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#1:
La sensibilidad de muchos alemanes por el tema del fascismo hace que nuestro estado quede ante ellos como un país de bárbaros.
#4:
En la web no se, pero yo me he hospedado allí unas cuantas veces y en la visita guiada al parador se destaca(ba?*) mucho su uso como campo de concentración y exterminio, de como apiñaban a los prisioneros y no tenían ni sitio para tumbarse, expuestos al frío y a la lluvia; también se señalaba la torre donde estuvo preso Quevedo y otros aspectos del parador, pero este, el de campo de concentración, no se quedaba al margen.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
#7:
Esto no sé si es sensibilidad o pasarse tres pueblos. ¿Dejamos de hacer cosas en todos los sitios donde haya habido matanzas y demás? Porque entonces en su Deutschland querida van a tener que ir buscando con lupa dónde construir algo libre de "historia".
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
#2:
También Quevedo estuvo preso ahí: "Yo he pasado muchas veces los Alpes y los Pirineos cuando ellos mismos no pueden sufrir la nieve ni el hielo, y no he padecido tan rabiosa destemplanza de frío como padezco en este lugar".
#66:
#46 El franquismo es el nazismo en España, literalmente. El golpe de Estado lo planearon con ellos, desde marzo del 36 España estaba llena de espías y oficiales nazis para hacer el Blitzkrieg, y luego se quedaron haciendo la guerra, escogiendo objetivos, participando en las batallas con tropas y armamento alemán. Al día siguiente de que los nazis bombasen Guernica, los franquistas publicaron esto:
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
#5:
Tiene razón, no hay respeto. Ahora, el día que se entere de la cantidad de patatas que ha comido cultivadas en antiguos campos de batalla fertilizados con cadáveres, se cae muerto.
#24:
"El convento de San Marcos es una de las grandes joyas de la arquitectura de la ciudad española de León junto con la Catedral, la Basílica de San Isidoro o la Casa Botines. Se encuentra hoy convertido en Parador y es uno de los monumentos más importantes del Renacimiento Español."
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
#28:
Como leonés, me indignan los turistas alemanes. Estamos en paz.
#17:
UN turista indignado........no tengo mas preguntas, señoría.
Comentarios
La sensibilidad de muchos alemanes por el tema del fascismo hace que nuestro estado quede ante ellos como un país de bárbaros.
En la web no se, pero yo me he hospedado allí unas cuantas veces y en la visita guiada al parador se destaca(ba?*) mucho su uso como campo de concentración y exterminio, de como apiñaban a los prisioneros y no tenían ni sitio para tumbarse, expuestos al frío y a la lluvia; también se señalaba la torre donde estuvo preso Quevedo y otros aspectos del parador, pero este, el de campo de concentración, no se quedaba al margen.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
Esto no sé si es sensibilidad o pasarse tres pueblos. ¿Dejamos de hacer cosas en todos los sitios donde haya habido matanzas y demás? Porque entonces en su Deutschland querida van a tener que ir buscando con lupa dónde construir algo libre de "historia".
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
También Quevedo estuvo preso ahí: "Yo he pasado muchas veces los Alpes y los Pirineos cuando ellos mismos no pueden sufrir la nieve ni el hielo, y no he padecido tan rabiosa destemplanza de frío como padezco en este lugar".
Tiene razón, no hay respeto. Ahora, el día que se entere de la cantidad de patatas que ha comido cultivadas en antiguos campos de batalla fertilizados con cadáveres, se cae muerto.
#18 Falsa dicotomía es creer que hacer un hotel implica ser un bárbaro y no respetar la historia.
Falsa dicotomía y una exhibición obscena de una presunta moral refinada. Como dar una limosna mientras te haces un selfie
Pd.- Te devuelvo el negativo por opinar.
#1 Mejor quedar como bárbaro antes algún turista que haber empezado dos guerras mundiales.
#1 Es que aquí ganaron.
#1 Sensibilidad o pielfinismo?
que viva en victimismo!
