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#2:
Ni muchas ni pocas, me temo... Esta gentuza solo entiende un lenguaje, la cuestión estaría en cuánto vamos a soportar antes de empezar a "hablarlo"...
#9:
#4 Supongo que no estarás insinuando que la independencia de la India se consiguió única y exclusivamente con las acciones noviolentas de Ghandi, ¿verdad? Ayudaron, y mucho, pero no fueron la única herramienta que usó el pueblo indio... Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio#Actividades_Revolucionarias
#22:
Las violentas en Grecia, sin embargo, lo han cambiado todo
¿No?
Por cierto, relacionada: Un pueblo de Valladolid logra suspender la privatización del agua gracias a la movilización
¿No?
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#26:
Si el 50% de la población saliese a la calle y no se fuese de allí hasta que cambiase algo. Cojones que si iba a cambiar.
Otra cosa es que sin llegar a esa masa crítica sí puede ser necesario el uso de otros medios para hacerse oir.
Por mucho que uses la violencia, si gran parte de la población rechaza lo que pides, puedes darte por acabado. Y si usas la violencia de forma genérica, los medios de comunicación conseguirán eso en muy poco tiempo.
#16 las primeras semanas del 15M se hablaba de eso, un consenso de mínimos, pero al final se quedó en nada, había demasiadas demandas, en la acampada en la que yo participé no fuimos capaces de ponernos de acuerdo en una lista de las 10 cosas. Es un trabajo de síntesis muy complejo, aunque parezca mentira, debería ser el fruto de años de trabajo. Años que muchos llevaban aletargados y sin demandar nada.
Otra cosa es que sin llegar a esa masa crítica sí puede ser necesario el uso de otros medios para hacerse oir.
Por mucho que uses la violencia, si gran parte de la población rechaza lo que pides, puedes darte por acabado. Y si usas la violencia de forma genérica, los medios de comunicación conseguirán eso en muy poco tiempo.
#16 las primeras semanas del 15M se hablaba de eso, un consenso de mínimos, pero al final se quedó en nada, había demasiadas demandas, en la acampada en la que yo participé no fuimos capaces de ponernos de acuerdo en una lista de las 10 cosas. Es un trabajo de síntesis muy complejo, aunque parezca mentira, debería ser el fruto de años de trabajo. Años que muchos llevaban aletargados y sin demandar nada.
#54:
mi opinion, soy de un pueblo industrializado de euskadi, uno de tantos que en los noventa tambien sufrio una crisis, pero ambas crisis han sido muy diferentes, y la mayor diferencia para mi esta en la gente, al principio de los noventa en mi comarca se cerro una fabrica de acero, las calles fueron tomadas por el ejercito, tanquetas patrullaban por el pueblo, todos sus trabajadores fueron reasignados a otras fabricas o jubilados, al principio de los noventa otra fabrica amenazaba con echar el cierre, los trabajadores se negaron a abandonar el puesto de trabajo y crearon cañones de aire comprimido con los que evitaron que la policia entrara a la fabrica para deshalojarlos, la fabrica cambio el producto que fabricaban y crecio como la espuma, y como esos otros ejemplos, y luego tenemos hoy en dia a los que levantan las manos y las agitan como signo de afirmacion, hace un mes cerraron la fbrica donde curraba mi padre, una de esas que en los noventa sobrevivio gracias a la lucha obrera, si antaño habia una solidaridad hoy en dia no la hay, y muchas fabricas, como la de mi padre, tienen una plantilla mayor, 50+, es gente que ya esta cansada para luchar, lucharon con franco lucharon en la transicion, lucharon en los 90 y no hay nadie que los defienda hoy en dia, esa es para mi la mayor diferencia entre las crisis, se ha acabado con el concepto sociedad para dar paso al individualismo, individualismo que solo sera finiquitado sin tanta payasada no-violenta y modernilla
#16:
Aunque fueran violentas, las manifestaciones actuales no servirían de nada.
El problema es que los movimientos que apoyan las manifestaciones hacen una lista de propuestas demasiado amplia y tirando hacia la izquierda, que no todo el mundo comparte.
Si se redactara un par de propuestas básicas, incluso una sola, como promover un proceso constituyente, que todo el mundo pudiera apoyar, bastante más gente se uniría y quizá hasta se podría conseguir algo.
Aquí hace falta la unión de todo el pueblo, de cualquier ideología.
Todo el mundo está muy harto de esta casta que lleva 30 años en el poder y han conseguido llevar a la ruina el país mientras ellos se lo llevaban crudo.
El problema es que los movimientos que apoyan las manifestaciones hacen una lista de propuestas demasiado amplia y tirando hacia la izquierda, que no todo el mundo comparte.
Si se redactara un par de propuestas básicas, incluso una sola, como promover un proceso constituyente, que todo el mundo pudiera apoyar, bastante más gente se uniría y quizá hasta se podría conseguir algo.
Aquí hace falta la unión de todo el pueblo, de cualquier ideología.
Todo el mundo está muy harto de esta casta que lleva 30 años en el poder y han conseguido llevar a la ruina el país mientras ellos se lo llevaban crudo.
#63:
#4 ¿Ghandi? ¿El que se ofreció voluntario para reclutar indios durante la primera guerra mundial? ¿El mismo que según su propia autobiografía los negros, judíos y musulmanes ni siquiera son humanos? ¿El mismo que obligó a sus propios hijos a alistarse en el ejército inglés? ¿El mismo que se reunió en secreto con el alto mando japonés durante la segunda guerra mundial y llegando a defender en el parlamento indio que si Japón invadía la India el parlamento debía apoyar a Japón? ¿El mismo que a parte de dividir la India no consiguió nada más? ¿Ese mismo Ghandi?
Estoy hasta los mismísimos de todo el maniqueísmo que hay en torno a la figura de Ghandi.
Estoy hasta los mismísimos de todo el maniqueísmo que hay en torno a la figura de Ghandi.
#73:
#16 Es de los mejores comentarios de este hilo, es mas, es una pequeña isla de sensatez y ciudadania entre tanto populacho pidiendo violencia.
El 15M nacio lastrado por dos problemas fundamentales. Por un lado el temprano escoramiento hacia postulados de extrema izquierda que alejo definitivamente al resto de la ciudadania, mas moderada de sus filas.
Y por otro, la mania de "No tenemos lideres" y las asableas, lo que ha llevado a una descoordinacion en tiempo record, donde el movimiento ha ido de aca para alla como un pollo descabezado. Hoy son muchos, tambien desde dentro, que lo consideran fracasado, no sin antes dejar su mas terrible legado, la radicalizacion de muchos de sus integrantes.
