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#1:
Si, a sentir ridículo y humillación por ella.
Lo hemos con el euskera, con personas de más de 70 años.
El nazifranquismo les castigaba, les hacía considerarse pobres, aldeanos, miserables.....
Así funciona un estado: marginación y violencia con la disidencia.
Lo hemos con el euskera, con personas de más de 70 años.
El nazifranquismo les castigaba, les hacía considerarse pobres, aldeanos, miserables.....
Así funciona un estado: marginación y violencia con la disidencia.
#103:
#27 Considerar el valenciano el catalán y el balear idiomas diferentes por cuestiones territoriales e identitarias no es más que una estrategia "divide y vencerás" impulsada desde colectivos que tratan de debilitar los idiomas distintos del español que se hablan en España. Por supuesto, también se defiende esta postura por parte de quienes se han creído la historia de que estos territorios nada tienen que ver entre ellos; pero eso ya vino después.
El problema del que habla #26 es el de la defensa de una lengua que, de no dedicar un esfuerzo consciente en su cuidado, podría marginarse hasta desaparecer. Y por supuesto, está también el problema de quienes hacen un esfuerzo consciente de despreciarlas y humillarlas con la clara intención de que desaparezca con el tiempo.
El problema del que habla #26 es el de la defensa de una lengua que, de no dedicar un esfuerzo consciente en su cuidado, podría marginarse hasta desaparecer. Y por supuesto, está también el problema de quienes hacen un esfuerzo consciente de despreciarlas y humillarlas con la clara intención de que desaparezca con el tiempo.
#30:
#17 ¿Estado genocida? ¿De qué estado hablamos?
El genocidio estatal es una cosa muy jodida. Pocas dictaduras en este mundo han llegado a intentarlo. Implica que la maquinaria del estado se activa para realizar el exterminio sistemático de unas gentes y sus descendientes, de forma burocratizada y regulada.
En cuanto a "leyes terroristas", juraría que es una contradicción en sí misma. Una ley puede ser una jodida bestialidad demencial, pero no un acto de terrorismo (que es algo destinado a desestabilizar la legalidad más bien).
Te has pasao unos cuantos pueblos.
El genocidio estatal es una cosa muy jodida. Pocas dictaduras en este mundo han llegado a intentarlo. Implica que la maquinaria del estado se activa para realizar el exterminio sistemático de unas gentes y sus descendientes, de forma burocratizada y regulada.
En cuanto a "leyes terroristas", juraría que es una contradicción en sí misma. Una ley puede ser una jodida bestialidad demencial, pero no un acto de terrorismo (que es algo destinado a desestabilizar la legalidad más bien).
Te has pasao unos cuantos pueblos.
#132:
#1 #2 #8
"Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."
Hay gente a quien no le gusta que se hable, se escriba o se piense en ..... Es la misma gente a quien no les gusta que se hable, se escriba o se piense.
Y eso funcionó muy bien.
El castellano se impuso en zonas donde no se hablaba.
Mi abuela nunca habló en castellano. Yo viví la época en la que hablar valenciano se miraba con desprecio.
Siempre lo hablé, aprender a escribirlo lo hice junto a mis hijos.
Ellos han podido estudiar en valenciano.
"Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."
Hay gente a quien no le gusta que se hable, se escriba o se piense en ..... Es la misma gente a quien no les gusta que se hable, se escriba o se piense.
Y eso funcionó muy bien.
El castellano se impuso en zonas donde no se hablaba.
Mi abuela nunca habló en castellano. Yo viví la época en la que hablar valenciano se miraba con desprecio.
Siempre lo hablé, aprender a escribirlo lo hice junto a mis hijos.
Ellos han podido estudiar en valenciano.
#64:
#60 En 1970 no dejaban hablar gallego en los colegios porque no estaba bien hablado, y no informaban a los niños de que el gallego era un idioma y se les decía que era un dialecto. El desmoronamiento del Franquismo no solucionaba todo el daño que había hecho.
En 1969 a Andrés do Barro la censura le impedía sacar un disco con una canción en Gallego.
https://youtu.be/FlphU2b_I1I?t=117
Y esta es otra prueba feaciente de que que el dictador padecía un retraso mental severo.
Y aquel desgraciado gobernaba un país, casi nada, motivo por el cual millones de españoles pasaron hambre y cientos de miles de personas murieron de enfermedades y de miseria.
