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#3:
#2 Los liberales no van en carro y además tienen quien les defienda
Cómo se gestó el ‘regalo’ de 90 millones de euros de Esperanza Aguirre a la educación privada
quitando a los de la pública para dárselo crudo.
¿Liquidamos el Estado del Bienestar?
además ya nos han dicho que la
alternativa a lo público es la madre Teresa de Calcuta...Si nos dejamos
Cómo se gestó el ‘regalo’ de 90 millones de euros de Esperanza Aguirre a la educación privada
Publicado hace 12 años por
Ratoncolorao
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elplural.com
quitando a los de la pública para dárselo crudo.
¿Liquidamos el Estado del Bienestar?
Publicado hace 12 años por
uno_d_tantos
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elblogsalmon.com
alternativa a lo público es la madre Teresa de Calcuta...Si nos dejamos
#4:
#2 Precisamente en una democracia de verdad los gobernantes deben tener poder. Es más, reducir el poder del estado a la mínima expresión y eliminar todo mecanismo regulador del mercado es lo que nos está llevando a ser presas de la codicia sin límites de unos pocos. Si los gobernantes son meros títeres y del poco poder de gestión y actuación que tienen se desentienden externalizándolo, poniéndolo en manos de empresas cuyo único criterio es el beneficio económico, ¿para qué carajo les votamos? Para eso mejor que se presenten el Santander y el BBVA a las elecciones.
Sinceramente, si este movimiento no luchase por lo público mucha más gente (entre la que me incluyo) se bajaría del carro. Antes que ayudar a mantener la inercia que nos está conduciendo al desplome del estado del bienestar, preferiría quedarme en casa. No se puede luchar por cambiar un sistema ineficiente y caótico a la vez que se apoya dicho sistema. Más bien os preguntaría a los neoliberales qué carajo pintábais en el 15M. ¿Ayudar a perpetuar un estado de las cosas cainita?
Sinceramente, si este movimiento no luchase por lo público mucha más gente (entre la que me incluyo) se bajaría del carro. Antes que ayudar a mantener la inercia que nos está conduciendo al desplome del estado del bienestar, preferiría quedarme en casa. No se puede luchar por cambiar un sistema ineficiente y caótico a la vez que se apoya dicho sistema. Más bien os preguntaría a los neoliberales qué carajo pintábais en el 15M. ¿Ayudar a perpetuar un estado de las cosas cainita?
#9:
#6 No me confundas. Por supuesto que estoy de acuerdo en dar más poder a la ciudadanía en aras de un menor poder del estado.
El problema de el liberalismo (entendiendo por liberalismo lo que quienes dicen ser liberales aplican y no la corriente política histórica, pues ésta es previa a la escuela de Chicago y, por tanto, al liberalismo económico: el que hoy en día existe y el único para el que tal término se usa) es que no promueve la libertad civil, tan sólo la libertad económica. Se le da mayor poder a las corporaciones y a quien más dinero tiene pero no a la ciudadanía. De hecho es un contrasentido, ya que las posturas que hoy se consideran liberales propugnan la libertad económica por encima de todo, derechos humanos básicos inclusive. Niños cosiendo balones, suicidios en Foxconn, deslocalizaciones en aras de normativas laborales más laxas. A eso lleva lo que hoy se llama como liberalismo, pero que no es más que una perversión del término libertad, pues en nada ayuda a la emancipación ni a la libre voluntad del ciudadano de a pie, tan sólo entiende de libertad de capitales.
El problema de el liberalismo (entendiendo por liberalismo lo que quienes dicen ser liberales aplican y no la corriente política histórica, pues ésta es previa a la escuela de Chicago y, por tanto, al liberalismo económico: el que hoy en día existe y el único para el que tal término se usa) es que no promueve la libertad civil, tan sólo la libertad económica. Se le da mayor poder a las corporaciones y a quien más dinero tiene pero no a la ciudadanía. De hecho es un contrasentido, ya que las posturas que hoy se consideran liberales propugnan la libertad económica por encima de todo, derechos humanos básicos inclusive. Niños cosiendo balones, suicidios en Foxconn, deslocalizaciones en aras de normativas laborales más laxas. A eso lleva lo que hoy se llama como liberalismo, pero que no es más que una perversión del término libertad, pues en nada ayuda a la emancipación ni a la libre voluntad del ciudadano de a pie, tan sólo entiende de libertad de capitales.