Porque asi es la plebe, como niños pequeños que quieren las cosas ya, sin pensar si se puede o no, si requerira esfuerzos o no, lo quieren en el momento, sea o no posible y si no, se enfurruña, en este caso, se concluye que hay que ir mas alla.
Era previsible y algunos lo llevamos diciendo desde que nacieron estas movilizaciones de batucada y grititos mudos. Se estaba preparando la frustracion de los mas violentos porque no sirven, ciertamente, en el mundo de hoy, estos metodos de conflicto social, "las manifas" son esteriles cuando se trata de luchar contra inercias que superan en mucho el ambito nacional.
Pero es muy triste que este "pueblo" al que muchos atribuyen algun tipo de sabiduria que se me escapa, no sea capaz de hacer algo mas que manifas panfilas o pasar directamente al otro lado y helenizar las protestas con los "chicos" de la extrema izquierda a la cabeza (y pronto sus primos de la extrema derecha).
Es patetico que la intelectualidad de este pais este muda o en el caso de los mas necios, solo se dediquen a hacer arengas en twitter o escribir de vez en cuando algun articulito en plan "No lo podemos permitir" pero sin aportar realmente algo mas que bilis.
Abandonados por los mas capaces, sin esperanza, sin representacion en ningun movimiento realmente universal, con gobernantes corruptos y la propia alma del vulgo putrefacta, estamos solos y sin esperanza de cambio.
Son muy pocos los que aun mantienen su integridad y orgullo como ciudadanos. Escasos quienes, pese a la frustracion y el mal que se nos abate, persisten en mantener sus principios y no dejarse llevar por lo facil, por lo primitivo, por lo indigno de la violencia.
Ellos son nuestra ultima esperanza y no los descerebrados extremistas que aspiran al caos y a la revolucion que jamas ganaron en las urnas.
El 15M nacio lastrado por dos problemas fundamentales. Por un lado el temprano escoramiento hacia postulados de extrema izquierda que alejo definitivamente al resto de la ciudadania, mas moderada de sus filas.
Y por otro, la mania de "No tenemos lideres" y las asableas, lo que ha llevado a una descoordinacion en tiempo record, donde el movimiento ha ido de aca para alla como un pollo descabezado. Hoy son muchos, tambien desde dentro, que lo consideran fracasado, no sin antes dejar su mas terrible legado, la radicalizacion de muchos de sus integrantes.
Porque asi es la plebe, como niños pequeños que quieren las cosas ya, sin pensar si se puede o no, si requerira esfuerzos o no, lo quieren en el momento, sea o no posible y si no, se enfurruña, en este caso, se concluye que hay que ir mas alla.
Era previsible y algunos lo llevamos diciendo desde que nacieron estas movilizaciones de batucada y grititos mudos. Se estaba preparando la frustracion de los mas violentos porque no sirven, ciertamente, en el mundo de hoy, estos metodos de conflicto social, "las manifas" son esteriles cuando se trata de luchar contra inercias que superan en mucho el ambito nacional.
Pero es muy triste que este "pueblo" al que muchos atribuyen algun tipo de sabiduria que se me escapa, no sea capaz de hacer algo mas que manifas panfilas o pasar directamente al otro lado y helenizar las protestas con los "chicos" de la extrema izquierda a la cabeza (y pronto sus primos de la extrema derecha).
Es patetico que la intelectualidad de este pais este muda o en el caso de los mas necios, solo se dediquen a hacer arengas en twitter o escribir de vez en cuando algun articulito en plan "No lo podemos permitir" pero sin aportar realmente algo mas que bilis.
Abandonados por los mas capaces, sin esperanza, sin representacion en ningun movimiento realmente universal, con gobernantes corruptos y la propia alma del vulgo putrefacta, estamos solos y sin esperanza de cambio.
Son muy pocos los que aun mantienen su integridad y orgullo como ciudadanos. Escasos quienes, pese a la frustracion y el mal que se nos abate, persisten en mantener sus principios y no dejarse llevar por lo facil, por lo primitivo, por lo indigno de la violencia.
Ellos son nuestra ultima esperanza y no los descerebrados extremistas que aspiran al caos y a la revolucion que jamas ganaron en las urnas.
#93:
#87 La revolucion francesa desemboco en un imperio napoleonico que sumio a Europa en la guerra. Los ricos siguieron siendo ricos y los pobres, pobres.
Claro que supongo que por eso se hizo otra revolucion en 1820, fracasada igualmente.
Y despues otra en 1830, inutil como todas.
Mas tarde se liaron la manta a la cabeza en 1848...y erre que erre, todo a tomar viento.
Y a cada revolucion le siguio una retorno conservador, soltando migajas para apaciguar minimamente a la plebeyada.
Y entonces llegamos a la revolucion rusa (ya fuera de Francia) y el comunismo trajo el bienestar y los derechos sociales.....para todos menos a los suyos.
Porque nuestro estado de bienestar capitalista debe mucho a la opresion y penurias de las sociedades comunistas. La guerra fria fue el mejor motor para un estado de bienestar construido como propaganda frente a la miseria comunista. La unica forma de capitalismo que mola, la que se oponia al comunismo.
Lastima que cayera el muro y sus poblaciones fueran liberadas para entrar en el capitalismo. Ya no hacia falta propaganda y estamos en lo que estamos.
La "gloriosa" expulsion de los franceses de suelo patrio sirvio para traer al Borbon mas nefasto que vieron los tiempos, un tal Fernando VII, no se si te suena, otro logro revolucionario.
Y con respecto a USA, en fin, llamar exito a su revolucion que en el fondo solo fue una guerra de independencia..
Supongo que consideras un exito el hecho revolucionario en si, porque lo que son sus consecuencias, no he visto un solo pais que despues de sus revluciones no reprodujera de nuevo las mismas estructuras de castas privilegiadas y ricos frente a pobres.
Y ahora cuando de nuevo suenan los gritos de "Revolucion", "Revolucion"....suelo pensar "Gilipollas", "Gilipollas".
Claro que supongo que por eso se hizo otra revolucion en 1820, fracasada igualmente.
Y despues otra en 1830, inutil como todas.
Mas tarde se liaron la manta a la cabeza en 1848...y erre que erre, todo a tomar viento.
Y a cada revolucion le siguio una retorno conservador, soltando migajas para apaciguar minimamente a la plebeyada.
Y entonces llegamos a la revolucion rusa (ya fuera de Francia) y el comunismo trajo el bienestar y los derechos sociales.....para todos menos a los suyos.
