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#4:
Primero fue el occitano, que era lo que hablaba Jacme I d'Aragó. Jodéos todos.
#13:
#8 Valencia existía antes que Cataluña. Jaime primero ya escribe els furs en la lengua que hablaban los valencianos, que ya se llamaba romance valenciano, cuando no existía ni la palabra catalán. Me parece que Valencia sería Inglaterra, ya que es anterior a Cataluña, tanto en territorio, lengua y cultura. Las grandes novelas en valenciano también preceden y son anteriores a la literatura catalana.
#11:
Que existiera en Valencia una lengua anterior al catalán no es relevante.
La realidad es que la lengua que actualmente se conoce como valenciano viene de la que trajeron los colonos del resto de la corona de Aragón, principalmente catalanes.
La realidad es que la lengua que actualmente se conoce como valenciano viene de la que trajeron los colonos del resto de la corona de Aragón, principalmente catalanes.
Comentarios
Primero fue el occitano, que era lo que hablaba Jacme I d'Aragó. Jodéos todos.
#4 Se senhor as rason.
Primièra foguèt la lengua d'òc
per tu un positiu
"Somatemps" !!!!!
#19 Aragón, no Catalunya.
#8 Valencia existía antes que Cataluña. Jaime primero ya escribe els furs en la lengua que hablaban los valencianos, que ya se llamaba romance valenciano, cuando no existía ni la palabra catalán. Me parece que Valencia sería Inglaterra, ya que es anterior a Cataluña, tanto en territorio, lengua y cultura. Las grandes novelas en valenciano también preceden y son anteriores a la literatura catalana.
#13 alma de cántaro, los catalanes conquistaron lo que hoy en día es Valencia, que en esos momentos era tierra musulmana y se hablaba árabe, exactamente igual que ocurrió con las Islas Baleares.
ttonitonitoni
Obviamente Inglaterra es Cataluña, y Valencia es América en el simil de
Que existiera en Valencia una lengua anterior al catalán no es relevante.
La realidad es que la lengua que actualmente se conoce como valenciano viene de la que trajeron los colonos del resto de la corona de Aragón, principalmente catalanes.
Depende de si preguntas a un catalán o a un valenciano.
Que fue primero, el ingles de Inglaterra o el americano? La respuesta de somatemps os sorprenderá
#24 Según los independentistas, Ciudadanos es un partido fascista, lo que convierte a Cataluña en un territorio con más de 1 millón de fascistas. Más que en toda la guerra civil.
Esta gente no necesitan urnas. Necesitan libros.
#39 Reino de Aragón. Eso mismo.
Cataluña nunca fue un reino.
Valencia y Mallorca la conquistarían aragoneses de la zona actual de Cataluña pero todo era reino de Aragón.
Es historia y por tanto el fascismo independentista intenta manipular la historia y engañar a ignorantes para que se crean que Cataluña existió como reino alguna vez. Falsedades de revisionismo fascista para intentar inventarse un pasado que jamás fue.
#11 aragoneses, no existía Cataluña, que hablaban en romance, no en catalán. Valencia se respetó entera y se redactaron els furs en la lengua de los valencianos, que se parece muy mucho al valenciano actual, que ya se hablaba antes de que llegara ningún aragonés y hasta hay constancia escrita en una cosa que se llama jarchas.
#3 panfleto neonazi ... por la dignidad (la poca que le queda) a meneame no debería llegar
#14 #22 No es independentista y por eso para el fascismo independentista es el demonio.
No dan para más.
#16 ¿ Puedes mostrar algun documento previo a la conquista de valencia, escrito en valenciano para que podamos comparar? Como documento vale cualquier cosa, incluso lapidas.
Decir chorradas sin sentido todos podemos, lo que importa son las pruebas documentales.
#7 Si es neonazi no sé qué haces que no lo denuncias a la policía. Hace poco cerraron una web neonazi, así que imagino que cerrarán ésta también siguiendo tu criterio:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/detenidos-tres-jovenes-responsables-web-neonazi/4893559/
#31 que si, que si, ya sabemos que el nombre que ha perdurado en el tiempo es Corona de Aragón, pero quienes conquistaron Valencia y Mallorca eran catalanes, y por mucho revisionismo que hagáis los anticatalanistas y por mucha bilis que echéis, la historia no va a cambiar.
#3 Es que si semejante mierda llega a portada sería tristísimo.