#46 El franquismo es el nazismo en España, literalmente. El golpe de Estado lo planearon con ellos, desde marzo del 36 España estaba llena de espías y oficiales nazis para hacer el Blitzkrieg, y luego se quedaron haciendo la guerra, escogiendo objetivos, participando en las batallas con tropas y armamento alemán. Al día siguiente de que los nazis bombasen Guernica, los franquistas publicaron esto:
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
#1 Dicen que Himmler tuvo que presenciar una corrida de toros y pensó que era una salvajada sangrienta
"El convento de San Marcos es una de las grandes joyas de la arquitectura de la ciudad española de León junto con la Catedral, la Basílica de San Isidoro o la Casa Botines. Se encuentra hoy convertido en Parador y es uno de los monumentos más importantes del Renacimiento Español."
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
UN turista indignado........no tengo mas preguntas, señoría.
#20 No es un campo de concentración. Es un edificio, que previamente tenía otro uso, y temporalmente se usó como campo de concentración. ¿Por eso ya hay que precintarlo y no volver a darle ningún otro uso nunca más? Mientras se haga con respeto yo no veo ningún problema.
Como leonés, me indignan los turistas alemanes. Estamos en paz.
#4 Yo nunca he estado, pero te creo porque tiene sentido.
Alucino un poco con que su intención sea que pongan que fue un campo de concentración en la página de reservas del Parador y en booking.com. Guste o no es un negocio hotelero ahora, un Parador que intenta dar un uso a edificios históricos de cientos de años en los que ha pasado de todo, bueno y malo. Si pones eso como "advertencia" puedes alejar cierta clientela mientras causas un reclamo para otra clientela que igual no quieres. No le veo sentido.
Si lo borrasen de la historia pues estaría feo. Pero por lo que cuentas hablan de ello en su justa medida y dentro de unaperspectiva de que eso fueron unos años de sus cientos de historia, que aunque muy relevantes no son el epicentro de todo.
#91 Reconozcamos que no está bien meter software espía, y que los minijobs no molan, venga. Pero qué tendrá que ver que un alemán pida que se informe de los edificios que fueron campos de concentración en España (incluso con dirección nazi) con todo lo que dices. Qué tendrán que ver en esto los protestantes, si tú no sabes si este alemán es católico bávaro, protestante de Bremen o ateo de Berlín (o ateo bávaro, que también los habrá)... Tampoco sabes si sus familiares tuvieron algo que ver con los campos (y de tenerlo, tanto podría ser como víctimas o como verdugos).
Y ya lo de comparar una medida para tratar de evitar los contagios de Covid entre nietos y abuelos (incluso si se demostrase que de no tomarla habría habido cero contagios) con el nazismo... Eso es aus dem Topf pissen.
Un saludo.
#115 ¿Y qué tiene que lo diga el Bild? ¿También le llamaron nazi a alguien?
Tiene que ver porque hablais muy bien de alemanes que vienen aqui a decir que hay que hacer con cosas de la historia reciente espanyola pero no hablan de medidas actuales en su pais.
¿En serio? ¿Cómo vas a presuponer que ese alemán no habla de medidas en su país, o no tiene un gato o no es socio de la videoteca de Düsseldorf? Por cierto, lo dice en el artículo (lo del gato o la videoteca no):
"También en nuestro país vuelven a sonar voces retrógradas que trivializan los crímenes de los fascistas. Todos, en todos los países del mundo, no debemos cejar en el empeño de mantener viva la memoria de los crímenes"
Menuda chorrada, yo en Berlin me aloje en un hotel que era una antigua comisaria de la Stasi donde se torturaba y ejecutaba a gente por su ideologia.
Y estaba muy bonito todo decorado con muebles modernos, eso si entrabas por una especie de tunel a un patio donde ningun edificio colindante tenia ventanas para que no se vieran a los detenidos.
Este era...
https://gat-point-charlie-hotel.business.site/?utm_source=gmb&utm_medium=referral
#14 mejor no hacer falsas dicotomías para justificar el fascismo
Si se guarda el debido respeto por la memoria de las víctimas no veo por qué no se va a poder reutilizar el edificio. Si no le gusta puede optar por no ir.
