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#4:
Una buena medida.
Obligar a los fabricantes a extender las garantías a 5 años también ayudaría bastante, aunque eso removería las bases del sistema.
Obligar a los fabricantes a extender las garantías a 5 años también ayudaría bastante, aunque eso removería las bases del sistema.
#11:
#10 Sí. Todo el mundo compra casas y coches cada 5 años. Yo ayer tenia algo suelto en la cartera y me compré un par de Toyotas, por si acaso.
Por otro lado nadie necesita móvil, coche o casa, tienes razón. Teniendo un burro, un megáfono y una cueva, ¿quién necesita esas tonterías de occidental venido a más?
No dices más tonterías porque no tienes más tiempo libre.
Por otro lado nadie necesita móvil, coche o casa, tienes razón. Teniendo un burro, un megáfono y una cueva, ¿quién necesita esas tonterías de occidental venido a más?
No dices más tonterías porque no tienes más tiempo libre.
#1:
¿Fomentar el ahorro y el no despilfarro de bienes escasos?
A dónde vamos a llegar?
A dónde vamos a llegar?
#28:
#18 #16 #4 Exacto. Hay que promover tambien unos indices de reparabilidad, basado en lo que cuesta reparar el dispositivo o lo facil que es hacerlo. Un etiquetado obligatorio como el de ahorro energetico y consumo energetico de colores y letras pero para la reparabilidad.
O lo podrian integrar y ninguno podria pasar a un color o letra nueva, si no cumple otros estandares de reparabilidad.
Para fabricar un aparato nuevo se suele gastar mas energia que para repararlo.
Por ejemplo en los coches, aunque en el caso de los coches igual habria que tener en cuenta otros asuntos por ejemplo la seguridad.
La historia de amor de Europa con los coches diésel ha sido un desastre [ENG]/c6#c-6
O algun indicador tambien para la durabilidad, aunque aumentando por ley los años de condiciones de garantia o algunos detalles de la ley de garantias los fabricantes harian todo lo posible para que las cosas fueran mucho mas faciles y baratas de reparar porque lo tendrian que hacer ellas. Bueno, harian que fuesen mas durables para que no necesitasen repararse.
Despues habria que liberalizar el mercado de reparaciones para que los fabricantes, no bloqueen la reparación de sus dispositivos, electrodomesticos u objetos de consumo haciendo que sólo las puedan reparar unas pocas tiendas con lo cual reparlo seria muy muy caro por la poca competencia y da igual que le bajen el iva.
Tambien, si hacen la reparación muy compleja, aunque se pueda reparar, pocas tiendas van a graduarse o licenciarse para poder repararlas y van a ser muy caras aunque tengan el iva reducido, con lo cual la gente no lo hará porque porque será mas barato un producto de consumo nuevo. Con lo cual llegamos de nuevo al indice de reparabilidad.
Para hacer las reparciones menos complejas estandares de interconexión de sistemas como el usb mini para recargar los moviles y así se redujo el desperdicio de cargadores.
http://certificadoenergeticodeedificios.com/wp-content/uploads/2012/09/escala.jpeg
O lo podrian integrar y ninguno podria pasar a un color o letra nueva, si no cumple otros estandares de reparabilidad.
Para fabricar un aparato nuevo se suele gastar mas energia que para repararlo.
Por ejemplo en los coches, aunque en el caso de los coches igual habria que tener en cuenta otros asuntos por ejemplo la seguridad.
La historia de amor de Europa con los coches diésel ha sido un desastre [ENG]/c6#c-6
O algun indicador tambien para la durabilidad, aunque aumentando por ley los años de condiciones de garantia o algunos detalles de la ley de garantias los fabricantes harian todo lo posible para que las cosas fueran mucho mas faciles y baratas de reparar porque lo tendrian que hacer ellas. Bueno, harian que fuesen mas durables para que no necesitasen repararse.
Despues habria que liberalizar el mercado de reparaciones para que los fabricantes, no bloqueen la reparación de sus dispositivos, electrodomesticos u objetos de consumo haciendo que sólo las puedan reparar unas pocas tiendas con lo cual reparlo seria muy muy caro por la poca competencia y da igual que le bajen el iva.
Tambien, si hacen la reparación muy compleja, aunque se pueda reparar, pocas tiendas van a graduarse o licenciarse para poder repararlas y van a ser muy caras aunque tengan el iva reducido, con lo cual la gente no lo hará porque porque será mas barato un producto de consumo nuevo. Con lo cual llegamos de nuevo al indice de reparabilidad.
Para hacer las reparciones menos complejas estandares de interconexión de sistemas como el usb mini para recargar los moviles y así se redujo el desperdicio de cargadores.
http://certificadoenergeticodeedificios.com/wp-content/uploads/2012/09/escala.jpeg
#93:
#11 Lo de la casa vale, pero la gente ha venido cambiando de coche cada 7 años hasta hace no mucho.
El movil, la mayoría de la gente de este país lo cambía cada 18 o 24 meses, cuando se les termina la permanencia, aunque esté funcionando perfectamente. Y muchos siguen con lo de "me dan un movil gratis" cuando en realidad se paga dos veces su precio con la cuota que les imponen durante esos 18-24 meses. Los que nos compramos un movil libre y lo tenemos hasta que reviente somos unos rarunos.
La ropa se cambia de un año a otro porque ya no está de moda, sobre todo las chicas. Eso, la ropa que aguante más de un año, claro.
El movil, la mayoría de la gente de este país lo cambía cada 18 o 24 meses, cuando se les termina la permanencia, aunque esté funcionando perfectamente. Y muchos siguen con lo de "me dan un movil gratis" cuando en realidad se paga dos veces su precio con la cuota que les imponen durante esos 18-24 meses. Los que nos compramos un movil libre y lo tenemos hasta que reviente somos unos rarunos.
La ropa se cambia de un año a otro porque ya no está de moda, sobre todo las chicas. Eso, la ropa que aguante más de un año, claro.
#5:
Es una de las ventajas de buscar la estabilidad económica de un país de manera sostenible y no el crecimiento económico a costa del bienestar de los ciudadanos.