#6:
#3 #4 En el 15M se pedía una mejor democracia, los liberales pedimos más y mejor democracia, más y mejor libertad. Queremos un sistema justo que nos represente y que no nos mande a callar cómo estás haciendo tú, que se nos escuche a todos, a ti y a mi.
Precisamente el quitarle el poder al Estado (o a quien lo concentra) y dárselo a la ciudadanía es lo que llevó a la democracia. Después, tú puedes pensar que este sistema es liberal y yo precisamente pensar todo lo contrario, tú que el "neo"liberalismo ha dado lugar a esta crisis y yo todo lo contrario. Y, desde luego, Menéame no es el lugar para exponer tesis liberales sin ser masacrado. Ni tu comentario por conseguir más karma va a estar más cerca de la verdad, ni el mío por tener karma bajo cero va a estar más lejos.
Precisamente el quitarle el poder al Estado (o a quien lo concentra) y dárselo a la ciudadanía es lo que llevó a la democracia. Después, tú puedes pensar que este sistema es liberal y yo precisamente pensar todo lo contrario, tú que el "neo"liberalismo ha dado lugar a esta crisis y yo todo lo contrario. Y, desde luego, Menéame no es el lugar para exponer tesis liberales sin ser masacrado. Ni tu comentario por conseguir más karma va a estar más cerca de la verdad, ni el mío por tener karma bajo cero va a estar más lejos.
#30:
#27 la manifestación del 15M la convocó DRY y se pedían mas cambios aparte de mas democracia.
Las hemerotecas no solo sirven para recordar a los políticos la historia.
http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/ -> Punto 4. Servicios públicos de calidad.
De nada.
Las hemerotecas no solo sirven para recordar a los políticos la historia.
http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/ -> Punto 4. Servicios públicos de calidad.
De nada.
#21:
#11 Lo de la concentración en la Bolsa el Sábado se hace porque es una fecha elegida internacionalmente con multitud de ciudades y en apoyo a la acampada que se va a realizar en WallSt en Nueva York, que empieza ese día. Aparte se ha organizado un foro social donde habrá ponencias durante todo el día sobre temas económicos y macroeconómicos, porque aunque somos bastantes, aún necesitamos ser más y de lo poco que llevamos nos damos cuenta de que mucha gente no tiene muchos conceptos claros y necesitamos que la gente comprenda porqué y de que manera la están jodiendo, quienes son los actores y como funciona el chiringuito que se tienen montado. Y de que todo el mundo en el 15M vive en el barrio de Salamanca demuestra que no solo no te has pasado apenas por las asambleas, si no de que hablas de oidas muy agusto desde el sofá. En el 15M hay personas que la han desahuciado de su casa que no tienen curro, que viven en alberges y que vienen y colaboran como los que más y se dejan la piel por sus derechos, que también son los tuyos. Asi que antes de despotricar cobardemente contra movimientos sociales que al menos están haciendo algo, haz algo tú. Y eso va por todos los se dedican por aqui a dar su opinión de oidas y con prejuicios estúpidos, generalizaciones, etc, etc. Todo se está desmantelando a una velocidad increíble, y ¿que haceis vosotros? esperar a que los desesperados (que por supuesto vosotros no sereis ) vengan a quemarlo todo, para luego venir a menéame a dar vuestra opinión sobre cuanto de alto sube el humo. ¿Quiénes son los de la actitud pijo-progre aqui?.
#44:
#42 ¡¡¡Sin olvidar el 29S!!! http://madrid29s.wordpress.com/
Un no parar, oiga.
Un no parar, oiga.
Comentarios
#6 No me confundas. Por supuesto que estoy de acuerdo en dar más poder a la ciudadanía en aras de un menor poder del estado.
