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#7:
Los que están jubilados ahora nacieron de 1952 para atrás, mínimo vivieron 23 años de dictadura, la mayoría,los curritos, trabajando en peores condiciones que las actuales, los que tengan ya ochenta y tantos se criaron en plena posguerra, y algunos pasaron hambre de verdad. Si comparamos una época y la otra, lo de ahora no parece tan malo.
#33:
#7 Mi madre nació en el 33 y siempre decía lo mismo: "No teníamos casi ni para comer, ni soñábamos con las comodidades que se tienen ahora, pero sabíamos que si nos respetaba la salud, salías a trabajar y salías adelante. Eso es algo que ahora no tenéis. Podéis esforzaros mucho, tener mala suerte y acabar pidiendo. Eso en la posguerra no pasaba". Esto me lo decía hace ya 20 años cuando yo estaba empezando a buscarme la vida. Creo que no ha ido a mejor la cosa en ese aspecto.
#12:
#11 El tema esta en que hay quien parece que trata de convencernos de que esos jubilados han sido unos privilegiados, que han vivido de puta madre toda su vida, y ahora son una especie de lastre para los jóvenes, de tal forma que la culpa de los trabajos precarios, del difícil acceso a una vivienda en propiedad y en general de los apuros económicos que sufre mucha gente no son culpa de los gobernantes, como tú muy bien dices, sino de esos ancianos, que según parece son los responsables de nuestros males.
No es una cuestión de conformarse, sino de ser objetivos, aun ahora con la puñetera crisis y sus consecuencias estamos mejor de lo que estuvieron muchos de ellos en su juventud.
No es una cuestión de conformarse, sino de ser objetivos, aun ahora con la puñetera crisis y sus consecuencias estamos mejor de lo que estuvieron muchos de ellos en su juventud.
#107:
#24 Creo que no has entendido nada. Nosotros no salimos a trabajar con 12 años, estamos estudiando hasta los 23 ó 24 años, hasta después de esa edad, no ingresamos un solo euro. Una vez terminas de estudoar, tienes que encontrar un trabajo, si es remunerado, te ha tocado la lotería. Luego, alquilas una casa (ya te olvidas de comprar). Lo mejor que te puede pasar en el trabajo es que enganches contratos temporales seguidos, sin periodos en el paro intermedios. En estas condiciones, no te casas porque no tienes dinero, no compras una casa porque no tienes dinero y no ves crecer a tus hijos porque no tienes dinero ni estabilidad para tenerlos. Te dicen a diario que no cuentes con tener una futura pensión, pero pagas impuestos como si la fueras a tener.
Además, ves cómo hilos como este están llenos de carcamales que básicamente dicen que te jodas (y pagues su pensión que es el doble que tu sueldo), pero su sigues sin presente y sin futuro. ¿Has tenido una buena infancia? Sí, sin duda alguna, lo cual no quita para que el presente sea una mierda y el futuro también. Y no se hace nada desde ningún sitio, porque gente como vosotros intenta inculcarnos que, de alguna manera, nos lo merecemos. No termino de entender porque, ya que la crisis, y la casta política ha sido cosa de la generación anterior.
Además, ves cómo hilos como este están llenos de carcamales que básicamente dicen que te jodas (y pagues su pensión que es el doble que tu sueldo), pero su sigues sin presente y sin futuro. ¿Has tenido una buena infancia? Sí, sin duda alguna, lo cual no quita para que el presente sea una mierda y el futuro también. Y no se hace nada desde ningún sitio, porque gente como vosotros intenta inculcarnos que, de alguna manera, nos lo merecemos. No termino de entender porque, ya que la crisis, y la casta política ha sido cosa de la generación anterior.
#32:
#7 A ver, no nos confundamos con esto. Los curritos de antes, en la mayoría de sectores, no trabajaban en peores condiciones que los actuales. Mi padre trabajaba en una planta de fabricación con un ritmo de trabajo y una productividad pésimas, ir a trabajar un festivo era un chollo por lo que te pagaban. Hoy día eso ha cambiado radicalmente, se trabaja a ritmo de cronómetro y cuando te digan.
Yo trabajo en servicios, en una oficina, antes habían trabajadores para atender el archivo, o los teléfonos, eso ya no existe. Y lo mismo, el ritmo de trabajo en operaciones es de haber multiplicado la productividad por dos o por tres.
Que nadie os tome el pelo diciendo que antes las condiciones eran peores, porque quitando el sector agrario que se mecanizó en los ochenta (no en todos sitios por igual) hoy se trabaja más duro, más tiempo y te pagan menos.
Yo trabajo en servicios, en una oficina, antes habían trabajadores para atender el archivo, o los teléfonos, eso ya no existe. Y lo mismo, el ritmo de trabajo en operaciones es de haber multiplicado la productividad por dos o por tres.
Que nadie os tome el pelo diciendo que antes las condiciones eran peores, porque quitando el sector agrario que se mecanizó en los ochenta (no en todos sitios por igual) hoy se trabaja más duro, más tiempo y te pagan menos.
#11:
#7 De verdad, el ser conformista está bien pero no todo vale. Hay que tener en cuenta el contexto y no lo que tienes, si no lo que podrías tener.