#3:
#2 Antes existía la profesión de lañador:
http://artesanopaco.blogspot.com.es/2015/06/el-lanador.html
http://artesanopaco.blogspot.com.es/2015/06/el-lanador.html
#66:
#58 si tan sencillo es arreglar cosas, hazlo tú mismo. Lo digo en serio, reemplazar ocio por aprender a arreglar cosas y reparar y mantener lo que tienes.
Lo que no es justo es criticar que alguien cobra mucho por reparación. 40€ la hora para alguien que tiene que desplazarse, tener sus herramientas en buen estado, etc. No me parece desproporcionado. Lo ridículo es el cerrajero que te cobra 200 pavos por 15' de abrirte una puerta.
Lo que no es justo es criticar que alguien cobra mucho por reparación. 40€ la hora para alguien que tiene que desplazarse, tener sus herramientas en buen estado, etc. No me parece desproporcionado. Lo ridículo es el cerrajero que te cobra 200 pavos por 15' de abrirte una puerta.
#2:
Cuando yo era pequeño se reparaban hasta las cacerolas y pucheros; restañar se llama.
#45:
#33 O gastas menos, necesitas trabajar menos y tienes mas tiempo libre para estar con la gente, dialogar, ... (sin necesitar gastarte mas dinero en el ocio)
Aquí surge la diferencia entre el ocio extractivo, frente al ocio libre, u ocio low cost en el que se valora el tiempo de vida frente al tiempo de trabajo.
Se tratan de ser consciente del tiempo de trabajo que te exige cada gasto realizado para tiempo de ocio, para valorarlo mejor.
La metáfora que montaron con la pelicula "in time" permite entender mejor el concepto.
Aquí surge la diferencia entre el ocio extractivo, frente al ocio libre, u ocio low cost en el que se valora el tiempo de vida frente al tiempo de trabajo.
Se tratan de ser consciente del tiempo de trabajo que te exige cada gasto realizado para tiempo de ocio, para valorarlo mejor.
La metáfora que montaron con la pelicula "in time" permite entender mejor el concepto.
#17:
#2 Yo recuerdo cuando era niño a un tipo con una mobilete y un atado detrás de por lo menos 20 sillas. Se dedicaba a colocar el trenzado de palma del asiento.
Y también le compré hace 10 años un palomo (pequeña jarra inoxidable para que el mosto descanse y se airee) al último latero que quedaba en mi pueblo.
Y también le compré hace 10 años un palomo (pequeña jarra inoxidable para que el mosto descanse y se airee) al último latero que quedaba en mi pueblo.
Comentarios
Una buena medida.
Obligar a los fabricantes a extender las garantías a 5 años también ayudaría bastante, aunque eso removería las bases del sistema.
¿Fomentar el ahorro y el no despilfarro de bienes escasos?
A dónde vamos a llegar?
#10 Sí. Todo el mundo compra casas y coches cada 5 años. Yo ayer tenia algo suelto en la cartera y me compré un par de Toyotas, por si acaso.
Por otro lado nadie necesita móvil, coche o casa, tienes razón. Teniendo un burro, un megáfono y una cueva, ¿quién necesita esas tonterías de occidental venido a más?
No dices más tonterías porque no tienes más tiempo libre.
#6 Tú debes ser de los que propone romper cristales para incentivar la actividad económica.
#6 En Suecia el espacio-tiempo es más flexible de lo normal, por lo que veo.
Es una de las ventajas de buscar la estabilidad económica de un país de manera sostenible y no el crecimiento económico a costa del bienestar de los ciudadanos.
#2 Antes existía la profesión de lañador:
http://artesanopaco.blogspot.com.es/2015/06/el-lanador.html
Cuando yo era pequeño se reparaban hasta las cacerolas y pucheros; restañar se llama.
#6 Año 2016 acabas de escribir una estupidez en Meneame, ya te puedes morir tranquilo.
#18 #16 #4 Exacto. Hay que promover tambien unos indices de reparabilidad, basado en lo que cuesta reparar el dispositivo o lo facil que es hacerlo. Un etiquetado obligatorio como el de ahorro energetico y consumo energetico de colores y letras pero para la reparabilidad.
O lo podrian integrar y ninguno podria pasar a un color o letra nueva, si no cumple otros estandares de reparabilidad.
Para fabricar un aparato nuevo se suele gastar mas energia que para repararlo.
Por ejemplo en los coches, aunque en el caso de los coches igual habria que tener en cuenta otros asuntos por ejemplo la seguridad.
La historia de amor de Europa con los coches diésel ha sido un desastre [ENG]/c6#c-6
O algun indicador tambien para la durabilidad, aunque aumentando por ley los años de condiciones de garantia o algunos detalles de la ley de garantias los fabricantes harian todo lo posible para que las cosas fueran mucho mas faciles y baratas de reparar porque lo tendrian que hacer ellas. Bueno, harian que fuesen mas durables para que no necesitasen repararse.
Despues habria que liberalizar el mercado de reparaciones para que los fabricantes, no bloqueen la reparación de sus dispositivos, electrodomesticos u objetos de consumo haciendo que sólo las puedan reparar unas pocas tiendas con lo cual reparlo seria muy muy caro por la poca competencia y da igual que le bajen el iva.
Tambien, si hacen la reparación muy compleja, aunque se pueda reparar, pocas tiendas van a graduarse o licenciarse para poder repararlas y van a ser muy caras aunque tengan el iva reducido, con lo cual la gente no lo hará porque porque será mas barato un producto de consumo nuevo. Con lo cual llegamos de nuevo al indice de reparabilidad.
Para hacer las reparciones menos complejas estandares de interconexión de sistemas como el usb mini para recargar los moviles y así se redujo el desperdicio de cargadores.
http://certificadoenergeticodeedificios.com/wp-content/uploads/2012/09/escala.jpeg
#26 Me extraña que nadie haya comentado aún la segunda medida, que es desgravarse el 50% de las reparaciones, con lo que obligas a facturar las reparaciones y reducir la economía sumergida.
#11 Yo me compre ayer un Tesla, hace un rato se me ha gastado la batería, mañana voy a por otro.
Lo normal después de quedar despoblado poco a poco el país de fábricas y grandes marcas.
Pero a la vez lógico y una buena idea.