En 1969 a Andrés do Barro la censura le impedía sacar un disco con una canción en Gallego.
https://youtu.be/FlphU2b_I1I?t=117
Y esta es otra prueba feaciente de que que el dictador padecía un retraso mental severo.
Y aquel desgraciado gobernaba un país, casi nada, motivo por el cual millones de españoles pasaron hambre y cientos de miles de personas murieron de enfermedades y de miseria.
#106:
#77 Cusha mahara, a mi me deha de shalauras, er andalú tiene su shisha como en toah parte tienen lah suya, a ve si noh vamos enterando de una ve, coone.
Unos dicen que es hablar mal, otros que es escribir peor, pero yo sigo diciendo: el andaluz, como tantos otros, tiene una gran riqueza lingüística y cultural, es un gusto hablarlo, y en cuanto tengo la oportunidad disfruto de él (correctamente), ya que mi acento es más bien neutro, pero soy capaz de adaptarme a diversos acentos por mi trabajo.
Unos dicen que es hablar mal, otros que es escribir peor, pero yo sigo diciendo: el andaluz, como tantos otros, tiene una gran riqueza lingüística y cultural, es un gusto hablarlo, y en cuanto tengo la oportunidad disfruto de él (correctamente), ya que mi acento es más bien neutro, pero soy capaz de adaptarme a diversos acentos por mi trabajo.
#38:
#18 Pero es un dialecto.
Y eso pasa en todas partes, en Zaragoza la gente de pueblo utiliza muchas palabras raras que siempre han sido consideradas "paletas". Afortunadamente en los últimos años eso ha cambiado un poco, en particular en Aragón le debemos mucho a un programa de la tele autonómica que buscaba y explicaba el origen de esas palabras que casi siempre es el aragonés. Que no son palabras mal dichas, son más nuestras que las castellanas.
Y eso pasa en todas partes, en Zaragoza la gente de pueblo utiliza muchas palabras raras que siempre han sido consideradas "paletas". Afortunadamente en los últimos años eso ha cambiado un poco, en particular en Aragón le debemos mucho a un programa de la tele autonómica que buscaba y explicaba el origen de esas palabras que casi siempre es el aragonés. Que no son palabras mal dichas, son más nuestras que las castellanas.
#54:
#53 Lo de las cunetas no fue terrorismo de estado, fue una guerra. Durante la guerra, sobre todo si eres el bando golpista, te pasas al estado y a la legalidad por los santos cojones. No puede haber terrorismo de estado porque esas muertes no las orquesta el estado. Y si te refieres a las muertes por ajusticiamiento posterior, cuando Franco era ya jefe de estado con la guerra concluída, se trataba ya de ejecuciones oficiales no se arrojaba a los ajusticiados a las cunetas.
Y no, privar a la gente de la libertad de expresión no es terrorismo. Si lo fuera, prácticamente todos los países de Europa entre 1500 y 1900 serían, sin duda, estados terroristas. Y es bastante llamativo que pueda hablarse en 1560 de terrorismo cuando el terrorismo como tal nació en el siglo XIX.
Que es una exageración absurda hombre. Nadie diría jamás: "Soy víctima del terrorismo. No me dejan publicar un libro". Uno pensaría que amenazan con matarlo si no lo hace.
Y luego algunos se quejan de que el PP usa la palabra "terrorismo" para todo.
Y no, privar a la gente de la libertad de expresión no es terrorismo. Si lo fuera, prácticamente todos los países de Europa entre 1500 y 1900 serían, sin duda, estados terroristas. Y es bastante llamativo que pueda hablarse en 1560 de terrorismo cuando el terrorismo como tal nació en el siglo XIX.
Que es una exageración absurda hombre. Nadie diría jamás: "Soy víctima del terrorismo. No me dejan publicar un libro". Uno pensaría que amenazan con matarlo si no lo hace.
Y luego algunos se quejan de que el PP usa la palabra "terrorismo" para todo.
#69:
#63 Según lo que me pones, Calígula, Al Capone, el líder de los ñetas en Madrid y Otegui son terroristas como Franco. Mala definición.
Pues no, narices: si uno es el jefe de un estado, o si hay una estructura legal que lo legitima, uno puede ser un hijo de la gran puta dictador. Pero no puede ser terrorista porque el terrorismo BUSCA UNA SUBVERSIÓN DEL ORDEN ESTABLECIDO. Y SI EL ORDEN ERES TÚ NO PUEDES A SU VEZ DESEAR SUBVERTIRTE A TI MISMO. SERÁS UN DICTADOR TOTALITARIO, NO UN TERRORISTA.
