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#24:
#22 Vaya sarta de adjetivos, a cual más sorprendente.
Centralista. La izquierda de España nunca ha sido centralista. España no es el PP, y ni siquiera todo el PP es centralista. Pero es que además tenemos una Constitución que en su artículo 8 se establece como no centralista. ¿Error o manipulación?
Imperialista. Esto no lo puede decir en serio una ideología que pone en los mapas de tiempo de su televisión pública un 75% de territorios que no les pertenecen. ¿Error o manipulación?
Matalenguas. El estado español y la Constitución protegen el catalán, digan lo que digan elementos marginales y exóticos de la TDT. Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Error o manipulación?
Ultracatólica. Que yo sepa, la Iglesia catalana está apoyando la secesión contra España. ¿Error o manipulación?
Postfranquista. Que la burguesía económica catalana llame postfranquistas a los españoles en general, no deja de ser curioso. Supongo que para la intelectualidad secesionista nunca existieron los republicanos españoles y nunca se fusiló a ningún castellano o asturiano. ¿Error o manipulación?
Expoliadora. Y esto lo dice el secesionismo que acaba de aumentar en 400 millones de euros más su demanda de fondos a los españoles porque han saqueado las cuentas catalanas hasta no dejar ni un euro para pagar las nóminas. ¿Error o manipulación?
Centralista. La izquierda de España nunca ha sido centralista. España no es el PP, y ni siquiera todo el PP es centralista. Pero es que además tenemos una Constitución que en su artículo 8 se establece como no centralista. ¿Error o manipulación?
Imperialista. Esto no lo puede decir en serio una ideología que pone en los mapas de tiempo de su televisión pública un 75% de territorios que no les pertenecen. ¿Error o manipulación?
Matalenguas. El estado español y la Constitución protegen el catalán, digan lo que digan elementos marginales y exóticos de la TDT. Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Error o manipulación?
Ultracatólica. Que yo sepa, la Iglesia catalana está apoyando la secesión contra España. ¿Error o manipulación?
Postfranquista. Que la burguesía económica catalana llame postfranquistas a los españoles en general, no deja de ser curioso. Supongo que para la intelectualidad secesionista nunca existieron los republicanos españoles y nunca se fusiló a ningún castellano o asturiano. ¿Error o manipulación?
Expoliadora. Y esto lo dice el secesionismo que acaba de aumentar en 400 millones de euros más su demanda de fondos a los españoles porque han saqueado las cuentas catalanas hasta no dejar ni un euro para pagar las nóminas. ¿Error o manipulación?
#9:
Vaya, vaya... así que lo que quiere es que la gente vote "sí" a que Cataluña se convierta en algo que nadie sabría lo que sería, ni que poderes tendría, ni quien tomaría las decisiones en ningún campo y que ni sería independiente ni dependiente, sino algo indefinido. Menudo trilero... ¿Dónde está la bolita, en Bruselas, en Barcelona, en Madrid?
Increíble, de verdad.
Increíble, de verdad.
#13:
La primera intención de Mas es ganar las elecciones. Por mayoría absoluta si puede ser.
Esto da a las redes de convergencia (redes clienterales) 4 años para desmontar la sanidad y otros servicios, gestionandolas ellos.
El último año hablara de referendum y mareara laprdiz. Quizas pida otra vez el voto para declarar rl unilateralmente "algo" y someterlo a referendum.
Como la situacion en España será una mierds. Echaran la culpa de todo a 'Madritt' por lo que volveran a tener 4 años mas para ser 'independientes' en total 8
Esto da a las redes de convergencia (redes clienterales) 4 años para desmontar la sanidad y otros servicios, gestionandolas ellos.
El último año hablara de referendum y mareara laprdiz. Quizas pida otra vez el voto para declarar rl unilateralmente "algo" y someterlo a referendum.
Como la situacion en España será una mierds. Echaran la culpa de todo a 'Madritt' por lo que volveran a tener 4 años mas para ser 'independientes' en total 8
#6:
una relación de interdependencia con España y con la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado.
Vamos, un estado federal, como el PSOE, pero sin decirlo a las claras.
Vamos, un estado federal, como el PSOE, pero sin decirlo a las claras.
#51:
Hace unos meses casi todas las noticias de Cataluña se referían a los recortes y a la corrupción.
Ahora ya solo se habla de independentismo.
Ahora ya solo se habla de independentismo.
#4:
Este, lo que quiere es mandar aquí sin que nadie le mande allí.
#17:
Quiere que "en sus asuntos no se meta nadie" pero que las empresas catalanas sigan considerandose españolas.
Mientras el PP tras la caida del PSC obtendrá mayorias absolutas los proximos 8 años.
Esto parece un pacto PP-CIU a traves de un teatro independentista.
Beneficiarios ambos partidos y grandes empresas. El aviapero estara movido
Mientras el PP tras la caida del PSC obtendrá mayorias absolutas los proximos 8 años.
Esto parece un pacto PP-CIU a traves de un teatro independentista.
Beneficiarios ambos partidos y grandes empresas. El aviapero estara movido
#7:
Y añadió: Ni sí, ni no, ni blanco ni negro, sino todo lo contrario.
#1:
Una vez que se decide a decir la palabra independencia, y es para negar su conveniencia.
#32:
#27 Me parece muy significativo lo que dices sobre los conceptos tan falsos y manipulados que has usado: “Si España no fuera todo lo que he dicho no seriamos independentistas”. Y ahora añades que los ciudadanos españoles (sic) y la Constitución española detestan el catalán y que pretenden erradicar esta lengua del Planeta. Los mitos nacionalistas de algunos no soportan dos sesiones de psicoterapia. Muy significativo.
#30:
#27 la asociacion cultural mas importante de Baleares es la Obra Cultural Balear , esta pagada principalmente por la Generalitat de Catslunya y es totalmente anexionista , es decir los baleares son catalanes insulares. Hasta hace poco mas de un año nunca utilizaban la palabra "balear, mallorquin, menorquin" etc solo Cstalunya y catalanes insulares.
Eso es imperialismo
Eso es imperialismo
#10:
Ouxch...
"La estrategia de pedir la independencia me está dando votos.
Ahora a ver como salgo de ésta."
Hasta Mas sabe que la independencia clásica es una locura.Si lo dijera yo me freirían a negativos.
¿Cómo encajarán esta "redefinición"de la independencia sus votantes?.
"La estrategia de pedir la independencia me está dando votos.
Ahora a ver como salgo de ésta."
Hasta Mas sabe que la independencia clásica es una locura.Si lo dijera yo me freirían a negativos.
¿Cómo encajarán esta "redefinición"de la independencia sus votantes?.
#429:
#410 Cataluña vende a aragon lo mismo que a toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon:
http://www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf
Pagina 18.
Ahora la pregunta es; POR QUE CATALUÑA vende a aragon proporcionalmente 50 veces lo que a francia??? si estamos en el mercado unico, no deberia haber esa diferencia...PUES PORQUE cataluña esta en el mismo mercado interno; no es lo mismo por mucha UE que haya venderle al vecino que venderle a otro pais que siempre hay otros controles, la legislacion es diferente, la legislacion laboral, la empresarial, etc etc etc.