El problema de el liberalismo (entendiendo por liberalismo lo que quienes dicen ser liberales aplican y no la corriente política histórica, pues ésta es previa a la escuela de Chicago y, por tanto, al liberalismo económico: el que hoy en día existe y el único para el que tal término se usa) es que no promueve la libertad civil, tan sólo la libertad económica. Se le da mayor poder a las corporaciones y a quien más dinero tiene pero no a la ciudadanía. De hecho es un contrasentido, ya que las posturas que hoy se consideran liberales propugnan la libertad económica por encima de todo, derechos humanos básicos inclusive. Niños cosiendo balones, suicidios en Foxconn, deslocalizaciones en aras de normativas laborales más laxas. A eso lleva lo que hoy se llama como liberalismo, pero que no es más que una perversión del término libertad, pues en nada ayuda a la emancipación ni a la libre voluntad del ciudadano de a pie, tan sólo entiende de libertad de capitales.
#6 #9
Pues mira tú por donde, caso de Foxconn no podría darse con un estado liberal (ni siquiera hablo de democracia). El caso de foxconn solo puede darse en el caso de china, donde
papa estadoun estado totalitario no quiere saber nada de sindicatos civiles(no estatales o amarillos), no quiere saber nada de que la sociedad civil levante un dedo, porque el partido comunista no quiere perder su hegemonía dentro del estado y protestas por la infinita permisividad del estado hasta el atropello de los DDHH podrían traer la caída del regimen.Di si a la Sociedad.
#1
#27 la manifestación del 15M la convocó DRY y se pedían mas cambios aparte de mas democracia.
Las hemerotecas no solo sirven para recordar a los políticos la historia.
http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/ -> Punto 4. Servicios públicos de calidad.
De nada.
Lo que es del común es del ningún...
NO hay excusa para no ir
http://sanidad.democraciarealya.es/convocatorias18s/
#23 Seguir haciéndole el juego al banquero es no hacer nada. El 15M, lo forman trabajadores de todos los ambitos, obreros incluidos, no plantas realizando fotosíntesis. ¿Te has pasado por la asamblea de parados y autoempleo? ¿Sabias que están preparando una demanda contra banqueros, politicos y consejos de administración de cajas de ahorro por la estafa de las cédulas hipotecarias?. Hablas del obrero como si España no hubiera sido desindustrializada y estuvieramos en los 60 con la FASA o haciendo barcos en ASTANO. El obrero español es el trabajador precario, el que tabaja en hostelería, el licenciado del call-center. Y muchos de ellos estan dejandose el culo, muchos exponiéndose a perder su mierda de curro por pasarnos información de su empresa, inspectores de hacienda colaborando activamente con el movimiento porque el estado no hace nada y no les dota de medios para perseguir a las grandes fortunas y multinacionales que defraudan más de 20.000 millones al año via paraísos fiscales, e infinidad de cosas más. El arco de edad es de los 20 a los 80 años. Si crees que el 15M no conectó con el obrero, ve y pon tu grano de arena y estrujate el cerebro para conectar de la forma que tu crees que debería conectar, como hay muchas personas dejándose el sudor y currando muy duro por proteger sus derechos que son los tuyos. En las críticas constructivas, que yo sepa, se presentan alternativas a lo criticado, no se dice "el 15M ha prostituido la palabra Revolución..." y se queda uno tan pancho, sin aportar nada nuevo. Casi 4 meses de asambleas es un tiempo ridículo para que todo esto se articule. Lo quereis todo hecho, y lo quereis todo ya. Pues ve curratelo, que no son solo las asambleas el movimiento.
A la calle otra vez! que no se piensen que se nos ha pasado!
Últimamente el patio está tan revuelto que es difícil enterarse de todo.
Necesitamos difusión de las convocatorias de este finde. Lo dejo listo para copiapega:
- Sábado (12-00h): "Tomalabolsa". Maratón informativo del grupo de Economía frente a la Bolsa de Madrid (Pº del Prado). Coincide con la concentración en Wall Street #occupywallstreet.
madrid.tomalaplaza.net/2011/09/13/el-grupo-de-trabajo-de-economia-de-s
- Domingo (19h, de Cibeles a Sol): Manifestación en defensa de los servicios públicos.
madrid.tomalaplaza.net/2011/09/01/manifestacion-el-18s-en-defensa-de-l
#42 ¡¡¡Sin olvidar el 29S!!! http://madrid29s.wordpress.com/
Un no parar, oiga.