#5 Y cuando se enteren que se usaban los huesos de los muertos en batallas para hacer fertilizantes les da algo.
#1 #9
Sera en cuanto a las formas, porque dentro llevan un totalitario:
http://menea.me/23br0
De hoy mismo, y si me pongo, encuentro muchas otras (por ejemplo, que gente que protesta por libertades y derechos con una estrella amarilla en el brazo, los quieran procesar penalmente por las leyes anti holocausto, asi sin mas).
Y Himmler parece que lo hizo despues de que la legion condor bombardeara a civiles en Gernika el dia de mercado, primera vez en la historia en que se masacraba a civiles (antes las guerras eran entre ejercitos y los civiles se dejaban de lado, en general). Corrida no pero bombardear a campesinos indefensos si.
Alemania es un pais donde formalmente execran del nazismo (y me parece bien) pero en contenidos " se olvidan" de hacerlo. Y muchas decisiones de la UE, con liderazgo aleman/austriaco, parecen de esa epoca.
#32 Sí, aunque la clave aquí no es que sea una cadena pública sino que da uso a un patrimonio nacional de edificios históricos. Puede gustar que se haga y/o habrá que quien diga que deberían ser todos museos y no hoteles; pero lo que es indiscutible es que serán edificios con mucha historia.
En cientos de años que no ocurra nada controvertido en un edificio es como llegar a los 60 años en una vida humana sin haber hecho nada de lo que te arrepientas por el camino.
Si estaban en el edificio sería más bien una cárcel, no un campo de concentración...
#9 Pero se ha indignado una inglesa, por favor. Si se ha indignado UNA inglesa, hay que hacerle caso y que quede a los cuatro vientos y como una mancha indeleble que ahí pasaron cosas horribles.
Como dice #37, es lo que tiene tener un país con historia.
Aquí ya los tenemos asomando la patita el gobierno, que es más grave.
#43 Creo que lo que pasa es que algunos tenemos ya saturación de indignación ajena.
#5 Estoy seguro que, si lo piensas bien, podrás identificar las diferencias.
#62 #64 La bandera española, rojigualda, es plenamente democrática, y fue votada y aprobada por referéndum en 1978 con amplia mayoría, al igual que la tricolor fue votada y aprobada por referéndum en 1931. No es menos democrática que la tricolor, aunque sí tiene infinitamente mucha más historia.
#66 Destruir la economia griega (2% del pib europeo solamente) para que se vea quien manda. Generar una crisis de deuda porque despues de desmantelar la industria del sur piden no deficit excesivo pero no piden no superavit excesivo https://www.lavanguardia.com/lacontra/20210319/6602127/bce-deberia-ingresar-familia-ue-dos-mil-euros.html
. Salvar a Deutch Bank de todos los casos de corrupcion que han tenido y que han hundido a muchas empresas (manipulacion del euribor entre otros).
Ir en contra del BCE o del TJUE por parte del TC aleman, como si ellos estuvieran por encima del derecho comunitario, pero el resto de paises debajo. No aplicar el reglamento de deficit excesivo a Alemania pero luego si a Grecia y Portugal.
A nivel local: prohibir que la gente que se manifiesta en favor de sus derechos fundamentales usen el simbolo de la estrella amarilla bajo amenaza penal (como si los judios fueran los unicos que sufrieron represion nazi y otros colectivos no, y como si no se pudiera ir en contra de los derechos fundamentales de gentes de otras religiones).
La noticia de que van a meter software espia en los moviles de todo el mundo (noticia de hoy en meneame por cierto, muy pro democracia desde luego no me parece).
Tener a 7 millones de trabajadores con minijobs (los inventaron alli) a pesar de trabajar en empresas que generan ingentes beneficios (muy socialista no lo veo, francamente).
Terrorismo sanitario contra ninyos:https://astillasderealidad.blogspot.com/2021/06/el-diario-bild-reconoce-haber.html, que es una forma de control social.
Y a eso es a lo que me refiero. Al control social general.
Pero luego vienen a Espanya a decir que hay que hacer con edificios antiguos y eso los hace muy preocupados por la gente.