En este mundo es peor ser un dictador totalitario que un terrorista. Si eres dictador totalitario matas a más gente y eres considerado enemigo de la humanidad.
Pero como a fuerza de machacarnos los oídos nos suena peor lo de "terrorista" (el PP se lo ha currado), pues a llamar terrorista a Franco, como si así le insultáramos todavía más.
Estás llamando "traviesillo" a un "hijo de la grandísima puta". Y encima estás insistiendo en que es "traviesillo".
Pues nada...
Pues no, narices: si uno es el jefe de un estado, o si hay una estructura legal que lo legitima, uno puede ser un hijo de la gran puta dictador. Pero no puede ser terrorista porque el terrorismo BUSCA UNA SUBVERSIÓN DEL ORDEN ESTABLECIDO. Y SI EL ORDEN ERES TÚ NO PUEDES A SU VEZ DESEAR SUBVERTIRTE A TI MISMO. SERÁS UN DICTADOR TOTALITARIO, NO UN TERRORISTA.
En este mundo es peor ser un dictador totalitario que un terrorista. Si eres dictador totalitario matas a más gente y eres considerado enemigo de la humanidad.
Pero como a fuerza de machacarnos los oídos nos suena peor lo de "terrorista" (el PP se lo ha currado), pues a llamar terrorista a Franco, como si así le insultáramos todavía más.
Estás llamando "traviesillo" a un "hijo de la grandísima puta". Y encima estás insistiendo en que es "traviesillo".
Pues nada...
#70:
#67 No tengo constancia de que eso sucediera de modo sistemático, organizado por el estado y generailzadamente después de 1940. Y en 1960 no digamos.
Si tienes datos sobre ello, apórtamelos que le daré buen uso.
Por cierto que para que sea terrorismo "de estado" tiene que estar organizado por el estado y en período de paz.
Si tienes datos sobre ello, apórtamelos que le daré buen uso.
Por cierto que para que sea terrorismo "de estado" tiene que estar organizado por el estado y en período de paz.
#101:
#98 Un dialecto tiene otras caracteristicas, y el andaluz se escribe igual, tiene la misma estructura, la pronunciación a nivel técnico es casi la misma, la sintaxis es la misma, y el vocabulario es parecido.
Un dialecto tiene mas diferencias.
Y bueno aquí tienes una maravillosa conversación con el difunto Catedrático José María Pérez Orozco que dedico su vida academica de investigación al andaluz. Y lo explica muy claro:
https://www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc
Un dialecto tiene mas diferencias.
Y bueno aquí tienes una maravillosa conversación con el difunto Catedrático José María Pérez Orozco que dedico su vida academica de investigación al andaluz. Y lo explica muy claro:
https://www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc
#116:
#92 Porque se me ve el plumero? Esta reconocido y bien dicho. Al estatut de autonomia me remito que bien sale en la primera página. (#90). Otra cosa es que las políticas de derechas hayan marginado ese nombre para que no despierten sentimientos autonómicos propios. Nos prefieren que seamos una región sometida. Hasta en tiempos de Franco se respetó.
Aquí mientras teníamos nuestro propio rey en el resto de la peninsula eran territorios dispersos.
Aquí mientras teníamos nuestro propio rey en el resto de la peninsula eran territorios dispersos.
Comentarios
Si, a sentir ridículo y humillación por ella.
Lo hemos con el euskera, con personas de más de 70 años.
El nazifranquismo les castigaba, les hacía considerarse pobres, aldeanos, miserables.....
Así funciona un estado: marginación y violencia con la disidencia.
#1 Saludos desde Galicia ya si eso.
Vi una entrevista de un judío magrebí, de esos que llevaron los sionistas para asentarlos en las fronteras conflictivas de Israel como carne de cañón, que decía llorando que había olvidado su lengua materna.
#1 No. La lengua materna conforma nuestro yo. Pero siga a lo suyo.
#1 Pule mas el guion y mandaselo a almodovar,porque vaya peli te has montado
"Sé que, eventualmente, encontraré su significado".
Sí es posible. El que tradujo esto ya lo ha hecho.
#1 El franquismo era malo, pero el nazifranquismo ya tuvo que ser fatal.
#2 #1 Saludos desde el Pais Valencià. Donde hablar nuestra lengua es de paletos de pueblo.
