Hace 8 años | Por Ratoncolorao a jotdown.es
Publicado hace 8 años por Ratoncolorao a jotdown.es

Uno de los aspectos que me han llamado siempre la atención es la representación de la figura central, Jesús de Nazaret, de la religión que dominó Europa durante tanto tiempo, el cristianismo. En la Biblia, salvo en la narración de algunas apariciones místicas donde es descrito con rasgos sobrenaturales, no se dice una sola palabra sobre el aspecto físico de Jesús de Nazaret, el hombre. Así pues, el ejercicio de ver cómo se pintaba a Jesús en cada época es como realizar un enorme experimento de proyección social

Comentarios

D

sí que se parece...

Ratoncolorao

Y luego tenemos esta que no es que la imagen se haya europeizado...¡Es que directamente parece Thor!

D

Para mí, este es y será siempre el autentico Jeisus:

maria1988

#18 Los historiadores están de acuerdo en que "fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo i en las regiones de Galilea y Judea, y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30, bajo el gobierno de Poncio Pilato".
Otra cosa son los milagros que se le atribuyen, eso ya es cosa de la religión.

diegusss

#19 Y desnudo. Y dispuesto. Y entregado. A ti. Carnalmente. Eres un bribón

mtrazid

#11 Jesusito y los titos...

D

#29 ¿Algo así?

silosenovengo

#14 existió un tío que

Es decir, existió.

D

Porque cada uno se lo inventa como más le gusta. El de la biblia también.

WcPC

#1 No confundas las ectnias de hace 2000 años con las de ahora, que la mezcla hace mucho, algunos estudios arqueológicos han encontrado personas pelirrojas enterradas en esa época por esa zona, lo cierto es que, sin un estudio genético exaustivo, sería imposible saberlo...
Pero vamos, por poder ser, podría ser negro.... (eso si existió que ya hace falta tener fé)

silosenovengo

#47 Es decir, existió.

JackNorte

#12 Tambien la mayoria te diria que es una huelga a la japonesa y no por eso existe , añadele 2 mil años y castigo de por vida si dices lo contrario y hoguera.

bonobo

No es exclusivo de la Biblia: Según el Islam, se debe creer en Jesús (así como en todos los otros mensajeros de Dios) como requisito para ser musulmán https://es.wikipedia.org/wiki/Isa_(Jesús_de_Nazaret)

D

Korean Jesus approves this post.

Suigetsu

#11 Jesús existió seguramente como uno de los tantos mesías que habían en la época. Los Judíos creían que la venida del siguiente mesías estaba muy próxima y salían mesías a patadas, algunos con más o menos éxito.
La secta que fundó Jesús mientras vivió pasó sin pena ni gloria, y si murió condenado; que no está nada claro, ya que si hubiera sido el gran revolucionario que dice la Biblia hubieran quedado escritos a patadas.
El que realmente creó el cristianismo y usó la figura de Jesús para fundar su secta judía fue Simón Pedro. Por lo tanto encuentro bastante irrelevante el asunto de si existió o no, ya que Pedro podría haber inventado la figura de Jesús o usar cualquier otro de los miles de mesías y hubiera pasado exactamente lo mismo.

D

#68 Si, parece que existió, y también parece que existió el Rey Arturo, aunque ni fue Rey ni gobernó nada llamado Camelot, sino que se cree que fue un caudillo romano de la época.

Así que todo depende de como definas "existir", ¿hubo una persona física que existió?, pues sí, ¿tiene algo que ver la historia que nos ha llegado con la vida de esa persona?, muy poco. La historia del nuevo testamento puede ser pura ficción salida de la cabez de Pablo que montó el tinglado. El Jesús auténtico probablemente estaba casado, tuvo hijos, y tiene pinta de que era un revolucionario carismático con tendencias violentas.

Snow7

La reconstrucción hecha por la BBC.

D

#11 El consenso es que existión una persona llamada Jesús, que puede tener muy poco que ver con el Jesús descrito en la Biblia.

El Jesús original fue parte de los zelotes, que era una secta violenta. No cuadra mucho con el nuevo testamento. Hay quien dice que el Jesús bíblico es una invención de Pablo de Tarso, que usó la figura de Jesús como ícono para su propio concepto religioso, y que el cristianismo tal como lo conocemos no fue obra de jesús, sino de Pablo.

maria1988

#23 Pero es que ya hay referencias a Jesús en textos romanos (sí, esos que perseguían a los judíos) de apenas unas décadas después de su muerte.
Se trata de un personaje que no tuvo la suficiente relevancia en vida como para que se conserve alguna prueba física de su existencia, pero la cantidad de documentación de su persona hace que su existencia sea más que probable desde el punto de vista histórico.
Tampoco hay restos arqueológicos de muchos otros personajes históricos de la época pero, al no estar relacionados con la religión, a nadie se le ocurriría decir que en realidad no existieron.