Eso nadie lo dice; o poca gente lo sabe; ya no hablo de boicots, que esa es otra; hablo de perder de golpe mercados que equivalen a toda francia; imaginar si sumas valencia, madrid, etc etc. Pasarian a ser como es ahora para cataluña italia, o reino unido; paises diferentes.
LA MAYOR TRAMPA de todo este circo; es que todos. TODOS los politicos nacionalistas hacen las cuentas de la lechera CON LOS NUMEROS dentro de españa, sin contar los gastos que se ahorran (internacionales, ejercito, seguridad, etc etc), sin contar los gastos nuevos que tendrian que hacer, Y LO MAS IMPORTANTE, sin contar que si se van de españa, pierden el mercado interno; ya es otro pais, otras normas, otras leyes, ya hay fronteras...
http://www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf
Pagina 18.
Ahora la pregunta es; POR QUE CATALUÑA vende a aragon proporcionalmente 50 veces lo que a francia??? si estamos en el mercado unico, no deberia haber esa diferencia...PUES PORQUE cataluña esta en el mismo mercado interno; no es lo mismo por mucha UE que haya venderle al vecino que venderle a otro pais que siempre hay otros controles, la legislacion es diferente, la legislacion laboral, la empresarial, etc etc etc.
Eso nadie lo dice; o poca gente lo sabe; ya no hablo de boicots, que esa es otra; hablo de perder de golpe mercados que equivalen a toda francia; imaginar si sumas valencia, madrid, etc etc. Pasarian a ser como es ahora para cataluña italia, o reino unido; paises diferentes.
LA MAYOR TRAMPA de todo este circo; es que todos. TODOS los politicos nacionalistas hacen las cuentas de la lechera CON LOS NUMEROS dentro de españa, sin contar los gastos que se ahorran (internacionales, ejercito, seguridad, etc etc), sin contar los gastos nuevos que tendrian que hacer, Y LO MAS IMPORTANTE, sin contar que si se van de españa, pierden el mercado interno; ya es otro pais, otras normas, otras leyes, ya hay fronteras...
#405:
A todos esos nacionalistas catalanes que se las están dando de listos con respecto a la inmediata pertenencia de Cataluña a la Unión Europea. No os preocupéis ha llegado la hora de Barrio Sésamo para que aprendáis un par de conceptos.
1.- Al que ha mencionado a los países de la ex-Yugoslavia, ninguno está dentro, todos han tenido que solicitarlo.
Con respecto a Cataluña, no seáis tan arrogantes, en caso de independizaros seríais una nueva nación sin ningún tipo de relación, ni tratados con el resto de país que conforman la unión europea. Por lo tanto Europa no os va dejar entrar saltándoos todos los canales establecidos, ya que hay otros países que están en proceso de adhesión y sería un trato discriminatorio. Además de saltarse el tratado que dio lugar a dicha unión europea. Lo que nos lleva al punto dos.
2.- Muchos hacéis alusión a palabras de personas que dicen que estaríais en Europa o algos así. Os dejo este enlace a una cosa llamada Tratado de la Unión Europea, en particular al artículo 49.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.t6.html#a49
Para los vagos os lo dejo puesto
Artículo 49.
Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.
Vamos a analizarlo por si aún a pesar de leerlo seguís entendiendo lo que os da la gana. Lo haremos paso por paso, para que os resulte más fácil:
-Un país solicita la admisión.
-Dicha solicitud va al Consejo de la Unión Europea.
-El consejo la pasa a la Comisión y el Parlamento.
-El Parlamento y la comisión deberán aceptar por mayoría la solicitud.
-Ahora viene lo importante: Una vez aprobada el consejo debe pronunciarse de manera unánime
Espero no tener que aclarar que es unánime.
Después de leer y analizar esto podemos analizar las palabras del señor Arturo Más. Si el hecho de que Cataluña una vez independizada estaría automáticamente dentro de la Unión Europea, ¿como es posible que ahora no quiera una independencia, si no una confederación? Pues es muy sencillo Cataluña perdería cualquier subvención por parte de Europa además de dejar de recibir el dinero de los españoles.
Que pretende el señor Más con este cambio de postura, que de puertas hacia dentro Cataluña sea un país independiente y de puertas hacia fuera seguir siendo España, para seguir recibiendo el dinero de Europa.
Podría entrar a hablar también del tema de las importaciones y exportaciones dentro de la Unión, pero eso os asustaría más, y no quiero que os echéis para atrás ahora, quiero que os independicéis y veros convertiros en una de las grandes super potencias que tanto decís que sois.
1.- Al que ha mencionado a los países de la ex-Yugoslavia, ninguno está dentro, todos han tenido que solicitarlo.
Con respecto a Cataluña, no seáis tan arrogantes, en caso de independizaros seríais una nueva nación sin ningún tipo de relación, ni tratados con el resto de país que conforman la unión europea. Por lo tanto Europa no os va dejar entrar saltándoos todos los canales establecidos, ya que hay otros países que están en proceso de adhesión y sería un trato discriminatorio. Además de saltarse el tratado que dio lugar a dicha unión europea. Lo que nos lleva al punto dos.
2.- Muchos hacéis alusión a palabras de personas que dicen que estaríais en Europa o algos así. Os dejo este enlace a una cosa llamada Tratado de la Unión Europea, en particular al artículo 49.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.t6.html#a49
Para los vagos os lo dejo puesto
Artículo 49.
Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.
Vamos a analizarlo por si aún a pesar de leerlo seguís entendiendo lo que os da la gana. Lo haremos paso por paso, para que os resulte más fácil:
-Un país solicita la admisión.
-Dicha solicitud va al Consejo de la Unión Europea.
-El consejo la pasa a la Comisión y el Parlamento.
-El Parlamento y la comisión deberán aceptar por mayoría la solicitud.
-Ahora viene lo importante: Una vez aprobada el consejo debe pronunciarse de manera unánime
Espero no tener que aclarar que es unánime.
Después de leer y analizar esto podemos analizar las palabras del señor Arturo Más. Si el hecho de que Cataluña una vez independizada estaría automáticamente dentro de la Unión Europea, ¿como es posible que ahora no quiera una independencia, si no una confederación? Pues es muy sencillo Cataluña perdería cualquier subvención por parte de Europa además de dejar de recibir el dinero de los españoles.
Que pretende el señor Más con este cambio de postura, que de puertas hacia dentro Cataluña sea un país independiente y de puertas hacia fuera seguir siendo España, para seguir recibiendo el dinero de Europa.
Podría entrar a hablar también del tema de las importaciones y exportaciones dentro de la Unión, pero eso os asustaría más, y no quiero que os echéis para atrás ahora, quiero que os independicéis y veros convertiros en una de las grandes super potencias que tanto decís que sois.
