Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
A diferencia de aquellos que se ven obligados por los gobiernos represores de las CCAA disidentes a estudiar en castellano y gallego/castellano y catalán/castellano y euskera, que como todos saben sufren traumas de por vida y ven destrozado su aprendizaje de castellano... Amén de sufrir graves carencias de aprendizaje en las asignaturas impartidas en la segunda lengua, mientras que las impartidas en inglés entran por ciencia infusa en el cerebro de los niños...
#5:
#3 pues mi experiencia es justo la contraria. Viviendo en una de esas perversas CCAA que menta #2, conozco a bastante gente que tiene un nivel más que bueno en su dominio del castellano, del gallego y del inglés. Y luego ya, algunos fuera de serie que además de los citados idiomas, le da al alemán, fránces e incluso polaco.
La habilidad de verbal por supuesto que no es homogénea, como ninguna habilidad humana, pero si es plástica, como todas las habilidades; por tanto, cuanto más se practiquen diferentes lenguas, mayor será el grado de dominio.
La habilidad de verbal por supuesto que no es homogénea, como ninguna habilidad humana, pero si es plástica, como todas las habilidades; por tanto, cuanto más se practiquen diferentes lenguas, mayor será el grado de dominio.
#10:
#3 #9 Lo de chapurrear varias lenguas es una fase que pasan los niños a los 3 años cuando viven en ambientes multilingües y que no pasa de ahí si reciben algún tipo de educación. Según avanza la exposición a esas lenguas, se crean unos mecanismos en el cerebro que las separan, y dejan de mezclarlas salvo para expresiones que no conozcan de otra forma o en ambientes relajados y bilingües... Mecanismos que además (oh, sorpresa) crean una mayor facilidad para aprender terceros o cuartos idiomas.
La única gente que conozco que mezcla ambos idiomas en edad adulta sin ser consciente de hacerlo son mis abuelos y gente de su ambiente (monolingüe en gallego) cuando intentan hablarle castellano al médico, pero es que ellos nunca aprendieron castellano, nunca estuvieron expuestos a él hasta que llegó la tele...
La única gente que conozco que mezcla ambos idiomas en edad adulta sin ser consciente de hacerlo son mis abuelos y gente de su ambiente (monolingüe en gallego) cuando intentan hablarle castellano al médico, pero es que ellos nunca aprendieron castellano, nunca estuvieron expuestos a él hasta que llegó la tele...
Comentarios
A diferencia de aquellos que se ven obligados por los gobiernos represores de las CCAA disidentes a estudiar en castellano y gallego/castellano y catalán/castellano y euskera, que como todos saben sufren traumas de por vida y ven destrozado su aprendizaje de castellano... Amén de sufrir graves carencias de aprendizaje en las asignaturas impartidas en la segunda lengua, mientras que las impartidas en inglés entran por ciencia infusa en el cerebro de los niños...
#2 Fijate en mi que estoy traumatizado con el tema de las renovables. Lo reconozco, soy una persona con serios problemas mentales y eso es debido a mi formación bilingüe catalán/castellano.
#4 Pues imaginate yo que estudíe en inglés/ castellano y en mi casa solo se habla catalan.
Lo mio es de ir al frenopatico YA!!!!
#4
Si fuera con las renovables unicamente tendrías salvación. Lo malo es que has entrado también en el AVE. Y eso es una secta, de ahí ya no se sale.
#3 pues mi experiencia es justo la contraria. Viviendo en una de esas perversas CCAA que menta #2, conozco a bastante gente que tiene un nivel más que bueno en su dominio del castellano, del gallego y del inglés. Y luego ya, algunos fuera de serie que además de los citados idiomas, le da al alemán, fránces e incluso polaco.
La habilidad de verbal por supuesto que no es homogénea, como ninguna habilidad humana, pero si es plástica, como todas las habilidades; por tanto, cuanto más se practiquen diferentes lenguas, mayor será el grado de dominio.
#5 Fijate en la ultima frase de #2 . Esta de coña.
#7 sé que está de coña, intentaba ser irónica, pero se ve que a estas horas de la mañana, no me sale
#5 Revisa la conjugación del verbo "mentar". No es una crítica, porque me estaría criticando a mí mismo, que tuve que mirarlo porque no estaba seguro ;-). Se conjuga como "acertar".