Porque nuestro estado de bienestar capitalista debe mucho a la opresion y penurias de las sociedades comunistas. La guerra fria fue el mejor motor para un estado de bienestar construido como propaganda frente a la miseria comunista. La unica forma de capitalismo que mola, la que se oponia al comunismo.
Lastima que cayera el muro y sus poblaciones fueran liberadas para entrar en el capitalismo. Ya no hacia falta propaganda y estamos en lo que estamos.
La "gloriosa" expulsion de los franceses de suelo patrio sirvio para traer al Borbon mas nefasto que vieron los tiempos, un tal Fernando VII, no se si te suena, otro logro revolucionario.
Y con respecto a USA, en fin, llamar exito a su revolucion que en el fondo solo fue una guerra de independencia..
Supongo que consideras un exito el hecho revolucionario en si, porque lo que son sus consecuencias, no he visto un solo pais que despues de sus revluciones no reprodujera de nuevo las mismas estructuras de castas privilegiadas y ricos frente a pobres.
Y ahora cuando de nuevo suenan los gritos de "Revolucion", "Revolucion"....suelo pensar "Gilipollas", "Gilipollas".
#31:
#26 En la que yo estuve se abucheo tímidamente a un participante por decir con toda la razón del mundo que incluir los toros o las nucleares en "los 10 puntos básicos" era algo negativo y que nadie iba a tomar eso en serio.
Si en vez de pedir cada uno su chorrada favorita se hubiera unido todo el mundo bajo una única premisa, igual no se hubiera diluido tantísimo luego.
Si en vez de pedir cada uno su chorrada favorita se hubiera unido todo el mundo bajo una única premisa, igual no se hubiera diluido tantísimo luego.
Comentarios
Ni muchas ni pocas, me temo... Esta gentuza solo entiende un lenguaje, la cuestión estaría en cuánto vamos a soportar antes de empezar a "hablarlo"...
#2 Hemos soportado cuarenta años de dictadura, y hemos esperado a que un dictador asesino y ruin muriera plácidamente en su cama, divididos como ovejas en blanco y negro, yo ya no creo en este pais , si es que alguna vez fui tan ingenuo de creer en el
#2 como esto no pare, le pongo menos de una década.
Las violentas en Grecia, sin embargo, lo han cambiado todo
¿No?
Por cierto, relacionada: Un pueblo de Valladolid logra suspender la privatización del agua gracias a la movilización
Un pueblo de Valladolid logra suspender la privati...
periodismoalternativoblog.wordpress.com#22 todo no, pero han conseguido parar rescates que los endeudarian mas si cabe, a parte de despertar conciencias de toda europa (las manos levantadas no haran que los banqueros paguen su parte).
#44 Y las manos levantadas con antorchas tampoco; solo harán que se vayan con "su" dinero a otra parte. En cuestion de violencia, gana el que tiene dinero para pagar las mejores armas, y en última instancia solo acaba sirviendo a los intereses de los tiranos.
#22 Las violentas en Grecia, sin embargo, lo han cambiado todo
Y eso invalida el titular?
No sabes logica? Tratas de engañarnos? de engañarte?
#67 El que trata de engañaros es él, pero allá vosotros
#74 ¿Y para que te crees que serviría una protesta violenta? Si las pacíficas se la sudan, las violentas le servirían para justificar una represión brutal. Además, por muy poco que nos guste, a esos los han votado 11 millones. ¿Quien eres tu para desligitimar eso con una revuleta violenta que solo sería apoyada por un reducido porcentaje de gente? ¿Eso no es "el pueblo"?
La gente que asiste a esas concentraciones no son héroes y mártires; son gente corriente que quiere un cambio, pero que no está dispuesta a recibir palos, y ni mucho menos morir, por ello. Siempre habrá algun zumbado con delirios de grandeza, claro, pero son los que menos.
#82 Termino: el gobierno es el que tiene a la policía, al ejército, los medios de comunicación, el dinero, y en definitiva todas las armas necesarias para convertir una revuelta violenta en justo lo que necesitan para afianzarse en el poder. Primero reprimen a lo bestia, luego lo justifican aludiendo a la violencia de la revuelta, los medios de comunicación transmiten esa idea, y al final tienes a la gran mayoría de los ciudadanos de acuerdo con lo que ha hecho el gobierno y rechazando la revuelta violenta. La violencia siempre sirve a los intereses de los tiranos.
#82 asi por encima, de manera violenta se hizo la revolucion francesa, independecia de EEUU, expulsar a los franceses de españa y de manera mas cercana http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/dimite-gobierno-bulgaro-bloque-protestas-precio-energia/csrcsrpor/20130220csrcsrint_1/Tes ... Pero si con salir a la calle y hacer una batukada pensamos que hemos cumplido. Pues perfecto. Estoy viendo los avances con la ILP de los desahucios y como el gobierno pone de su parte y escucha al pueblo.
Ay los millones de votos, que bonita argumentacion. A esa pregunta puedo responde con otra ¿de esos 11 millones de votos quien voto para que el PP haga lo que esta haciendo? ¿el voto es una legitimación para hacer una dictadura durante 4 años y a los 4 años decidir quien te va a joder otros 4 años mas?
#87 Claro, es idéntico el contexto histórico, político y social de entonces con el de ahora, ¿verdad?
Y puedes llamarlo dictadura todo lo que quieras, pero es lo que la gente ha votado; los once millones del PP, y sumale los otros millones del PSOE que apuestan por la continuidad de ese sistema. Y de esos once millones, conociendo como es el voto pepero, ya te digo que dentro de tres años habrán perdido uno como mucho.
#88 ¿diferencias? que nos de la ilusion de libertad y que el sueño americano puede ser posible no significa que sea real. ¿nos venden la esclavitud como salvacion y encima les llamamos libertadores?
#89 ¿Pero de que hablas?
#90 encadenacion de contratos en practica por parte de ett validos hasta 30 años (lo que podemos llamar minijob), privatizacion seguridad social, destrozo de la enseñanza publica, reforma laboral que solo destruye empleo (y la patronal quiere aun mas)... y a esto le sumas la reforma que el gobierno tiene que hacer en el 2013 de las jubilaciones. que todo indica de que la edad de jubilacion se acerque a los 70 y tambien privatizar el sistema.
Si a esto le llamas salir de la crisis, y no consideras que se acerca a las condiciones que teniamos en la revolucion industrial... pues creo que los medios lo han hecho bien.
Y se me olvida la mejor parte. La casta politica sigue derrochando lo que quiere y le da la gana, haciendo lo que quiere y le da la gana. Las empresas tres cuartos de lo mismo con sus chanchullos fiscales... y al final el roto lo vamos a pagar los de siempre.