En aquella época no aspiraban tener comida diaria y soñaban con un tv del mismo modo que hoy no aspiramos a tener nuestro propio teletransportador o reactor de fusión individual, simplemente no se daban la circunstancias para ello.
Sin embargo ser conformista cuando las circunstancias permiten aspirar a más y estas se ven frustradas por incompetencia, latrocinio y corrupción de quienes nos gobiernan se convierte en su mejor arma.
No confundir aspirar con valorar. Por supuesto que valoro tener comida, pero trato de aspirar a mucho más.
En aquella época no aspiraban tener comida diaria y soñaban con un tv del mismo modo que hoy no aspiramos a tener nuestro propio teletransportador o reactor de fusión individual, simplemente no se daban la circunstancias para ello.
Sin embargo ser conformista cuando las circunstancias permiten aspirar a más y estas se ven frustradas por incompetencia, latrocinio y corrupción de quienes nos gobiernan se convierte en su mejor arma.
No confundir aspirar con valorar. Por supuesto que valoro tener comida, pero trato de aspirar a mucho más.
#37:
- 24 años: Promedio de ingresos por salario de población activa de 24 años es de 5.500€/año. ( 9.200€ s.m. * 60% empleo )
- 67 años, jubilado: Promedio de ingresos por jubilación de 16.900€ / año.
Que de promedio uno de 24 años gane menos de 1/3 que un jubilado no es normal. Es una aberración. Luego no hay hijos o se tienen con 40 años. Y como no hay hijos, no habrá pensiones. Desastre.
- 67 años, jubilado: Promedio de ingresos por jubilación de 16.900€ / año.
Que de promedio uno de 24 años gane menos de 1/3 que un jubilado no es normal. Es una aberración. Luego no hay hijos o se tienen con 40 años. Y como no hay hijos, no habrá pensiones. Desastre.
#34:
#7 cierto. Pero también es cierto que muchos mayores han trabajado para mantener a una familia (la mujer era ama de casa así que solo tenían un sueldo) y con un sueldo tenían varios hijos casa en propiedad y coche. Eso hoy en día es impensable. No, ni aunque te prives de móvil y vacaciones en el extranjero....no salen las cuentas
Por no hablar de horas extras incobradas...mi abuelo no le cabe en la cabeza...hemos ido a peor en muchas cosas
Por no hablar de horas extras incobradas...mi abuelo no le cabe en la cabeza...hemos ido a peor en muchas cosas
#40:
Los números cantan, a los menores de 35 nos toca PAGAR y CALLAR, aunque nunca vayamos a recibir pensión, y las cotizaciones e impuestos no paren de subir. Si quieres tener una vida propia y una familia, eres un insolidario malcriado egoísta, y te sueltan la chapa de que en la postguerra comían chuscos de pan duro. Y lo mejor es que nuestro voto, en proporción, no vale una mierda, esto es una gerontocracia pura y dura.
Lo único que espero es que el efecto embudo de las herencias desplome los precios de la vivienda, y suban los sueldos de alguna manera, siempre y cuando no se inunde España de mano de obra barata.
Lo único que espero es que el efecto embudo de las herencias desplome los precios de la vivienda, y suban los sueldos de alguna manera, siempre y cuando no se inunde España de mano de obra barata.
#47:
Todos los locales de mi barrio son propiedad de personas de más de 60 años. La mitad están cerrados porque piden alquileres estratosféricos.
Prefieren ver su local cerrado a bajar el precio. Total, aparte suelen tener un par de locales y pisos más en alquiler y tienen la cuenta corriente bien llena aparte de cobrar su más que generosa pensión. Así que sin los reyes del mambo.
Y los demás, a tragar con sus condiciones leoninas si queremos montarnos una frutería.
Prefieren ver su local cerrado a bajar el precio. Total, aparte suelen tener un par de locales y pisos más en alquiler y tienen la cuenta corriente bien llena aparte de cobrar su más que generosa pensión. Así que sin los reyes del mambo.
Y los demás, a tragar con sus condiciones leoninas si queremos montarnos una frutería.
#43:
#29 exacto y vivir una guerra civil y una post-guerra, (como mi madre, que tendría unos 9 años), ver como tus hermanos de 16 años se lo llevan a luchar, como no tienes que comer, como bombardean tu ciudad, que juventud pasaron más de puta madre, igual que ahora, que la máxima preocupación es que si se quedan sin datos o sin carga en el móvil.
Comentarios
Los que están jubilados ahora nacieron de 1952 para atrás, mínimo vivieron 23 años de dictadura, la mayoría,los curritos, trabajando en peores condiciones que las actuales, los que tengan ya ochenta y tantos se criaron en plena posguerra, y algunos pasaron hambre de verdad. Si comparamos una época y la otra, lo de ahora no parece tan malo.
#7 Mi madre nació en el 33 y siempre decía lo mismo: "No teníamos casi ni para comer, ni soñábamos con las comodidades que se tienen ahora, pero sabíamos que si nos respetaba la salud, salías a trabajar y salías adelante. Eso es algo que ahora no tenéis. Podéis esforzaros mucho, tener mala suerte y acabar pidiendo. Eso en la posguerra no pasaba". Esto me lo decía hace ya 20 años cuando yo estaba empezando a buscarme la vida. Creo que no ha ido a mejor la cosa en ese aspecto.