"la coalición entre el Partido Socialdemócrata y el Partido Verde reducen del 25% al 12% los impuestos sobre la reparación"
Partidos (y encima de izquierdas) que bajan impuestos. Aprende España.
#2 Yo recuerdo cuando era niño a un tipo con una mobilete y un atado detrás de por lo menos 20 sillas. Se dedicaba a colocar el trenzado de palma del asiento.
Y también le compré hace 10 años un palomo (pequeña jarra inoxidable para que el mosto descanse y se airee) al último latero que quedaba en mi pueblo.
#6: Lo que ahorras en comprar cosas nuevas lo gastas en reparar y en ocio.
¿Es mejor comprar cosas nuevas cada poco, o comprar cada mucho tiempo, reparar de vez en cuando y lo que sobra gastarlo en ocio?
El problema no son los impuestos, el problema es que, si se rompe algo, hay que cambiar medio cacharro y te vale lo mismo comprarte uno nuevo...
Me parece una buena iniciativa.
Ojalá se ponga en marcha y funcione.
Ya está bien de la "cultura" del usar y tirar como si el planeta no tuviera un mañana.
El mundo actual se basa en cosnumir gilipolleces que no necesitamos, cambiar de móvil cada 6 meses, de coche cada 3, de casa cada 5...la ropa dura dos lavados literalmente.
#58 si tan sencillo es arreglar cosas, hazlo tú mismo. Lo digo en serio, reemplazar ocio por aprender a arreglar cosas y reparar y mantener lo que tienes.
Lo que no es justo es criticar que alguien cobra mucho por reparación. 40€ la hora para alguien que tiene que desplazarse, tener sus herramientas en buen estado, etc. No me parece desproporcionado. Lo ridículo es el cerrajero que te cobra 200 pavos por 15' de abrirte una puerta.
#33 O gastas menos, necesitas trabajar menos y tienes mas tiempo libre para estar con la gente, dialogar, ... (sin necesitar gastarte mas dinero en el ocio)
Aquí surge la diferencia entre el ocio extractivo, frente al ocio libre, u ocio low cost en el que se valora el tiempo de vida frente al tiempo de trabajo.
Se tratan de ser consciente del tiempo de trabajo que te exige cada gasto realizado para tiempo de ocio, para valorarlo mejor.
La metáfora que montaron con la pelicula "in time" permite entender mejor el concepto.
#11 Lo de la casa vale, pero la gente ha venido cambiando de coche cada 7 años hasta hace no mucho.
El movil, la mayoría de la gente de este país lo cambía cada 18 o 24 meses, cuando se les termina la permanencia, aunque esté funcionando perfectamente. Y muchos siguen con lo de "me dan un movil gratis" cuando en realidad se paga dos veces su precio con la cuota que les imponen durante esos 18-24 meses. Los que nos compramos un movil libre y lo tenemos hasta que reviente somos unos rarunos.
La ropa se cambia de un año a otro porque ya no está de moda, sobre todo las chicas. Eso, la ropa que aguante más de un año, claro.
#13: O tirar papeles al suelo para que haya mucho trabajo de barrenderos. #troll
#Nota: tirar papeles al suelo no genera empleo porque el presupuesto para limpieza es el que es y los barrenderos van a hacer sus ocho horas igualmente. Lo único que ocurre es que el suelo estará más sucio.
#58 Es que reparar la microelectrónica de hoy en día hay casi que ser cirujano. Cambiar la memoria de un móvil requiere usar una pistola de aire caliente, no quemar la placa, retirar la vieja y poner la nueva. Y que todo esté perfectamente soldado. Una muestra:
#3 Sí, pero a un orificio no se le podía poner una laña y se restañaba. Las lañas incluso se utilizaban en los cacharros de barro, por ejemplo en tinajas y eran efectivas como una soldadura.
#2 Con el efecto colateral nada desdeñable de que apreciamos y valoramos más lo que tenemos.
#10 Yo me cambio de calzoncillos 3 veces al día, 6 en verano. Cada día compro un paquete en el Primark.
Mi apodo es Galactus el devoraplanetas.
#19 Ya, tío...yo tengo el coche sucio y creo que mejor lo vendo y compro otro.
#4 Ésta no es la solución... la garantía está incluida en el precio. Si obligan al fabricante a extenderla... el fabricante te pasará los correspondientes costes de la misma...
#164: ¿Cómo supiste de esa instalación que quieres visitar?
¿La primera vez? Una foto en una enciclopedia cuando la miraba de pequeño (si, enciclopedia, no folleto promocional).
¿Las demás? Uno es aficionado al ferrocarril (no a los conventos medievales, qué le vamos a hacer ) y lo ves por muchos medios, también la Wikipedia.
Debes creer que alguna vez me han anunciado que vaya al lugar, pues no. A lo mejor no puedo ir jamás, no lo se, pero desde luego que si me interesa es porque me gusta a mi, no porque me lo anunciaran en publicidad.
#18 La mayoría de veces no se repara porque el coste de la mano de obra hace que acabe costando más que el artículo de segunda mano, no haciéndolo viable. Una rebaja del 13% ayuda bastante a aumentar los casos en los que si compensa echar ese tiempo extra para arreglar esa pieza desmontando, soldando o lo que haga falta.
#23 Te crees tu que se la inventa el usuario. En muchos casos no.
Guiados como ovejas o ganado, pensando que están tomando la decisión ellos.
El cerebro de los homo sapiens tiene muchas vulnerabilidades que explotar.
Mismamente la vanidad se promueve desde la publicidad, las relaciones publicas y los medios de masas.
Ademas, solo puedes elegir entre las opciones que te dejan. Ya se encargan de restringir opciones que no les dan tantos beneficios economicos.
#46 Rompiedo cadenas que te esclavizan y esclavizan.
Como esa frase del anuncio "No es mas rico el que mas tiene, sino el que menos necesita"
Paradoja de que esto sea publicidad de otra marca de productos de consumo.
#22 Poca gente cambia de móvil por avería, la vanidad y la obsolescencia programada (la buena, la que se inventa el propio usuario) son motivos más habituales.
#35 No es por eso. Si la ciudad esta mas limpia se necesitan menos barrenderos y los que no estan barriendo pueden estar haciendo otras tareas utiles que no sean reparar cristales que alguien ha roto.