Un protestante aleman u holandes del partido socialista esta muy a la derecha incluso para algunos sectores del PP.
#93 Sí, hay que dejarlos, sí, pues la democracia es de todos. DE TODOS. Y tener unas ideas políticas no significa que te excluyan de la democracia, al igual que no se excluye de la democracia a los comunistas o gente de otras ideologías que también tienen asesinatos a su espaldas. Y no hay nada más antidemocrático que excluir a ciudadanos de la democracia. Y eres muy idealista, o tienes la cabeza muy carcomida, si piensas que en Alemania se purgó a los nazis de la vida pública y se les excluyó de la democracia.
Si, actos que deberían ser juzgados por los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg ya que su ámbito de aplicación es desde 1930, veo que empiezas a entenderlo.
Me encanta, protocolos del 45 en adelante aplicándose 15 años antes de existir
#62 Que razón tienes en lo de Reconozco una futurible discusión inútil a las leguas.
#1 En cierta manera lo somos...
#55 bien, eso es un paso, ahora el siguiente es reconocer a los fascistas ¿a ti@Tensk te parece un fascista? porque en tu comentario #30 lo has llamado así y yo creo que es una persona completamente normal dando sencillamente su opinión y con quien además se puede hablar (algo cada vez más raro por aquí), esto es lo que intentaba decirte con mi comentario #40 tranki tio, estás viendo fascistas por todas partes donde no los hay, de hecho tu mismo estás polarizando a la gente con tu discurso
#57 Joer tío, ya me ha venido la lagrimilla fácil, snifff, snifff.
#10 Aquí la potencias iban a favor y allí en contra.
#27 En realidad siguen muriendo, el parapeto protege de la penetración y oculta el daño, pero después del encontronazo puede haber heridas internas y el caballo es sacrificado, los caballos del picador son viejos y no valen nada
Lo que si es indignante es el ataque al buen gusto de muchos de sus compatriotas, ...utilizando calcetines blancos con sandalias.
#71 La mía también, a la gente le importan otras cosas, y además esta. Es lo que tiene la gente, que le puede importar más de una cosa a la vez.
#39 me temo que el buen gusto no depende de la nacionalidad
y ya he visto a varios por aquí 
#36 Es curioso que nunca se habla de los caballos solo de lo que sufre el toro.
A mí me parece muy cruel la forma de morir de esos caballos.
Flipo con tu comentario ¿Aquí no hay muchos españoles sensibles con el tema del fascismo?
Tú ¿No eres un ejemplo cercano?
Y aquí hay un montón, pero fuera también.
#9 Es curiosa la informacion
https://blogs.publico.es/strambotic/2018/07/corrida-para-himmler/
Mas links.
Puede que entonces las corridas fuesen mas cruentas que ahora. Es raro que no haya grabaciones del evento, cuando las hay de decadas antes.
A principio de siglo morian mas caballos que toros.
Cuando en las corridas morían 3 veces más caballos que toros
Cuando en las corridas morían 3 veces más caballos...
rtve.esFotos de caballo corneado por un toro
Fotos de caballo corneado por un toro
3caballos.comHasta 27 caballos muertos
La muerte del caballo: tercio de varas (finales del siglo XIX)
La muerte del caballo: tercio de varas (finales de...
micaballodecarton.blogspot.com#6 Tienen muchos fosforo. Hay harina de huesos que se usa como fertilizante.
#7 Es que es maravilloso:
«[...] visitaron el claustro del antiguo monasterio y leyeron la información, como por ejemplo que fue la prisión en la que estuvo encarcelado el ilustre poeta español Francisco de Quevedo. No fue hasta que rebuscaron más, que encontraron unos carteles en los que se explicaba que había sido un campo de concentración entre 1936 y 1940.
"Nos quedamos en shock", confesó en aquel momento a este diario».
Vamos, que no les importa que se use como hotel una antigua prisión en la que se encarceló a gente (entre ellos, sin juicio previo, a Quevedo), pero si fue un "campo de concentración" por ahí ya no pasan. Hay presos y muertos que valen más que otros.