#1 Chacho.. 2018 .
No podemos seguir culpando al fachismo de todo . ..
#5@libertarioa no va desencaminado a juzgar por lo que dice el artículo, que muestra que tiene particular relevancia el hecho de vivir experiencias traumáticas en la pérdida de la lengua materna.
Queridos señores de la bbc, estamos hartos de traducciones mierdosas. ¡Contraten profesionales!
#1#2#8 Los aldeanos mandan recuerdos desde Asturias.
A Ramón Mercader lo descubrieron por cantar una canción en catalán, su lengua materna.
#8 Pues no te digo nada de Andalucía.
#11 han olvidado su lengua materna
#8 depende de en en qué parte. En Requena jamás se ha hablado el valenciano.
#9 he narrado un hecho que se ha repetido en las últimas décadas.
Esos niños todavía existen, ahora son jubiladas.
Leyes terroristas de un estado genocida.
Me confundo?
#14 El andaluz no es un idioma.
#1 El euskera no estaba en clara recesión a principios del siglo pasado? Mucho antes de que gobernaran los fachas
Creo que Sabino cogió una lengua que ya sólo se hablaba en los pueblos y muy mezclada con el castellano e hizo una nueva lengua.
Eso sí, si insultos. Que eso Dios no lo veía bien en su nueva lengua.
Sé de casos de gente a la que se le ha quedado "en el trastero" y le cuesta muchísimo arrancarse después de muchos años sin hablarla; pero no es olvidarla, en seguida el cerebro empieza a encontrar los "archivos" y la va sacando.
Una vez, viviendo en irlanda, llevaba como tres semanas sin hablar nada de español, fui a llamar a casa de mis padres y cuando mi madre respondió al teléfono no supe que decir, tras dos segundos articulé "mamá" y ya me vino la lengua como una catarata, que el cerebro la había "puesto en otro sitio menos a mano".
También pasa otra cosa, las jergas evolucionan, las palabras cambias de significado y connotación y surgen conceptos nuevos, como "cuñao".
#1 Gensanta, el comodín franquismo en la primera jugada.
#19 si en los pueblos:
El 95% de Vizcaya y Guipúzcoa.
Desconozco araba e iparralde (la zona norte).
Te ha irritado el nazifranquismo?
Qué pena me das.
Los valencianos son expertos en ello.
#8 Ah ¿es que el Valenciano es una lengua o te refieres al Catalán?
significado. Aun así,
Errónea, la BBC nunca pone dos frases en el mismo párrafo. Les deben de haber hackeado.
#24 Para mi es la misma lengua de norte al sur e islas, pero en cada región tienen sus particularidades. Somos hermanos de lengua y tenemos los mismos problemas.
#26 Si son lo mismo o no, no lo sé. Hay quien dice que sí, hay quien no. Me imagino que hay diferencias entre unos lugares y otros, lo que no sé es hasta que punto son tan diferentes. También hay diferencias entre el gallego que se habla en algunas partes de Lugo con el que se habla en la costa de la mitad norte de Pontevedra hasta Riveira en A Coruña, pero se entienden y no se consideran idiomas distintos.
En cuanto a "los mismos problemas", me pregunto a qué tipo de "problemas" te refieres.
#1 No es cierto: http://euskalherriasozialista.blogspot.com/2017/03/el-euskera-se-prohibio-con-franco-falso.html
#2 El primer capítulo del No-do termina con una canción en gallego.
#17 ¿Estado genocida? ¿De qué estado hablamos?
El genocidio estatal es una cosa muy jodida. Pocas dictaduras en este mundo han llegado a intentarlo. Implica que la maquinaria del estado se activa para realizar el exterminio sistemático de unas gentes y sus descendientes, de forma burocratizada y regulada.
En cuanto a "leyes terroristas", juraría que es una contradicción en sí misma. Una ley puede ser una jodida bestialidad demencial, pero no un acto de terrorismo (que es algo destinado a desestabilizar la legalidad más bien).
Te has pasao unos cuantos pueblos.
#30 para alguien de tu ideologia, igual si.
El estado exterminar la disidencia sea, con la patrulla canina y si no funciona con los campos de exterminio.
El estado es la expresión legal de la clase dominante.
El estado mata la diversidad......
Sigo?
#28 si, hay fascistas españoles de apellidos vascos.
Tú como buen nacionalista español puedes mentir lo que quieras.