#5 Por lo tanto lo que él dice es cierto, ya que si destinas mitad y mitad de tiempo a dos lenguas es peor que si destinas todo el tiempo a una en concreto.
Me río de esos bilingües que supuestamente dominan a la perfección ambas lenguas. En su cara, además.
#43 dos cositas:
1- NO. Si practicas dos lenguas diferentes el cerebro se estimula mucho más que si sólo practicas una, lo cual consigue que se acabe teniendo un mayor dominio de la habilidad lingüística en general y de esos idiomas en particular.
2- Antes de reirte de personas bilingües, procura aprender sintaxis de tu propio idioma, anda, flipadete .
Y una pregunta de regalo: tu actitud, ¿la provoca la envidia de saberte mediocre en comparación con otros o un zopenquismo incurable?. La curiosidad me mata...
#87 Si, por ejemplo, no practicas el léxico, no vas a dominar más un idioma, en ese aspecto, por el hecho de conocer otro. Tendrás más facilidad para aprender, pero deberás practicarlo igual, y a ciertos niveles, por lo que estamos en las mismas.
Estoy de acuerdo en lo de aprender. Siempre seguimos aprendiendo, por eso me gustará que me destaques qué errores cometo.
Mi actitud la provoca el conocimiento del nivel educativo catalán. La de otros, de los que no dices nada, no sé, pero me lo imagino.
#2 Por no habar de las carencias/erratas que sufre la asignatura de historia en esas comunidades...
#2 por favor... que yo he estudiado en euskera y castellano, y no he sufrido ningún trauma.
De hecho, conocer bien los dos idiomas me ha ayudado en el estudio de un tercero, el inglés.
Y eso de represores... Que tienes la opción del modelo sólo en castellano, así que... primero informate sobre la oferta educativa en esas comunidades "represoras".
Otra cosa es utilizar el idioma coo arma política... que sí, que es deleznable. Peor el idioma no tiene ulpa del mal uso de sus interlocutores... Habrase visto...
Y sí, conocer idiomas ayuda mucho a expandir nuetsra mente, ya se sabe que el saber no cuesta lugar pero cuesta dinero.
#37 pues somos unos hachas... vamos, de aquí a ser de la RAE
#2 Tu ironía tendría gracia, pero el pequeño detalle que mata el chiste es que allí donde se aplica la "inmersión lingüística" (sic), la enseñanza se realiza exclusivamente en la lengua local (oh, perdón, que también se dan 2 horas de castellano a partir de los 8 años...).
Aún así, las autoridades educativas afirman contundentemente que el nivel de castellano de las escuelas públicas es equiparable al de los alumnos cuya lengua vehicular es el castellano (porque "lo aprenden en la tele"). El problema es que nunca han querido someter a esos alumnos a un examen común junto con los alumnos del resto de España, así que tendremos que confiar en su palabra (que va a ser que no).
#47, ¿pero qué dices, ignorante? Deberías saber que el modelo catalán goza del aval de Europa:
http://www.publico.es/espana/182543/aval/europa/sistema/educativo/solo/catalan
Un informe del Consejo de Europa recomienda a las comunidades bilingües la "inmersión total"
Hay que ver qué manipulados estáis algunos. Cuantísima ignorancia. Sí, ya sé que tú tienes el aval de Intereconomía, pero no es lo mismo.
#48 Todo lo que dice es cierto. Con 2-3 horas de español no se aprende ese idioma. Ni siquiera dominan el catalán.
Y cuando quieras les hago una prueba de aptitudes. (No, la farsa de la 'sele' no cuenta).
#50 GO TO #49
#51 Yo me quedo con eso de practicar una lengua, que es una perogrullada importante, pero es que el problema es ése, que no se practica.
#50, hazmela a mí, que he estudiado en ese sistema.
Pero antes repasa la gramática básica de la lengua castellana. No es admisible que a un conocedor avanzado de la lengua castellana como yo soy, que estudié en el sistema de inmersión lingüística, le examine un don nadie que comete constantes faltas en sus comentarios.
#53 ¿Como cuáles? Y creo que no hablábamos de ti, sino de una multitud. No estés tan seguro de su victoria.