#36:
Que es eso de la interdependencia?, seguir teniendo diputados en MAdrid para mandar, pero que Madrid no mande nada en Cataluña?, seguir teniendo el mercado español en su totalidad que actualmente representa el 47% de las exportaciones catalanas y que salva su balanza?.Pues no, yo no estoy de acuerdo,ni interdependencia,federación o confederación, estoy a favor de un referendum con independencia total, si necesidad de puentes ni milongas que cada ciudadano tenga las relaciones con Cataluña que quieran pero a nivel de estado, relaciones cordiales, nada más y tratar a los productos catalanes como extranjeros, de un país rival y primando sobre ellos a los del resto del estado.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-mantiene-dependencia-comercial-con-espana.html
"Catalunya mantiene un ESPECTACULAR superávit comercial con España. Según los últimos datos disponibles, en 2011 Catalunya vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones compensa con creces los 16.400 millones de déficit comercial que Catalunya mantiene con el resto del mundo
http://www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-mantiene-dependencia-comercial-con-espana.html
"Catalunya mantiene un ESPECTACULAR superávit comercial con España. Según los últimos datos disponibles, en 2011 Catalunya vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones compensa con creces los 16.400 millones de déficit comercial que Catalunya mantiene con el resto del mundo
#56:
#22 ¿potfascista e imperialista? Las políticas de CiU tienen mucho de fascistas e imperialistas.
Sin contar que la burguesía catalana huyó cuando el golpe de estado con el rabo entre las piernas y luego ayudó a Franco a ganar la guerra. Esa misma burguesía que nos ha dado como herencia ésta que ahora nos gobierna.
Sin contar que la burguesía catalana huyó cuando el golpe de estado con el rabo entre las piernas y luego ayudó a Franco a ganar la guerra. Esa misma burguesía que nos ha dado como herencia ésta que ahora nos gobierna.
Comentarios
#22 Vaya sarta de adjetivos, a cual más sorprendente.
Centralista. La izquierda de España nunca ha sido centralista. España no es el PP, y ni siquiera todo el PP es centralista. Pero es que además tenemos una Constitución que en su artículo 8 se establece como no centralista. ¿Error o manipulación?
Imperialista. Esto no lo puede decir en serio una ideología que pone en los mapas de tiempo de su televisión pública un 75% de territorios que no les pertenecen. ¿Error o manipulación?
Matalenguas. El estado español y la Constitución protegen el catalán, digan lo que digan elementos marginales y exóticos de la TDT. Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Error o manipulación?
Ultracatólica. Que yo sepa, la Iglesia catalana está apoyando la secesión contra España. ¿Error o manipulación?
Postfranquista. Que la burguesía económica catalana llame postfranquistas a los españoles en general, no deja de ser curioso. Supongo que para la intelectualidad secesionista nunca existieron los republicanos españoles y nunca se fusiló a ningún castellano o asturiano. ¿Error o manipulación?
Expoliadora. Y esto lo dice el secesionismo que acaba de aumentar en 400 millones de euros más su demanda de fondos a los españoles porque han saqueado las cuentas catalanas hasta no dejar ni un euro para pagar las nóminas. ¿Error o manipulación?
Vaya, vaya... así que lo que quiere es que la gente vote "sí" a que Cataluña se convierta en algo que nadie sabría lo que sería, ni que poderes tendría, ni quien tomaría las decisiones en ningún campo y que ni sería independiente ni dependiente, sino algo indefinido. Menudo trilero... ¿Dónde está la bolita, en Bruselas, en Barcelona, en Madrid?
Increíble, de verdad.
una relación de interdependencia con España y con la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado.
Vamos, un estado federal, como el PSOE, pero sin decirlo a las claras.
La primera intención de Mas es ganar las elecciones. Por mayoría absoluta si puede ser.
Esto da a las redes de convergencia (redes clienterales) 4 años para desmontar la sanidad y otros servicios, gestionandolas ellos.
El último año hablara de referendum y mareara laprdiz. Quizas pida otra vez el voto para declarar rl unilateralmente "algo" y someterlo a referendum.
Como la situacion en España será una mierds. Echaran la culpa de todo a 'Madritt' por lo que volveran a tener 4 años mas para ser 'independientes' en total 8
Hace unos meses casi todas las noticias de Cataluña se referían a los recortes y a la corrupción.
Ahora ya solo se habla de independentismo.
Este, lo que quiere es mandar aquí sin que nadie le mande allí.
Y añadió: Ni sí, ni no, ni blanco ni negro, sino todo lo contrario.
Una vez que se decide a decir la palabra independencia, y es para negar su conveniencia.
Quiere que "en sus asuntos no se meta nadie" pero que las empresas catalanas sigan considerandose españolas.
Mientras el PP tras la caida del PSC obtendrá mayorias absolutas los proximos 8 años.
Esto parece un pacto PP-CIU a traves de un teatro independentista.
Beneficiarios ambos partidos y grandes empresas. El aviapero estara movido
Ouxch...
"La estrategia de pedir la independencia me está dando votos.
Ahora a ver como salgo de ésta."
Hasta Mas sabe que la independencia clásica es una locura.Si lo dijera yo me freirían a negativos.
¿Cómo encajarán esta "redefinición"de la independencia sus votantes?.
#27 la asociacion cultural mas importante de Baleares es la Obra Cultural Balear , esta pagada principalmente por la Generalitat de Catslunya y es totalmente anexionista , es decir los baleares son catalanes insulares. Hasta hace poco mas de un año nunca utilizaban la palabra "balear, mallorquin, menorquin" etc solo Cstalunya y catalanes insulares.
Eso es imperialismo
#27 Me parece muy significativo lo que dices sobre los conceptos tan falsos y manipulados que has usado: “Si España no fuera todo lo que he dicho no seriamos independentistas”. Y ahora añades que los ciudadanos españoles (sic) y la Constitución española detestan el catalán y que pretenden erradicar esta lengua del Planeta. Los mitos nacionalistas de algunos no soportan dos sesiones de psicoterapia. Muy significativo.
Por los cojones:
O niño, o niña. A elegir.
#22 ¿potfascista e imperialista? Las políticas de CiU tienen mucho de fascistas e imperialistas.
Sin contar que la burguesía catalana huyó cuando el golpe de estado con el rabo entre las piernas y luego ayudó a Franco a ganar la guerra. Esa misma burguesía que nos ha dado como herencia ésta que ahora nos gobierna.
Que es eso de la interdependencia?, seguir teniendo diputados en MAdrid para mandar, pero que Madrid no mande nada en Cataluña?, seguir teniendo el mercado español en su totalidad que actualmente representa el 47% de las exportaciones catalanas y que salva su balanza?.Pues no, yo no estoy de acuerdo,ni interdependencia,federación o confederación, estoy a favor de un referendum con independencia total, si necesidad de puentes ni milongas que cada ciudadano tenga las relaciones con Cataluña que quieran pero a nivel de estado, relaciones cordiales, nada más y tratar a los productos catalanes como extranjeros, de un país rival y primando sobre ellos a los del resto del estado.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-mantiene-dependencia-comercial-con-espana.html
"Catalunya mantiene un ESPECTACULAR superávit comercial con España. Según los últimos datos disponibles, en 2011 Catalunya vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones compensa con creces los 16.400 millones de déficit comercial que Catalunya mantiene con el resto del mundo
si lo que este hombre quiere es un estado federal, hasta yo, que soy español no independentista ni catalan votaría que sí, pero como este hombre, usa, manipula y hace lo que le conviene da igual lo que diga
Y quien no lo entienda que se joda, que no es el problema de Artur.