#11 El tema esta en que hay quien parece que trata de convencernos de que esos jubilados han sido unos privilegiados, que han vivido de puta madre toda su vida, y ahora son una especie de lastre para los jóvenes, de tal forma que la culpa de los trabajos precarios, del difícil acceso a una vivienda en propiedad y en general de los apuros económicos que sufre mucha gente no son culpa de los gobernantes, como tú muy bien dices, sino de esos ancianos, que según parece son los responsables de nuestros males.
No es una cuestión de conformarse, sino de ser objetivos, aun ahora con la puñetera crisis y sus consecuencias estamos mejor de lo que estuvieron muchos de ellos en su juventud.
#7 A ver, no nos confundamos con esto. Los curritos de antes, en la mayoría de sectores, no trabajaban en peores condiciones que los actuales. Mi padre trabajaba en una planta de fabricación con un ritmo de trabajo y una productividad pésimas, ir a trabajar un festivo era un chollo por lo que te pagaban. Hoy día eso ha cambiado radicalmente, se trabaja a ritmo de cronómetro y cuando te digan.
Yo trabajo en servicios, en una oficina, antes habían trabajadores para atender el archivo, o los teléfonos, eso ya no existe. Y lo mismo, el ritmo de trabajo en operaciones es de haber multiplicado la productividad por dos o por tres.
Que nadie os tome el pelo diciendo que antes las condiciones eran peores, porque quitando el sector agrario que se mecanizó en los ochenta (no en todos sitios por igual) hoy se trabaja más duro, más tiempo y te pagan menos.
#7 De verdad, el ser conformista está bien pero no todo vale. Hay que tener en cuenta el contexto y no lo que tienes, si no lo que podrías tener.
En aquella época no aspiraban tener comida diaria y soñaban con un tv del mismo modo que hoy no aspiramos a tener nuestro propio teletransportador o reactor de fusión individual, simplemente no se daban la circunstancias para ello.
Sin embargo ser conformista cuando las circunstancias permiten aspirar a más y estas se ven frustradas por incompetencia, latrocinio y corrupción de quienes nos gobiernan se convierte en su mejor arma.
No confundir aspirar con valorar. Por supuesto que valoro tener comida, pero trato de aspirar a mucho más.
- 24 años: Promedio de ingresos por salario de población activa de 24 años es de 5.500€/año. ( 9.200€ s.m. * 60% empleo )
- 67 años, jubilado: Promedio de ingresos por jubilación de 16.900€ / año.
Que de promedio uno de 24 años gane menos de 1/3 que un jubilado no es normal. Es una aberración. Luego no hay hijos o se tienen con 40 años. Y como no hay hijos, no habrá pensiones. Desastre.
#2 No. No se le puede preguntar a nadie porque nadie ha pasado por las dos etapas en el mismo momento, que es de lo que se habla. En la España de hoy. Si comparamos la época en la que ellos fuesen jóvenes con la nuestra, pues casi nadie se cambiaría.
#24 Creo que no has entendido nada. Nosotros no salimos a trabajar con 12 años, estamos estudiando hasta los 23 ó 24 años, hasta después de esa edad, no ingresamos un solo euro. Una vez terminas de estudoar, tienes que encontrar un trabajo, si es remunerado, te ha tocado la lotería. Luego, alquilas una casa (ya te olvidas de comprar). Lo mejor que te puede pasar en el trabajo es que enganches contratos temporales seguidos, sin periodos en el paro intermedios. En estas condiciones, no te casas porque no tienes dinero, no compras una casa porque no tienes dinero y no ves crecer a tus hijos porque no tienes dinero ni estabilidad para tenerlos. Te dicen a diario que no cuentes con tener una futura pensión, pero pagas impuestos como si la fueras a tener.
Además, ves cómo hilos como este están llenos de carcamales que básicamente dicen que te jodas (y pagues su pensión que es el doble que tu sueldo), pero su sigues sin presente y sin futuro. ¿Has tenido una buena infancia? Sí, sin duda alguna, lo cual no quita para que el presente sea una mierda y el futuro también. Y no se hace nada desde ningún sitio, porque gente como vosotros intenta inculcarnos que, de alguna manera, nos lo merecemos. No termino de entender porque, ya que la crisis, y la casta política ha sido cosa de la generación anterior.
#24 Me pregunto de dónde sale este mito de que los jóvenes no luchan. A mi alrededor sólo veo a jóvenes peleando contra el sistema de todas las formas a su alcance.
Ser joven y ser no tan joven. Yo casi tengo 50 tacos y estoy en paro. Que nos cuenten también a nosotros, los no tan jóvenes.
#7 cierto. Pero también es cierto que muchos mayores han trabajado para mantener a una familia (la mujer era ama de casa así que solo tenían un sueldo) y con un sueldo tenían varios hijos casa en propiedad y coche. Eso hoy en día es impensable. No, ni aunque te prives de móvil y vacaciones en el extranjero....no salen las cuentas
Por no hablar de horas extras incobradas...mi abuelo no le cabe en la cabeza...hemos ido a peor en muchas cosas
#29 #43 Nadie nacido en 1952 que se jubilara hoy habría pasado por eso. Aqui se esta hablando de ser un baby boomer "y que te quiten lo bailao" o un "millenial"
Los números cantan, a los menores de 35 nos toca PAGAR y CALLAR, aunque nunca vayamos a recibir pensión, y las cotizaciones e impuestos no paren de subir. Si quieres tener una vida propia y una familia, eres un insolidario malcriado egoísta, y te sueltan la chapa de que en la postguerra comían chuscos de pan duro. Y lo mejor es que nuestro voto, en proporción, no vale una mierda, esto es una gerontocracia pura y dura.