#56, que estudies el vocativo, hombre. No destroces más la lengua castellana.
#57, a Catalunya, ensenyament en català, com ho demana la majoria de la societat i com recomana el Consell d'Europa. A qui no li agradi... o ho accepta o porta!
#59 ¿Dónde la he destrozado?
#59 "o ho accepta o porta!" = "o lo acepta o puerta!"
Hegel, ese demócrata...
#63, els no demòcrates sou els que voleu imposar la vostra visió minoritària ultraespanyolista a la majoria. Accepta la democràcia: a Catalunya, ensenyament en català.
#65 Si en catalán ya está, en un alto porcentaje. Ahí radica el problema.
En Cataluña, territorio español por cierto, el primer idioma es el que es, luego viene el catalán.
#61 No te equivoques, yo no criticaba el castellano de LOS catalanoparlantes, criticaba el tuyo. Es una diferencia sutil que quizás si tuvieras "nivelazo del castellano que tienen los chavales crecidos en familias donde no se habla ni una palabra de castellano y que reciben una enseñanza 100% en catalán" serias capaz de entender.
#63 Yo creía que la democracia consistía en aceptar las normas decididas por la mayoría, ahora resulta que eso solo es así cuando las normas no hablan del catalán. Y evidentemente si no quieres cumplir las normas impuestas por la mayoría no te queda otra que, PUERTA.
#67 Eso díselo a nuestra constitución. Y a las competencias en materia lingüistica que le transfiere a la comunidad autónoma de Cataluña.
#66 ¿Y se puede saber en qué le ofende mi castellano, señor académico de la lengua?
#66
1-La gente que critica el castellano de los catalanoparlantes siempre lo hace haciendo el ridiculo (eso lo has dicho tú).
2-Criticas el catalán de un catalanoparlante
ERGO: estás haciendo el ridículo.
Por otro lado: yo no incumplo ninguna norma, eso para empezar. Y la democracia también consiste en respetar la opinión de la minoría (no tan minoría, de eso puedes estar seguro) expresada de forma democrática, que esa parte siempre os la saltáis los fanáticos.
#69 Insisto y además usare tu comentario como base para aclarártelo ya que parece que quieras atacar a los chavales que solo hablan catalán cuando no tienes la comprensión lectora suficiente para diferenciar algo tan sencillo.
1-La gente que critica el castellano de los catalanoparlantes siempre lo hace haciendo el ridiculo (eso lo has dicho tú).
Especial hincapié en el plural LOS que pretende dar a entender generalizaciones como la que tu haces criticando a todos los que reciben educación 100% en catalán(yo, por ejemplo y eso que soy mallorquín).
2-Criticas el catalán de un catalanoparlante
Critico TU castellano, singular que no pretende otra cosa que demostrar que TÚ no sabes castellano y aún así te ves en posición de criticar el castellano del resto de catalanoparlantes.
ERGO: estás haciendo el ridículo.
Pero bueno, que aquí os quedáis con vuestro flame.
#66 Pues se lo digo, ya ves tú qué problema. Como si no se pudiera cambiar...
#25 No, castellano o español(como quieras llamarle) es la lengua del estado no la del pais.
#50 2-3 horas de castellano de clase, pero luego sumale toda la television, vida social(porque si, aqui en Catalunya la gente tambien habla español por la calle, y si es en tiendas del centro de Barcelona casi lo hace de forma mayoritario, SOPRESA!!).
Cuanta ignorancia cojones.
#57 Si, sin duda la expresion "a mas idiomas, mas cultura" es digna de Quevedo. La gente que critica el castellano de los catalanoparlantes siempre lo hace haciendo el ridiculo.
#54 Tú de entrada ves traduciendo ese topónimo, hazme el favor, que es que lo leo mal.
Creo que el que ha destrozado la lengua castellana con su peculiar conjugación del verbo ir es #58; a saber: conjugacion del presente de imperativo del verbo ir:
ve
vaya
vayamos
id
vayan
Que penita me dá que te haya que tenido que corregir una catalana (esta por la de los acentos aunque ahi te haya votado positivo)
#71 Y la respuesta a eso la tienes en mi aseveración inicial.