#91 Pues no; aunque seean malas condiciones, no son las mismas condiciones, pero es que además ni de lejos. Pero es que aunque lo fueran, es lo que la gente ha votado.
#92 ¿no son las mismas? Mira alemania, no tiene paro pero la pobreza cada vez crece mas. Y te jubilas y tienes que buscarte un minijob para poder vivir ¿consideras normal en siglo XXI trabajar hasta morir?
es lo que se ha votado ¿y? En galicia solo un 47% de los votantes votaron a pp y salio con mayoria de escaños. Y el voto blanco+nulo+no voto+voto tirado a la basura es aun mayor. Y partiendo desde la premisa que democracia es votar una vez cada cuatro años volvemos a lo de antes ¿eso legitima a que puedas hacer lo que quieras durante esos cuatro años?
#93 y con la primevera arabe corres el riesgo de llegar a fundamentalismos islamicos estilo iran. ¿pero sabes como no se cambian las cosas? sin intertarlo sin intentarlo
PD: si lees bien creo no mencionar revolucion en la guerra de independencia
#94 ¿"Solo" un 47%? Veo que para algunos la palabra "democracia" solo sirve cuando se vota lo que ellos quieren
#94 Asi es, las revoluciones terminan siendo un foco de inestabilidad que aprovechan los mismos de siempre. Aun recuerdo a los de aqui alabando esas revueltas arabes. Sirvieron de poco, logico, la materia prima sigue siendo el mismo pueblo tonto, manipulable incapaz de ir mas alla de enfurruñarse y liarla parda.
Poner todas las esperanzas en un subito estallido de colera que derribe las estructuras que tu crees que fallan, no garantiza nada. Primero hay que ver si fallan las estructuras o los que las gestionan. Quizas hace falta un poco de trabajo de rosca y chapa para pulir un regimen que aun puede funcionar. Pero si nada de eso fuese la solucion y se hace necesario un estallido social para "reordenarlo" todo:
¿Hay algun plan para el dia siguiente del "glorioso alzamiento popular" ?, ¿Que sistema politico se impondra?, ¿Como se impondra?, ¿Quien decidira el futuro del pais?, ¿Que medidas economicas se emplearan para salir de la crisis?, ¿Como reaccionara Europa y el resto del mundo?.
Eso del "No lo podemos consentir", "Hay que salir a la calle y luchar", "Si se puede" no dejan de ser brindis al sol, actos colectivos de reafirmacion esteriles, que carecen de utilidad mas alla de encabronar a los mas brutos y que les salga el violento que llevan dentro.
Esto de las revoluciones sin sustancia, pegando golpes en la mesa esperando que las cartas de la realidad por algun motivo magico se reordenen de la manera adecuada es estupido. Es como invadir Irak sin tener un plan para la postguerra...no se si me explico.
Y si me dices que tienes un plan, dime cual, que se puede hacer que mejorare la pesima gestion de los actuales gobernantes patrios.
#87 La revolucion francesa desemboco en un imperio napoleonico que sumio a Europa en la guerra. Los ricos siguieron siendo ricos y los pobres, pobres.
Claro que supongo que por eso se hizo otra revolucion en 1820, fracasada igualmente.
Y despues otra en 1830, inutil como todas.
Mas tarde se liaron la manta a la cabeza en 1848...y erre que erre, todo a tomar viento.
Y a cada revolucion le siguio una retorno conservador, soltando migajas para apaciguar minimamente a la plebeyada.
Y entonces llegamos a la revolucion rusa (ya fuera de Francia) y el comunismo trajo el bienestar y los derechos sociales.....para todos menos a los suyos.
Porque nuestro estado de bienestar capitalista debe mucho a la opresion y penurias de las sociedades comunistas. La guerra fria fue el mejor motor para un estado de bienestar construido como propaganda frente a la miseria comunista. La unica forma de capitalismo que mola, la que se oponia al comunismo.
Lastima que cayera el muro y sus poblaciones fueran liberadas para entrar en el capitalismo. Ya no hacia falta propaganda y estamos en lo que estamos.
La "gloriosa" expulsion de los franceses de suelo patrio sirvio para traer al Borbon mas nefasto que vieron los tiempos, un tal Fernando VII, no se si te suena, otro logro revolucionario.
Y con respecto a USA, en fin, llamar exito a su revolucion que en el fondo solo fue una guerra de independencia..
Supongo que consideras un exito el hecho revolucionario en si, porque lo que son sus consecuencias, no he visto un solo pais que despues de sus revluciones no reprodujera de nuevo las mismas estructuras de castas privilegiadas y ricos frente a pobres.
Y ahora cuando de nuevo suenan los gritos de "Revolucion", "Revolucion"....suelo pensar "Gilipollas", "Gilipollas".
#22 porque aun hay gente que sigue engañada y ha interiorizado que la violencia es el mal, y que usar la violencia es muy muy malo.
Para los que hablan de pacifismo y lo que se puede lograr... no se va a lograr nada. Las manifestaciones el gobierno se la suda de una manera soberana. Y cuando se puede hacer presion (vease rodea el congreso) la desobedencia civil y la oposion no violenta se pierde con la primera carga. En vez de quedarse todos sentados, se sale corriendo ¿eso de que sirve? ¿de que sirve rodear el congreso y cuando sus señorias se cansan del juego dan cuatro palos y todo se acaba?
#22 En Grecia no han servido ni las protestas pacificas, ni las protestas pacificas que han derivado en enfrentamientos. Dejemonos de medias verdades.
Sobre el tema de las protestas violentas me sorprende que se genere tanto debate sobre algo que no ha ocurrido durante todo este tiempo. No entiendo como se puede poner en el mismo saco una protesta pacifica que derive en enfrentamientos de lo que seria una manifestación violenta.
#22 Él dice: A-> no B, esto no implica que: no A->B.
Despiertan mentes, crean ciudadanos, que no es poco
#3 pues yo creo que aborregan, dando la sensación de que con buenas maneras se puede llegar a cambiar a quien te está parasitando
pero claro, es que lo de quemar a un político esta muy mal visto (y sinceramente tampoco se porque, pienso en unos cuantos que estarían mejor a la brasa)
#3 Te he votado negativo por error. Mis disculpas. Te compenso con unos cuantos positivos.
Aunque fueran violentas, las manifestaciones actuales no servirían de nada.
El problema es que los movimientos que apoyan las manifestaciones hacen una lista de propuestas demasiado amplia y tirando hacia la izquierda, que no todo el mundo comparte.
Si se redactara un par de propuestas básicas, incluso una sola, como promover un proceso constituyente, que todo el mundo pudiera apoyar, bastante más gente se uniría y quizá hasta se podría conseguir algo.
