la unica cosa realmente democratica que hay en este puto mundo.
Si es un Borg ruso, debe tener enormes pistones y actuadores hidraulicos. Y un sintetizador de voz con acento. Y pene que se endurezca con un motor que arranque con una cuerda, como un fueraborda
Ghost in the Shell in 3, 2...
#0 Nuestra ciencia todavía está en pañales para una cosa así, es como el intento de controlar la fusión nuclear que en los últimos 50 años siempre ha estado a 50 años vista.
Pero como negocio, es un gran negocio !!!
Juas.. pues ahora que lo dice, creo ya tengo claro qué voy a hacer cuando sea mil-millonario
Aquí tenemos la imagen actual de lo que pretende hacer en el futuro....
http://4.bp.blogspot.com/-MGamUV80GY8/UBOwC78K4CI/AAAAAAAAFMU/tOP8jJo21Qg/s1600/amoraprimeravista.jpg
#54 ¡Anda, un sontaran!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sontaran
Hombre, a mi me da qye hay dos o tres personas por el mundo trabajando en eso de los borg. Que mas pasta no vendra mal, pero que no es el único.
Me llama la atención que nadie haya dicho lo que suele pasar con los megaproyectos de los millonetis. Jefe Científico dice A. El de la pasta dice que A no le gusta, hay que hacer B.
Y a tomar viento
Y cuando la tierra vaya a morir buscaremos otro planeta al que convertir en la nueva tierra, mandando nuestros recipientes. Hasta entonces nuestras mentes esperarán dormidas (Final Fantasy IX).