En la calle sabemos lo que hay.
No encuentro la imagen de una multa fatxa, por llamar a su hijo yonchu.
El fascismo es lo que tiene.
#32 ¿En qué miento?
Toma otra: https://www.dolcacatalunya.com/2014/03/sabian-que-franco-condeno-a-un-periodista-por-permitir-ataques-al-catalan/
#33 en decir que Franco no intentó exterminar.las.lenguaz.
Tus mentiras, me son indiferentes.
Miente pinocho.
#34 ¿Qué pone ahí de lenguas? Además de que esa frase seguramente sea falsa ¿cuándo y dónde la dijo, lo sabes?
#17 No .. solo te han distorsionado.
#29 No me he visto el no-do, pero eso me dice bien poco. Lo de "No sea bárbaro, hable castellano" caló mucho por aquí. Aunque ya venía de los reyes católicos.
#18 Pero es un dialecto.
Y eso pasa en todas partes, en Zaragoza la gente de pueblo utiliza muchas palabras raras que siempre han sido consideradas "paletas". Afortunadamente en los últimos años eso ha cambiado un poco, en particular en Aragón le debemos mucho a un programa de la tele autonómica que buscaba y explicaba el origen de esas palabras que casi siempre es el aragonés. Que no son palabras mal dichas, son más nuestras que las castellanas.
#35 esa frase la hizo real, lo demás literatura.
Defiendes a un terrorista genocida?
O solo lo parece.
#29 Pero en Galicia los del NO-DO eran los miembros del gobierno, en Galicia mandaban (mandan) los caciques.
#9 Él no se ha inventado nada. Eso que dices es cuando alguien miente.
#21 Creo que la no oficialidad del catalán, el gallego y el vasco, y la prohibición de hablar vasco es una referencia importante para los que saben de lo que hablan, porque es algo que nos afecta directamente.
Vivo en Francia. Hablo inglés y francés en el trabajo, francés con mis amigos y castellano con mi pareja. El catalán, mi lengua materna, lo hablo muy poco, una llamada cada dos semanas a mi familia y un par de mensajes de whatsapp entre llamadas. En estos momentos el idioma que más me cuesta hablar es precisamente el catalán. Y hasta los 14 años era la única lengua que hablaba a diario. Olvidarla no creo que la olvide nunca pero he perdido fluidez, sin ninguna duda.
#27 Yo no sé muy bien hasta donde llega en el Sur pero, en el Norte llega casi hasta Malpica. En la zona de Carnota es donde las diferencias son más características.
#29 Perdón, quería decir que "no eran los miembros del gobierno".
#30 Ni de coña, existe el terrorismo de Estado, que es lo que hubo en este país.
Cualquier ley que prohíba la libertad de expresión es un acto de terrorismo, ya que ese delito podrá ser castigado con tortura en muchos casos.
#22 Creo que esto te puede completar la afirmación sobre el uso y conocimiento del euskera.
http://www.euskonews.com/0201zbk/gaia20107es.html
Según Joseba Intxausti "Las estadísticas del alavés Ladislao Velasco constituyen los datos más fidedignos que conocemos sobre el número de hablantes vascos del siglo pasado". Es de notar el elevadísimo porcentaje de vascohablantes de la casi totalidad de los diversos territorios de Euskal Herria : Gipuzkoa (1867) 96%; Bizkaia (1867) 81%; País Vasco Norte (1866) 65%; Navarra (1867-68) 20% y Álava (1867) 10%.
Adjunto el mapa de Luis Luciano Bonaparte (1870) sobre la dialectología del euskera.
#12 Conocí a un asturiano que me contó que de pequeño le castigaban sin recreo por hablar bable, haciéndole escribir en la pizarra "no hablaré más en bable". Y no estudió durante el franquismo, fue a EGB en los 90's.
#44 Según zonas se nota más o menos, cuanto más hacia las bocas de las rías, más se nota.
#33 Eso no evitaba que la censura impidiera cantar en Gallego para salir en los medios por ejemplo. Aunque llegó un momento en el que ya no era necesaria la censura, el régimen ya tenía el problema solucionado porque se aprovechaba de la ignorancia institucionalizada que ellos mismos habían sembrado con tanto esfuerzo.
#46 Definir así el terrorismo es una idiotez, porque desvirtúa la palabra y la inutiliza. El único terrorismo de Estado que yo recuerde es el de los GAL. Y desde luego no eran "leyes terroristas", sino una flagrante ilegalidad.