Aquí hace falta la unión de todo el pueblo, de cualquier ideología.
Todo el mundo está muy harto de esta casta que lleva 30 años en el poder y han conseguido llevar a la ruina el país mientras ellos se lo llevaban crudo.
Si el 50% de la población saliese a la calle y no se fuese de allí hasta que cambiase algo. Cojones que si iba a cambiar.
Otra cosa es que sin llegar a esa masa crítica sí puede ser necesario el uso de otros medios para hacerse oir.
Por mucho que uses la violencia, si gran parte de la población rechaza lo que pides, puedes darte por acabado. Y si usas la violencia de forma genérica, los medios de comunicación conseguirán eso en muy poco tiempo.
#16 las primeras semanas del 15M se hablaba de eso, un consenso de mínimos, pero al final se quedó en nada, había demasiadas demandas, en la acampada en la que yo participé no fuimos capaces de ponernos de acuerdo en una lista de las 10 cosas. Es un trabajo de síntesis muy complejo, aunque parezca mentira, debería ser el fruto de años de trabajo. Años que muchos llevaban aletargados y sin demandar nada.
#26 En la que yo estuve se abucheo tímidamente a un participante por decir con toda la razón del mundo que incluir los toros o las nucleares en "los 10 puntos básicos" era algo negativo y que nadie iba a tomar eso en serio.
Si en vez de pedir cada uno su chorrada favorita se hubiera unido todo el mundo bajo una única premisa, igual no se hubiera diluido tantísimo luego.
#26 El problema es que no vas a juntar un 50% cuando a los que nos gobiernan los han votado 11 millones.
#16 ¿Casta? La gente muere, entran otros... Te referirás al sistema político en sí que está blindado.
#16 Es de los mejores comentarios de este hilo, es mas, es una pequeña isla de sensatez y ciudadania entre tanto populacho pidiendo violencia.
El 15M nacio lastrado por dos problemas fundamentales. Por un lado el temprano escoramiento hacia postulados de extrema izquierda que alejo definitivamente al resto de la ciudadania, mas moderada de sus filas.
Y por otro, la mania de "No tenemos lideres" y las asableas, lo que ha llevado a una descoordinacion en tiempo record, donde el movimiento ha ido de aca para alla como un pollo descabezado. Hoy son muchos, tambien desde dentro, que lo consideran fracasado, no sin antes dejar su mas terrible legado, la radicalizacion de muchos de sus integrantes.
Porque asi es la plebe, como niños pequeños que quieren las cosas ya, sin pensar si se puede o no, si requerira esfuerzos o no, lo quieren en el momento, sea o no posible y si no, se enfurruña, en este caso, se concluye que hay que ir mas alla.
Era previsible y algunos lo llevamos diciendo desde que nacieron estas movilizaciones de batucada y grititos mudos. Se estaba preparando la frustracion de los mas violentos porque no sirven, ciertamente, en el mundo de hoy, estos metodos de conflicto social, "las manifas" son esteriles cuando se trata de luchar contra inercias que superan en mucho el ambito nacional.
Pero es muy triste que este "pueblo" al que muchos atribuyen algun tipo de sabiduria que se me escapa, no sea capaz de hacer algo mas que manifas panfilas o pasar directamente al otro lado y helenizar las protestas con los "chicos" de la extrema izquierda a la cabeza (y pronto sus primos de la extrema derecha).
Es patetico que la intelectualidad de este pais este muda o en el caso de los mas necios, solo se dediquen a hacer arengas en twitter o escribir de vez en cuando algun articulito en plan "No lo podemos permitir" pero sin aportar realmente algo mas que bilis.
Abandonados por los mas capaces, sin esperanza, sin representacion en ningun movimiento realmente universal, con gobernantes corruptos y la propia alma del vulgo putrefacta, estamos solos y sin esperanza de cambio.
Son muy pocos los que aun mantienen su integridad y orgullo como ciudadanos. Escasos quienes, pese a la frustracion y el mal que se nos abate, persisten en mantener sus principios y no dejarse llevar por lo facil, por lo primitivo, por lo indigno de la violencia.
Ellos son nuestra ultima esperanza y no los descerebrados extremistas que aspiran al caos y a la revolucion que jamas ganaron en las urnas.
#16 Ahí no estoy de acuerdo en lo de proceso constituyente, eso es virtualmente cualquier cosa, lo mismo sería hablar de una reforma electoral. Tampoco creo que una manifestación tenga que hacer el trabajo del gobierno, pero estoy de acuerdo que en el 15m se habló de tantas cosas, que al final no se habló de nada.
#16 Pues para mí el problema de verdad consiste en esa estúpida manía de hacer manifestaciones intentando englobar a toda la ciudadanía, cuando es un hecho evidente que no toda la ciudadanía tiene los mismos intereses. La clase obrera y la burguesía son ciudadanos, pero tienen intereses bien distintos.
mi opinion, soy de un pueblo industrializado de euskadi, uno de tantos que en los noventa tambien sufrio una crisis, pero ambas crisis han sido muy diferentes, y la mayor diferencia para mi esta en la gente, al principio de los noventa en mi comarca se cerro una fabrica de acero, las calles fueron tomadas por el ejercito, tanquetas patrullaban por el pueblo, todos sus trabajadores fueron reasignados a otras fabricas o jubilados, al principio de los noventa otra fabrica amenazaba con echar el cierre, los trabajadores se negaron a abandonar el puesto de trabajo y crearon cañones de aire comprimido con los que evitaron que la policia entrara a la fabrica para deshalojarlos, la fabrica cambio el producto que fabricaban y crecio como la espuma, y como esos otros ejemplos, y luego tenemos hoy en dia a los que levantan las manos y las agitan como signo de afirmacion, hace un mes cerraron la fbrica donde curraba mi padre, una de esas que en los noventa sobrevivio gracias a la lucha obrera, si antaño habia una solidaridad hoy en dia no la hay, y muchas fabricas, como la de mi padre, tienen una plantilla mayor, 50+, es gente que ya esta cansada para luchar, lucharon con franco lucharon en la transicion, lucharon en los 90 y no hay nadie que los defienda hoy en dia, esa es para mi la mayor diferencia entre las crisis, se ha acabado con el concepto sociedad para dar paso al individualismo, individualismo que solo sera finiquitado sin tanta payasada no-violenta y modernilla
#54 idem de mi viejo.
te votaba seis veces el comment si pudiera...