Siento haber ganado la partida tan pronto.
#72 ¿Cual?, porque si es una en la que dices que vives en Catalunya y has crecido bajo el modelo de la inmersión aun siendo castellanohablante (no se si has sido tu quien ha dicho eso y me da pereza repasarme el hilo) entonces es que tus padres no se molestaron en enseñarte castellano.
Como he repetido ya varias veces, yo solo creo que cuantos mas idiomas mejor, de hecho os he dicho yá que en mi casa se hablan 3 (castellano, catalán e inglés) y mi hija adolescente, esa que ponía como ejemplo antes, de hecho estudia un cuarto: japonés, y sabeis para qué para leer, eso que decís que ya no se hace.
Transmitid cultura y eso será lo que tendréis
#73 No te ofusques con el "ves", era un pequeño tanteo. En todo caso, de ser cierto, supondría que la injerencia del catalán en mi castellano es negativa. Luego, me tendrías que dar la razón.
PD: Estoy a la espera de que Hegel me demuestre los errores que cometo en todos mis comentarios.
#54 Mira, en eso tienes razón, porque estás criticando el castellano de un catalanoparlante (yo) y estás haciendo el ridículo
#48 Tengo la "inmensa ignorancia" de haber nacido y crecido en Cataluña, payasete, así que algo sé de manipulación nacionalista y del nivelazo del castellano que tienen los chavales crecidos en familias donde no se habla ni una palabra de castellano y que reciben una enseñanza 100% en catalán. Aunque si eso es lo que quieren ellos, con su pan se lo coman, pero que no jodan a los demás. Como han dicho más arriba, a más idiomas, más cultura, así que la enseñanza debería ser en 2 lenguas no solo en una.
#49 No me pidas a mí las pruebas, pídeselas a los padres de la inmersión, ya sabes: "afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias", y afirmar que se puede aprender bien una lengua sin estudiarla en la escuela, y que eso está al alcance de TODOS los alumnos, es una magufada de tomo y lomo.
#57 YO soy una "madre de la inmersión" (que no se porqué me suena como a las Madres de la Plaza de Mayo y se me hace feo) así que siguiendo tu lógica debo de tener las pruebas y, curiosamente, afirmo que lo que dices ES FALSO.
¿Siguiente pregunta?
#60 ¿Y cuánto hijos tienes? ¿10.000? Porque una muestra de n=1 va a ser que tiene poca fiabilidad estadística.
¿Siguiente bobada?
#48 Es paradójico que hables de lo "manipulados" que están algunos y precisamente salgas con lo del Consejo de Europa, que precisamente lo que hacía es deslegitimar la inmersión obligatoria.
En cuanto a lo del "aval" del Consejo de Europa, yo solo veo que un panfleto como Público hace una interpretación determinada de un informe. Pues este otro panfleto, lo interpreta de forma opuesta: http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-consejo-de-europa-dice-claramente-que-no-se-debe-imponer-el-uso-de-las-lenguas-regionales-1276345979/.
Pero de esto ya se discutió en menéame: El Consejo de Europa tumba el modelo de inmersión lingüística obligatoria
El Consejo de Europa tumba el modelo de inmersión ...
vozbcn.comSi vamos a las fuentes, esto es lo que dice el famoso informe: (edito, ya lo dice #77)
#76 Si lo lee Hegel no es un panfleto.
#77 Deja al chico, todavía debe aprender modales. Mira qué divertido se pone hablando en catalán para que muchos no entiendan lo que dice.
AARRRGH, qué cruce de ediciones (lo siento #77).
Lo que dice el informe del Consejo de Europa es esto:
In any event, as for other Part III languages, the Committee of Experts recalls that Spain opted for the highest level of commitment with regard to pre-school, primary and secondary education, i.e. to make available education in the relevant regional or minority languages at all levels. The Committee of Experts understands these undertakings to mean that education in Galician shall be made available in the territories where Galician is used. The Charter does not demand compulsory education in Galician for all pupils, only that it shall be made available so that all pupils will receive education in Galician if parents choose to do so."
In most of the autonomous communities, education in the co-official language ¡s based on a structured bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which imply an offei also of models of education given essentially in the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which all the autonomous communities concerned should aim with a view to gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore, a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children.