Señores, parece que defender el estado del bienestar es cansino e irrelevante, lo que me faltaba.
#43: Esta gente no defiende el Estado del bienestar, defiende el Estado del bien vivir.
Y más os vale que os paseis porque es la primera acción coordinada internacionalmente, y la presión social ha de darse a escala global, puesto que los problemas son globales. Y si no lo haceis, ya lo dice el dicho: el que calla, otorga.
Democracia = poder del pueblo. Es imposible con los servicios esenciales en manos privadas. ¿sanidad universal en manos de los que la llaman "gasto"? Venga hombre, que no naci ayer. Es mas creible lo de "todo para el pueblo pero sin el pueblo" del despotismo y el bolchevismo (por increible que parezca) que lo de "todo en manos privadas para el pueblo"
No, no cuela. Y tampoco cuela el victimismo ese de "es que en meneame solo hay una vision". El neoliberalismo, igual que el capitalismo de estado (o comunismo real) ya sabemos donde nos llevan.
#55 No sé porqué todos me respondéis violentamente, lo juro. Es más creíble para ti y por eso lo crees; sólo te digo que existen muchas visiones de este mundo y yo no me atreveré a decir jamás que mi visión es la verdad absoluta.
Hombre, yo comparo, veo dónde ha llevado el "neo"liberalismo (que debe ser el keynesianismo si te refieres al sistema actual) y a dónde ha llevado el capitalismo de estado (eso, utilicemos la palabra "capitalismo" para todo lo malo y así lo demonizamos) y no me es difícil elegir. Aún así, yo expongo que el sistema que yo deseo es el liberalismo, no el absolutismo partidista y corporativista actual.
Y sí, la democracia se basa en lo privado, en lo que es de uno. Quitarle el poder al pueblo y dárselo al estado es lo que hacen las dictaduras, por antonomasia lo contrario a la democracia.
#57 quiza deberias plantearte porque eres tan victimista, porque no se donde ves violencia en mis palabras. Tu tienes una vision, y yo otra.
Para mi es evidente que tu vision es un contrasentido. Porque si el liberalismo dice "libertad absoluta del ser humano para con su vida y su dinero", llevando incluso a aceptar joder y putear a otras personas con esa libertad, como justificas que una persona no pueda usar su libertad absoluta con su vida y su ira contra la propiedad privada de otras personas? El liberalismo es corto de miras, solo ve libertad en el dinero, y niega todas las demas libertades si careces de el.
Pues para no ser liberal, a la Espe bien que le doran la píldora, la cuadrilla de "libeggales" de "Fedegggico" y cía...
Antes podia acceder a un cursillo gratuito , para poder preparar una oposicion. Ahora lo han quitado y solo quedan las academias privadas que pagues 150 euros al mes. Asi que si quitan una cosa , y tendria que pagar tambien dentista , al final o eligo una cosa o eligo otra . Tambien puedo recortarme de salir por ahi , que gasto poco .
Piensan que privatizando la gente gana mas , pues no. Muchos perdemos , yo tendria que dejar de hacer algunas cosas . Si voy a un restarurante y ceno por 10 euros , lo siento pero a partir de ahora eso se reduce a una salida al mes o ni eso. Y todo debido a ese recorte. Entonces tendre que recortar yo tambien gastos mios si quiero ir a una privada y muchas cosas las dejaria de pagar si lo veo tan necesario, y seguro que profesores particulares me salen mas baratos , si llego a tener coche si que no podria pagarme una academia ni de coña.
#54 : "En manos privadas la gestión siempre será más eficiente"
El problema es que eso es un artículo de fe. Puede vale para taxistas o empresas que suministran commodities (gas, agua, luz), no para servicios básicos para el bienestar y la igualdad de oportunidades como la salud o la educación.
EEUU tiene sanidad privada: gastan un porcentaje mayor de su PIB que cualquier país europeo y tienen un servicio que manda a la bancarrota o simplemente abandona a millones de personas. También tienen prisiones privadas y cada poco tiempo aparecen caso de jueces corruptos que encierran a gente para sacarse unas pelas.