#31 ¿De mi ideología?
Yo no he hecho alusiones personales, cíñete a argumentar sin convertirme en un reflejo de tus preconcepciones internas.
#51 Privar a la gente de la libertad de expresión y utilizar la represión para coartarla es terrorismo, y no estoy desvirtuando la palabra. De hecho, hay gente que dice que no se podía hablar libremente en algunos lugares del País Vasco en los que ETA tenía una fuerte presencia.
Y decir que el único terrorismo de estado que recuerdas son los GAL mientras están desenterrando a centenares de asesinados de las cunetas, pues tampoco me parece muy acertado.
#53 Lo de las cunetas no fue terrorismo de estado, fue una guerra. Durante la guerra, sobre todo si eres el bando golpista, te pasas al estado y a la legalidad por los santos cojones. No puede haber terrorismo de estado porque esas muertes no las orquesta el estado. Y si te refieres a las muertes por ajusticiamiento posterior, cuando Franco era ya jefe de estado con la guerra concluída, se trataba ya de ejecuciones oficiales no se arrojaba a los ajusticiados a las cunetas.
Y no, privar a la gente de la libertad de expresión no es terrorismo. Si lo fuera, prácticamente todos los países de Europa entre 1500 y 1900 serían, sin duda, estados terroristas. Y es bastante llamativo que pueda hablarse en 1560 de terrorismo cuando el terrorismo como tal nació en el siglo XIX.
Que es una exageración absurda hombre. Nadie diría jamás: "Soy víctima del terrorismo. No me dejan publicar un libro". Uno pensaría que amenazan con matarlo si no lo hace.
Y luego algunos se quejan de que el PP usa la palabra "terrorismo" para todo.
#54 La gente que está enterrada en fosas comunes son personas que fueron asesinadas por la Guardia Civil durante la dictadura, después de la guerra.
#55 Me interesa ese asunto considerablemente.
¿Los mataron de modo legal y burocrático, o fueron rencillas locales? ¿Cuánta gente mató la guardia civil durante la dictadura? ¿Cuántas cunetas? ¿Lo orquestaba el estado?
No lo pregunto de broma, es una vieja discusión que he tenido siempre con un amigo mío y pocas certezas hemos tenido al respecto.
tengo amigos que los fines de semana olvidan hablar cualquier tipo de lengua materna o no, su nombre, su dirección, mear en su sitio e incluso mantenerse de pie.
#40 Pero si el NO-DO se hacía a nivel estatal con la cadena del estado, si ni siquiera existían comunidades autónomas.
#39 Ni real ni leches, la población en España creció incluso durante los años de guerra. Infórmate un poco antes, anda.
#37 Gracias por la precisión. Aquí más datos:
1950; se crea la editorial Galaxia que solo publica en gallego.
1963; Se establece el Día de las Letras Gallegas
Fuente: http://www.elmundo.es/opinion/2017/12/13/5a302271e2704e4f568b4626.html #45
#8 De paletos no sé, pero hay zonas de la Comunidad donde nunca fue la lengua propia.
#5 Etimológicamente, patois procedería del verbo del francés antiguo «patoyer», y ese a su vez de patte (pata), que significaba «hablar con las manos» o «gesticular para hacerse entender». Tradicionalmente, solía poseer una connotación claramente despectiva hacia las variedades lingüísticas de Francia, y se usaba para definir un habla poco inteligible, hasta grosero y vulgar.1 En la Encyclopédie de 1778, cuando el francés de París se erigió como modelo literario, se define el término patois como el lenguaje corrompido como el que se habla en casi todas las provincias [...] No se habla la lengua más que en la capital (Apud Certeau et alii, 1975:51).
https://es.wikipedia.org/wiki/Patois
¿Qué decías de no sé qué de un guión?
Lo que se hizo en España fue prácticamente lo mismo que se hizo en Francia: tenías que hablar en un único idioma y en un único acento. Si ceceabas, varazo por parte del profesor; si seseabas, varazo; si no hablabas como si fueras de Valladolid, varazo.
#51 terrorismo
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
Ahora, si quieres, nos dices que Franco no dominó por el terror, que no realizó una sucesión de actos de violencia para infundir terror y que no era una banda organizada que pretendía crear alarma social con fines políticos.