#14 Son las 12 de la noche, debo irme a dormir y no puedo perder mucho tiempo. Además, no soy filólogo ni historiador por lo que no soy el más indicado para rebatir el artículo. Pero un par de apuntes sí puedo hacer:
- el texto dice que la primera vez que se nombra "llengua catalana" es en 1362. Cuando el primer texto íntegro en catalán es Greuges de Caboet (1080-1095), si bien hay textos anteriores en los que aparece el catalán parcialmente o construcciones catalanas.
- El artículo habla de que, antes de la reconquista, en la región valenciana se hablaba romance que también recibía el nombre de "lemisín". Ese término, si lo buscas en google (puedes hacerlo tú mismo), no arroja NI UN resultado (quitando este artículo). Imagino que es una errata y se refiere al "llemosí", que es un término que se inventó en el siglo XVI con el fin de acabar con la disputa que ya había en aquella época sobre si a la lengua se le tenía que llamar català o valencià (tiraron por la tangente y se inventaron un nuevo nombre, llemosí, que no cuajó). (esto también puedes buscarlo en google).
¿Otra vez con si son galgos o podencos? Existe valenciano del sur, Vinaroz incluido, y valenciano del norte, los de BCN y compañía. Siguiente pregunta.
#32 ese es el problema, creer que antiguamente todo funcionaba igual que ahora o que hace 100 años.
Antiguamente no había estados, había reinos, y quienes ponían el ejercito eran los nobles, que a cambio se quedaban las riquezas y las tierras conquistadas.
Valencia y Mallorca las conquistaron nobles catalanes, y fueron ellos quienes se quedaron con la riqueza arrebatada a los musulmanes y quienes repoblaron las tierras, y esa es la causa de que hoy en día se hable catalán en la C. Valenciana y en Baleares.
Es historia, y por lo tanto no es permutable, pero es que además es obvio, pues si no fuese así en Valencia y en Baleare hoy en día se hablaría castellano como se habla en Aragón.
#43 #45
Vamos, es que hasta en la web de nazis de este meneo se reconoce que los conquistadores de Valencia eran catalanes:
Este hecho corrobora que la lengua “propia” de los cristianos valencianos ya se hablaba antes de la llegada de tropas catalanas (acompañadas de tropas aragonesas, navarras, etc.).
Sois más papistas que el papa.
cc #32 #35
Basura revisionista.
#11 Falta añadir que la mayoria eran probablemente de la zona de Lleida, lo que se aprecia comparando las caracteristicas de los dialectos de las dos zonas, como son la fonética y el léxico.
#73 ¿En qué punto de sus estatutos, programas electorales u otros documentos te basas para identificarlos como pancatalanistas?
Lo digo porque, hasta donde he leído, el BLOC se define como nacionalista valenciano, y los otros dos partidos no se definen.
https://compromis.net/wp-content/uploads/2017/11/ESTATUTS-BLOC-ADAPTATS-A-LLEI.pdf
http://iniciativa.compromis.net/files/2018/06/VLC_Estatuts_Def.pdf
http://verds.compromis.net/estatuts
#29 Y para los de ciudadanos los indepes son nazis, con lo que tu dato es incorrecto, más de siete millones de catalanes lo serían. Menos los calvos que llevan esvásticas tatuadas en algunos grupos de fútbol, eso son ultras.
#68 Es que me parece que pega más. ¿quieres soltar algo más "por cierto" o lo dejamos aquí?
El Mallorquí!! Sense cap dubte.
#23 #27 Cataluña, habéis leído bien, Cataluña, por mucha bilis que echéis los anticatalanistas.
La historia es estática, y por mucho revisionismo que se haga nunca se va a poder cambiar. La realidad es que la gran mayoría del ejercito que conquistó tanto Valencia como Mallorca y después el resto de islas eran nobles catalanes. Repito, es historia.
Si hablamos de Valencia en concreto, el principal noble que participó en la conquista era de Amposta, Tarragona:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_de_Folcalquier
#7 Los torra boys, con sus marchas de antorchas, ocupación el espacio público y himnos cantados mano en alto estirando los cuatro deditos hablando de neonazis.
El chiste se cuenta solo
#25 Nobles catalanes al servicio del Rey de Aragón, es decir, Aragón conquistó Valencia, es difícil que Cataluña conquistara Valencia, puesto que Cataluña en esa época no existía como entidad política.
#19 Hubo una época que Valencia fue mucho más importante que Barcelona.
Del mismo modo que Nueva York es más importante que Londres, aunque tengan población parecida.
#16 "no existía Cataluña" ese es el nivel
#49 No te he negado nada.