¿Para cuando reclamar que políticos, banqueros y grandes empresarios respondan a nivel personal por los desastres que puedan provocar en la sociedad? no simples multas que son calderilla, sino carcel e incapacitación de por vida para ejercer ¿o acaso no va a la carcel aquel ciudadano de a pie que comete homicidio involuntario? por ejemplo
Pueden proponer que los miercoles sean festivos, que mientras no trabajen por conseguir poder en el congreso solo valdra para salir a pasear por la ciudad de vez en cuando. Lo que es bastante sano, ya que no circulan coches con lo que disminuye la contaminacion y haces ejercicio.
¿Cómo que defiende "lo público"?
¿Eso qué significa, que cuanto más cosas públicas, mejor?
#27 todos queremos sentirnos representados , todos queremos ser utiles para la sociedad y ser recompensados por ello, pero ¿que pasa cuando el sistema hace que muchos no sean recompensados como merecen para beneficiar a gente que no lo merece y no lo necesita? , que el equilibrio se rompe y entra en una espiral que lleva a la quiebra.
y eso mismo es lo que pasa en españa , los pobres pagamos mas y los ricos les salen a devolver o como muchos famosos y empresas del ibex cotizan fuera.
Un día antes, el 17-S la gente se manifiesta en USA con el lema "Occupy Wall Street" (ocupar Wall Street, si bien habrá protestas por todo el país: https://occupywallst.org/ ), también en defensa de lo público y contra los recortes, digo yo que también podíamos solidarizarnos con ellos ese día y tal.
Cambiando de tema, ¿porqué no sale a portada con tantos meneos?
¿No hay convocatoria en Zaragoza? ¿Alguien tiene información al respecto? Me gustaría asistir
No acabo de ver que tienen que ver algunas de esas cosas con la reforma constitucional ¿no es mezclar churras con merinas?
Si el mundo esta como esta es porque la clase obrera llevamos demasiado tiempo enfrentados unos con otros con estas malditas dicotomias...blanco-negro; bueno-malo; derecha-izquierda; liberales-comunistas; piadosos-infieles...basta ya!!! dejemos de adorar nuestros "Dioses", nuestros maestros y empezemos a contruir pensando nosotros mismos y buscando la sabiduria en la cotidianidad, en las personas, en nuestros "enemigos". Debatamos, busquemos puntos comunes que todos tenemos y aparquemos las diferencias...este barco se unde y no tendremos otra oportunidad...las berbaries cometidas en nombre de la Razón", de nuestras "firmes convicciones" nos han llevado al vorde del fin. Dejen ya esa fatídica costumbre que nos han interiorizado ne necesitar etiquetarnos y miremonos como personas individuales que lo unico que buscan es poder "Vivir"! Apoyemonos y unamonos. El tiempo se acaba... ^_^
Cuando veais a un hombre sabio, pensad en igualar sus virtudes. Cuando veais a un hombre desprovisto de virtud examinaos vosotros mismos -
Que tomen las calles o lo que quieran, la clase política no moverá su culo de la poltrona mientras no rueden cabezas, las manifestaciones pacíficas no sirven para nada, ellos se ríen de ellas y tú lo sabes. --- http://zohtahge.notlong.com
#26 Lo que está claro es que salir con fusil en mano tampoco sirivió de mucho. Además ¿qué vendría después? ¿Un régimen socialista que derive al de la URSS?? no, lo que hay que conseguir es un sistema más limpio, anticapitalista y más humano, llámale socialismo, o socialismo al más puro estilo de Allende. La manera para lograrlo es que todos salgamos a la calle, que sigamos dando ejemplo de educación y civismo y aprendamos a organizarnos por nuestra cuenta, sin instituciones, partidos ni sindicatos. El 15M aunque para ti sea un fracaso en realidad ha sido un laboratorio de pruebas y todas han concluido con éxito, pues hemos aprendido mucho como grupo, hemos creado conciencia y mala hostia bien encauzada.
Ahora nos queda la otra mitad del camino, crear nosotros un sistema que desaloje poco a poco al actual.
Esto no ha acabado, compañero, hay esperanza para un cambio importante, sin que caiga una gota de sangre.