“Las manifestaciones pacíficas no cambian muchas cosas” es distinto de “Las manifestaciones pacíficas no cambian nada”. Algo con lo que estoy de acuerdo, si no hay presión tienen menos efecto, pero la presión no tiene porqué venir solamente de la violencia.
#6 efectivamente no todo necesita de la violencia (y cuanta menos se consiga emplear mejor)
Se puede presionar de muchas formas, pero desengañémonos las reglas del juego están diseñadas para que no tengamos voz ni voto. Y no, no cuento con que el voto (amañado) de cada 4 años sea válido
#8 En las reglas del juego está la diferencia. Hoy en día tenemos un sistema brutalmente retorcido con el cual es prácticamente imposible cambiar nada de verdad por las buenas, es casi imposible castigar a los que hacen mal las cosas y se usa a las poblaciones y su trabajo para enriquecer a determinadas élites. Acordaos de la transición, se hicieron las cosas "por las buenas" y seguimos teniendo un montón de sanguijuelas franquista mandando en el país. Alemania se los cargó y terminó con el problema. Las soluciones blandas y pacíficas no suelen funcionar, son muchísimo más complicadas y suelen tener resultados muy descafeinados a parte de necesitar mucho años.
En mi opinión, es bastante absurdo pensar que podemos ganarles a su juego, con sus normas a medida, con una diferencia brutal de recursos y sabiendo que ellos van a hacer trampas y tu tienes que jugar limpio. Las manifestaciones se las pasan por el forro y aun haciendo las cosas bien te acusan de violento y demás. Por las buenas solo vamos a conseguir lo que ellos quieran darnos, no lo que pedimos.
No seré yo quien trate de quitarle la razón en lo que dice... y creo que los hechos, tampoco.
Este tío es un grande.
"“Es raro hacer una manifestación para cagarte en la puta y que te digan a qué hora la tienes que hacer, la calle donde tienes que ir y hasta donde puedes llegar. Estas manifestaciones preparadas por el poder no sé para qué sirven..."
Sin duda yo me quedo con esto.Ha dado en el clavo.
¿Alguien ha pensado alguna vez que a los políticos le importa lo que se grite en la calle?
Plá tiene más razón que un santo.
Yo tengo otra teoría sobre las manifestaciones y si es necesario o no emplear la violencia. Es sencilla y creo que no daría lugar a dudas sobre si sería necesaria o no:
1) Organización. Todo grupo que se identifica de manera común ha de estar organizado.
2) Un lema único, que identifique la idea general, nada de diversidad, de confusión. Un lema en nuestro (ejemplo) caso sería: por un cambio social y moral. Digo esto, porque si se defendiera un cambio, luego ya se debatirian todas las ideas, pero primero hay que conseguir la fuerza para realizarlo.
3) Un "uniforme unico". Podria ser un color, una camiseta, lo que sea. Pero que cuando se viera en común, desde un plano general mostrara una unica identidad, un grupo cohesionado.
Estros tres puntos, desde mi punto de vista generarían respeto. Los sistemas temen a la organización, porque es lo que les puede hacer daño.
Volviendo a la violencia, creo que las autoridades se lo pensarian y mucho antes de actuar ante una multitud organizada, porque por muchos que fuesen, jamás nos superarian. Por tanto, la violencia se auto descartaria, porque nos respetarian y posiblemente llegado el momento, nos temerian.
#36 Tú no viviste el NO A LA GUERRA verdad?
Todo un país con todo lo que tu dices, pero vestidos de diferentes formas, y donde acabamos? y hubo agresiones?
El gobierno español apoyó la invasión de Iraq en 2003 a pesar de tener a todos los demás partidos políticos y a más del 90% de los ciudadanos en su contra. Se estima que en España se manifestaron alrededor de ocho millones de personas.
Sacado de la wikipedia, luego vino las represalias el 11-M por ejemplo.
Te crees que le importó tres cojones el gobierno que el 90% de la población estuviera en contra de esa guerra? ya te he dicho por donde se lo pasaron, y no será por pancartas, ideales, organización y tema único, pero yo no sé si tú tenías conciencia por ese entonces, yo sí y no funcionó.
Por cierto para más inri cuando los terroristas tomaron represalias en el 11-M aún a sabiéndolas nos mintieron intentando echarle la culpa a ETA, y nos mintieron por TVE con urdaci al frente, y sí fue el PP como podría haber sido otro pero es que da la circustancia que es el partido que gobierna ahora también.
#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1865396/order/53">#53 Creo que estás mezclando cosas totalmente diferentes. El "no a la guerra" del que hablas, es una respuesta esporádica y conjunta de la sociedad, por algo que considera totalmente innecesario y vil. Quiero decir con esto:
1) Organización no es solo salir a la calle a una hora determinada portando una pancarta. Es mucho más que eso, es tener controlados los posibles escenarios y las respuestas oportunas.
2) El lema único de la manifestación está condicionado a una acción: la intervención en la guerra. Esto quiere decir, que ni va a durar toda la vida, ni requiere una "aglutinación" especial de diversas ideologías y formas de pensar. Por lo que por mucho que te pareciera que todo el mundo estaba unido y con un único mensaje (que es cierto), no deja de ser un hecho puntual, fácil de gestionar y de fácil involucración.
3) Esta del uniforme ni te la rebato, porque espero que hayas entendido con los otros 2 puntos, que no estamos hablando del mismo caso. Son manifestaciones diferentes, con una TRASCENDENCIA mucho mayor.
En definitiva, los tres puntos que he comentado (# 36), no se resumen en ir a una manifestación a la hora D, llevando una pancarta X ni con un número de personas Y...
Provocador y polémico artista... Pues bien empezamos.
Tenemos que pelear señores, a sentadas se nos ríen encima... Y es así queráis o no.
La manifestación pacífica, para sacar resultados prácticos inmediatos, ha de ir unida a la desobediencia civil.
Y a nadie se le escapa que la línea que separa desobediencia civil y violencia es bastante borrosa.
Pero lo que no puede hacerse es salir miles de personas a las 16:00PM y volver a casita a las 22:00.
Como ya han dicho por ahí, si salen millones de españoles a la calle y se quedan en la calle; por mis cojones que sí se cambian cosas.
El problema es, a mi modo de ver, que la diversidad española hace que sea muy difícil aglutinar un millón de manifestantes perseverantes. Creo que se ha intentado, pero siempre se ha enfocado mal.
Ya marcaron el camino los Franceses en el ya lejano 1789.
La necesidad de la violencia en la historia.
Engels
Bonito ensayo!!!!!
¿¿No era aquí dónde se abogaba por el policorrectismo y se machacaba a aquel que decía lo mismo que este señor?? ¿Qué os ha hecho cambiar de idea?