Pero ¿Y si hay mucho paro y la gente no tiene empleo ni dinero para comprar los productos o servicios que otros están fabricando o vendiendo?
La gente se venderá a si misma como producto (ya sabes, como la tele, o google, o whatsapp, si es gratis, el producto eres tu) hasta que le extraigan todo el jugo y la desechen. O como producto cumpla su función en esa otra maquina, que le convierte en producto y pieza de una maquina.
La publicidad que le muestran al convertirle en producto (venden su perfil para que le hagan publicidad dirigida) hará que desee comprar cosas o servicios que probablemente no necesitase para ser feliz y tener una vida plena.
Al creer que necesita esos productos o servicios, necesitará trabajar o trabajar mas para obtener dinero para comprarlos. Al trabajar en una empresa que ofrece productos publicitados a gente que probablemente no lo necesite para ser feliz o tener una vida plena, cumplirá la función planeada para el en el engranaje.
Aunque quizas puedas trabajar liberando gente y haciendoles ver esa verdad y creando un ciclo que rompa cadenas.
Es un proceso constantee porque las cadenas se regeneran y mutan constantemente como un virus.
#4 Vaya entonces los electrodomesticos bosh y fagor, los telefonos BQ y los coches Kia entre otros son antisistema.
#28 Lo de aumentar los años de garantia equivale en otro ambito a la subida del salario mínimo y viene con los mismos pros y contras que suelen argumentar.
De hecho, todo este sistema tiene unas equivalencias con la contratación en el mercado laboral.
Las etiquetas de ahorro energetico y reparabilidad que digo en #28 serian los titulos o certificaciones que piden a los trabajadores en las ofertas de trabajo.
#30 Claro, para los tradicionales que seguimos usando el ábaco, es una idea genial poder redondear.
#62 No es problema si estás dispuesto a pagar más por un producto sobre todo cuando te dicen qué porcentaje de lo que pagas corresponde a una garantía (lógicamente con sus cláusulas que las garantías no cubrirán nunca mal uso o el deterioro natural de las cosas... no son seguros precisamente).
La solución justamente está en las leyes como la de Suecia que no tocan en absoluto al fabricante pues tiene poder y libertad para fijar los precios que guste. Justamente la idea es que sea el cliente el que lo solucione y el Estado el que ofrezca un incentivo, de esta forma ganamos todos (a nivel fiscal) y el fabricante tarde o temprano ofrecerá reparaciones asequibles en lugar de o no ofrecerlas o ofrecerlas a precios prohibitivos.
#39 La misma discusión del salario minimo.
Los consumidores deberian tener un indicador bien claro de la calidad del producto.
La garantia pone el nivel a la calidad minima.
Sin calidad mínima te engañan como consumidor a destajo con las apariencias. Productos que parece igualitos que otros pero para engañar, cuando sales de la tienda se rompe, no lo puedes devolver, no tiene garantia, estafa ¿No?
#83 eso hago yo, si puedo hacerlo, tengo tiempo y se hacerlo, ¿porqué pagar a otro para que lo haga?
Lo que no haré es una instalación de gas o agua, ya que no tengo los conocimientos necesarios y muchísimo menos las herramientas, pero a veces alucino con la gente que por pereza pagan para que otros lo hagan.
Sin ir más lejos, hace poco los del gas me hicieron la revisión periódica y según una nueva normativa, mi caldera está demasiado cerca del techo falso y no pueden acceder para hacer una lectura de la combustión, es una reparación sencilla que yo mismo puedo hacer y que cuando la tenga hecha, volverán ha revisar, si todo está ok, paso la revisión y no he necesitado pagar a nadie por hacerla.
Vale que no es lo normal y que hay infinidad de reparaciones que yo no puedo/debo hacer
#10 #52 si cambias de movil cada 6 meses es que eres un manazas, ni cayendo en el consumismo mas extremo lo haces, mas que nada porque las compañias presentan anualmente sus topes de gama
#85 Todos los reparadores aprovecharían al unísono para subir el precio hasta comerse la rebaja de impuestos
Eso que comentas me ha traído a la memoria la subida de 210 euros de todos los alquileres cuando salió la ayuda de 210 euros para estudiantes o no recuerdo qué colectivos.
#136: Vamos a ver: A mi me gustaría ver una determinada instalación de transporte que sólo hay en cierto sitio de Alemania. ¿Crees que esto es por la publicidad, o porque las particularidades de ese elemento me despiertan la curiosidad de poder algún día verlo de cerca y viajar un poco en él?
Ademas viajar no es tan caro. Lo que necesitas es tiempo. Tiempo que no tienes porque necesitas trabajar para todas esas necesidades que te "venden"
Soy el primero que defiende el ferrocarril convencional, que consigue un buen compromiso entre coste y tiempo.
No todos los "caprichos" son por la publicidad, muchos salen de los propios deseos de la propia persona.
#158: No estoy a sueldo de nadie, sólo quiero conocer de cerca algo más que mi tierra. Ni pirámides de filósofots ni tonterías, a la gente la gusta conocer cosas nuevas, aprender, descubrir...
Supongo que la ciencia del cerebro y la mente estará mas avanzada como para darte explicaciones mas detalladas y cientificas sobre de donde vienen tus deseos y tus gustos, por qué tomas unas decisiones y no otras, etc, ...
No te preocupes, en el futuro existirán pastillas para no soñar.
Ah, espera, que ya existen: se llaman porros.
#33 Pues desde luego gastarlo en ocio y que las cosas duren.
#18: Como dice #28, poner un etiquetado donde se informe al consumidor de la reparabilidad del producto.
#2 También es voluntad y ganas. Me gasté por ejemplo unos 8€ en un pegamento especialista de plásticos. y terminé reperando entre chorradas más de 100€ en material.
He tenido unas botas que me compré hace más de 12 años, el cuero estaba bien pero se rompio al suela, me costaron 80 y ponerle una suela nueva 30€. Son ganas de mantener lo que uno tiene y no ser un cagaprisas comprando un sustituto tb.
Aunque es cierto que reparar algunas cosas sale más aro que comprarse una nueva.