#60 En 1970 no dejaban hablar gallego en los colegios porque no estaba bien hablado, y no informaban a los niños de que el gallego era un idioma y se les decía que era un dialecto. El desmoronamiento del Franquismo no solucionaba todo el daño que había hecho.
En 1969 a Andrés do Barro la censura le impedía sacar un disco con una canción en Gallego.
Y esta es otra prueba feaciente de que que el dictador padecía un retraso mental severo.
Y aquel desgraciado gobernaba un país, casi nada, motivo por el cual millones de españoles pasaron hambre y cientos de miles de personas murieron de enfermedades y de miseria.
#58 Ha sido un error, lo aclaro en #45.
#60 Sí, sí, se fundó, y sigue en la wikipedia "Galaxia comenzó en 1951 a publicar una revista cultural, los Cadernos Grial (que fue pronto prohibida y no volvió a circular hasta 1963)." Muy apoyada por el régimen franquista, sí.
El "Día das letras galegas" es cosa de la Real Academia Galega, fundada a principios del siglo pasado, nada que ver con el régimen.
A ver si es que el que estuviese mal visto e incluso perseguido hablar en gallego iba a significar que nadie hiciese nada.
#56 La Guardia Civil iba a buscarlos por la noche a sus casas, y no volvían.
#8 ¿País Valencià? ¡Huy lo que ha dicho! Flame en 3, 2, 1...
#63 Según lo que me pones, Calígula, Al Capone, el líder de los ñetas en Madrid y Otegui son terroristas como Franco. Mala definición.
Pues no, narices: si uno es el jefe de un estado, o si hay una estructura legal que lo legitima, uno puede ser un hijo de la gran puta dictador. Pero no puede ser terrorista porque el terrorismo BUSCA UNA SUBVERSIÓN DEL ORDEN ESTABLECIDO. Y SI EL ORDEN ERES TÚ NO PUEDES A SU VEZ DESEAR SUBVERTIRTE A TI MISMO. SERÁS UN DICTADOR TOTALITARIO, NO UN TERRORISTA.
En este mundo es peor ser un dictador totalitario que un terrorista. Si eres dictador totalitario matas a más gente y eres considerado enemigo de la humanidad.
Pero como a fuerza de machacarnos los oídos nos suena peor lo de "terrorista" (el PP se lo ha currado), pues a llamar terrorista a Franco, como si así le insultáramos todavía más.
Estás llamando "traviesillo" a un "hijo de la grandísima puta". Y encima estás insistiendo en que es "traviesillo".
Pues nada...
#67 No tengo constancia de que eso sucediera de modo sistemático, organizado por el estado y generailzadamente después de 1940. Y en 1960 no digamos.
Si tienes datos sobre ello, apórtamelos que le daré buen uso.
Por cierto que para que sea terrorismo "de estado" tiene que estar organizado por el estado y en período de paz.
#64 El gallego hizo mucho daño en toda España. Franco, digo.
#70 Pues yo creo que algunos estáis intentando disimular la masacre que supuso la dictadura, además del atraso económico y social.
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_%28Spain%29#Postwar
#50 la verdadera exterminación fue en los colegios, la dictadura le comió la olla a dos generaciones y los que somos hijos fuimos educados según esa mierda de forma de pensar: el gallego no vale para nada, no hables de política en público, vótale al rico que gracias a él tienes trabajo. Toda esa puta mierda sigue hoy metida en la mayoría de los cocos de la gente.
#69 ¿En qué momento he dicho que no fuera un dictador genocida? Lo que he puesto es que su modus operandi encajaba con la definición de terrorismo (de estado en este caso).
Hombre, claro que se puede. Todo es cuestión de la fuerza del golpe en la cabeza y el arma usada para aplicarlo, y si en el primer golpe todavía el sujeto no ha olvidado ya su lengua materna, se repetiran los golpes aumentando la fuerza hasta que por fin olvide su lengua materna. Infalible 100% oiga.
#18 no ni ná
#76 Que pechá que tenéis con que es un idioma. Aunque estéis alikindoi no lo vais a conseguir.
Una de mis mejores amigas fue adoptada de Camboya, vino a los 9 años. No recuerda ni las palabras más simples en jemer. Es una idioma que no ha vuelto a hablar en los años siguientes, que no ha tenido con quién practicar,... Es ponerse un documental y no entiende nada.