#79
es que si en algo tiene mérito Hegel es que acaba por ponernos a todos no ya de acuerdo sino en sincronía.
Hegel, contigo la unidad del Estado está asegurada.
#47 Perdona, pero tu como sabes si nuestro nivel de castellano, o el de nuestros hijos es inferior al de los castellanohablantes "puros". El nivel de conocimiento de una lengua dependerá de lo que la hayas practicado, y el vocabulario, la ortografía e incluso la gramática se aprenden leyendo.
Desafio a todos los que como tú dicen que los catalanes hablamos peor castellano a ver quien conoce mas sinónimos/ antónimos de una palabra castellana, si ellos o yo. (e incluso en segun que casos me atreveria a decir que hasta mi hija)
#49 Pues de acentos vas algo mal.
Yo desafío a que me traigas aquí a 500 alumnos, a ver cuántos sinónimos conocen y cuántas faltitas me hacen.
Evidentemente, con 2-3 horas a la semana y viendo la tele no se aprende un idioma, sobre todo si luego lo mal usas en chats, sms y morralla similar.
¿Leer en las escuelas? Menudo chiste.
Relacionada El bilingüismo mejora la comprensión de las conversaciones en los niños
El bilingüismo mejora la comprensión de las conver...
plosone.orgPues no estaría del todo mal que en Catalunya se hiciese una educación realmente bilingüe al 50% cada lengua y no una inmersión a una sóla lengua como se hace.
O mejor, trilingüe al 30% de inglés, castellano, catalán.
Ahora entiendo casos como este, de gente educada en el monoligüismo de la inmersión obligatoria:
El nivel universitario de castellano en Catalunya
El nivel universitario de castellano en Catalunya
meteko.blogspot.com#15 Porque los resultados deben saltar a la vista... ¿Comparamos los niveles de catalan y castellano en comunidades como Catalunya, Comunidad Valenciana, Baleares? Vas a tener una sorpresa.
Me parece que esto demuestra, para todas aquellos escépticos, que en cuántas más lenguas se estudie desde pequeños mejor...
...y que en territorios como Cataluña, Pais Vasco, Comunidad Valenciana, etc, si la gente no quiere que sus hijos aprendan la lengua del territorio no es ni mucho menos "por el bien" del niño...
#17 No confundamos posturas.
Una cosa es la del fanático que no quiere que a su hijo se le enseñe la lengua del país, y otra la de la persona normal que quiere que se le enseñe, y dar asignaturas en ella, pero no en exclusividad
#23 con la lengua del país te refieres al castellano no?
#25 bueno, me refería al catalán. Aunque tienes razón en la puntualización. Cuando vives en Catalunya, tan sumido en el paradigma nacionalista, llegas a cometer errores como ese.
Por supuesto, en Catalunya no hay una "lengua del país", si existe algo así, si a caso son DOS lenguas del país. Que uno ya es nieto o bisnieto de castellanoparlantes, nacido en Catalunya, con toda su vida aquí y aún tiene que oír que su lengua es"extraña" al país.
Pero lo que decía es eso, que AMBAS lenguas han de ser vehiculares para que la enseñanza sea bilingüe, lo que hay hoy es enseñanza monolingüe como en Burgos, allí en castellano, aquí en catalán.
#0 Captain Obvious? Welcome back to meneame!
y los que somos trilingues?
No entiendo como hay sitios en los que permiten la enseñanza en un solo idioma. Menudo desaprovechamiento del tiempo.
Bueno, es normal ya que aprender lenguas a la vez facilita que tus estructuras cerebrales se adapten a ese aprendizaje.
Por cierto, cambiando de tema, ¿qué es la gramática universal?
Cada dia me sorprende más que alguna gente haga ostentación de la ignorancia y encima lo haga con orgullo, prepotencia y agrasividad...
En Galicia, cuando yo estudiaba en el instituto, teníamos 1 asignatura en inglés (Inglés), y las otras, mitad en castellano y mitad en gallego. Creo que lo adecuado sería meter más asignaturas en inglés, como por ejemplo las más técnicas, como informática o tecnología, y que quedara un tercio de asignaturas para cada idioma. Y no digo en el instituto, digo desde que se empieza el colegio con 3 o 4 años.