#154 Cállate cateto. Ponte un bozal y córtate las manos antes de dirigirte a mí siendo tan iletrado.
#16 Subir el iva cultural o a los productos básicos es muy derechas por el otro
La cosa no es subir o bajar, sino a que y a quién...
#53 claro, y cuál es el problema de eso? Y qué otra solución hay?
#11 Hay mucha gente que se cambia el coche cada cinco años. Es el momento a partir del cual, si hay kilometraje, "empiezan a dar problemas y a coger mal aspecto". De casa pues no es tanto, pero quien dice casa dice electrodomésticos y muebles.
Y lo gordo es que sólo una parte pequeña del parque automovilístico de nuestro país la componen unos coches que resultan realmente necesarios a sus propietarios.
No son tonterías. Tontería es el plan renove y demás programas de estímulo al consumo que puta la falta que les hacen al grueso de la población. Vale que muchos no seamos así y que haya muchos otros que no podrían ni soñarlo, pero la realidad ante eso es que lo que tú no consumes en balde y en detrimento de los recursos del medio lo está consumiendo otro por ti. Y no debería.
#1 Ea... ni que fuésemos cocopino en el Lidl en rebajas.
#40 No digas que nuestros políticos no piensan... el problema es que solo piensan en ellos y en sus amigos
#68 sabes qye los ricos consumen mas que los pobres, verdad?
CC #63
#21 Hablando de coches, así les fue a los de Volvo, les salían tan buenos que nadie los cambiaba... Ahora los chinos se encargarán de que funcione el negocio.
#63 ¿Sistema fiscal justo? Define ese concepto... porque tal y como lo pones no dices nada y das lugar a muchas interpretaciones que probablemente sean no muy acertadas...
#52 callamos porque es una comparacion estupida pero menos. yo he tenido dos smartphones en mi vida, no conozco a nadie que csmbie de movil cada 6 meses (si cada año y ya me parece una pasada)
Me fascina que algunos asuman que un incremento de la calidad necesariamente apareja un incremento de precio. No nos engañemos; Apple vende sus iPhones al mayor precio posible aceptable para su público, independientemente de su coste. Por supuesto que antes de vender a pérdidas aumentaría el precio o cerraría la empresa, pero en la práctica algunas empresas (como Apple) tienen un aaaaaaaaaaaamplio beneficio económico con el que poder asumirlo. Simplemente en vez de obtener un margen de beneficio del 600% sería del 500% (por decir algo). Pero que subiera el precio... el producto ya está a su precio máximo viable. Sólo podría incrementarse si te anticipas a la legislación y lo ofreces como ventaja sobre la competencia. Algo así como los champús que se anuncian "sin parabenos" (cuando los parabenos están permitidos en la UE), que supuestamente ofrecen un valor añadido.
#99 Eso le pasa a mi mujer: se compra ropa de 10 euros, camisetas de 2.99, y se pregunta por qué a los 6 meses le ha encogido a la mitad, o se le transparenta. Y también se pregunta por qué mis camisas de 30 euros o pantalones de 60, me duran tanto.
#1 Reparo muebles de Ikea a 45 euros la hora. Especializado en estanterías y sillas.
#64 No sé de donde te sacas la correlación entre precio y expectativas de vida útil de un producto...
No tienen nada que ver. El precio es un valor que lo fija la demanda y la calidad del producto es un factor mínimo en ello (entendiendo calidad como algo que puede alargar la vida útil).
#84 La generalización que haces es incorrecta e incompleta. Para muestra un producto reciente: el iPhone 7 Jet Black. La calidad del acabado de dicho producto es digna de admiración... sin embargo, la vida útil de dicho acabado ya se ha demostrado que va a ser todo un reto, sólo el roce con monedas normales y corriente va a dejar dicho acabado en un simple amago de mate en lugar del excelente acabado brillante con el que sale de fábrica... y para más coña el producto no es precisamente barato.
El precio lo fijan muchas cosas, eso no lo niego, la calidad es una de ellas, pero la demanda es un factor muy relevante. Así lleva siendo desde que existe el concepto del dinero... e incluso antes de ello con el método del trueque.
#52 yo tengo mucha ropa que tiene 7 u 8 años, y realmente voy más bien justo: tengo la que necesito y sólo compro cuando realmente me falta algo para sustituir prendas que se me rompen o están ya desgastadas. Obviamente paso mucho de ir a la moda... Quizá lo único que me dura "poco" es el calzado, que siempre acaba rompiendo a los 2/3 años si lo uso con frecuencia y no es calzado "duro" estilo botas de montaña. No comprendo lo de cambiar de ropa cada año, no me entra en la cabeza.
Con los móviles estoy muy cabreado. Normalmente me fallan a los 2/3 años irremediablemente a pesar de tratarlos bien, y me acabo viendo obligado a cambiarlos aunque no quiera. Actualmente tengo un Nexus 5 que es quizá de los que más me está durando desde el Nokia N70 (al que hecho mucho de menos), pero en las últimas actualizaciones que le han metido se ha vuelto bastante más lento... por otro lado, le tuve que cambiar la batería hace poco porqué duraba una miseria, y al final resulta que no era problema de batería, sinó que con las actualizaciones dura mucho menos que de orígen. Veremos como acaba, pero me tiene mosca.
Ahora, si hay algo que me revienta, son las putas bombillas de "bajo consumo" y las LED... que petan cada dos por tres. Al menos las LED las voy reparando en la medida de lo posible, pero no deja de ser un incordio.
#93 Yo nunca he entendido lo de la ropa, la uso durante mucho tiempo. A veces hasta me paso, recuerdo de unos pantalones de pana (los pantalones de batalla de los conciertos) que en alguna parte casi era solo hilo
Pero poder hacer este tipo de cosas, como dices en tu ultima frase, dependerá de que la ropa aguante. La gente va a zara y cosas similares, donde la tela a veces es casi inexistente, prendas finisimas, etc. Esas cosas en cuanto las lavas un poco son practicamente transparentes o están echas mierda.
A mi me cambiaron el frigo entero porque la puerta no cerraba bien
#99 hechas puto analfabeto
#47: No hay nada que menos necesite que una piedra. ¿Son ricas, son felices...?