#67 No sé si lo haces por llamarme la atención o qué, porque palabra que no tengo ganitas de discutir contigo. Yo he dicho que te equivocas, sí. Lo que no te he dicho es "que lo aceptes y no que discutas más" (que no me queda claro si ese último "que" lo has puesto de más o no).
Tu manejo de las palabras que han dicho otros te delata, aunque te quejas rápidamente de cuando otro dice algo que tú no has dicho. Lo dicho, que me dejes en paz.
#101 Usuario de internet desde 1996, creo. Usuario de menéame desde 2006, registrado en 2007. La experiencia...
#43 ¿Y qué puede importar eso para hacer un hotel o un centro comercial?
#31 en el sitio que te comento (que no nombro por no entrar en detalles, aunque es fácil de saber) tiene en el suelo unas cuantas "huellas de zapatos" en cemento al respecto, amén de letreros.
#30 Buah... no te has colado ni nada. La bandera y el himno vienen de antes.
#44 Que lo repitas no va a hacer que tengas razón. Si toda posible simbología que tenga un gobierno que no te guste, sea facha, o sean los malos de la película, ya no se puede usar porque "está sucia", mal vamos. Es un error, pero oye, a tu bola.
#42 En la sociedad actual esas cosas pasan, me refiero a lo que dices en la última línea. Así nos va.
#56 Te equivocas, pero no tengo ni tiempo ni, menos aún, ganas como para discutirlo. Todavía menos cuando tu discurso demuestra que esa idea no la vas a cambiar de manera alguna. Buenos días.
#60 Reconozco una futurible discusión inútil a las leguas. Ojo, no te llamo a ti inútil, me estoy refiriendo a la discusión.
La ausencia de debate no es darte la razón, lo mismo que no declarar en un juicio no es admitir culpabilidad, sencillo de entender ¿no?.
Como dije, no tengo ni el tiempo ni las ganas, menos aún para un debate inútil. Ya te "pinté por encima" mi argumentación respecto a este tema en #48 y tu respuesta a ello ha demostrado tu postura, no sólo actual sino futura ante un debate al respecto. Gracias por el entretenimiento pero voy a cambiar de canal. Buenos días.
#1 lo hacen para blanquear los errores de alemania.
Venden que el franquismo español es lo mismo que el nazismo aleman, para poder decir "todos son iguales, no fuimos tan malos".
Me haré bien en no pisar Alemania entonces, dado que fue un bastión de la represión fascista en Occidente.
#89 "junto con que llevas en menéame 4 días pues..."
Sabes que con las reglas de moderación subjetivas de este sitio esa afirmación suele ser falsa para la mayoría de usuarios.
"¿crees que el problema habrá acabado?"
¿El problema de tener unos símbolos impuestos por fascistas? si. Otros problemas no, pero siempre será mejor solucionar algo que no solucionar nada ¿No? Hacer lo correcto puede no ser siempre evidente pero en este caso, juzgar y condenar al fascismo creo que es propio de personas decentes ¿No te parece?
"de que serías de los que irían a abuchear a un mitín de VOX cuando lo que hay que hacer es no tocarlos ni con un palo."
Yo creo que vox no debería ni haberse podido presentar en un estado decente que condenase el fascismo. Y aunque puedo entender el no darles publicidad positiva si que considero que es un error no señalar todas y cada una de sus barbaridades, vox no merece otro trato diferente al dado al partido nazi en Alemania, pero hay que andarse con ojo de no cometer los errores de los socialdemócratas en la Alemania prenazi y evitar que los de vox se apropien en exclusiva de ideas muy populares (como oponerse a la barbaridad jurídica que supone la livg u oponerse a la inmigración ilegal) como hicieron los nazis.
Me parece increíble y abominable que se use un campo de concentración como hotel.
#1 Cuando se entere que aquí ponen cagaderos para perros sobre fosas comunes...
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/el-ayuntamiento-de-malaga-instala-un-water-para-perros-sobre-la-mayor-fosa-comun-de-victimas-del-franquismo_84622102
#9 los nazis, o muchos de ellos, eran animalistas.