Lo único que espero es que el efecto embudo de las herencias desplome los precios de la vivienda, y suban los sueldos de alguna manera, siempre y cuando no se inunde España de mano de obra barata.
#22 zp provocó la gran crisis mundial que aún colea.
Las hipotecas basura y el timo de los derivados CASO no tuvieron nada que ver.
A ZP le estalló la burbuja en la cara, le hubiera pasado al que hubiera estado ahí, pero ni mucho menos fue el responsable.
tranquilos jóvenes, que en unos añitos, ya no sereis jóvenes. y con la situación actual del país y el futuro que viene, seguiremos igual, pero ya no sereis jóvenes, y ya no le importareis una mierda a nadie.
Mi tía tiene 16 casas. Mi primo alquila porque no le da
#12 "No es una cuestión de conformarse, sino de ser objetivos"
Exacto. Sin ir mas lejos a mi padre a los 8 años le llevaron a trabajar a la cantera y lloraba porque no queria ir (Era un trabajo muy duro).
Me gustaria que estos que tan alegremente hablan de lo bien que viven los jubilados pasasen su vida a ver que les parece.
Todos los locales de mi barrio son propiedad de personas de más de 60 años. La mitad están cerrados porque piden alquileres estratosféricos.
Prefieren ver su local cerrado a bajar el precio. Total, aparte suelen tener un par de locales y pisos más en alquiler y tienen la cuenta corriente bien llena aparte de cobrar su más que generosa pensión. Así que sin los reyes del mambo.
Y los demás, a tragar con sus condiciones leoninas si queremos montarnos una frutería.
#7 Es más, esos jubilados cambiarían su juventud por la juventud de ahora con los ojos cerrados.
#29 exacto y vivir una guerra civil y una post-guerra, (como mi madre, que tendría unos 9 años), ver como tus hermanos de 16 años se lo llevan a luchar, como no tienes que comer, como bombardean tu ciudad, que juventud pasaron más de puta madre, igual que ahora, que la máxima preocupación es que si se quedan sin datos o sin carga en el móvil.
#16 creo que has dado con la clave.
Mientras mi padre, recién jubilado, tuvo que salir de la escuela con 12 años para ponerse a trabajar, se casó y compro una casa sin muebles y con una mesa de camping se apañaron los primeros meses, lucho para conseguir mejoras laborales, pero cumplió con su trabajo también durante 50 años. Hizo huelgas y madrugó , se busco en ocasiones 2 trabajos , renunció a ver crecer a sus hijos durante años, por mejorar en su trabajo, etc.
Los jóvenes del artículo se quejan pero no les veo luchar, quizás tenían unas expectativas muy altas, de vida fácil, porque les estamos malcriado, en ambientes demasiado proteccionistas, llegan a creer que ellos recibirán todo si tener que esforzarse y claro, luego llega la realidad y resulta que no regalan nada, que los reyes no existen y no saben qué hacer.
#32 Antes con un sueldo mantenías la casa y toda la prole, que era de 3 hijos en adelante. Ahora con un sueldo una pareja malvive.
#52 No te lo crees porque no vives en zona minera. Yo vivo en Asturias. Como una imagen vale más que 1000 palabras, no te digo más.
Un consejo gratis, si desconoces un tema, no digas a tu interlocutor que no le crees
#31 El PSOE ganó sus primeras elecciones denunciando la burbuja inmobiliaria y diciendo que había que buscar alternativas y pincharla. Y luego, NO HIZO NADA
#33 creo que esa es la clave de la frustración actual ahora.
Creo que se podría resumir en que hoy, si no haces nada tienes mucho más que lo que tenías antes, pero si te esfuerzas es muy posible que no obtengas nada a mayores.
#36 Pero con lo que saben ahora, y con el patrimonio que tienen ahora, porque volver a ser joven sin tener ni idea de la vida y sin un duro, no tiene mucho sentido.
#22 El problema actual es sistémico más que un problema temporal.
Con la entrada en el euro, nuestro sistema económica se benefició de acceder al mercado europeo, a costa de una reducción de mucha de nuestro tejido empresiarial.
Lo suyo hubiera sido aprovechar ese nuevo mercado para que nuestros gobiernos (Gonzalez y Aznar) iniciaran nuevos sectores y los fortalecieran. Sin embargo se optó por fortalecer y dar alas al ladrillo.
ZP se encontró en plena burbuja, y en vez de irla pinchando, no la fomentó pero dejó que tirara, seguramente esperando que no le explotara en las manos y mantener el auge económico (La champions league ).
A día de hoy, Rajoy no ha hecho milagros, solo ha logrado que la gente trabaje en peores condiciones, y si antes un curro era seguro de vida, ahora puede que no te llegue para cubrir lo más mínimo, el nuevo concepto alemán de trabajo pero que da buenas estadísticas.