Yo deje de manifestarme cuando empecé a ver a la gente pasandoselo bien en las manifestaciones, haciendo congas... a una manifestacion se va cabreado como un mono drogado, joder.
La violencia no es necesaria pero cumplir las normas lleva a no conseguir nada. Muy recomendable este libro CC sobre otros métodos de desobediencia muy ocurrentes. También muy bueno el análisis sobre el fin y los medios:
http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/utiles/Tratado-para-radicales.-Manual-para-revolucionarios-pragmaticos
Un pueblo de Valladolid logra suspender la privatización del agua gracias a la movilización
Un pueblo de Valladolid logra suspender la privati...
periodismoalternativoblog.wordpress.com"Un pueblo de Valladolid logra suspender la privatización del agua gracias a la movilización" Visto aquí hace 9 horas.
Solo es cuestión de creerselo, cuestión de magnitud.
#37 Ya he dicho que hay algunas que sí, y que seguramente los políticos ya lo tuvieran medio pensado, pero si ahí en vez de privatizar el agua, es la electricidad, ya puede salir todo Valladolid a la calle como ocurrió con el no a la guerra que se lo van a pasar por el forro de los cojones.
#23 Si sigues el hilo yo creo que encaja perfectamente aunque para ganar karma prefiero el ola ke ase? gandi o ke ase?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8XwqshZUFAJLB-e4ya8yHY05dp5dKKrZaQC_2l2AcdWY91qQsBQ
No me gusta la violencia, pero por las buenas los políticos no reaccionan. Ni se inmutan. De hecho una gran manifestación casi le iría bien al PP para apartar la atención de Barcenas.
El problema de fondo es que en países como Finlandia, mediante métodos violentos o pacíficos (no importa), la población es culta y sabe presentar propuestas sensatas, e incluso han acabado llevando a juicio a su presidente. Mientras que en España, mas de la mitad de las propuestas de los manifestantes, parecen hechas por niños de 5 años. (Dejar el Euro y volver a la Peseta, "todos" los banqueros a la cárcel, Salir de la UE, Hijos de P. Alemania...)
Lo que me parece absurdo es que os baséis en predicciones a lo Sandro Rey en plan "no va a cambiar nada" pero obviéis los precedentes históricos, la cantidad de manifestaciones pacificas que a lo largo y ancho del mundo, han hecho caer regímenes y/o han conseguido su objetivo. Seguid basándoos en un futuro que no ha llegado.
Bueno Albert Plá tira la piedra y esconde la mano. Ahora se vuelve a esconder en su rincón hasta que se le acaben los cuartos y necesite otro tironcito para cubrir sus gastos, otro como el Robe.
Me gustaría verle elegir entre salir a tirar piedras o recogerse en su casita de pueblo a vivir
Parte de su nueva obra Manifestación:
BRUTAL!
Interesante enterarse que Pla estaba aquí en Madrid los días 8, 9 y 10, y enterarse el día 12
Lo peor es que algún día vi un póster por Gran Vía, y pensaba ir, pero tengo una puta memoria de pez. Joer, si hubiera visto esto antes, iba sin pensármelo.
Yo estoy de acuerdo con este tío, las manifestaciones pacíficas no cambian nada, al revés te llevas más palos, mira los mineros con dos cojones.
Bueno he de decir que si cambian algo es porque los políticos de turno ya tenían pensado o medio pensado hacerlo, pero nos han tomado por el pito del sereno desde el no a la guerra, hasta ahora.
Pero bueno esto es sólo mi opinión, y la saco visto lo visto.
No a la violencia. Pero desempolvemos de una vez las guillotinas que se usaron hace un par de siglos.
Para mí Albert Pla es uno de los mejores cantautores que hay. Lo sigo desde hace tiempo. Pero cuando hace declaraciones dudo que las haga demasiado en serio.
#64 estoy contigo. Albert Pla es un buen cantactor, me encanta.
Otra vez dandole vueltas a lo mismo, para mi esta muy claro, quien quiera utilizar la violencia que la use, quien prefiera construir en vez de destruir desde el pacifismo que lo haga, quien quiera ejercer un frente de desobediencia civil pues ya sabe, basta ya de absurdas frases como "La violencia no es el camino" "El pacifismo es una pantomina" la violencia y el pacifismo han servido durante la historia en varias situaciones, cada una con una causas muy concretas, por lo que generalizar es absolutamente absurdo. Lo importante es actuar, y no permanecer impasible,que cada cual decida la mejor manera de hacerlo.
Todo eso es falso, salvo algunas cosas.... Podemos votar.... Es un derecho que costo muchas vidas conquistar.... Usadlo, gilipollas!!!!
No traes armas?
No vas a cambiar nada.
Rambo
El "sistema" esta tan bien anclado que unas acciones pacifistas no podrán derribarlo o serán mas lentas en sus objetivos que las violentas. Aun así, no se debe cambiar de acciones pacificas, pues su victoria es mas solida que la conseguida por la fuerza.
#4 bueno, mi vecino opina que los extraterrestres vienen a visitarlo asiduamente. Aunque no creo que tenga sentirlo mencionarlo tampoco
#33 mas solidas? Que es esto, un curso de cocina? Un cambio politico, es un cambio. No se en que basas tu la solidez o a que lo asocias
#38 Niño Becerra cree en los chemtrails pero cuando sale un meneo diciendo lo mal que va España lo vota todo Dios. Gandhi no era una persona perfecta y si lo único criticable que tienes de él es eso pues estamos bien.
#52 No recuerdo haber puesto en alguna parte que sea el modelo a seguir en todo.
#60 creer en un chemtrails no invalida tus capacidades matematicas o cualquier otra cosa. Es una falacia de libro. Y respecto a Gandhi, no recuerdo haberlo criticado, pero si quieres puedo hacerlo
#60 Efectivamente que no lo has puesto. Pero precisamente porque Ghandi no es modelo en todo tu frase por si sola no aporta nada. Es como si digo que mi vecina la del quinto opina todo lo contrario. Muy bien por ella pero nada mas.
y es que todavia hay demasiada gente que vive a costa de todos ya se han encargado de mantener a los que pueden ayudar a sincronizar para cambiar las cosas
Le puedo dar la razón pero con matices. Una manifestación pacífica debería ser el aviso de lo que va a ocurrir en las urnas como la cosa siga igual. Es decir el toque de atención a los gobernantes en un sistema democrático para que se pongan las pilas y se den cuenta de que una, el pueblo que les vota no está deacuerdo con lo que hacen y dos, ese mismo pueblo los va a relevar del cargo si siguen igual. Pero claro, estamos ante una sociedad que es capaz de manifestarse y al mismo tiempo seguir votando a los mismos y ante esa incongruencia yo le doy la razón a Albert, una manifestación pacífica a día de hoy no sirve de nada.