#5 El problema de querer una federación partiendo de la situación actual es que necesitas que los otros también la quieran, y visto lo visto, no es así.
Otra forma de conseguirla es independizándote primero, para negociar una federación desde fuera y de tu a tu.
#6 O una confederación.
PD: El PSOE no quiere una federación, no nos engañemos.
#13 Que es lo que han hecho siempre. CiU gobernó no uno no dos sino 20 años con Pujol. ¿Hicieron algo en pos de la independencia? Nada.
Incluso el nuevo Estatut lo sacó adelante Margall con el Tripartit, si no llega a ser por él, ni eso se hubiera avanzado.
Lo explico.
Lo que quieren es no tener déficit fiscal (como tienen todas las regiones industriales de todos los países), pero seguir siendo la región industrial de España.
Vamos, españoles en la parte que les interesa pero catalanes cuando no.
Al final es lo que he dicho siempre. Respeto máximo a los independentistas de verdad, pero estos chantajistas solo se merecen mi mayor desprecio.
"No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".
Pero que nadie piense que es por interés económico, no. Tal y como se refleja en su frase, es una cuestión de "sentimiento nacional".
Patético.
No interesa la independencia, interesa el independentismo.
O, dicho en cristiano, teniendo un malo al que echarle las culpas cuando algo va mal y para llorarle a ver si suelta perras de vez en cuando, se gobierna mucho mejor.
Contra un enemigo opresor imaginario se gobierna de puta madre.
#18 El Estado de Nueva York se confedera con el Estado de Maryland, y con el estado de Massachussets, y con el estado de Connecticut, ... en los Estados Unidos.
Creo que una porción importante del independentismo catalán no tendría problemas en una integración -incluso federal y no confederal- siempre que el partenaire fuese el resto de España en su conjunto. Lo que creo que no parece poder aceptar es ser par de entidades como la Comunidad de Murcia, Cantabria, ...
#31 nadie ha negado que se hable catalán. He hablado de una entidas anexionista como OCB financiada por Catalunya y que considera a los baleares catalanes insulares, que parte no has entendido?
#183 Ya estamos con las famosas balanzas fiscales. No me explico para que las publicó Zapatero sabiendo que serían convenientemente manipuladas, algo que es sencillo pues en este país la incultura en temas económicos es brutal...
Es en la famosa balanza fiscal del 2005 de la que hablas, efectivamente se recoge una diferencia de flujos monetarios de los ingresos fiscales España/ Cataulaña equivalentes al 8% del PIB catalán, pero eso no significa que el estado español se esté quedando con esa cantidad ni mucho menos.
Primero, en 2009 y después de la reforma tributaria del Estatut esa cifra ya no es del 8% sino una cifra como máximo de 4,6% (reconocido por la propia Generalitat)
http://www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html
Explico las razones de porqué ese 4,6% de déficit fiscal (posiblemente menos) en realidad no es tal, o lo es en una cifra mucho menor.
Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.
Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.
Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.
¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...
Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.
Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.
Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos emigrantes que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.
Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?
Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?
Séptimo, y a más a más, como sabes a los inspectores de hacienda en este país muchas veces desde el poder les recomiendan cierta manga ancha en las inspecciones fiscales porque en caso de achuchar demasiado mitad de las empresas se irían al carajo, lo que supone más paro, menos ingresos fiscales, etc., de ahí el proverbial fraude fiscal español ... ¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?
Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.
#22 Abuelo acuerdese de la medicación
Relación de interdependencia = Me voy de casa pero le traigo la ropa a mamá para que la planche y me llevo tuppers con lentejas.
"Osti, osti, osti, Jordi, hay que recular que nos hemos pasao...."
Dijo hace un par de dias en una cena con amigos
#8 el psoe ha dicho que sí hablaría sobre una federación. No se puede manipular con estas cosas
Creo que ya he descubierto el astuto plan de Mas:
Conseguir la independencia por el "Cansinismo". De aquí a un par de semanas la gente va a estar tan harta que va a decir "Mira independizaos o lo que os de la gana pero dejad de dar la tabarra por favor, cansinos"
Win.
#22 Tú pensarás lo que quieras, pero Artur Mas no comparte esa opinión tuya. O tal vez sí. O tal vez le importa todo un bledo mientras gane las elecciones, que me parece lo más probable...
Pero en cualquier caso tengo que hacerte una pregunta ¿De verdad te parece presentable proponer la pregunta que ha propuesto y al día siguiente declarar esto?
"No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".
¿No acababa de proponer un referendum con una pregunta que asume que Cataluña se quedaría en la Unión Europea? ¿A que juego está jugando este hombre, aparte del de engañar catalanes?
#43 ¿Tienes alguna prueba que no sea un papel que ponga "soy federalista"? ---> sí, sus propios estatutos.
www.psoe.es/download.do?id=515572
Este diálogo de patio de colegio está empezando a entrar en la categoría de patio de psiquiátrico.
#58 Que razón lleva usted. Los nacionalistas catalanes han abierto un debate que les puede llevar a morir de exito. Ya no quieren la independencia que puede ser más o menos legitima si estan dispuestos a afrontarla. Quieren un nuevo diseño de toda España a su medida.
Una parte del conjunto diseña un todo según sus intereses y los demás (resto de regiones) deben conformarse con ser testigos mudos.
Los nacionalistas catalanes se diferencian de los vascos en que nunca han buscado la independencia real sino la ventaja respecto a los demás. Amparandose en un supuesto "HECHO DIFERENCIAL y EXPOLIO FISCAL" solo han buscado lo que Maragall llamaba "FEDERALISMO ASIMETRICO".
Pedir el federalismo asimetrico es pedir desigualdades entre unas regiones y otras, entre unos ciudadanos y otros.
EEUU, Alemania, etc.. son paises federales donde todos, repito, TODOS los estados tienen las mismas competencias, derechos y obligaciones...
Mas no quiere la indepencia, quiere un traje a medida para su región que discriminaría al resto de regiones y ciudadanos.