Te he dicho que serían tropas catalanas, pero el Reino que conquistó Valencia fue el reino de Aragón.
Esto es un hecho histórico irrefutable.
Decir que Cataluña conquistó Valencia, cuando Cataluña no existía como ente político, es una chorrada como un piano, una manipulación histórica más de los intelectuales ultraderechistas que hoy gobiernan Cataluña.
Los mismos historiadores que dicen que Cataluña conquistó Valencia, son los mismos neonazis que luego te venden que Halloween es catalán o que Franco les robó a Di Stefano.
ES de una oligofrenia lo que pasa allí, que da miedo.
No conozco la web, pero ya que criticas tanto la web tildándola de nazi, te digo que ya que eres tan digno, critiques a tu gobierno ultraderechista de Generalitat.
#45 El nombre correcto és Corona de Aragon. Si quieres rectificar habla con propiedad. Lo que ahora és cataluña no pertenencia al reino de aragon, sino al condado de Barcelona. Jaime I era rei de Aragon y tambien era Conde de Barcelona. No habia un poder centralizado como en Castilla, cada territorio tenia sus propias cortes. Todo junto se le llama ahora la corona de Aragon.
Cada vez que el rey queria algo de un territorio, tenia que ir a negociar corte por corte. Por ejemplo en la conquista de Mallorca, tuvo que ir a negociar con los nobles catalanes en las cortes de Barcelona y a la hora de repartir y colonizar a los aragoneses no les toco nada.
En cambio en la conquista de Valencia si que partaciparon los aragoneses, por eso hay zonas castellano parlantes en valencia.
Un prueba de esto es que donde guardan los documentos administrativos de esos territorios, se los sigue llamando los archivos de la Corona de Aragon.
#60 Cataluña como entidad política no exisitió hasta mucho mas tarde. Igual que España. Lo que si había eran catalanes, como grupo social separado de los aragoneses. Si le preguntas a un griego, todavia lo tienen bastante claro.
Y si a veces mezclo palabras castellano catalanas, cuando escribo con prisa. Lo mismo me pasa entre el aleman y el frances.
Si toda mi ropa fuera de un color, nunca combinaria mal, pero seria una solución bastante imbecil
Y si soy un producto de la immersión, pero castellana, ya que en mis tiempos las clases se daban así.
Habrá que preguntar a Jordi Hurtado
@admin panfleto fascista, otro, os esta quedando una web muy chula
#7 cuando calificas, es que lo que dice no lo puedes contradecir. Inténtalo
#19 Los aragoneses conquistaron...
Fixed
#33 Al servicio del Reino de Aragón.
¿Antacatalanisstas?
Decir que Cataluña conquistó Valencia es una gilipollez histórica, sería como decir que Trujillo conquistó América o Génova descubrió América
Basura
#25 Patinas, el grueso del ejército que conquistó Mallorca era catalán, y gracias a que la isla quedó jodidamente arrasada tras la conquista, tardando años en recuperarse de ambrunas, Jaimito decidió no llevarse a los catalanes a conquistar Valencia (
consejoorden de su mujer por cierto).#35 no, no patino, de hecho incluso te ha dicho quien fue el noble catalán que puso la mayoría del ejercito. Es historia, está en los libros.
Una cosa es que Jaime no pusiese su ejército, y otra cosa muy distinta es que el ejército no fuese catalán. Pues antiguamente cada noble tenía sus caballeros y su propio ejército.
Por último, Mallorca quedó despoblada porque los conquistadores catalanes mataron a todos los musulmanes que no huyeron, no por hambrunas.
#103 Parece que tienes problemas de comprension lectora. Te he pedido un documento de antes de la conquista, que estuviese en valenciano, y me sacas un documento posterior.
¿Por otro lado sabes lo que son los fueros? ¿Sabes cual es su funcion? ¿Sabes por que los escribieron?
Pues los fueros, son un documento que se daba a los repobladores, en los que se les reconocia una serie de derechos, para incentivarlos a dejar donde vivian y repoblar una zona nueva. Basicamente se les ofrecia abandonar el regimen medieval de siervos, a otro con unas condiciones legales de hombres libres.
Pero claro si son repobladores, no pueden ser valencianos...Tienen que venir que otro sitio. Y si vienen de otro sitio ya no son valencianos......Asi que se esta redactando en la lengua de la gente que viene de estos sitios: Basicamente: Lleida, la Franja, el Urgell y Aragon (que hablaban aragones ).