Si de verdad se quiere remontar esto, o se mejora el tejido productivo de este país o habrá que vivir con una economía zombie pendiente de burbujas o de otras economías.
#21 Juventud dura es que a los 8 años te saquen de la escuela y te lleven a trabajar a una cantera.
Elige a ver.
#26 Tenía datos sobre lo que se avecinaba, pero en lugar de plantarle cara al asunto y desacelerar el proceso (p.e. regularizando el sistema bancario con medidas que frenasen las hipotecas basura), prefirió la estrategia del avestruz, esconder la cabeza. Fue famosa una entrevista a Carme Chacón que le hicieron en UK sobre la burbuja hipotecaria, y ella negando la mayor.
#78 Ostia, ¿pero tenían vacas? vaya privilegiado. En mi pueblo el que tenía vacas era el rico, en mi familia pollos y conejos como mucho, y un cerdo al año.
#40 El otro día le expliqué a un jubilado que el hecho de que los jóvenes tengan salarios tan escasos, no puedan tener hijos y la mayoría de los pisos estén en manos de jubilados o gente cerca de jubilarse, va a provocar que llegue un momento en el que no se puedan mantener pensionistas cobrando el doble de pensión que los jóvenes de sueldo. Su solución fue muy sencilla: Habrá que poner otro impuesto de donde sacar el dinero para pagar las pensiones. A veces creo que no entienden lo que de verdad está ocurriendo.
#74 Yo creo que la clave son las perspectivas de futuro, antes se estaba mal pero se confiaba en un futuro mejor que por suerte y para aquellos que se esforzaron un poco acabó llegando, ahora es lo contrario, venimos de una época de bonanza y vamos para abajo y sin frenos.,.. por mucho que remes ,al menos en España, las circunstancias te tiran para abajo siempre, con lo cual el desánimo te acaba consumiendo a nada que lo pienses un poco.
"Si tuvieras que elegir a ciegas entre ser joven y ser jubilado en la España de hoy, probablemente eligirías ser jubilado."
Creo que eso habría que preguntárselo a un jubilado que ya ha pasado por ambos estadios de la vida ¿no?
#2 Son periodos muy distintos, según lo que evalúes.
La máxima de mis padres, era que sus hijos estudiaran una carrera, y la máxima de mis abuelos, era que mis padres no pasaran hambre y tuvieran un futuro. Con cada generación se vive mejor pero es mayor la exigencia, en tiempos de mi abuelo, ser maestro de escuela era todo un logro, ahora ni con varias carreras te aseguras nada.
Trabajos basura deluxe: hay algo peor que tener 3 carreras y ser repartidor de comida
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blogs.elconfidencial.comcc #7
#67 A ver si te enteras de como funciona el sistema podrido que está montado que no parece que lo sepas.
Dónde viven la mayoría de los jovenes en las ciudades, principalmente grandes ciudades. Dónde vive el grueso de la población mayor? En los pueblos.
El sistema actual de voto premia a las comunidades con menos población. Un abuelo en Soria cuando vota, su voto cuenta como 3 jovenes de Madrid. Vivimos en un país, donde el sistema está montado para que la gerontocracia mande sí o sí.
Y además si lo estás viendo, los catalanes y los vascos votan algo distinto que el resto del país, y acaso cambia algo? No, todo sigue igual. Pero de qué me estás hablando?
Es que vamos, como si votar valiese de algo, venga ya. Qué esto no es una democracia, ni se le parece por asomo, anda! A otro con ese cuento.
Parece qué "esos" jóvenes que se quejan, piensan qué el trabajo "fijo", "una mayor renta" y "probablemente vivienda en propiedad", lo conseguían TODOS, y sin ningún esfuerzo ni reivindicaciones .... "estos jóvenes de hoy" la mayoría han vivido y disfrutado en sus pocos años, lo que sus padres no hicieron en su vida.
#48 Es tipico de babyboomers el mezclar generaciones y subirse al carro de la de sus padres, saben que la suya no ha hecho mérito alguno.
La gente que ahora empieza a trabajar lo tiene crudo. Pero los que empezaron a finales de los 70 en plena crisis mundial del petróleo estaban peor, recuerdo la crisis del 93 aunque era pequeño, y viví la debacle de ZP que nos hizo pasar de 1,2 a 6 millones de parados en poco más de un año. Cada generación ha tenido su némesis.
#18 Los parados de 50 años son los padres...
(Oh, wait )
#12 Tenemos el paro que hemos conquistado por padefos, tenemos la dependencia que hemos conquistado por insolidarios, tenemos la sanidad que hemos conquistado por inanes, tenemos la educación que hemos conquistado por ignorantes, y tenemos las oportunidades que hemos conseguido por dejar hacer a los demás.
#26 hay una diferencia, Zp y el ministro bombillo (Sebastian creo que se llamaba) decian claramente que habia burbuja inmobiliaria cuando estaban el a oposicion pero fue llegar a la moncloa y cambiar el discurso
#19 Fijo. Había que escoger entre Zarpa, Leño, Obús y Ñu.
#24 Por ilustrar con otro ejemplo, yo pillaba un regalo en reyes, y ese era el único en todo el año. Pedirles algo a mis padres era un "NO" asegurado. El dinero era para las cosas precisas, y si no, para ahorrarlo por si venían mal dadas. Eso esta juventud no lo ha vivido. Los padres les han dado todos los caprichos que el niño ha querido y han vivido más al día.