HaCHa

#55 La existencia de Pitágoras está muchísimo más que cuestionada. Lo mismo que la de Homero.

http://ask.metafilter.com/114231/Did-Pythagoras-exist
http://www.history.com/news/history-lists/6-historical-figures-who-may-or-may-not-have-existed

Que haya historiadores crédulos y/o sin rigor no quiere decir que todos lo sean. Los hay que son escépticos y consideran la fuerza del mito como algo que mueve a la humanidad mucho más que las personas.

D

#12 Maria, es falso. No está demostrada su existencia y el consenso cientifico sobre su existencia historica indica que jamás existió el tal Jesús.

De cualquier modo, da igual, el creyente creerá lo que le digas.

D

Porque el de la Biblia era un chico palestino como cualquier otro, morenito, y claro, eso no vende.

Oestrimnio

Jesucristo existió, y no porque tengamos tropecientas pruebas; más bien es porque las poquisimas que hay y que no fueron contaminadas por la Iglesia, son de diverso origen: romano, judio y esenio.Vamos, que aplicando la navaja de Occam, lo más provable es que si existiese.
Otra cosa es que el cuento de Jesús se parezca en algo al que se montó la Iglesia después.

D

#77 Anda, vete a rezar.

Predicador dogmatico me dice a mi. Que tonto el nene este.

WcPC

#24 Colega, la ironía no se capta bien por escrito

N0noYy

#57 Es una explicación un tanto vaga. Es como decir que los sudamericanos son españoles. No pongo en duda que los arábigos llegaran a Palestina y demás (por cercanía también), pero leo tu comentario y parece que ya no existen los palestinos. Creo que una cosa es la expansión de una religión y otra la aniquilación de un pueblo (que repito, leo tu comentario y es lo que entiendo). Incluso, en la wikipedia, que nunca me gusta ponerlo como referencia, dice que los palestinos actuales comparten cromosomas con los judíos y son descendientes de los pueblos indígenas.

meneandro

Empatizas más con él si no sabes cómo es (el truco de algunos videojuegos donde no se ve tu personaje sino tus acciones, para que te metas más en la historia). Si fuera rubio todos los morenos se verían agraviados y se teñirían para ser más ortodoxos que los demás. Si fuera gordo la gente no haría caso de ayunos y demás. Y así sucesivamente...

D

#11 existió un tío que usaron para crear una secta y un mito.

#2 tiene razón en cuanto a su comentario, se inventaron todo de acuerdo a mitos y creencias de la época en la que vivió cada místico.

silosenovengo

#26 Es decir, existió.

D

#60 Quiero decir que una afirmación como muy pocos cuestionan la [existencia] de Homero pone muy en entredicho tus conocimientos históricos y me hace sospechar que tu defensa de la historicidad de Jesucristo se debe más a quién es el personaje en cuestión que a los datos históricos que manejas.

Vamos, que prefieres pensar que ha existido.

maria1988

#58 ¿Qué quieres decir?

maria1988

#85 Lo que digo es justo lo contrario, que Jesús no tuvo importancia en vida, sino que su importancia fue posterior a su muerte y se debió a la leyenda que se creó en torno a su persona.

D

#21 Vamos a ver. El testimonio flaviano hace tiempo que se demostró ser falso, una interpolación posterior a la redacción del texto de Flavio Josefo. Y la referencia de Tácito sólo menciona a unos "cristianos", lo que no implica, para nada que Jesús existiera.

Por otro lado: no utilices de fuente a la Wikipedia, por favor. Como historiador estoy cansado de enviarles quejas sobre contenido dudoso referente a la hitoria antigua, y se lo pasan por el forro. Es de muy poco fiar.

maria1988

#2 Hombre, una cosa es no ser creyente y otra muy distinta negar que Jesús, como Mahoma, fue un personaje histórico, cosa que defienden la inmensa mayoría de historiadores. También hay referencias a su persona en fuentes no cristianas.
Citando wikipedia: "En el estado actual de conocimientos acerca de Jesús de Nazaret, la opinión predominante en medios académicos es que se trata de un personaje histórico."
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret

robustiano

#28, #37, #88 La documentación sobre Jesús es incierta y fue falsificada en origen por los primeros cristianos -sí, incluso las tan cacareadas líneas que le dedica Flavio Josefo-. Lo más que se puede decir leyendo entre líneas los Evangelios es que pudo existir un líder zelote que recordaría vagamente a Jesús. Al respecto, recomiendo El catolicismo explicado a las ovejas del historiador Juan Eslava Galán.

D

#55 muy pocos cuestionan la de Homero



Ya lo has dicho todo.

A decir verdad, pienso que creer que Jesús, como personaje histórico, no existió, se debe más a un sesgo contra la religión en general que a otros motivos.

Por supuesto, un sesgo contra creer en algo porque lo dicen unos libros que hablan de mitología. Es curioso que esos mismos historiadores no pongan en duda la existencia de Mahoma o de Sidarta Gautama...

JackNorte

#40 Que se hable de algo, que existan documentos de ese dialogo no implica la existencia de algo, y mas cuando han pasado dos mil años, cuando se trata de creencias mas aun.