Pues yo desde Zaragoza quiero que la independencia de Cataluña sea lo mas clásica posible, es decir que se separen de verdad , pronto y para siempre. Quiero una verja en los Monegros donde para pasar haya que mostrar el pasaporte. Yo no necesito para nada pertenecer a una España donde hay gente que no quiere estar. Si los catalanes no son capaces de valorar lo que vale pertenecer a un país donde conviven salmantinos, canarios , gallegos.... gente muy diferente que sin embargo mantiene vínculos afectivos, económicos y culturales desde hace siglos....Si encuentran ventajas en llegar a Zaragoza, Salamanca o Cuenca, y poder decir que ese no es su país, entonces yo no quiero estar con ellos. Para mi el independentismo solo hace que perdamos interés por Cataluña, que la miremos con hostilidad, que nos aburra, que no nos interese. Esto no es un divorcio entre dos, es una ruptura entre millones de personas , y que afectara a todas las generaciones posteriores. Si la razón para hacerlo es solo económica, me dais una razón mas para no querer estar mas con vosotros, pues si lo único que os importa es el dinero, me parecéis muy pobres en mentalidad. Seréis ricos o creéis serlo en dinero, pero sois muy pobres en inteligencia emocional, sois un pueblo cateto, un pueblo ciego y sordo, un pueblo aburrido y repetitivo. Si no os separáis pronto, espero que desde España empecemos a tener la iniciativa de expulsaros....Yo voto por expulsaros pronto. Al final seremos todos mas pobres, vosotros y nosotros, pero no tendremos que aguantar vuestros complejos de superioridad, y vuestro paletismo....
#9 Tranquilo por todo ello seguro que se hunde en las elecciones, no creo que nadie en Cataluña pueda votar a un partido así de ambiguo y que además ha hecho los mayores recortes de la historia de la democracia en Cataluña.... Oh wait!!
#97 Una pequeña apreciación ... no digas catalanes, dí votantes de Ciu. Yo me considero catalán y me niego a votar a estos fachas. Salut.
#22 ¿Tu en qué cataluña vives? ¿En tu cataluña las nubes son de algodón de azucar? ¿Qué partido está ahora en poder allí?
Así mola independizarse, nos vamos, pero sólo un poquito, nos quedamos solo con lo que nos conviene.
Pues yo estoy a favor de que Cataluña decida su futuro, pero si se independiza que lo haga con todas las consecuencias, si se les cierra el mercado español que apechuguen y le echen un par de huevos, lo mismo que si se quedan, a tomar por culo excepciones y privilegios "históricos", si no esto va a ser el cuento de nunca acabar.
#24 Hay mucho paleto(nacionalista) suelto,que lo único que sabe hacer es intentar manipular con mentiras que no se las creen ni ellos.Una cosa cosa es ser tonto y otra demostrarlo con los comentario.
Le has dado bien en la boca.
Buen comentario
#25 El psoe es un partido que se define en sus estatutos como federalista, qué le vamos a hcer. infórmate, aunque sea con la wikipedia.
Y también apuesta por ua soución federal a la territorialidad:
http://izquierdasocialista-granada.blogspot.com.es/2012/10/is-psoe-apuesta-nitidamente-por-el.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/espana/1348161388.html
#6 Yo creo que no, me parece que pide una confederación con España, no en España.
El mal de nuestro tiempo: politicos necios que dicen avanzar en tal o cual direccion, pero que verdaderamente no tienen ni puta idea ni de donde estan, ni de que quieren (salvo perpetuarse en el poder, eso si que lo tienen claro).
Artur Mas: "Queremos nuestra propia independencia, con casinos y furcias".
Ahora es cuando les decimos que quitamos las autonomías y que si no les gusta, que se larguen.
#22 De lo que se trata es de no reconocer que eres un soplagaitas y que estás siendo utilizado por los políticos
#8 ¿Y qué es visto lo visto, lo que dice #5? Hablas de lo que quieren los partidos, pero no de lo que puede querer la gente. Si fuera por eso, no hace falta referendum en Catalunya, ya que los partidos abiertamente independentistas son minoritarios. Pero la gente puede que no coincida en todo con el partido al que vota, al menos en este tema.
Otra opción sería hacer un referendum en toda España.
Y de paso que aprovechen para preguntar otras cosas relevantes, que sabe a poco esto de "¿quieres que tus caciques locales estén sometidos a otro cacique mayor o prefieres que tus caciquillos locales se conviertan en grandes jefes caciques?".
Este hombre sólo sacó la bandera de la independencia para ganar las elecciones y estar otros cuatro años disfrutando del poder y recortando a saco, no porque se la crea de verdad.
Para su desgracia, la gente se lo tomó más en serio de lo que creía, y ahora se está echando atrás de maneras varias: que si "haría falta una mayoría muy amplia y no un 51%", que si "hay que hacerlo con calma"... y ahora que si "la independencia clásica no les conviene".
Y Rajoy, mientras tanto, estará encantado porque tiene ocasión de hacerse el héroe defendiendo el españolismo.
#16 Será o "en" España o "con" Castilla, o "con" España-menos-cataluña. Porque España, como concepto político, surge mucho después de la unificación de Castilla, Aragón y Navarra. Tenéis un grave problema con el lenguaje, amigo.
#22 Cualquiera diria que estas definiendo a mi querida Cataluña.
O sea, ¿quieres defenestrar a los mangantes que dirigen el estado Español, de la mano de los mangantes que expolian Cataluña?
Haztelo mirar noi, con Mas y compañia, ni a mear.
#17 Los partidos que están firmando la liquidación del estado del bienestar y encantados de poder hacerlo y que han estado pactando entre ellos hasta hace poco, de pronto descubren que son nacionalistas mutuamente excluyentes. Justo ahora que hay elecciones. Pues tiene pinta de teatrillo, la verdad. El problema es que están jugando con sentimientos de la gente, apelando a una política "de tripas" y se pueden encontrar con que se les acabe yendo todo de las manos.
#43 No tengo ni idea pero, lo que Mas acaba de dejar claro con esa frase, es que lo suyo es de un egoísmo repugnante e insoportable.
¿Pensará lo mismo para los distintos territorios de dentro de Cataluña, o en "su" Cataluña sí que habrá redistribución de la riqueza?
#97 Pero eh, que la culpa es de España por robarles. Si no estuviesen arrastrando a España con sus cientos de miles de millones, serian una superpotencia
En serio, yo ya no me puedo tomar en serio a esta gente.
Ahora mismo a@Malversan le debe estar dando un infarto solo de pensar que su querido lider dude de la viabilidad de la prospera y competitiva Cataluña.
Al final Rosa Diez(UPyD) en el congreso pedira la independencia de cataluña para que no den el coñazo los nacionalistas.... Y seria CiU quien se opondria furibundamente llamandola populista.... (ay¡¡ chachooo que me quieren echar...)
Esto es un sainete casposo de paco martinez soria.
Yo también quiero un cortijo.
A Artur no le conviene la independencia de ningun tipo, porque si no se quedara sin argumentos para tapar sus propias mierdas. Se tenia que subir al carro, si no se quedaba sin un moton de votos y ahora no sabe muy bien que hacer.
Para #51. Nos la han vuelto a colar con uno de sus cuatro joker.
#4 Y con un cambio de letra, creo que queda hasta mejor
"Este, lo que quiere es mangar aquí sin que nadie le mangue allí."
Ni ellos mismos se ponen de acuerdo:
Duran enmienda la “independencia” de Mas y pide un “Estado confederado”
Duran enmienda la “independencia” de Mas y pide un...
teinteresa.esDuran escribió en su twitter: “Defender el derecho de autodeterminación y la libertad de Cataluña no es necesariamente defender la independencia. Soy confederalista y lo seguiré siendo”. Este diario destaca que el líder de Unió trató en todo momento de centrar la postura de CiU y de neutralizar la denuncia de sus adversarios del PP y del PSC, que acusan a los nacionalistas catalanes de haber emprendido un viaje que sólo lleva a Cataluña al abismo.