Ser joven en los 80's y en carabanchel si era jodido.
#13 Hmmmm... una juventud dura, pero luego tener un futuro, o una juventud mejor pero sin futuro... yo, la verdad, no sé con cual me quedaría. En serio, me lo tendría que pensar muuucho (dependería de las conclusiones a las que llegase: por ejemplo, si decido pegarme la vidorra padre de joven y luego quitarme de en medio antes de llegar a viejo, escogería una buena juventud pero sin futuro, obviamente).
#73 Gracias, por venir a no decir nada, y solo echar mierda sobre los jovenes, como si fuesen los responsables de un problema causado por la gerontocracia y la clase gobernante de este país.
Me parece genial tirarles la mierda encima y si no se limpia, les llamamos guarros. Me parece brillante tu análisis, de mucho nivel.
#81 Yo ni siquiera soy ya lo que se dice "joven" desde los 90 ni sufro estos problemas porque hace mas de un lustro que emigré. Pero empatizo perfectamente con la diferencia que supone carecer de expectativas y sentir que no hay futuro. Mis padres también tuvieron que eslomarse bien de crios, pero el nivel de bienestar que alcanzaron una vez jubilados es algo imposible de imaginar para un joven que tenga que sacarse las castañas sin heredar como ellos.
Si no da para entender por qué los millenials pueden envidiar a los baby boomers no da, cada generación tiene sus problemas y en este caso hablamos de enfrentarse a ellos sin esperanza.
#75 Antes solo trabajaba el padre, que era el que tenía el coche. Ahora trabaja la madre, por lo que necesita otro coche y el hijo, que necesita otro.
#12 cierto. Además no hago otra cosa que ver gente que se queja constantemente de sueldos de mierda y trabajos precarios pero todos estos se marcan viajes molones por Europa todo el año y en verano se marcan un 15 días Riviera Maya o un Indonesia. Ah, y el último iPhone o Galaxy en la butxaca.
A esto le doy dos explicaciones posibles:
1) gente que vive lo mejor que puede mientras le sea posible porque saben que mañana pueden estar en la mierda, sin casa, ni ahorros ni paro ni jubilación. Es una visión muy pesimista ante una perspectiva lamentable.
2) actitud de milenial que con 30 tacos siguen comportándose como niños mimados. Estos solo piensan en ellos mismos y odian la idea de formar familia porque los matrimonios implican comprometerse con la otra persona y deciden tener perros o gatos porque los niños dan mucho trabajo y, claro, en su visión de niños egoístas lo primero, lo Segundo y lo tercero en el mundo son ellos mismos.
Solo nos falta tener un rio de chocolate.
#83 Hombre, somos paisanos. Casos como tu padre había muchos por aquí, y a las niñas las mandaban a la cadena a escoger carbón (separaban el carbón de la caliza en los lavaderos. Imagina el polvo, ruido y demás)
#97 "Imagina el polvo, ruido y demás"
Y el veneno que respiraban...
#57 No se donde vivas, pero en los 80 había 1 coche por familia.
#98 También, pero sobre todo el polvo. Hay muchas mujeres mayores que tienen problemas respiratorios e indicios de silicosis sin haber entrado nunca a la mina
#1 Ánimo compi !!
#3 ¿Estás en la misma situación?
#5 Lo siento, amigo. Esperemos que no te toquen.
#13 o no. Muchos de los que han podido jubilarse entre los 60 y 65 están en mejor forma que algunos de nosotros. Deporte todos los días. Sin estrés. Poder salir a dar una vuelta cuando quieres. Poder viajar...
Ni mucho menos digo que sean todos. Pero hay muchísimos
Elegir ser jubilado (entendamos entonces mayor de 65 años), a cambio de una paguita... es no tener muy claras las prioridades.
Entiendo el planteamiento pero no puede ser que el capitalismo nos ciegue tanto.
#61 #61 ... y despues de todo, gente matandose todos los dias por entrsr en España.
La generación mas quejica de la historia.
#7 Me gustan tu razonamientos, +1 para ti y noticia errónea.
#46 Obús..... si este no es el mejor comienzo de un video de la historia del rock no se cual puede ser
Off topic pero es que tenía que decirlo
"Si tuvieras que elegir a ciegas entre ser joven y ser jubilado en la España de hoy, probablemente eligirías ser jubilado"
¿Y esto? No conozco a NINGÚN joven que eligiese ser jubilado ahora mismo. Si tuviese que elegir entre cobrar una jubilación de 1500€ mensuales o cobrar 1000€ por 40h/semanales (sin las implicaciones que tiene) evidentemente elegiría la jubilación, pero por favor, vamos a dejarnos de frases llamativas porque no se corresponden con la realidad.
#46 Leño, sin duda
#79 y si fuera verdad? como sois los creyentes eh, hay cosas que esta prohibido osar pensar
con Franco se vivia mejor en algunos aspectos y en otros no, no es tan dificil de entender
#45 No te largas, es movilidad exterior por deseo de conocer mundo y por tu espiritu aventurero.
#44 jajajajajajaja, claro que sí, el problema es que no van a votar, está clarísimo que ahí está todo. Madre mía, vaya nivel Maribel.
Y a todo eso hay que añadirle el trap...