#49 Si fueron aragoneses y había territorios catalanes en Aragón ¿como no iba a haber catalanes?
Igual que los hubo en América.
Curucull dice que aun se habla el catalán en América. Mucho eh!!
#57 Algún denunciado hay por pederastia en ERC y eso no convierte a todos los de ERC en pederastas.
¿en los artículos de la web defienden ideas fascistas?
NO.
Lo que pasa es que ponen a caldo al independentismo.
Y por eso no es fascista para el mundo. Solo lo es para los intransigentes del fascismo indepe que llaman fascista al que no traga con su prucés.
#57 Tu gobierno autonómico también se junta con neonazis finlandeses, italianos y belgas y no te veo muy indignado.
cc #58
#64 Estoy bien informado sobre los propósitos y métodos para obtener la república fascista catalana, las mentiras de la historia catalana, las manipulaciones de los medios. Toda esa mierda.
Duró 8 segundos solo, por cierto. Te lo digo porque no pareces estar muy informado sobre el "ridicul históric"
#101 Cataluña no era del Reino de Aragón, sino de la Corona de Aragón. El nombre de Cataluña aparece en el siglo XII y como principado (con el conde de Barcelona como princeps) en el siglo XIV.
Y el que diga que el catalán y el valenciano no es la misma lengua es un ignorante supino.
#36
#13 Andalucia, existe desde antes que españa, por eso el andaluz es anterior al Español.
El primero y el mejor el de mi terruño, siempre.
No pudo ser ninguno primero que el otro porque son la misma cosa. Se podría discutir si se llamó primero valenciano o catalán, pero no "cual fue antes"
#87 ¿Historia? Seguro que los del otro terruño la han manipulado o algo.
#89 no te preocupes. No todo el mundo entiende los sarcasmos. ¡Ánimo!
#96 A sí, los analisis geneticos dicen otra cosa. Parece ser que fueron los aragoneses y catalanes los que ocuparon valencia.
https://www.google.com/amp/s/m.xataka.com/investigacion/donde-genes-haz-lo-que-vieres-las-sorprendentes-diferencias-y-parecidos-geneticas-dentro-de-la-peninsula-iberica/amp
#148 y quien entienda que alguien dice lo que no ha dicho es una persona sin capacidad de comprender lo que se le dice, lo cual tiene poco remedio.
#4 se llamaba Jaime, por sierto...
Todavía hay nacionalistas/patriotas que piensan:
"No somos catalanes, por tanto no hablamos catalán."
Otros nacionalistas/patriotas que piensan:
"Hablamos catalán, por tanto somos catalanes."
Ambos creen que la lengua hace la nación. Son el lado oscuro del nacionalismo.
Pues mirad todos, hay un invento fantástico que llamo nacionalismo democrático nos permite elegir nuestra nación sin que nos la marque la lengua. Si os venís al lado luminoso del nacionalismo, podréis construir vuestras naciones sin necesidad de manipular la historia y la filología. Que una cosa es que no sean ciencias duras y otra que se puedan utilizar falacias del tipo "Valencia fue repoblada por Aragón, no por Cataluña, por tanto la lengua de las personas que la repoblaron no era catalana."
Y si no queréis venir al lado luminoso, os respetaré igual, siempre y cuando no queráis imponer vuestra nación a cachiporrazos.
#58 Por cierto, no pareces estar muy informado sobre el procés (que los catalanes escriben con "o", aunque no quieras asumirlo). Ahora los independentistas catalanes lo son de la República Catalana que no incluye a Valencia. Así que el procés ha acabado con el pancatalanismo (aunque no quieras asumirlo).
#65 https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#67 Te he puesto la falacia del hombre de paja porque yo no he hablado de lo que duró la República.
¿Porqué frase mía me has puesto la falacia circular?
#70 Si no escribes ninguna réplica razonable a lo que te contesto, podemos dejarlo aquí.
#69 No es comparable. El estatuto del 78 fue un pacto entre nacionalistas catalanes y españoles. La República Catalana que deja fuera a Valencia la defienden los nacionalistas catalanes solos sin que nadie les obligue.
Como yo no necesito el pancatalanismo para distraer a los valencianos de la corrupción, porque estoy en contra de la corrupción, estoy encantado de que desaparezca. Si tú también estás en contra de la corrupción, ignora mi última frase.
#75 Otro con la https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
¿Dónde he dicho yo "que si no lo ponen en los papeles es que no es así. Aunque hagan cosas pancatalanistas, si no está puesto en sus estatutos, es que no es así."?