Quiere una independencia con todo lo positivo y sin nada de lo negativo. Anda ya!
A todos esos nacionalistas catalanes que se las están dando de listos con respecto a la inmediata pertenencia de Cataluña a la Unión Europea. No os preocupéis ha llegado la hora de Barrio Sésamo para que aprendáis un par de conceptos.
1.- Al que ha mencionado a los países de la ex-Yugoslavia, ninguno está dentro, todos han tenido que solicitarlo.
Con respecto a Cataluña, no seáis tan arrogantes, en caso de independizaros seríais una nueva nación sin ningún tipo de relación, ni tratados con el resto de país que conforman la unión europea. Por lo tanto Europa no os va dejar entrar saltándoos todos los canales establecidos, ya que hay otros países que están en proceso de adhesión y sería un trato discriminatorio. Además de saltarse el tratado que dio lugar a dicha unión europea. Lo que nos lleva al punto dos.
2.- Muchos hacéis alusión a palabras de personas que dicen que estaríais en Europa o algos así. Os dejo este enlace a una cosa llamada Tratado de la Unión Europea, en particular al artículo 49.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.t6.html#a49
Para los vagos os lo dejo puesto
Artículo 49.
Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.
Vamos a analizarlo por si aún a pesar de leerlo seguís entendiendo lo que os da la gana. Lo haremos paso por paso, para que os resulte más fácil:
-Un país solicita la admisión.
-Dicha solicitud va al Consejo de la Unión Europea.
-El consejo la pasa a la Comisión y el Parlamento.
-El Parlamento y la comisión deberán aceptar por mayoría la solicitud.
-Ahora viene lo importante: Una vez aprobada el consejo debe pronunciarse de manera unánime
Espero no tener que aclarar que es unánime.
Después de leer y analizar esto podemos analizar las palabras del señor Arturo Más. Si el hecho de que Cataluña una vez independizada estaría automáticamente dentro de la Unión Europea, ¿como es posible que ahora no quiera una independencia, si no una confederación? Pues es muy sencillo Cataluña perdería cualquier subvención por parte de Europa además de dejar de recibir el dinero de los españoles.
Que pretende el señor Más con este cambio de postura, que de puertas hacia dentro Cataluña sea un país independiente y de puertas hacia fuera seguir siendo España, para seguir recibiendo el dinero de Europa.
Podría entrar a hablar también del tema de las importaciones y exportaciones dentro de la Unión, pero eso os asustaría más, y no quiero que os echéis para atrás ahora, quiero que os independicéis y veros convertiros en una de las grandes super potencias que tanto decís que sois.
#6 Pero un estado federal más fuerte que en otros países, porque las CCAA no distan mucho de los estados federales más conocidos e incluso tienen alguna que otra competencia que no tienen los federales.
Es querer más trozos del pastel.
#13 De hecho ya lo está consiguiendo la última encuesta que vi da mayoría absoluta a CIU. Ese partido está prácticamente llevando el mismo programa que el PP incluso un paso más allá cargándose los servicios sociales en Cataluña, metiendo impuestos y privatizando a mansalva, aún así le está saliendo de lujo, ¡sacarán mayoría absoluta! Lo cual demuestra que los catalanes tropiezan en la misma piedra cuantas veces haga falta. De paso tapan sus escándalos de corrupción encima. Además todo con fuegos de artificio ni si quiera tienen que prometer la luna, esto ya lo han hecho antes en CIU, no es nuevo. La primera vez que te engañan es culpa tuya, la segunda que te engañan con lo mismo tú también compartes algo de culpa, y la tercera al menos algo de responsabilidad tendrás digo yo. Luego se burlan de valencianos y gallegos, lo que hay que ver z.z , fijo que sale con mayoría absoluta y en diciembre o enero ya pasamos a otros temas.
Parece mentira que aún haya que decir algunos que los que quieren estos no es la independencia, si no seguir en españa y seguir usando la "diferenzación" como excusa para seguir chupando del bote, que se les da de cojones. En fin, lo mismo que llevan haciendo desde los principios de la democracia, y si me apuráis, antes lo hacían también...
Eso si, luego se creen mas solidarios y que pagan mas porque echan las cuentas como les dana la gana, de cara a sus votantes, pero se olvidan de meter las ventajas y todo lo que reciben...
Por no hablar de que no todo el mundo en cataluña es independentista ni mucho menos, para exigirla necesitarian una mayoría muchisimo mas holgadas, porque con las cifras actuales , al parecer poco mas del 50% que se decantan a favor, eso son cifras casi guerracivilistas. para hablar tranquilamente de independencia, sin problemas, necesitarian al menos dos tercios. Si no lo unico que pueden conseguir es el caos. Y con un tercio que ya no lo tenga claro, los problemas pueden ser muy peliagudos.
Pero no sé porque seguimos dandole tantas vueltas, si ya desde el dia de la diada sabemos (al menos algunos no tan candidos) que eso no va a ningún lado...
#6 Eso es Gas Natural / La Caixa intentando proteger su negocio.
En caso de independencia perderían todo el mercado español y lo saben, así que ahora trata de hacer creer a sus potenciales votantes de que el blanco, en realidad, es azul oscuro.
#197 http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347365501.html
La UE recuerda a Cataluña que debería negociar su adhesión si se independiza
Si una región se declara independiente, deja de formar parte de la Unión
Así lo ha explicado Olivier Bailly, portavoz de la Comisión Europea
Toda adhesión debe ser aprobada por unanimidad por los 27 Estados miembros
Previsiblemente, más de uno votaría en contra de esta posibilidad
http://europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536_es.htm
Los catalanes independentistas estáis muy muy muy seguros de que vais a tener EUROS y vais a estar dentro de la UE. ¿Me podéis explicar por qué?
Te puedo poner mas links si quieres con la misma info en otras fuentes...
Se me ha olvidado comentar que si la pregunta es por una interdependencia, entonces habría que preguntar a todos los españoles. Por que si es una independencia, entonces puede ser que sea unilateral y que solo voten los catalanes, me paece perfecto. Pero si se trata de una interdependencia, entonces tendremos algo que decir, digo yo, ya que somos una de las partes.
#23 Será o "en" España o "con" Castilla, o "con" España-menos-cataluña. Porque España, como concepto político, surge mucho después de la unificación de Castilla, Aragón y Navarra. Tenéis un grave problema con el lenguaje, amigo.
No creo que sea un problema de lenguaje. Estoy por asegurar que, de producirse la secesión, el estado que ocuparía buena parte de la Península Ibérica (junto con Portugal y Cataluña) y los archipiélagos, se llamaría España y no "España-menos-Cataluña".
Por el bien de Catalunya y de los catalanes (entre los que me encuentro) espero que este tio no obtenga la mayoria absoluta! Por favor!!!!! Votad, pero no a este cambiacapas!