#26 El PSOE tuvo una gran Incapacidad, la tuvo... pero heredaron una Burbuja-económica "patata cliente" en plan bola de nieve del Ministro de Economía (del Milagro Español) el "bluff" de Rato y Compañía... que en lugar de modernizar la estructura económica, dieron un chute al ladrillo y la Especulación Inmobiliaria.
En lugar de impulsar infraestructuras-Utilidad, infraestructuras-inútiles y sobrecostes para amigos... recalificaciones...
España, desde el 78, continuó su desIndustrialización (el Franquismo, algo había hecho en Industria, son esas cosas que hace la Autocracia-patria, que no fueron sólo malas.)
... luego vino "Felipe Gónzalez (Sr X, para los amigos), con su "reConversión Industrial" y los eufemismos (entrada NO es NO, en la OTAN (NATO), luego ya tal)... y todo lo que sabemos (más los que vivieran esa época, que los jóvenes como yo, que la han leído).
Sin Industria-Conocimiento ni Educación, no hay Futuro, sino Dependencia-extranjera, en España, necesitamos infraestructuras-útiles y potenciar Tecnología, Economía, Internet-Telecomunicaciones, y darle un impulso a las Energías-renovables en Competencia, retomar claves como la infraestructura de Transporte de Energía (que tiene que ser pública y lo más eficiente posible), y que las Eléctricas compitan en Servicios y Generación-intensiva... cooperativas, crowdfunding eléctrico y lo que sea (Competencia-intensiva), que rebaje el coste de la Energía y la dependencia-externa.
Por ejemplo, por usar la red se establecen unos costes anuales (razonables) y la otra parte se mete con auditada-Transparencia con inversión pública.
Lo díficil, realmente, es tener Lucidez en España (eso es lo jodido), ser un Viejoven (joven-maduro, o maduro-joven)...
Tenemos una Estructura-Economía que no asume la Formación ni el empleo-cualificado, y una incapacidad-Política, para revertir eso con Formación y incentivos serios al Emprendimiento, Innovación y Desarrollo... eso y otra parte de "Personas que no se quieren o no les deja reciclarse, reAprender, rePlantear... etc
Eso y que a Crisis la han aguantado "unos", y otros no, no se "trata de cuanto peor para todos mejor", se trata "cuanto mejor para todos mejor"...
No puede ser que se le diga al currante-medio cobras 600 euros (y al funcionario medio, de baja cualificación se le de un puesto vitalicio, con el doble... no puede ser que el Pacto de las Pensiones, sea intergeneracional...
Y que si los Salarios han bajado las Pensiones se paguen con Deuda Pública o con más Impuestos...
Está claro porque lo hacen (acometer las Reformas Estructurales) haría cuestionar y fomentar un cambio de Estructura-Económica profunda...
Pero al menos haría que dejáramos de endeudarnos al infinito, y poder recuperar algo de la secuestrada-Soberanía.
En unas horas, "Amanece, que no es poco"... pocas cosas son fáciles en esta Vida (sobretodo las que merece la Pena)... como la Lucha por lo que nos corresponde-Libertad.
(opinión personal, de un ignorante que se equivoca, como joven que es)
#20 Cualquier jubilado se cambiaría por un joven. Todos. Hay cosas que no paga el dinero. La juventud es una.
Ya, ya se. No tiene nada que ver y no se refiere a eso...
Si eres joven y estás formado la única salida en este país es el aeropuerto. Hay que largarse si o si.
#71 Gracias por explicarme el sistema de escaños, que suerte tenemos en Meneame de tenerte por aquí
#77 la generación mas preparada, más mentira, engañada, robada, defraudada de la historia. No es quejarse es dejarse engañar.
#30 O instinto de supervivencia. No sé, comer todos los días, tener un techo que es tuyo, poder pagarte un médico y que te sobre algo para una cafetito por la tarde tiene su aquel, ¿sabes?
#6 Guau... y pq coño te han negativizado tanto y el conformista esta en elbtop de comentarios?
Algo huele a podrido...
#37 Esa es la cuestión que nadie quiere ver. Es imposible pagar pensiones mas caras cuando los sueldos son menores. Pero eso los viejos no lo saben porque no saben como se financian, y ellos tan contentos votando a PPSOE que les dice que aún estan bajas las pensiones, que hay que subirlas mas, mientras que no hacen nada para que aumenten los sueldos.
#1 los parados de cincuenta años no existen
#34 ¿Y coche? Los coches empezaron a llenar las calles en los 90, con la mujer ya incorporada al trabajo. Antes eran inalcanzables. Mi infancia transcurrió en los 80, y recuerdo jugar en la calle y que pasaran 3 coches en toda la tarde.
#40 Yo tengo 42, ¿me aseguras que voy a cobrar? Por cierto, lo de que nos vamos a quedar sin pensiones y había que hacerse una privada lo llevo escuchando desde mi primer empleo, hace dos décadas.
Y de pronto todo menéame vivió de niño en una tribu con un taparrabos y una ganzúa para cazar jabalís en el monte...
#103 Jugábamos en la calle de mi abuela, y sólo había un choche aparcado en toda la calle. Las calles eran todas de doble sentido, porque era difícil que dos coches se encontraran un frente a otro.