Yo defiendo lo público y lo privado. Sí, se puede.
Lo publico muy bien, pero no a costa de un impuesto contra las clases medias que es lo que acaba de proponer Rubalcaba con el impuesto de patrimonio.
#35 Uy, sí, "las clases medias"... 160.000 personas. No sé si eres tonto, o te crees que los demás lo somos.
#6 ¿los liberales quieren mas democracia? Depende de lo que consideres democracia. Pero no existe democracia sin servicios publicos (publicos, no digo estatales). Y los liberales piden la privatizacion de los servicios. Por lo tanto, que los liberales quieren democracia es una gran mentira. Quieren sistema parlamentario como mucho.
Es de risa decir que quieres democracia y querer privatizar todos los servicios esenciales para el ser humano.
#47 ya te digo, pero es que lo ha escuchado en la Cope.Ayer mismo lo decian. Si esos son clase media, yo estoy en la "clase inmundicia"
#53 Lo que dices no tiene nada que ver con la democracia, será otra cosa, pero no democracia. Partes de unos supuestos erróneos para llegar a una conclusión errónea.
elultimomono en un, dos, tres...).
Una cosas es que esté en manos privadas o en manos públicas y otra cosa que el servicio sea universal. En manos privadas la gestión siempre será más eficiente, el estado sólo debe garantizar el acceso a los servicios básicos a quién no puede. Es tan fácil como subvencionar en un 99% el acceso a la educación o la sanidad a quién no puede permitírselo e ir disminuyendo ese porcentaje en conformidad a la situación económica de cada cuál (e incluso imponer más tributos cuando sobrepasa un punto).
Todo el mundo desea la igualdad, el bienestar para la sociedad y el propio. Pero no todo el mundo cree que el socialismo sea el camino adecuado. Si solo lees comentarios en Menéame creerás que la solución tiene un único camino, los que proponen otro serán fulminados (ej.: negativo de
#0 EL link lleva a la página de suscripción
#12 Como bien dijo un profesor universitario: antes el pijo que defendía al obrero se iba a vivir a barrios de clase trabajadora o se tiraba un par de años en una fábrica para poder opinar sobre los "desfavorecidos": hoy día este paso fundamental se lo "saltaron a la torera" y los que "dirigen" este movimiento no tienen ni puta de idea de lo que está ocurriendo en barrios de clase trabajadora.
Insisto que hacen el juego al sistema, van a desmantelar todo mientras seguimos levantando las "putas manos". Es evidente que los desesperados todavía no llegaron a Sol.
#13, cuanta razón, amigo. Mira, yo no estoy precisamente indignado, soy empresario y me gano bien la vida. Lo mío me ha costado, no te creas. Pero esto de los Hijos de la Pachamama me parece de chiste, oye. Te garantizo que a quien llega a mi empresa pidiendo trabajo no miramos ni su aspecto físico, ni su raza, ni su religión...pero me aparece un rastafari pijolongo de estos y no le doy ni los buenos días. Faltaría más.
El 15M ya ha conseguido prostituir la palabra "Revolución": es lo que tiene no conectar con el "mundo obrero", con la clase trabajadora. Tras casi 4 meses de asambleas y manifestaciones por Sol, puedo asegurar que la mayoría de los integrantes actuales o los que "dirigen" el 15M, viven en familias de clase media-alta o alta(véase la multitud de gente que viene de Pozuelo, Las Rozas, Barrio Salamanca...). Este tipo de gente no va a montar una Revolución contra su propia familia jamás: sí pintarán carteles, sí se manifestarán en la Bolsa un SÁBADO y sí dirán que son revolucionarios. En la Transición, muchos de los que se decían "maoístas" acabaron en multinacionales. Algo parecido pasará....
#11, ten en cuenta que entre el movimiento 15-M, indignados, Hijos de la Pachamama o cualquier otra de las maneras con que se autodefinen, hay mucha gente joven, y tienen todo el derecho del mundo a equivocarse.