Tampoco pretendo desacreditar la "vida simple", pero no nos engañemos, la gente tiene sus gustos y la vida simple no es válida para todo el mundo. Hay gente a la que la gusta viajar y no se va a conformar con conocer sólo lo que haya a 50 km de su residencia habitual (por ejemplo) o gente que prefiere estilos musicales más complejos que otros y que requieren más recursos, y que no se conformará con cantar cuatro canciones alrededor de una hoguera.
Repito, no lo descalifico, sólo digo que mucha gente no tiene los mismos gustos.
Otra cosa es el estilo de vida desaforado que algunos llevan de comprar un móvil cada 6 meses, un coche cada 5 años o ropa cada año. Eso que cada uno se lo haga mirar. Hay países donde incluso los edificios son de "usar y tirar" y se pretende que duren por ejemplo, 20 años como mucho.
Me parece estupenda la iniciativa. Especialmente para los que nos dedicamos a reparar cosas.
Una pena no vivir en Suecia ...
#82 en proporción a ingresos consumen menos, porque ahorran más
#182 Pero el fabricante tampoco promete que no te va a estafar, ni engañar.
Como la mayoria no lo hacen, para obligarles a una calidad minima o suficiente se decide esto. Si quieres vender aquí, los consumidores democraticamente, en grupo decidimos que los productos que nos vendan tengan 2 años de garantia. Se ahorran tener que prometerlo y decidimos que se parte de esa calidad minima para arriba.
A los de la estafa subprime tambien se les dejó demasiada libertad y nos han jodido a todo el mundo, crisis sistémica global.
#182 Tambien a los fabricantes de coches se les obliga a un minimo. Si no dejales que contaminen libremente aunque no prometan nada.
Etc etc. ¿A tu vecino porqué quieres limitarle su libertad de hacer ruido de mas de 100 db incluso de noche?
Tu vecino quiere ser libre como tu.
#184 Pero lo que se debe de hacer es forzar a cumplirlo tambien a los chinos. Las autoridades de consumo le ponen una buena multa y ya veras como la proxima vez se lo pensarán.
Estamos hablando de caracteristicas minimas. Es como cuando taco bell no anuncia nada, ni promete, pero por características minimas de sanidad se le exige que su comida no tenga bacterias ni provoque salmonelosis.
Creo que esto viene de las diferencias entre el sistema legal estadounidense y el de aquí. Debe ser tambien por lo que aquello es tierra de abogados trolls.
#184 Estas troleando.
Al cirujano se le exije como minimo que sea cirujano.
¿Cómo se deciden los conocimientos minimos que tiene que tener un cirujano para poder operar?
Que opere cualquiera y ya cada uno que se encargue de demandar.
#188 Eres un troll y del lobby de los seguros.
Los seguros no se encargan del temario mínimo de los medicos ni los cirujanos.
¿Eres de la escuela/ideologia del lobbista de los seguros Huerta de Soto ultraliberal?
¿Para elegir los conocimientos de un economista titulado tambien los seguros?
Para trabajar en el fmi, banco mundial, ministerio de economia, seguro al canto, las primas deben ser brutales a ver como pagan las cagadas que han cometido.
Tienen que ser mucho mas transparentes todas las aseguradoras, o que les asegure otra aseguradora y así hasta el infinito.
Hay que agarrar mucho mas la pata de la información perfecta del modelo teorico, simplificación del "libre" mercado.
Y el seguro para asegurar a los que montan las reglas dr la estafa subprime y los que las utilizan.
Seguros como los cds seguros de impago de creditos. Y tambien un seguro para las calificadoras de riesgo. Y un seguro para las aseguradoras.
#191 #188 Para poder trabajar un abogado tambien un seguro.
#66 si te jode lo del cerrajero hazlo tu
#122 Pero la compra de una lavadora no es de corto plazo cómo ir a un restaurante. Para cuando te das cuenta de que la lavadora es una mierda, los estafadores que te la vendieron ya han cambiado de nombre mil veces y han engañado a millones de personas.
#119 Hay gente a la que la gusta viajar y no se va a conformar con conocer sólo lo que haya a 50 km de su residencia habitual (por ejemplo) o gente que prefiere estilos musicales más complejos que otros y que requieren más recursos, y que no se conformará con cantar cuatro canciones alrededor de una hoguera.
Eso no es verdad. La gente busca experiencias gratificantes y enriquecedoras, llenar su vida con algo (cuanto mas vacia sea su vida en otros aspectos como el trabajo, mas querran evadirse) y tambien tiene envidia con lo cual es muy facil inocularles el virus para que crean que desean todas esas cosas. Para que no se conformen con otras alternativas igual de gratificantes y enriquecedoras pero sin tener que irse a tomar por culo a hacerlas.
(pero esas alternativas tan enriquecedoras y gratificantes no se publicitan porque el propio negocio de la publicidad necesita pagarse con mucho dinero)
Ademas viajar no es tan caro. Lo que necesitas es tiempo. Tiempo que no tienes porque necesitas trabajar para todas esas necesidades que te "venden"
#121 ¿Ves?
Han conseguido que te averguences de una forma de diversión para que la sustituyas por otra forma de diversión con la que los interesados han conseguido mucho dinero.
Te han "robado" tu tiempo (han explotado tu tiempo de trabajo, que necesitas para obtener el dinero para pagar las otras formas de diversión que promocionan)
#139 Pero ¿Por qué quieres ver esa instalación en particular?
¿Por qué te conformas con esa instalación y no quieres ver una que está al otro lado del mundo?
¿Igual tambien quieres verla, pero no puedes y adaptas tus deseos a tus posibilidades?
¿Cambias tus deseos en base a tus posibilidades?
Tus posibilidades influyen en tus deseos. Tus posibilidades y la publicidad y propaganda.
Pero tus posibilidades varian segun tus deseos. Si te gastas el dinero en ir a ver una instalación en el otro lado del mundo, esto no te deja posibilidades para otras cosas. O sabes que si quieres tener posibilidades de visitar la instalación en el otro lado del mundo vas a tener que currar mucho mas para pagarlo, lo cual limitará otras posibles posibilidades. Con lo cual modificas constantemente tus deseos en base a tus posibilidades.