#78 Y dale, nadie te pide que elijas o compares darle de comer a las vacas a los 5 años con sufrir la ausencia de futuro como un joven hoy.
Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en comprensión lectora
Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en com...
quiosco.elmundo.orbyt.es#52 Me lo tomo a mal por que no tienes ni idea de lo que hablas.
#72 Efectivamente soy de asturias y mi padre también era asturiano.
#48 "Aquí se esta hablando de ser un baby boomer "
No. Eso no lo pone en toda la noticia.
#87 Si pudieras elegir jubilarte hoy serías de la generación del baby boom. Simple deducción.
#92 goto #7
#70 Pensiones siempre habra aunque no den ni para pipas, ahi esta la clave
#152 Perdona, mi madre no era franquista, ni mucho menos. Su padre estuvo en la cárcel porque le tocó la guerra en zona republicana.
#4 No, pero llevo papeletas.
#1 Exacto!!
ser persona en general ..
Y de ayer
#26 ah vale, ok, pero aquí hablamos de otra cosa.
#99 ¿Y a las cinco se levantaba a darle de comer a las vacas? Si aún fuera a ordeñarlas... Mi padre también se crió en una aldea y nunca he escuchado que se levantara a esa a hora a darles de comer. Entiendo que quieres decir que les dejaba la hierba a esa hora porque tendría que caminar tres horas para ir al colegio, ¿o cómo era? Es que me has dejado un poco descolocado.
#124 ¿Pero a qué distancia le quedaba el colegio? Además media hectárea es prácticamente nada. ¿A qué la dedicaba y qué hacía en invierno con ella? ¿Dé donde sacaba el forraje? ¿No plantaba patatas? Mi abuelo trabajaba en una cantera a la vez que llevaba las fincas de su mujer (él empezó a trabajar como casero a los siete años ya que su padre murió). Supongo que tu abuelo trabajaría para otros también, con media hectárea te mueres de hambre.
#107 "No se hace nada desde ningún sitio" ese es el error, sois vosotros los que lo teneis que hacer. Cada generación debe luchar por sus derechos y por sus propias conquistas y estáis esperando que llegue alguien a que os lo resuelva sin mover un dedo.
Ese es nuestro error como padres vuestros, haberos criado entre algodones haciendoos creer que teníais derecho a todo solo por nacer.
#66 #26 No, venga, en serio. Claro que se sabía que había un burbuja, era evidente, una burbuja inflada por poderes políticos.
Claro que no hicieron nada, porque de haberlo hecho, la burbuja hubiera estallado igualmente (posiblemente no tan fuertemente como estalló) pero les habríamos culpado a ellos y les hubieramos quemado vivos en la plaza Mayor.
¿Debieron haber hecho algo por llegar a un aterrizaje más suave? Seguramente, pero la crisis y la burbuja fue mundial, desde EEUU hasta toda Europa, y España no era menos.
Así es la política, llena de cobardes y mentirosos, pero en este caso no son culpables más que de cobardía (y creo que con razón).
La gente prefiere votar a los que les cuentan cuentos bonitos no a que les dice "se acabó la fiesta" y así nos va.
#140 Simplemente me resulta curioso que pudieran dar de comer a las vacas con media hectárea y que además de forraje os diera para comer. Lo digo porque conozco muy bien la historia de mis abuelos porque mi padre siempre me cuenta como era la vida en el campo (tiene 75 años). Mi padre por ejemplo trabajaba durante el verano en la siega y a mi abuelo las 10 hectáreas que tenía su mujer más el monte comunal no le llegaba para alimentar a sus hijos por lo que trabajó en una cantera. Por supuesto no tenía vacas, sólo ovejas y gallinas, el cerdo que mataban tenían que vender los jamones y los lacones.
Con esto quiero decir que para tener media hectárea y vacas no entiendo a que dedicaba el tiempo tu abuelo, porque media hectárea es precisamente medio campo de fútbol y ese es el tamaño que juntan las tres huertas desperdigadas de la granja de mi abuelo. Tienes que tener los números mal porque no entiendo como dedicaba tanto tiempo a trabajarlas. No sé donde están las tierras de tu abuelo pero es que en Galicia antiguamente durante finales del otoño y comienzos del invierno no se hacía prácticamente nada. Como mucho plantar nabos en octubre y algunas lechugas.
Y no sé de donde sacas que vivía mejor nadie pero si tu abuelo con media hectárea mantenía una familia más unas vacas pues vivía bastante mejor que mi abuelo.
#29 Ya claro como el que el haber casi perdido 20 años de tu vida estudiando (sin contar la etapa infantil), y que ahora no te valgan para nada. Es una pasada monumental...
Primero eso que dices no pasó en todo los casos. Mis padres vivieron en la época de Franco nacieron en 1954. Y había cosas muy mejorables. Pero trabajo rara vez faltaba.
Por cierto en eso si hemos mejorado algo en tema de la protección de los menores y respecto a los derechos laborales. Y mi madre con catorce años cargaba sacos de carbón, pero eso no indica nada. No era todo así.
Eso sin hablar de la evolución o casi diría desevolución del salario respecto al coste de productos y servicios.
Salu2
#11 quiza ese es el problema aspirar a muchos. La gente hoy no se queja por no tener sino por querer mucho mas. Son los hijos del neoliberalismo.