#20, #21
en ningun momento digo que me parezca bien que con mas dinero se cceda a más recursos.
Pero si yo soy de buena familia y voy a un cole privado bilingue, seguro que seremos menos alumnos en classe, que el professor de ingles sera nativo, que en verano iré a Uk a aprender inglés, y si no sigo bien el curso me pondran un professor particular,.....
tambien estoy de acuerdo que el dinero no es lo mas imortante para dar una buena educación, pero desgraciadamente a la educacion publica le queda mucho que mejorar.
Yo cuando tenga hijos dejare de comer antes de llevar a mis hijos a una mala escuela.
Y si hay muchos estudios que demuestran las bondades del bilinguismo
#30 Bueno yo conozco el caso de la sanidad en Baleares, y la pública esta mejor que la privada, y para muchas cosas en la privada te derivan hacía la pública, así que pagas para tener mejor servicio cuando al final te derivan a la pública.
Lo que no niego es que probablemente en la privada tengas una sanidad un poco más personalizada, mejores habitaciones, pero para lo que es de verdad al final acabas en la pública.
Y sobre educación más o menos o mismo.
Esta provadissimo que el bilinguismo es bueno, e incluso para un niño que hable catalan y castellano será más fácil luego aprender inglés.
Pero mi pregunta es: los colegios en los que parte de las clases se hacen en inglés, són los privados de clase alta?? Porque de ser así también explicaria que su nivel fuera mejor....
Es triste pero pagando una pasta la educación suele ser algo mejor.
#18 Es normal que pagando se logre una educación mejor. O vamos, debería ser normal (por desgracia, como tú dices). Esto no pasa solo en educación, también pasa por ejemplo en sanidad.
Lo que hay que conseguir es una educación pública de calidad, aunque esté a un nivel inferior de la educación privada. Y tal y como vamos hoy en dia, lo veo imposible en un plazo de años...
#20 Bueno, muchas veces es mucho más fácil sacar buenas notas en los colegios de pago . Pero mejor educación no tienes porque recibirla, por ejemplo conozco de casos que han estudiado primaria en privado y pasado a secundaria en uno público, y los que habían estudiado la primaria en el público estaban mucho mejor preparados que los del privado, y era de prestigio ese privado.
Lo mismo pasa con la sanidad, aquí tenemos una sanidad pública en muchos casos mejor que la privada, lo único que la privada tiene mejores habitaciones y mejor comida, pero eso no es lo importante ni para la sanidad ni para la educación, en sanidad lo importante es que te curen lo mejor posible y en educación que recibas una buena educación.
#29 bueno, yo solo he dado mi opinión sobre el tema. Creo que la mayoria de gente si paga va a tener un mejor servicio, ya sea educación, ya sea sanidad, sea lo que sea. Eso no significa que esto sea así en el 100% de los casos, pero yo creo que mayormente sí.
Tampoco quiero decir que me gusta que esto sea así, ni mucho menos. Yo vengo de colegio público, y también me apretaban de lo lindo.
#18 ¿'provadissimo' es un tipo de jamón york con pocas lonchas de Campofrío?
Los colegios españoles donde parte de las clases se hacen en inglés son colegios bilingües habitualmente, y ya si son privados y de clase alta suele ser lo normal, pero no obligatorio.
Pagando pasta se suele tener más insistencia o medios en el alumno, pero no implica que la educación recibida sea mejor o peor.
Se sea muy ducho o no con los idiomas, practicarlos es recomendable como comentáis la mayoría.
Yo he estudiado toda mi vida en un colegio bilingüe y cuando empecé a aprender otros idiomas vi como iba a años luz de aquellos que sólo hablaban un idioma, y lo he visto también con otros críos.
#78 ¿Más asturiano? ¿Hay un examen de asturianidad ahora y yo no me he enterado? Por otro lado me dices que estoy cegado... en fin, argumentando que "Madrid vive a cuenta de los impuestos de todos" no se que valor puede tener tu opinión...