#83 nada y lo que has dicho vienen a ser lo mismo. Empieza por la retórica y ahórrate los ad hominem.
#78 sean lo que sean, la información es cierta. Desmiéntela, si puedes...
#62 aparece un idioma que nadie llama catalán, no es lo mismo. Del mismo modo que en las jarchas mozárabes aparece léxico valenciano.
El valenciano ya se hablaba en Valencia cuando llega Jaime primero, que no se llamaba ni Jaume, y que venía con aragoneses, no con catalanes, que respetaron la lengua de los que vivían allí de tal manera que els furs se escriben en su lengua, que es valenciano y que ya existe, porque si no existe no puede ser su lengua.
#51 Jaime I rey de... ¿Cataluña? Efectivamente, ese es el nivel...
#26 en Valencia se hablaba valenciano antes de que llegara Jaime I, que no hablaba catalán, sino romance. Alacant no es valenciano, ni catalán, es árabe, como muchas palabras valencianas que vienen del árabe. Los árabes fueron de sur a norte, hasta llegaron a Francia, a los territorios donde se hablaba el occitano siglos después.
#20 ¿Te parece poco que los fueros de Valencia se redactaran en la lengua de los valencianos, que resulta que ya se conocía como romance valenciano y tiene mucho que ver con el valenciano actual?
https://es.wikipedia.org/wiki/Fueros_de_Valencia#Extensión_a_todo_el_reino:_los_Furs
http://www.jaumeprimer.uji.es/cgi-bin/fursv/1238-71.pdf
los catalanes no existían y en los territorios valencianos no hubo ninguna substitución de lengua, pues ya hablaban así, como acredita el rey Jaime primero escribiendo els furs en la lengua de los habitantes del reino de valencia, que es un valenciano antiguo. Son los árabes los que originan ese catalán que es un romance mezclado con árabe, pues estos llegaron también a Francia, donde, curiosamente, también se habla una lengua parecida.
#85 no te extrañe que dentro de 200 años en todo el mundo a lo que ahora es inglés, lo llamen americano.
Exceptuando a: los ingleses (los galeses y escoceses no entran en los excluidos)
y también a los países iberoamericanos, España y Portugal.
En general el nombre de una lengua lo suele ser en relación al principal punto de referencia.
En Francia había dos lenguas, oc y oil. La que se impuso (la de oil) se la identifica con francés, no se sigue llamando oil.
#100 no, porque no existía. Si se llamaba reino de Aragón, no era Cataluña.
#99 me has pedido un documento. Te lo he puesto. Els furs, en la lengua del reino de Valencia, en valenciano, antes de que existiera Cataluña.
Ahora me respondes con manzanas traigo. No, parece ser que aragones, catalanes y valencianos comparten genes, vaya, quizá la conquista de los árabes tiene algo que ver, cosa que además corrobora la tesis de que el valenciano se propaga de sur a norte:
#102 qué vas a discutir. Si supieras...
#99 Saraqusta, Saragossa. Mursiya, Mursia... Joder, que cosicas más parecidas al valencià, y era árabe.
#77 ¿Porqué lo crees?
#108 tú tienes problemas de comprensión en general. Lo importante no es un documento de antes de la conquista, sino un documento de antes de que existiera la lengua catalana como tal. Ese documento es anterior a cualquier mención al catalán y escrito en la lengua que ya se hablaba en Valencia. No, "Els furs" de Valencia no es para los derechos de los repobladores, porque además Valencia no se repobló, que ya estaba bien poblada. Ni Alacant, que ya tenía siglos a sus espaldas.
El aragonés no existía, hablaban en romance y el del reino de Valencia se llamaba romance valenciano antes de que se nombrara al catalán.
"Es a partir de 1264, y no antes, cuando el rey Jaime I promulgó un documento para el Reino de Valencia permitiendo que la documentación judicial se pudiera escribir en “romance”, razón por la cual los libros de la Corte de la Justicia de Alcoi y Cocentaina, que son los más antiguos llegados a nuestros días (1264-5 y 1269, respectivamente), en buena parte ya están escritos en romance valenciano. En cambio, el libro de Segorbe, del justicia Sancho Navarro, que es de 1286, está escrito en su mayor parte en romance aragonés. No hubo disposición general de Jaime I para todos sus reinos. Diferente es el criterio que se seguía para la documentación particular."
#107 qué mal te tiene que ir en la vida para insultar al primero que te contradice en internet. Enciende al menos la luz de la habitación para ver donde tiras los clínex
¿El latín?