#11 Lo de la concentración en la Bolsa el Sábado se hace porque es una fecha elegida internacionalmente con multitud de ciudades y en apoyo a la acampada que se va a realizar en WallSt en Nueva York, que empieza ese día. Aparte se ha organizado un foro social donde habrá ponencias durante todo el día sobre temas económicos y macroeconómicos, porque aunque somos bastantes, aún necesitamos ser más y de lo poco que llevamos nos damos cuenta de que mucha gente no tiene muchos conceptos claros y necesitamos que la gente comprenda porqué y de que manera la están jodiendo, quienes son los actores y como funciona el chiringuito que se tienen montado. Y de que todo el mundo en el 15M vive en el barrio de Salamanca demuestra que no solo no te has pasado apenas por las asambleas, si no de que hablas de oidas muy agusto desde el sofá. En el 15M hay personas que la han desahuciado de su casa que no tienen curro, que viven en alberges y que vienen y colaboran como los que más y se dejan la piel por sus derechos, que también son los tuyos. Asi que antes de despotricar cobardemente contra movimientos sociales que al menos están haciendo algo, haz algo tú. Y eso va por todos los se dedican por aqui a dar su opinión de oidas y con prejuicios estúpidos, generalizaciones, etc, etc. Todo se está desmantelando a una velocidad increíble, y ¿que haceis vosotros? esperar a que los desesperados (que por supuesto vosotros no sereis ) vengan a quemarlo todo, para luego venir a menéame a dar vuestra opinión sobre cuanto de alto sube el humo. ¿Quiénes son los de la actitud pijo-progre aqui?.
#21 "Y de que todo el mundo en el 15M vive en el barrio de Salamanca demuestra que no solo no te has pasado apenas por las asambleas." En ningún momento afirmo que todo el mundo es del Barrio Salamanca, por cierto, uno de los barrios donde el 15M no se ha manifestado. Sí he asistido a muchas Asambleas,manifestaciones..., pero el ambiente pijo-progre y lo explicado a anteriormente me hizo recapacitar. Además lo observo donde vivo: el 15M no conectó con el obrero, ni con el desesperado.En cierto modo son críticas constructivas y entiendo que es mejor taparse los ojos, "echar balones fuera" y seguir haciendo el juego al banquero.
No hombre, también es de agradecer que aun habiendo nacido en Pozuelo o en el Barrio Salamanca tengan un poquito de conciencia social, pero claro no podrán nunca ser del todo empáticos con el que lo pasa mal.
De todas maneras no creo que vayan a pedirte trabajo, no lo necesitan y tampoco lo creen necesario.El pijo-progre solo apoyaría un verdadero cambio si su nariz se viese afectada.
Ha llegado un momento en el que el 15M está haciendo el juego al sistema. Si me pongo en la mente de un político, de un banquero o de un empresario pensaría que el 15M es lo que más me interesa en un momento como el actual:Puedo desmantelar todo lo público en "X" años mientras los 15 mayistas me aseguran la paz social. El día que aparezcan los verdaderos desesperados por el centro de Madrid, "otro gallo cantará".
Jop, yo creía que lo que buscaban era una democracia más justa y representativa. A los liberales (y a otros muchos no representados) nos tiran del carro a patadas.
#2 Los liberales no van en carro y además tienen quien les defienda
Cómo se gestó el ‘regalo’ de 90 millones de euros de Esperanza Aguirre a la educación privada
Cómo se gestó el ‘regalo’ de 90 millones de euros ...
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¿Liquidamos el Estado del Bienestar?
¿Liquidamos el Estado del Bienestar?
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#3 #4 En el 15M se pedía una mejor democracia, los liberales pedimos más y mejor democracia, más y mejor libertad. Queremos un sistema justo que nos represente y que no nos mande a callar cómo estás haciendo tú, que se nos escuche a todos, a ti y a mi.
Precisamente el quitarle el poder al Estado (o a quien lo concentra) y dárselo a la ciudadanía es lo que llevó a la democracia. Después, tú puedes pensar que este sistema es liberal y yo precisamente pensar todo lo contrario, tú que el "neo"liberalismo ha dado lugar a esta crisis y yo todo lo contrario. Y, desde luego, Menéame no es el lugar para exponer tesis liberales sin ser masacrado. Ni tu comentario por conseguir más karma va a estar más cerca de la verdad, ni el mío por tener karma bajo cero va a estar más lejos.