Albert Pla, que grande en Airbag. Lo que me llegue a reir con el cura putero drogata de carretera.
El problema de las manifestaciones violentas es que destruyen muchas cosas, entre ellas la convivencia y la paz social, que es algo muy a valorar. Ya estamos viendo de lo que han servido las manifestaciones violentas en Grecia.
#79 ¿sabías que el salario mínimo en Grecia es superior al de España? ¿sabías que en Grecia están preocupados porque el tema de los desahucios pueda llegar a ser como aqui?
Ni el pacifismo ni la violencia tienen sentido si no están enmarcados en unos objetivos y con una buena lectura de la realidad. Centrar el discurso en todos los políticos y los sindicatos son iguales y son el origen del problema, es de tener una visión de la realidad muy cortita. Es necesario ir a las causas del problema, eso que llaman libremercado, la esencia del capitalismo es la que nos lleva a la ruina.
Es necesario darse cuenta de que esto es una guerra silenciosa, que estamos inmersos en la violencia estructural y que se necesita de objetivos, organización y táctica para defendendernos.
Cuando las manifestaciones coloristas son difundidas en directo por los medios del capital entre alavanzas, es que algo se está haciendo mal.
... y desgraciadamente es cierto.... solo el gobierno está cambiando cosas, y de paso nos apalea con sus matones (los supuestos policías).
Vas a una manifestación y que pasa? que los medios al servicio de la mafia gubernamental y empresarial la desprestigian de todas las formas imaginables, el gobierto también lo hace, te manda a sus gorilas a hincharte a palos y al día siguiente todo sigue igual.
Claro, las violentas han servido para mucho: en concreto, para que la inmensa mayoría de la población dejemos de mezclarnos con los alborotadores, por mucho que estemos de acuerdo con varias de sus reivindicaciones.
Soltar soplapolleces detrás de un micrófono tampoco.
Esto es publicidad para su obra. Menudo el Pla, que lo follen.
Relacionada: Un pueblo de Valladolid logra suspender la privatización del agua gracias a la movilización http://www.meneame.net/go.php?id=1865231
El pacifismo es plantar cara con responsabilidad, hacer lo contrario es igualarse al enemigo que nos violenta todos los días, la fuerza física la tiene el poder pero la fuerza moral no.
Ya está tardando en ponerse al frente de la revolución con un fusil en la mano.
Ah no, que es un artista, y espera estar cómodamente en la retaguardia.
Snobs....
fuera catalanes de madrid .
«Usted puede conseguir más con una palabra amable y una pistola que lo que se puede con solo una palabra amable»
Al Capone
53 comentarios para este tipo que le dan igual las manifestaciones, lo que quiere es hacer un espectáculo y que la gente venga a verle, pasando por caja, ¿polémica?, nada.. mero marketing.
Ghandi opina todo lo contrario.
#4 Supongo que no estarás insinuando que la independencia de la India se consiguió única y exclusivamente con las acciones noviolentas de Ghandi, ¿verdad? Ayudaron, y mucho, pero no fueron la única herramienta que usó el pueblo indio... Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio#Actividades_Revolucionarias
#9 ayudaron especialmente a que los británicos siguieran controlando la economía india y a mantener el sistema de castas, ayudó también mucho la decadencia del imperio británico y la actividad de la resistencia.
Si seguimos los mitos holliwodienses mal vamos, y más con un racista como Ghandi, admirador de Hitler y Mussolini
#4 Y los dos tienen razón. Pero ya se sabe que además de rogar a Dios es muy recomendable dar con el mazo.
#4 gandhi apoyaba la violencia dentro de su casa
#13 además de ser un racista
#14 se lo paso bastante bien en sudafrica
#14 #13 #4 Gandhi es ETA
#17 Hay que saber encajarlo en segun que noticias si lo que quieres es ganar algun puntillo de karma. Vamos, que no siempre funciona.
#4 #13 #14 #17 Os recomiendo "La violencia política en la India, Más allá del mito de Ghandi" de Alberto Cruz, editorial la caída. Ghandi connivía con la lucha armada sin importarle de quién proviniera, si ello servía a sus intereses.
#4 ¿Sabes como murió Gandhi?
#19 Asesinado a tiros por un ultraderechista cuando él iba a rezar. ¿He aprobado?
#4
Gandhi si apoyaba las acciones violentas bajo determinadas circunstancias, además de ser un racista.
#4 Te voto positivo pero... cuidado porque Gandhi tampoco es que sea un modelo a seguir en todo. Si tienes curiosidad lee un poco acerca de sus ideas sobre la medicina y te darás cuenta que no se puede estar mas en desacuerdo con él si se posee un mínimo de raciocinio.
#4 Gandhi sabia que con la violencia tenian las de perder, el sabia que si iban pacificamente los ingleses de todas formas les iban a dar y el pueblo se iba a rebelar. Basicamente sacrifico a unos cuantos para llevar la revolucion.
Que no quita que fuera muy buen presidente despues y que igual merecio la pena, pero no considero ser muy pacifista lo que hizo.
#4 ¿Ghandi? ¿El que se ofreció voluntario para reclutar indios durante la primera guerra mundial? ¿El mismo que según su propia autobiografía los negros, judíos y musulmanes ni siquiera son humanos? ¿El mismo que obligó a sus propios hijos a alistarse en el ejército inglés? ¿El mismo que se reunió en secreto con el alto mando japonés durante la segunda guerra mundial y llegando a defender en el parlamento indio que si Japón invadía la India el parlamento debía apoyar a Japón? ¿El mismo que a parte de dividir la India no consiguió nada más? ¿Ese mismo Ghandi?
Estoy hasta los mismísimos de todo el maniqueísmo que hay en torno a la figura de Ghandi.
#63 Quizá se refieran al Gandhi que dejó morir a su mujer de pulmonía por no usar las malévolas medicinas occidentales y cuando tuvo malaria se medicó. O el que maltrataba a sus hijos. O quizá al que dijo que los negros solo estaban un paso por encima de los animales.
#96 El Che tampoco era un santo precisamente y a la gente por aquí se le hace el culo gaseosa con él. Casi toda figura pseudomítica tiene un lado oscuro, porque a fin de cuentas no eran dioses, sino hombres. Lo que se sigue de esa gente es el ejemplo que dieron, no los oscuros detalles de su vida personal.
#4 Explícales eso a los prodisturbios en plena faena......
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