#27 El 90% de esos que mencionas que niegan esta "catalanidad" antes se han sentido ofendido por un independentista, que los ha insultado o despreciado de algún modo como tú estás haciendo exactamente ahora, estoy absolutamente seguro de ello. ¿no te da que pensar? Nah, seguramente no, bajarse del burro ¿pa qué?
#345 No tienes ni idea de lo que hablas, por ponerte un ejemplo, ¿A quien le construyeron autopistas mientras en el resto de España tenía carreteras de mala muerte?
Hablo de autopistas porque no se pueden ocultar ni "interpretar", ya estaban ahí cuando tu naciste y no se hicieron solas.
¿Por crees tú que durante la época de Franco los andaluces, manchegos, extremeños, etc. emigraban a Cataluña y al País Vasco?
Tienes una empanada mental de no te menees.
#16 Eso suena demasiado inteligente para mí ¿Exactamente cual es la diferencia entre las dos cosas?
#27 si el PSOE no hubiera arrasado el Estatut.
¿El PSOE arrasó el Estatut? Es más, ¿lo ha llegado a arrasar alguien?
#202 Bueno, a ver, yo respeto tu fundamentalismo. Bueno, no es que lo respete, lo tolero. Porque, al igual que con un ultracatólico o con un ultrasur del Real Madrid, me parece una pérdida de tiempo el diálogo.
La izquierda es un término relativo y no absoluto. No te voy a hacer leer toda la historia de la filosofía desde el sXIX para entender sus divisiones, pero para cualquier botarate es muy intuitivo que hay unos que defienden el libre mercado tal cual y otros que buscan, de una manera u otra, minorar sus desmanes sociales. Además de esto, la ideología nacionalista es claramente de derechas (PP e independentistas catalanes) y la izquierda es ideológicamente internacionalista (“el género humano es la internacional”) porque desplaza la dialéctica histórica de la política hacia la lucha de clases. Cualquiera que haya leído a Marx, a Hobswawn, a Luxemburgo, a Trotsky, etc. lo sabe. Claro que hay que leerlo, y eso es muy cansado.
Respecto al victimismo de tu aeropuerto, de tus autopistas, de tu Ave… ¿no deberían ser entonces los extremeños los que más se quejaran del centralismo?, ¿es que ahora tienen los sorianos la culpa de que las líneas aéreas catalanas hipersubvencionadas con dinero público, ése que ahora tenemos que poner todos los españoles a la orden de “dame-un-euro-payo” para que la corrupta Generalitat pueda pagar las nóminas de los funcionarios catalanes?, ¿tienen la culpa los asturianos de que la Generalitat haya llenado de peajes Barcelona para forrar a las corruptas empresas de autopistas con las que se financian?, ¿o es que estamos ante el típico argumento infantil de que España es sólo Madrid?
Y, bueno, ya todos esos argumentos fanáticos de hooligan futbolero (tus obispos son malos, mis obispos son buenos, etc.) ya me quitan las ganas de seguir, amigo.
Adios papa, adios papa...dame un poco de dinero Mas
#216 Mírate el artículo 49 del Tratado de la Unión, aunque claro, como automáticamente van a echar a España (llevamos pasándolas putas con un país pequeño como Grecia varios años y todavía no lo hemos echado de la UE, pero sí, en cuanto os independicéis echarán a España y os abrirán las puertas ) ya no tenéis nadie en contra y entraréis como la Alemania del Sur que sois... Pásame eso que fumas.
Y es sencillo, son ciudadanos europeos por ser italianos, británicos, alemanes, franceses o españoles, no hay otra ciudadanía europea fuera de ellas, es un tratado entre estados, como el Schengen, no una nacionalidad. En fin, nada que sí, que cuando se independice Cataluña todo lo malo será para España, no para los dos países. Sí, y lloverán billetes de 500 €. Me gustan los troles que quieren provocar anticatalanismo
#28 O sea, que si eso es asi, cataluña le negaria a cantabria ser una nacion del mismo modo que españa se lo niega a ellos. Jo que lio no?
Si alguien vuelve a votar a CiU es que es muy tonto.
Lo que en mi pueblo se llama... querer el ancho del embudo.
Ni tú a Catalunya, Arturete. Endavant CUP!
La cantidad de decepcionados va a ser mayúscula. Al tiempo! Y todo por escuchar el canto de sirenas de una gente cuyo discurso no engaña más que a los que se quieren dejar engañar. Toca despertar, y darse cuenta de que la derecha es igual de falsa, egoísta y rancia, se vista con la bandera que sea.
#177 Sin insultar, trollcete. Por supuesto tendrás un enlace a esos datos, verdad?
Doy por hecho que lo tienes en favoritos, así que no debería llevarte mucho tiempo.
#233 Jajaja, otro que tira del periódico ultra-lerrouxista. Quedas desacreditado como itnerlocutor. Lee un poco, monigote, que ese estudio "super-oculto" fue publicado por la propia Generalitat. Y habla de hipótesis, de supuestos, uno de lso cuales, por cierto, no dejan lugar a dudas: robo del 9%. Los únicos dados consolidados, es el robo del 9% disponible en la web de la Moncloa.
Es que hay que habla de hipótesis, porque en realidad como ya dije no se puede medir el déficit fiscal de Cataluña, si es que lo hay. Lo que está claro es que no es del 9%. Ni la propia Generalitat habla de esa cifra, como puedes ver en el enlace que te dejé en el otro comentario (habla del 4,6% pero no tiene en cuenta varios apartados que debería de tener)
Jjajajajajajaja, corre, ve a pedir a Alemania que pague las pensiones de los padres de los que emigraron en 1960. Si no puedes pagar pensiones, sube impuestos. Ya habéis robado bastante.
Lo tenemos fácil. Los abueletes que quieran cobrar su pensión y tengan hijos en Cataluña ya saben lo que tienen que hacer... viaje del Inserso sin vuelta, jeje,
Las hay y las seguirá habiendo. Y si bajamos el impuesto de sociedades lo que nos lo permita el recuperar el 9% del PIB que nos robáis, habrá más. Como en Irlanda. Me sabe mal, porque las perderíais vosotros. Pero os lo habéis buscado. Deja de amenazar.
¿Has visto el multón que le han puesto a Euskadi la Unión Europea por rebajar los impuestos?
La CE solicita una multa millonaria a España por las "vacaciones fiscales vascas"
La CE solicita una multa millonaria a España por l...
euroefe.com¿De qué enlace hablas? Si hay empresas en Catalunya incapaces de adaptarse a la neuva situación, son empresas inutiles. Otras vendrán más competitivas que las sustituirán.
Hablo de este. Léelo con atención, es de un periódico catalán
http://www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-mantiene-dependencia-comercial-con-espana.html
El 25-N elecciones, luego referéndum y luego declaración formal de independencia. Ya tendréis tiempo de pregutnaros: "¿qué hemos hecho mal? si le metimos mucho miedo", como hacen los maltratadores.