Tirant lo blanc >
#52 go to #39
Antiguamente quienes conquistaban no eran los reinos, sino los nobles. Y quien más ejército ponía, más derechos tenía después sobre las riquezas y las tierras conquistadas.
Tanto en la conquista de Valencia como en la de Mallorca la mayoría del ejército era catalán, y por ello fueron quienes después se quedaron con las tierras, formando el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca. Y la prueba es que en ambos se habla hoy en día catalán.
#28 Tan fácil como que somatemps es un colectivo que se juntan neonazis que han sido denunciados varias veces por agresiones.
#36 te refieres a aquellos que no quieren modelar un referéndum pactado, no?
#54 No te saques cosas de la manga.
Aragón fue quien conquistó Valencia.
Lo demás son invenciones de ultraderechistas catalanes inspirados en locos de renaixença
Esa gente está más que denostada por todos los historiadores.
#59 Por lo tanto, al no existir Cataluña, es imposible que Cataluña conquistara Valencia.
Y Jaime I era Rey, no rei
Supongo que será producto de la inmersión.
#64 El proceso ha acabado con el pancatalanismo igual que el estatuto del 78 iba a acabar con el nacionalismo catalán.
#74 Cuidao, que si no lo ponen en los papeles es que no es así.
Aunque hagan cosas pancatalanistas, si no está puesto en sus estatutos, es que no es así.
Qué crack.
#76 Creo que no comprendes lo que es una falacia.
#46 curioso. Hay gente que piensa todo lo contrario. Los pensamientos los acepto.
En cualquier caso la Constitución de España es una de las más obsoletas que existen. El resto de países las modifican cada cinco o seis años, aquí, somos inmovilistas. Esa es una de las razones por las que Cataluña no encaja dentro de España. Sólo hay que ver la gran cantidad de sentencias que el TC ha tirado. Y que curiosamente. .. muchas de dichas leyes tienen como referencia otros estados europeos.
A los que les gusta la inmovilidad y seguir viviendo en el pasado producen los conflictos.
#94 Cataluña no existía porque no tenía rey? Ok. Sí, nivelazo
#84 ¿Fabla y Catalán son lo mismo?
#112 es curioso. .. pero deberías de preguntarte como empezó ese "odio" del que tu hablas. Si hay independentismo es sencillamente porque poco a poco se fueron atacando valores culturales con una base social centenaria.
Y las circunstancias globales lo han favorecido.
Por cierto... no eran normativas, eran leyes.
#113 Y llegó la democracia y se dejó que los pujoles implantasen su plan a largo plazo. 40 años de manipulación, fomento de cultura a base de talonario, persecución del castellano, medios comprados, fomento del odio a España, invención de una historia manipulada conveniente y muchas más fascistadas.
Fascistas independentistas a los que se les dió cancha hasta que se creyeron que podían secesionarse de España.
#114 odio hacia España? Lo vivido por mi no coincide con lo expresado por ti.
Si es cierto que últimamente hay una gran animadversion, que solo es una consecuencia de un pasado conflictivo.
Yo vivo fuera de Cataluña desde hace casi 20 años. Por aquel entonces apenas había independentismo. Ya por aquel entonces me sorprendía que se hablará de los catalanes de forma despectiva.
Para mi está claro quien empezó.
#115 Lo fomentado por el fascismo independentista no coincidirá con lo expresado por ti, pero es lo que hay hoy en Cataluña desde medios indepes, partidos indepes y asociaciones e instituciones empapadas de independentismo.
Lo del pasado conflictivo es un cuento chino que solo los tontos e ignorantes se creen.
Yo paso por Cataluña desde que nací y veo año tras año como se fomenta el odio a España. Desde manipular imágenes para colar banderas de España en barcos holandeses durante la guerra de sucesión, hasta usar argumentos racistas desde la presidencia de la Generalitat.
Para mí está claro quien no se entera de lo que pasa. No tienes ni puta idea, pisha.
#116 es una consecuencia. Causa efecto. Si Rajoy solo hubiera dicho... hablemos seriamente. .. no se hubiera llegado a esta radicalización tristemente. No estaríamos en este punto. Por cierto. .. soy catalán.
#116 y solo con que Rajoy hubiera condenado la expresión de el "a por ellos". Hoy no hubiéramos llegado a esto.
#118 La mayoría de los españoles aprobaba y aprueba el "a por ellos" porque el fascismo independentista es una lacra.