Las comunidades pobres son pobres por muchos factores, de Asturias ya te he comentado mi opinión, del resto tienen sus motivos. Desde luego el tener un idioma oficial no creo que sea un factor clave, el ejemplo más claro lo tienes en Asturias, en los pueblos se lleva hablando asturiano desde hace muchiiisimos años, sin oficialidad ni pollas en vinagre, y estamos como estamos.
Finalmente, aunque los asturianos votasemos a los partidos nacionalistas en la medida que se hace en Cataluña, no conseguiríamos la representación que los partidos nacionalistas catalanes reciben. Revisate la ley electoral.
#83 Si mirases todo lo que se menea sobre los datos de madrid, y el porcentaje de su PIB que procede de su capitalidad (ergo los impuestos de todos que la mantienen) sabrías de que hablo, pero eso es otro tema.
Las comunidades si son pobres por muchos factores, pero el primero de ellos es la falta de apego y defensa de lo propio. Si ni siquiera a los asturianos nos preocupa hacer nuestra lengua oficial, que serviría entre otras cosas para blindar nuestros puestos de trabajo públicos, les va a importar a los de fuera?
Como muestra de la falta de apego de asturianos un botón:
La mayor empresa de un gallego, Inditex, sede en Arteixo
La mayor empresa de los vascos, el grupo Mondragon, sede en Euskadi, como no
El BBVA el mayor banco vasco, sede en Euskadi
Mercadona, la mayor empresa de un valenciano, sede en Valencia
Las mayores empresas de catalanes: Las de los cavas, los Tous, etc... Sede en su tierra.
Ahora las mayores empresas de asturianos:
El Corte Inglés, sede en Madrid
Alsa, sede en Madrid.
Con esto queda todo dicho de la ralea que somos.
Uhhh muerte al catalán, ¡fuera inmersión lingüística!
El cerebro muestra más facilidad a conocer nuevas lenguas en una educación bilingüe antes que en una monolingüe, sobre todo si se aplica el bilingüismo desde pequeños.
Esperanto en los colegios YA!
#78 ¿Que Madrid vive de los impuestos de quién?
Tú lo flipas.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=692972&idseccio_PK=1009
http://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto
Bueno...han descubierto América! ¿porque creéis que llevan en las ikastolas dando cuatro lenguas desde hace...15 años?
En fin, era de cajón de madera de pino, pero a pesar de todo alguno dirá que estudiar en euskera e inglés, y el castellano y el francés es contraproducente porque el cerebro "se hace un lío". Dicho por un parlamentario (y leído a varios pedagogos del foro de ermua)
Los idiomas son cultura, no entiendo como en la época que vivimos todavía hay gente que tiene miedo a que una lengua se expanda.
Yo he estudiado en castellano e ingles y reconozco que tengo poca idea de castellano.
La facilidad con la que los niños pequeños aprenden dos o tres idiomas a la vez, me demuestra que esto de ser políglota no es algo raro, sino que estamos preparados para ello de serie.
6 en lengua, 8 en inglés. como que no
Los alumnos que están en los programas bilingües (con inglés) si el alumno o los padres lo consideran conveniente puede dejar el programa.
Así, si tienen problemas académicos pueden pasar a la versión monolingüe. El resultado final es que los alumnos del bilingüe están seleccionados y no de pueden comparar con los monolingües y viceversa.
Los propios medios de media y comunicacion en los paises hispano-parlantes, estan destrozando el castellano, con la adquisicion de palabras y terminos anglosajones. Todo el mundo deberia aprender ingles desde la infancia, porque es la lengua que manda en todos los aspectos de la tecnologia, ciencia y comunicacion internacional. A pesar de todo el ingles y el castellano son lenguas muy similares y estudiando las dos lenguas a la vez se aprende y valora la vernacula mucho mas que estudiando una sola
Y casualmente las comunidades monolingües son las mas pobres y dependientes (asturias, extremadura, andalucía, las castillas)...
#19 ¿Qué carajo tiene que ver el bilingüismo con la pobreza? Vaya manera de mezclar churras con merinas. En Madrid no hay educación bilingüe y no por eso les va mal.