#46 decir eso es no conocer en absoluto el sentir de la mayoría de los alemanes respecto a este tema, si bien ambas dictaduras tienen mucho en común y la española se dedicó a proteger y refugiar a nazis durante décadas además.
#14 el que no se consuela es porque no quiere.
#15 qué tiquismiquis. ¿A quién le importaría dormir en la sala de gaseo de los judíos si la acondicionan bien como hotel?
Menos mal que no visitó el Valle de los Caídos porque si se entera de lo que hay ahí le da un infarto.
#100 perfectamente comprable, sí.
¿Quién ganó la Guerra? Pues eso.
#63 Mucha gente o un turista alemán?
A veces importa a quién se le da el altavoz y cuales son las opiniones que nunca se escuchan.
De todas maneras me parece bien que opine eso siempre y cuando otros podamos opinar que a lo mejor como alemán debería intentar dar menos lecciones e indignarse menos fuerte por algo que le compete en la distancia. Y tan dicotomía es lo uno como lo otro.
#69 Es tu opinión. La mia es que a la gente le importan otras cosas.
#68 Me parece estupendo. Ellos exterminaron a 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales... Iniciaron dos guerras mundiales y llevaron casi al colapso a toda Europa.
A lo mejor es bueno que no intenten trasladar su contexto al resto de países y sobre todo se salvaguarden de tildar de bárbaros al resto.
#72 Una cosa es lo que a la gente le importa y otra es lo que la gente está dispuesto a hacer por lo que dice que le importa.
A veces la coherencia es mucho más valiosa que el alarde de moral y la impostura. Por desgracia se lleva más esto último que lo primero.
Por supuesto no lo digo por ti.
#75 Si que lo entiendo, lo que pasa es que estoy cansado de ello y doy mi opinión al respecto. Nada más.
Importar es gratis, ser consecuente ya menos y eso es lo que me cansa. Ese constante mercadeo de victimización y afrentas.
#81 Solo digo que me importa bien poco la preocupación de muchos que solo saben preocuparse por lo de otros y en eso incluyo al turista alemán.
Y si, estoy bastante harto y lo hago saber con mi opinión. Lo puedes llamar meta-indignación si quieres.
#98 Supongo que a los mismos que no viajan a Alemania por ser el origen del mal
#86 Eso y que no hagan otra cosa que restregar por la cara una moralidad impostada que nadie se cree a estas alturas.
Yo digo que me la pela su falsa moralidad de mercadillo.
#37 yo vivi un tiempo en un edificio que a lo largo de los siglos fue hospital y morgue, manicomio, cárcel, convento, colegio... Esas paredes debieron haber visto pasar de todo, qué hacemos, le prendemos fuego porque no nos gusta alguna cosa?
#7 muchos nos conformariamos con que hubiese justicia y reparación para con el gobierno republicano y quienes lo apoyaron.
Un poder judicial/policia/ejercito sin depurar y sin que ninguno de los responsables de asesinar españoles en estas tres instituciones haya sido juzgado y condenado, una constitución en cuya redacción participaron fascistas, unos símbolos nacionales (bandera e himno) impuestos por fascistas, tenemos (teníamos) como jefe del Estado al sucesor que designó franco, etc....
En Alemania hay edificios construidos por los nazis, y donde se torturó se cuenta abiertamente, no se esconde, las veces que haga falta para que no se repita; en esta barraca fascista a la que algunos llamáis país los descendientes de los sublevados y los ignorantes sacan a pasear un patrioterismo barato que indigna a quienes no tragamos con este régimen oligarca posterior a la muerte del dictador franco.
#14 ¡Hola! Debo decir que un poco sí me parece una falsa dicotomía, porque esto no es un "España - Alemania". No se trata de países, se trata de lo que le ocurrió a determinadas personas que nunca han recibido un reconocimiento por ello.
#51 la solución es aplicar de una vez los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg y juzgar a los fascistas, revertir sus actos (como hacer que los símbolos nacionales no sean los impuestos por los fascistas entre otras muchas cosas).
No hubo dos bandos iguales, hubo quien luchó por la democracia y quien luchó por el fascismo, es un hecho no una opinión.