#6 Si os bajáis del carro es porque queréis. Aquí desde luego que cuestionamos el sistema. El sistema CAPITALISTA, que es el que os gusta y con el que os sentís identificados los liberales (neo o de toda la vida).
#19 Cuando fui a la manifestación del 15M lo que pedíamos era otra cosa, queríamos democracia.
En verdad a ti te la suda la democracia y lo que podamos pensar, opinar y la visión del mundo que tengamos el resto de la población. Como tú ya tienes la verdad absoluta, pues nada, tú nos diriges y el pueblo a callar.
#6 No tienes ni puta idea de Ciencias Políticas, ni de lo que significa el liberalismo. ¿Los liberales pedís más y mejor democracia? ¿Pero en qué mundo vives? ¿Hablas de los mismos liberales que consideraban un problema la democracia? ¿El mismo que promueve la propiedad privada como panacea? ¿De los mismos que anteponen antes que el bien común el individual sin tener en cuenta las desigualdades? ¿El mismo que dice que los hombres se mueven por motivaciones egoístas e individualistas?
Me muero de risa.
#45 Con las preguntas que haces eres tú el que demuestra no conocer el liberalismo, las Ciencias Políticas, la Historia y el respeto. El estar en primero de Ciencias Políticas no te hace doctor en ella.
Por cierto #3, llamar a Espe liberal es como a llamar a Zapatero socialista.
#7 Llamar a Espe liberal es totalmente acertado puesto que defiende el liberalismo económico.
#20 Tanto como ZP pueda hacerlo con el socialismo: de boquilla.
De verdad, os asustáis con cualquier cosilla, pero os cagaríais si en España hubiese un partido Liberal como el Alemán o el Ingles, os lo aseguro
#20 Llamar a Zapatero socialista es totalmente acertado puesto que defiende el socialismo económico. (Otra cosa es lo que hagan Espe y Zapatero)
#3 Liberal no es igual a rico pastoso que lleva a sus hijos a escuelas privadas. Puedes ser un perfecto mileurista que tenga un pensamiento económico más cercano a algunas tesis liberales y a la vez defender un reparto más justo y equitativo de la riqueza y un Estado más protector y progresista.
¿Qué crees que eso es una contradicción?
Pues yo creo que no,por ejemplo, puedes defender el libre comercio, la libertad de horarios, menos impuestos al consumo; y a la vez impuestos directos que graven a las clases más ricas, menos ventajas fiscales para las grandes fortunas, mayor proteccionismo protección para pensionista y desempleados, y más inversión en enseñanza.
El problema es que los políticos conservadores se han hecho llamar así mismo liberales, que es lo que creo que os lleva confundidos a más de uno.
#2 Precisamente en una democracia de verdad los gobernantes deben tener poder. Es más, reducir el poder del estado a la mínima expresión y eliminar todo mecanismo regulador del mercado es lo que nos está llevando a ser presas de la codicia sin límites de unos pocos. Si los gobernantes son meros títeres y del poco poder de gestión y actuación que tienen se desentienden externalizándolo, poniéndolo en manos de empresas cuyo único criterio es el beneficio económico, ¿para qué carajo les votamos? Para eso mejor que se presenten el Santander y el BBVA a las elecciones.
Sinceramente, si este movimiento no luchase por lo público mucha más gente (entre la que me incluyo) se bajaría del carro. Antes que ayudar a mantener la inercia que nos está conduciendo al desplome del estado del bienestar, preferiría quedarme en casa. No se puede luchar por cambiar un sistema ineficiente y caótico a la vez que se apoya dicho sistema. Más bien os preguntaría a los neoliberales qué carajo pintábais en el 15M. ¿Ayudar a perpetuar un estado de las cosas cainita?
#4 A que el PP ganara las elecciones. Algo que deberíamos haber identificado enseguida. Los neoliberales se sienten como pez en el agua con los gobiernos del PP, que aplican con total ortodoxia la receta neoliberal en economía y además sin complejos, no como el PSOE que al final tienen que acabar dando explicaciones a su militancia.
#4: Pero si el mercado está reguladísimo. Ése es el problema.