Y mis primas son adoptadas brasileñas, una vino con 12 y la otra con 6, la pequeña se olvidó también por completo del portugués, hasta que a los 16 fueron a Brasil y desde entonces ha tratado de seguir practicándolo y ahora es prácticamente bilingüe. Pero la costó horrores, era como si hubiera olvidado todo.
Pues claro que se va. Todo se va de la almendra si no lo usas.
#4 Olvidarla del todo quizá no pero que se te vayan olvidando algunas palabras poco a poco o que para muchas cosas la única palabra que conozcas sea la de otros idiomas te aseguro que sí.
#66 Pues eso pondrá en la Wikipedia pero aquí no dice nada de que fuese prohibida, aunque sí tuviese presiones, menciona incluso 40 años de distribución continuados: http://editorialgalaxia.gal/revista-grial/
Si el "Día das letras galegas" es cosa de la Real Academia Galega y no fue prohibido entonces es a lo que me refiero.
#64 Pues aquí mencionan a otros que sí: "Los cantautores del 68 (Voces Ceibes) y los discos gallegos de Andrés Dobarro y Juan Pardo; los últimos años del franquismo y la música de La Rueda, Fuxan os ventos, Suso Vaamonde, etc." | https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/10/06/naqueles-tempos-analisis-musica-sociedad/1326404.html
#38 Oregonés para foranos
#1 un diglósico saludo desde Asturies.
#1 Saludos desde Andalucía, que hasta la mayoría de sus habitantes, y prácticamente todo el resto de España, sigue creyendo a pies juntillas que hay algo malo, perverso y vergonzante en no pronunciar como en los anuncios de la tele.
En Cataluña muchos reniegan de su lengua materna, el castellano, para adoptar el catalán como nueva lengua propia. La respuesta es sí. Parece que hablar castellano es para ellos algo vergonzoso, o algo que no les hace sentir suficientemente catalanes o qué sé yo. En mi propia familia (primos, tíos, etc..) hay varios casos así.
Edq el Alemán es mejor olvidarlo
#86 INVENT man
#38 Tampoco es un dialecto, el Andaluz es un conjunto de hablas, a nivel de sintaxis por ejemplo el andaluz suele ser mucho mas correcto que en otros lugares donde tienen fama de hablar mejor.
#68 Mientras nuestro amigo
Ankor diga Pais Valencià y no País Valenciano y asuma y respete que la mayoría prefiere el nombre de Comunidad Valenciana no habrá flame alguno.
#43 Por curiosidad ¿qué edad tienes?
#8 Pais Valencià... Se te ve el plumero
#9 En 2018 se habla inglés, no español.
#1 Y como Franco era un hijoputa con los que no hablaban castellano, que lo era, ahora los nacionalistas quieren hacer lo mismo con los que no hablan las lenguas que Franco quiso arriconar. Eso, ¿en que lugar deja a los nacionalistas actuales?
#1 en Cataluña también pasa, hijos de familias andaluzas que se les prohibe debatir en castellano, estudiar ciencias, aprender lenguaje técnico o tener actividades extraescolares en esa lengua (teatro, futbol etc) al final pierdes elasticidad y te vuelves torpe, te falta vocabulario y acabas hablando la que te hace sentir más cómodo, nunca se domina por igual las dos lenguas. se llama ingenieria social, y es asqueroso.
#3 Es que la contabilidad sino la prácticas se olvida.
#1 Eso pasaba en todas las zonas periféricas y en las rurales. Todo lo que no fuera hablar un castellano de nivel lingüístico medio-alto era humillable (como ha pasado y pasa en muchísimos paises).
Empezando por Galicia, Asturias, el País Vasco, Navarra, Cataluña.... o Andalucía, Extremadura... incluso mi suegra que es de un pueblito de Valladolid aguantaba que la humillaran cuando se fue a Salamanca porque hablaba "de pueblo".
Lo que no gustan son los pobres, en ninguna parte.
#89 Es un dialecto.
Al igual que el madrileño es otro dialecto, o el castellano de Castilla es un dialecto. Al igual que el geronés es un dialecto (catalán), al igual que el mallorquín es un dialecto, o el americano es un dialecto o el inglés británico es otro dialecto.
Un dialecto es una variedad lingüistica regional.
#88 Lo que tú digas, pero yo tambien conozco muchos padres vascos y catalanes que entre ellos hablan castellano pero con sus hijos euskera o catalán.
#1 Saludos desde León, aquí ya casi se ha conseguido que nuestra lengua desaparezca por completo.