No hay reconciliación posible con los fascistas.
#65 Mucha gente
#74 Si claro, pero no pareces entender que hay grados de "lo que me importa" y que a la gente puede importarle algo en algún grado y no tener que hacer nada necesariamente, o hacer poca cosa (como comentar en internet sobre ese problema o menear una noticia relacionada con el tema).
No todo nos tiene que importar tanto como para luchar con todas nuestras fuerzas por ello, vivir se haría imposible...
Y ahí tienes la prueba de que hay mucha gente a la que le importa este tema, una noticia en portada y con más de 50 comentarios.
#79 Dices que lo entiendes pero después. argumentas mostrando lo contrario.
Importar te pueden importar muchas cosas, pero hay grados, y tus actuaciones irán en función de ellos.
Por otra parte, dices que estás cansado de victimización y afrentas y aquí estás, quejándote de lo mucho que te molesta y lo harto que estás...
#83 No, no solo dices eso, sino que te quejas de lo que te cansa que haya una cantidad de gente que se queja por chorradas y luego no hace otra cosa que comentarlo en internet.
La paradoja del quejica.
Pues mejor que no haya referencias, así no atrae turismo morboso
#26 Me parece una falta de respeto el hecho de que sea un lugar para el ocio y es normal que cualquier persona, más alguien de Alemania, alucine con este hecho. No he dicho que haya que precintar, hay que hacer como con los campos de concentración Alemanes, para no olvidar lo ocurrido y darlo a conocer, para tener siempre presente al enemigo fascista.
#77 Claro, claro, no vas a comparar, estos eran fascistas del lado bueno de la historia. Era un campo de concentración de nada, apenas esclavizaron y ejecutaron a personas sin importancia.
De la Wikipedia:
Campo de concentración de prisioneros republicanos durante la Guerra Civil (desde el 25 de julio de 1936) y la posguerra. Entre 1936 y 1940 fue uno de los establecimientos represivos más severos y saturados de la España franquista, alcanzando una población reclusa de 6700 hombres. Fue el símbolo de la represión en León y parte de España y se cobró 791 fusilados, 1563 paseados y 598 sin asignar (ejecutados, paseados, muertos en los campos, etc.), además de 15 860 prisioneros políticos distribuidos por campos y prisiones leonesas y nacionales.
Que abran un McDonald's en el zulo de Ortega Lara, a ver que te parece. No vas a comparar, ahí ni siquiera murió nadie
#99 En Auschwitz no se puede hacer un hotel y en el campo de concentración de León si. Lo que dices no tiene ningún sentido. Es impresionante y aterrador lo que ocurre en España con el fascismo
#104 Me queda bastante clara tu opinión: estás de acuerdo en abrir hoteles en campos de concentración fascistas españoles, pero en los campos de concentración alemanes no.
Mi opinión es que es un insulto abrir un hotel en un campo de concentración y debería prohibirse de inmediato.
#113 Impresionante, intentas minimizar el horror de uno de los campos de concentración fascista más brutales a un momento corto de la historia. Es algo que me produce arcadas. Mejor desaparece de mi vista ya.
#22 Paradores de Turismo es una cadena hotelera pública. Muchos de sus establecimientos tienen una historia controvertida, por ejemplo, el Parador de Alcalá de Henares, el de Mérida o el de Chinchón fueron antes cárceles.
Totalmente, pero pongámonos en la piel de los propietarios del parador. Es normal que no pongan en portada lo que fue, ahora es otra cosa y la nueva actividad no tiene nada que ver.
La verdad es que tanta simbología e indignación con y referente al pasado es algo que siempre me ha desconcertado. Lo que es necesario es estudiar y ser conscientes de los pensamientos y diferentes corrientes ideológicas del momento y estar vigilantes de aquellas que se apartan de nuestros valores como seres humanos que estamos en consonancia con la declaración universal de derechos humanos y combatirlos desde los instrumentos democráticos que tenemos. Lo que fue o dejara de ser el parador hoy en día es irrelevante para nuestras vidas y lo mejor que podemos hacer es ir, y disfrutar del mismo y en general intentando que el ahora, nuestro mundo, sea mejor en todos los aspectos en los que podamos influir. El pasado, pasado es.