Ya que mencionas a Asturias, y me veo aludido te voy a hablar de nuestro caso (el Asturiano), porque es el que conozco y porque en unos meses tendré que emigrar y dejar a la familia detras. La pobreza de esta región se debe principalmente a que hemos sido (y aun somos, puesto que exportamos energía a raudales) la caldera de España desde hace muchisimos años. El carbón de Asturias ha alimentado las fundiciones vascas y las fábricas catalanas y sin el las "supercomunidades bilingües" no habrían podido tener el tiron que tuvieron. ¿Sabeis además que? Franco, ese del que solo vosotros parece que os podeis quejar por lo mal que os trataba, hacía vender el carbón asturiano a precio de mierda, jodiendo aun más nuestra región.
¿Y sabeis que hace la bienamada izquierda Asturiana? Subvencionar a los abuelitos mineros para que les voten. ¿Sabeis que solo por ser de las cuencas mineras los nenes se van gratis a estudiar al extranjero? ¿O que una red de fibra (que ya se ha meneado bastante por aquí) en lugar de instalarse en poligonos para dar cobertura a empresas punteras, se instaló también en las cuencas para comprar votos?. En Asturias no hay posibilidad de acabar con el PSOE porque tiene comprados un monton de votos a golpe de subvención.
Por otra parte, con la actual ley electoral, la representación que puede alcanzar una región del tamaño de Asturias a nivel estatal es una mierda, frente a la que alcanzan regiones como Cataluña o el País Vasco, que deciden la política nacional no en base a intereses nacionales sino en base a puros chantajes.
¡Toma ya!
PD: Por otro lado ya si te pones tonto con el bilingüismo, yo soy trilingüe: Hablo Español, Inglés y Asturiano. Y no soy el único en la región.
#39 Que gran OWNED amigo, yo soy mas asturiano que tu jajajaja. Como puedes estar tan cegado. Madrid no cuenta porque vive a costa de los impuestos de todos, pero las comunidades monolingües somos las mas pobres con bastante diferencia.
Lo que alcance catalunya es a fuerza de una cosa que se llama democracia, no es nigun chantaje. Es lo que el pueblo vota, a lo mejor si nosotros votasemos a Andcha Astur en vez de el PPSOE podiamos hacer "chantajes" como tu dices, que no dejan de ser pactos de gobernabilidad que hay en TODOS los ayuntamientos de la mierda de estado que es el español.
Mi experiencia personal con la gente que estudia bilingue, pero no 50/50 sino con inmersión en la segunda lengua, es que chapurrea ambas y no habla mejor la primera lengua y esto es así por que la habilidad verbal de todo el mundo no es homogénea. Pero es mejor chapurrear dos que hablar sólo una perfectamente.
#3 Me perece una barbaridad eso que dices, francamente.
Chapurrear varias lenguas y no hablar bien ninguna te destruye mentalmente convirtiéndote en una especie de idiota que no es capaz de expresar nada complejo en ningún idioma.
#3 #9 Lo de chapurrear varias lenguas es una fase que pasan los niños a los 3 años cuando viven en ambientes multilingües y que no pasa de ahí si reciben algún tipo de educación. Según avanza la exposición a esas lenguas, se crean unos mecanismos en el cerebro que las separan, y dejan de mezclarlas salvo para expresiones que no conozcan de otra forma o en ambientes relajados y bilingües... Mecanismos que además (oh, sorpresa) crean una mayor facilidad para aprender terceros o cuartos idiomas.
La única gente que conozco que mezcla ambos idiomas en edad adulta sin ser consciente de hacerlo son mis abuelos y gente de su ambiente (monolingüe en gallego) cuando intentan hablarle castellano al médico, pero es que ellos nunca aprendieron castellano, nunca estuvieron expuestos a él hasta que llegó la tele...
#3 Tu experiencia es falsa, a mi ver, entre otras cosas, porque una de las cosas que descubrí la primera vez que fuí a Madrid es que los madrileños hablan castellano tan mal sinó peor que los gallegos, de media. Y de hecho, creo que es mentira.
#38 Jolines, pero es que eso es fácil. Yo he vivido varios años en Málaga y me hace mucha gracia que por mi acento manchego digan que yo hablo "fino, como los madrileños". ¿Fino? ¡Si tienen leísmo y laísmo! Yo creo que son lo que peor hablan castellano en la península (Aunque en Albacete siempre se meten con los murcianos y su "panocho" )