Elegir, el deseo, gestión del deseo. Pero los impactos de influencia y publicidad regulan e influyen en tu deseo muchisimo.
Despues, ¿el visitar esa instalacion qué te aporta realmente?
¿Qué necesidad subyacente cubres con la visita a esa instalación?
¿Podrias conseguir cubrir esa necesidad de otra forma?
Podemos utilizar por ejemplo la alimentación y la burbuja de la alimentación elitista y de restaurantes de estrellas michelin. Uno se alimenta por unas necesidades fisiológicas, pero cuando va a esos sitios la necesidad que se intenta cubrir es otra. Pero la publicidad de estos sitios igual no estará dirigida a tu segmento, sino a otro segmento con otras posibilidades diferentes.
#141 Vale entonces es eso.
Pero entretener tambien lo hacen los pasatiempos.
¿Diversión?
De todas formas, al decir lo de en público, has hecho evidente que te estabas refiriendo a la verguenza y no a otra cosa.
#76 A mi me gustó, o se adaptó a mis espectativas.
Esto me hace preguntarme.
¿Las cosas nos gustan realmente o es que simplemente se adaptan a nuestras espectativas, o las superan?
#136 Ademas esa "vida simple" de la que hablas en una parte (depende de porqué la realices y quien) es mas compleja, porque es una que está basada en una mayor conciencia de tu tiempo-dinero, deseos, razones y porques detras de esos deseos y necesidades. Igual basado en un mayor autoconocimiento.
#145 El sistema de valoración seguro es la garantia. La valoración no la hacen otros intermediarios, la hace el propio fabricante y vendedor que tendrá que correr con los gastos si el apararo se estropea dentro del plazo de garantia, siempre que se cumplan unas condiciones de uso.
Diseñaran sus productos para que se estropeen menos y no tiendan a estropearse rapido o justo despues del fin de la garantia.
Y esto me ha recordado a esto
Un fallo "masivo" afecta a la pantalla táctil del iPhone 6 . (las comillas las he añadido yo)
Un fallo masivo afecta a la pantalla táctil del iPhone 6
Un fallo masivo afecta a la pantalla táctil del iP...
elconfidencial.comDemandan a Apple por los problemas de respuesta táctil de los iPhone 6
Demandan a Apple por los problemas de respuesta táctil de los iPhone 6
Demandan a Apple por los problemas de respuesta tá...
noticias3d.comTodo este asunto del envio.
#152 No lo has entendido. Lo de necesidad subyacente es un poco como la simplificación de la pirámide de maslow.
Y tu ataque en contra a solo algunos detalles de lo que podrias tener mas cerca me indica que quizas podrias estar a sueldo de algunos intereses de relaciones publicas o que tus afirmaciones las haces en base a unas directrices y prioridades por las que te pagan el sueldo.
Tambien podrías ser un creyente en eso y que ni lo pones en duda, te es imposible ir mas alla, como los que defienden la palabra de alá y su profeta como sagradas y nadie puede negarles eso, de eso no hablan.
Supongo que la ciencia del cerebro y la mente estará mas avanzada como para darte explicaciones mas detalladas y cientificas sobre de donde vienen tus deseos y tus gustos, por qué tomas unas decisiones y no otras, etc, ...
#159 No sabes la de cosas nuevas que puedes aprender y descubrir seguramente muy muy cerca de ti. Lo que pasa que esas cosas no son tan famosas (o no han montado sobre ellas un modelo de negocio).
Es como la fama de las estrellas del cine, explotada para que digas. Es que en esa película no sale ningun actor famoso y decidas mas ir a ver otra en la que salen Brad Pitt y Angelina Jolie.
Tu has caido en la trampa o modelo de negocio de las cosas famosas.
#161 Vale, un dia de alguna forma con ciertas influencias, decidiste algo y entonces has curvado el universo para que sea la opción que prefieres con las posibilidades que tienes dentro de ese universo tuyo.
En el principio, el cerebro creó el cielo y la tierra
En el principio, el cerebro creó el cielo y la tierra
En el principio, el cerebro creó el cielo y la tie...
terceracultura.seguimosinformando.com¿Cómo supiste de esa instalación que quieres visitar?
Eso me ha recordado a esto
http://www.rtve.es/alacarta/videos/destinos-de-pelicula/destinos-pelicula-nueva-york/3718518/
#165 Tienes razon, pero el que aparezca en la enciclopedia, ya es un indicador de fama, un indicador de poder, frente a otras cosas que no salen.
Lo mismo que "la razón" por ejemplo, la enciclopedia tambien hace o hizo una selección editorial de lo que metia y lo que no. Tambien está aquello de la versión de los vencedores.
No trato de que cambies de idea, solo de decirte que tu decisión se ha visto influenciada por un monton de hechos anteriores.
Por ejemplo
Wikipedia expulsa a casi 400 editores por fraude, extorsión y manipulación
http://www.cronista.com/negocios/Wikipedia-expulsa-a-casi-400-editores-por-fraude-extorsion-y-manipulacion-20150908-0018.html
Interesante tema sobre lo que se decidia meter o no meter en las enciclopedias tradicionales.
#168 Los costes y riesgos seran minimos si diseñan sus productos mejor para que no se rompan o estropeen.
Incluso hay productos como vehiculos que amplian la garantia minima a 5 años por su cuenta, como estrategia comercial.
La competencia tambien tendria que subir sus precios y sus costes porque tambien venderá en el mismo mercado.
Con lo cual el que minimice sus costes en ese apartado diseñando y fabricando sus productos mejor desde el principio, tendrá costes insignificantes.
#170 Si, lo de calidad total seis sigma tambien deben de ser numeros magicos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Seis_Sigma
Todos estos asuntos ya se los aplican las empresas a sus proveedores. Por qué no se lo vamos a aplicar los consumidores a nuestros proveedores.
#180 Pero las 100 horas tambien son un numero mágico. ¿Porqué 100 y no 1000?
Esto no nos dice nada sobre cómo calcular el estandar de garantia, si un año, o dos años, o 1 año y 122 dias.