Yo no tengo problema con eso. Ninguno. Yo lo que no quiero bajo ningún concepto es que Mas se salga con la suya y al final termine teniendo un régimen fiscal igual al vasco o al navarro. Prefiero 100 veces la independencia de Cataluña a eso. De hecho si pudieran votar yo lo haría por expulsar a Euskadi y Navarra.
#410 Cataluña vende a aragon lo mismo que a toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon:
http://www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf
Pagina 18.
Ahora la pregunta es; POR QUE CATALUÑA vende a aragon proporcionalmente 50 veces lo que a francia??? si estamos en el mercado unico, no deberia haber esa diferencia...PUES PORQUE cataluña esta en el mismo mercado interno; no es lo mismo por mucha UE que haya venderle al vecino que venderle a otro pais que siempre hay otros controles, la legislacion es diferente, la legislacion laboral, la empresarial, etc etc etc.
Eso nadie lo dice; o poca gente lo sabe; ya no hablo de boicots, que esa es otra; hablo de perder de golpe mercados que equivalen a toda francia; imaginar si sumas valencia, madrid, etc etc. Pasarian a ser como es ahora para cataluña italia, o reino unido; paises diferentes.
LA MAYOR TRAMPA de todo este circo; es que todos. TODOS los politicos nacionalistas hacen las cuentas de la lechera CON LOS NUMEROS dentro de españa, sin contar los gastos que se ahorran (internacionales, ejercito, seguridad, etc etc), sin contar los gastos nuevos que tendrian que hacer, Y LO MAS IMPORTANTE, sin contar que si se van de españa, pierden el mercado interno; ya es otro pais, otras normas, otras leyes, ya hay fronteras...
Traducción: Queremos dinero.
No sé dónde ve la gente la contradicción. Se llama "autodeterminación", que es lo que Catalunya lleva pidiendo desde hace más de tres décadas.
Y el federalismo lo firmo ya mismo. Cualquier cosa es menos mala que la situación actual.
#170 Ya estamos con las fantasías animadas del robo del 9% del PIB...
#127 Que la autodeterminación la lleves pidiendo tres décadas, no implica que lo hayamos hecho el resto de los catalanes. Ni, por supuesto, que te arrogues el derecho de hablar por todos nosotros. A ver si entre los nacionalistas, os dais cuenta de que hay más pluralidad de la que os pensáis. O de la que os dejan creer... http://www.teinteresa.es/politica/Duran-enmienda-independencia-pide-confederado_0_792520894.html
Estoy deseando un referendum vinculante en cataluña que sea el siguiente:
-¿Desea usted separarse de España y ser INDEPENDIENTE con todas las consecuencias?
-Si.
-No.
Pero deseando estoy, y no soy catalán. Si se quieren ir, que se vayan con TODAS las consecuencias.
PD: Nunca entenderé porque quita la bandera de España en los actos públicos y deja la bandera de la UE (como sale por ejemplo en la noticia). Señores, si os vais de España de FACTO estáis fuera de todas las instituciones/asociaciones que estabais antes y tenéis que pedir el ingreso. ¿O también os queréis beneficiar de eso?
#27 Sin entrar en un sentido o en el otro -la verdad es que el tema de las independencias me sobra -, tus generalizaciones de los demas "que no comparten tu postura " son absolutamente pateticas. Las generalizaciones vacias no te van a dar la razón, y menos convencer...¿pretendias convencer con eso a alguien...? por que demuestras 0 inteligencia.;)
#30 No mientas tanto, que se te ve el plumero. En Catalunya esa invención de "catalanes insulares" no se escucha por ningún lado, ni siquiera en los círculos de los defensores de los Països Catalans.
Pero alguien dudaba todavía de que CiU y el PNV en realidad NO QUIEREN la independencia? Son partidos de derecha y por tanto representan los privilegios de la burguesía. Y a la burguesía hoy en día la conviene estar en una españa unigrandilibre, por si acaso despuntan las propuestas socialistas de Bildu y CUP, no sea que se queden a solas con ellos. Recordemos que fue la burguesía catalana la que financió el golpe de Estado franquista (Joan March).
#209 Lo mejor de todo es que creeras que tu comentario es veraz. Eso es lo mejor de todo.
#20 Lamentablemente, sí.
La verdad es que Mas se equivocó de profesión. ¡Qué gran humorista se ha perdido el mundo!
.
#54 De hecho, los estados que menciono fueron firmantes de los Artículos de la Confederación, de 1777 y que estuvieron vigentes hasta 1789, con la Constitución. http://www.law.ou.edu/ushistory/artconf.shtml
De hecho, aunque Suiza tenga como nombre oficial "Confederación Helvética", desde 1847 es un estado federal. Ya ve.
#134 Claro hombre, yo también quiero que mi provincia sea nación independiente y nos acepte el FMI y la OPEP...
#1 & etc...
Debéis aprender a diferenciar frases que se pueden sacar de contexto de frases que no pueden sacarse de contexto. Y esta frase está claramente sacada de contexto (que se puede esperar del periodico?)
Lo de que "la independencia clásica no nos conviene" lo ha dicho en el contexto de que la independencia hoy en día no existe, todos los países están interconectados, y los europeos más.
Después de la frase del titular ha dicho "toda la independencia posible que tengan el resto de estados europeos".
yo estoy cada día más perdido.....uno siempre criticando las fronteras, los estados, y otros queriendo poner mas estados, mas fronteras... así nos separan a los trabajadores en vez de unirnos...
pero.... ¿y España qué ganaría confederandose con Cataluña¿
#120 Las críticas que los partidos nacionalistas dirigen al "café para todos" no son otra cosa.
#247 Este tema está muy hablado ya, por obvias razones se exporta más a sitios más cercanos. Holanda por ejemplo exporta el 40% a Bélgica y Alemania, países con los que comparte frontera.
Si Cataluña fuera independiente, y contáramos ese superávit comercial con el resto de España como exportaciones, el déficit comercial "con el mundo" sería claramente positivo, aunque las vendas a España bajasen.
Y eso así, magicamente, sin anestesia...
A ver, ¿como haría Gas Natural para ganarse fuera el mercado que ya tiene en España? ¿Y como haría Repsol? ¿Y la Caixa? ¿Y Abertis? ¿Y Grupo Planeta? ¿Y Caixa Catalunya? ¿Y Agrolimen Holding (El Pavo, Solano, Pan's & Company)? ¿y Casademont? ¿Y el Banco Sabadell? ¿Seguiría sosteniendo Wolswagen a la SEAT si se quedase sin el mercado español? La base del negocio de esas empresas es el mercado español, en el que son muy competitivas. Pero hacerse un mercado fuera lleva mucho tiempo y dinero y muchos cambios, pues los gustos, el idioma, los transportes, la red comercial, las delegaciones, el conocimiento del mercado etc. no es algo que se improvise.
Eso por no hablar de multinacionales como Nestle, La Lechera, Danone, Basf, Knorr, Sony, Johnson & Jhonson y un largo etc. cuyo único motivo para estar en Cataluña es vender en el mercado español.