#52 Es que la historia del convento de San Marcos con mas de 500 esta muy por encima de que desgraciadamente se usara de campamento de concentracion esos años. Y comparar un campamento de concentracion aleman con su camara de gas y su incineradora construido ex-profeso con uno español, y especialmente el convento de San Marcos, no tiene sentido.
Hostias! Me parece muy bien que se recupere la memoria etc etc Pero quien cojones es este para decir que debería dejar de ser un hotel? si aplicamos esta misma lógica a todo, aquí no queda ni el tato y además si no lo destruyes y intentas dar otro uso ya la hemos liado, a ver quien se pone de acuerdo sobre su uso. Somos todos muy listos.
#63 Si yo lo entiendo pero te imaginas que después de cada guerra en la historia, en todo el mundo, se dejasen de usar todos los edificios y lugares que se usaron para alguna barbaridad? Berlín sería un museo, París también, Roma, Jerusalén, Washington, etc.....Multitud de escenarios se dejarían usar teniendo muchísima utilidad. Tiene que haber algo equilibrado entre el recuerdo, el respeto, el homenaje y el uso bajo mi punto de vista.
#105 Si, si os había leído antes. Es de mal gusto entrar como elefante en cacharrería sin haber visto lo demás. Para mi tienes razón que quizá habiendo víctimas que sobreviven habría que preguntar qué les parece un uso u otro. En lo que es el hotel no se cita pero en el claustro anexo si que se menciona lo que pasó allí aunque igual sin la notoriedad o importancia que decía tener. De todas formas si que me chirria a veces el uso "turístico" de este tipo de cosas y el negocio montado alrededor. Auswich, la cárcel de la fortaleza en St. Peterbursgo, etc.
#92 en serio, en auschwitz mueren mas de 1 millon de personas, en dachau mas de 40.000, en mathausen 300.000, y sigue habiendo muchos mas, por favor, por respeto a los muertos no compares una cosa con otra. Eso no quita los vomitivo de la represion franquista, pero no compares churras con merinas
#27 https://blogs.publico.es/strambotic/2018/07/corrida-para-himmler
Qué porno más raro rula por ahí.
#7 creo que la cosa va de hacer algún tipo de referencia, no olvidar el pasado para no repetir los mismos errores, en berlin por ejemplo a lo largo de donde estuvo el muro hay unas placas negras que significan los puntos donde murió alguien por culpa del muro
#34 eso está muy bien e incluso hacer la gymcana es un buen punto porque los niños pequeños que vayan igual les llama la atención y preguntan a su padre qué pasó allí, momento perfecto para hacer memoria histórica, aprender del pasado. Creo que este alemán esperaba algo más explícito que fomentase este tipo de memoria, no que cierren el hotel, si no que tomen acciones al respecto. También puede servir para gente aprensiva, hay casas que no se venden por haber sido el escenario de un crimen y es algo respetable. En resumen que pongan la placa bien y lo referencien por encima en la web y punto, que si no lo hacen es por el money money
#30 opino como tu pero sin acritud hijo mio, sin resentimiento, no te pongas de mala leche, acuérdate de aquel meneo de vamos a ser normales
#35 y la esvástica es muy anterior a los nazis pero es lo que tienen los símbolos, que cambian su significado.
La bandera y el himno no son fascistas en un contexto anterior a 1936, año en que una sublevacion militar fascista quito la bandera tricolor e impuso una bandera y un himno que eran los anteriores a la republica; los impusieron fascistas y se siguen manteniebdo hoy en dia asi que si, son simbología fascista ¿no te gusta? Pues viaja en el tiempo y cambia la historia porque eso parece más fácil para muchos que reconocer el pasado fascista de su país y hacer algo como se hace en Alemania.
¿lo has entendido ya o te lo repito?
Una bandera puede ser al mismo tiempo la bandera del pasado de un país y también una imposicion fascista, no son conceptos mutuamente excluyentes