Sobre todo porque la aseguradora cobrará una prima determinada dependiendo de cómo esté fabricado el dispositivo, el diseño, la calidad que tenga y los resultados de sus pruebas. Pero todo basado en una duración de garantia que le digas. ¿Quieres una garantia de dos años? Veo que tus productos son así, o asa, que los fabricas así, tomamos de prueba 100 o 1000 y les hacemos pruebas de uso y despues vemos cuantos se estropean antes de tal o cual. Tambien les cobraran un precio si les tienen que hacer estas pruebas. (pruebas duplicadas porque ya las hace el fabricante ¿El fabricante añade costes al producto en un proceso duplicado? Suena a que alguien quiere montar un modelo de negocio innecesario para que las compañias de seguros se lo lleven calentito)
Pero todo esto es información que ya sabe el fabricante, no necesita que se lo diga un seguro, porque ya hace sus pruebas de calidad, y diseña y fabrica sus productos en base a unas premisas. Son esas premisas las que deciden cuanto duraran la mayoria de los productos y cuantos se estropearán en tanto o cuanto tiempo.
Es como en un seguro de robo en un museo. Te cobraran en base a la fiabilidad de las medidas de seguridad que tengas (esto en los productos equivale al diseño y calidad del producto) y al valor de las obras a proteger.
Si el seguro llega al museo y ve que tienen unas medidas de seguridad determinadas, y digamos que dice, no tienes sensores de movimiento, no tienes detector de cambios de temperatura en la sala, ... te cobraremos tanto, pero dependiendo del cambio en la prima del seguro si ponen esas medidas el museo decidirá instalar tal o cual medida de seguridad (esto equivale a que los fabricantes decidan tal o cual diseño o tal o cual detalle de fabricación)
En este caso la premisa será que no te roben (es fija), o que no te roben los cacos con unas capacidades normales, o podrian ser, que no te roben los cacos con capacidades especiales segun el valor de lo que hay que asegurar. Si hay un cuadro de 1000 millones de euros y tienes que asegurarlo, influyen aparte de todo lo demas el valor del cuadro y lo que están dispuestos a hacer los cacos para robarlo. Si el cuadro vale 100 millones, los cacos no se gastaran el mismo dinero o capacidades en robarlo que si el cuadro vale 1000 millones.
Es como cuando Dupont descubrió que las medias de nylon duraban mucho si las hacian de nylon y decidió no utilizar nylon a proposito para que no duraran.
Las decisiones de diseño y fabricación influyen en lo que durará el producto y en cuanto se estropeará, pero esto ya lo sabe el fabricante desde el principio, no necesita que se lo diga una aseguradora.
#10: O de tren cada 10:
http://www.ideal.es/jaen/jaen/201609/21/trenes-perdidos-20160920203808.html
Si, habla de trenes viejos, cuando son unos trenes que pusieron en marcha en torno a 2009.
#47 Y precisamente es la misma marca que publicita el ocio libre u ocio low cost de que es mejor para el niño compartir su ocio con la familia en vez de que se complete con juguetes y regalos materiales.
Y si algo es bueno para los niños podrá ser bueno tambien para los mayores.
Los niños juegan, se divierten y tienen ocio con cualquier cosa mediante su imaginacion sin gastarse mas dinero porque no lo tienen (excepto los padres y madres que les contagian este materialismo, o la publicidad que tambien les inocula este virus o se lo inocula a sus compañeros y amigos y no tienen escapatoria, cómo el sarampion en los niños no vacunados).
Los mayores tambien podemos.
#53 Claro, las cosas serían mas duraderas y mas caras. Se trata de eso.
#69 El precio lo fijan muchas cosas, entre ellas también la calidad del producto. Sea esta variable el 1 o el 99%.
Las expectativas de vida de un producto están directamente relacionadas con su calidad. En general, mas calidad, mas vida útil, aunque en algunos casos muy determinados en productos sencillos en los que añadir calidad ya no aporta nada.
Supongo que un fabricante de pisapapeles de piedra no tendrá problema para extender la garantía de su producto sin mejorarlo en absoluto.
#86 Por lo que me dices, el iPhone 7 ese, es un producto de baja calidad, y seguramente solucionar ese problema incrementaría su precio.
Naturalmente el precio lo fijan muchas cosas, y en algunos productos lo fija la demanda en un gran porcentaje, pero creo que decir que un producto con mayor calidad y sin cambiar el resto de los parámetros, a la fuerza será mas caro (aunque sea un céntimo), creo que es una obviedad. Naturalmente un fabricante puede hacer un producto de mas calidad multiplicando la tirada y bajar el precio, pero ahí ya estás variando otro parámetro, y por supuesto están las ofertas, ventas por debajo de coste para ganar cuota de mercado etc... Creo que eso no invalida la regla general.
#14 Ahora ya hay productos que superan con creces la calidad media, es una estrategia de marca.
Se trataría de hacer un mínimo obligatorio, y eso iría en contra del "usar y tirar" y del constante aumento de consumo que demanda nuestro sistema económico.
#45: Pues depende, porque yo soy de los que ir a la naturaleza a escuchar a los pajaritos piar le parece un ocio aburrido.
Prefiero trabajar algo y tener un ocio más entretenido (para mi gusto) después.
Lo mismo con la música, hay quién se conforma con cantar con una guitarra y cuatro instrumentos alrededor de una hoguera, y quienes prefieren una sala de conciertos con un grupo de rock o una discoteca con música electrónica. ¿Que hay que trabajar para que esa discoteca, sala de conciertos, amplificadores, altavoces, luces, bar, tocadiscos, instrumentos... funcionen? Pues si, pero el resultado es mucho mejor para quienes nos gusta la música así.
Las viviendas, lo mismo: podríamos vivir en casas hechas con cuatro troncos en medio de la nada, pero por lo general mucha gente prefiere las casas hechas de ladrillos. O los transportes, ir en bici es muy bucólico, pero si quieres viajar más lejos ir en tren es mejor, y si quieres conocer sitios muy lejanos el avión es mejor.
La clave está en que nadie se ponga entre medias llevándose tu trabajo para su ocio personal y por ejemplo, poder dilapidar champán del bueno en una fiesta casposa en Marbella.
#49: Lo siento, pero yo no me veo divirtiéndome con "el suelo es lava", al menos en público.