Actualmente existen multitud de leyendas urbanas que la gente cree y no existen ni han existido a cada cual mas increible, existirian si se escribieran?

Si queremos creer algo existira si queremos no creerlo habra una posibilidad de evaluarlo, porque se buscaran pruebas no apoyos para refrendar una creencia preestablecida.

En un planeta donde el 80% es creyente , da igual que exista o no un personaje, la mera creencia ya hace que exista , haya existido o no, y mas cuando muchos han creido ciegamente matado y muerto por una idea.

Cuando se discute desde la creencia ya se ha dado un paso a ciegas que todo se convierte en hecho hasta lo mas increible.

Aun es pronto para evaluar existencias contal cantidad de creyentes y con la informacion disgregada, parcial e interesada por todo el mundo, cuando llegue ese dia sin duda ya no necesitaremos la respuesta o la creencia habra cambiado.

lronico

#7 Es clavaito a Charlton Heston

gatasombra

Hoy en día se hace lo mismo, si algo no se sabe se inventa. Y si no me crees, lee La Razón o el ABC

D

Si Jesus existio, seguramente que no se parece en nada a su iconografia porque la iconografia de Jesus estaba completamente desjudaizada.

En la misma Biblia cristiana figura que sus discipulos le besaban los tefilin (manto sagrado judio), que desde entonces hasta hoy tenia franjas y cuerdas y que no he visto en absolutamente ninguna representacion cristiana.

maria1988

#69 Pero es que no hay consenso científico sobre su existencia histórica. Hay una mayoría de historiadores que afirman que existió y una minoría que afirman que no. consenso sería si estuvieran todos de acuerdo.

THX1138

#21 Pues si esas son las mejores pruebas del creador de los cielos y la tierra estás apañado.

En mi humilde opinión, si yo fuera Dios, o al menos su hijo (esto último tiene guasa) pintaría el cielo de rosa, escribiría con nubes la respuesta a todas las preguntas (42). Y no contaría en unos libros llenos de dudas sobre su autenticidad unos milagros más propios de un mal prestidigitador.

Quizá habría hecho llegar unas reseñas irrefutables de historiadores de la época como Filón de Alejandría. Hasta la reseña que Flavio Josefo parece metida a posteriori con calzador y fuera de contexto. O testimonios sin lugar a controversia como la existencia de Poncio Pilatos, cuya única prueba de existencia es una esquela partida por la mitad el la que a lo mejor pone parte de su nombre.

Toda la historia está llena de dudas y tinieblas... ¡Vaya birria de Dios!

HaCHa

#93 NO. Para nada. Lo que pasa es que si dices que Pitágoras y Homero nunca existieron no te aparece una panda de flipaos dispuesta a llamarte de todo y a decir que les odias y que eres el demonio.
Si negar la existencia de Cristo hace más ruido es porque sigue habiendo cristianos.

D

#13 Estaba de coña.

thorin

#11 Kamikaze.

hijolagranputa

Porque la religión es un bien de consumo y a los demandantes hay que darles un producto atractivo para que compren.

D

#73 hay argumentos mucho mejores (e irrefutables) para atacar al cristianismo

Si no lo dudo, de hecho aunque se demostrase su existencia el cristianismo seguiría siendo un compendio de mitos y supersticiones. El hecho de que Mahoma fuese un personaje histórico no hace que su doctrina sea igualmente ridícula a ojos del siglo XXI que la del cristianismo.

Se trata de un personaje bien documentado dada su antigüedad y la importancia que tuvo en vida.

Pero debo insistir en que tratas un tema que desconoces profundamente. ¿De dónde sacas que Jesucristo haya tenido importancia en vida? Ni siquiera los evangelios dicen algo así.

Repito, no existe ningún documento histórico contemporáneo a la presunta vida de Jesucristo que hable de él. Los documentos que hablan de Cristo lo mencionan como aquel al que siguen los cristianos.

Ésta es una razón más que suficiente para dudar de su existencia y, a la vista de los datos, afirmar tajantemente su existencia (como hizo hace un rato sin un solo argumento un gañán que anda suelto por este hilo) o afirmar tajantemente todo lo contrario no puede ser sino más que un producto de la ignorancia y el seguidismo y totalmente contrario a la historia y a la ciencia.

PepeMiaja

#57: Pues no. Los palestinos de ahora son los filisteos de la Biblia, que era un pueblo llegado de más allá del mar (lo que viene siendo Europa). Tanto los judíos como los árabes son semitas.

JackNorte

#55 Es que Pitagoras da igual que exista o no, no necesitas creer en el para mantener una religion.

Esa es la diferencia. A Pitagoras es absurdo decir que no crees en el sin embargo sino crees qen jesucristo en ciertas epocas te matan. lol

Por eso la creencia es el factor determinante. Y por eso carece de sentido la existencia de un personaje asi , pero los creyentes lo necesitan sea cierto sea real o no. Nadie necesita creer en pitagoras ciegamente ni defenderlo aun desde el desconocimiento.

Peazo_galgo

Sinceramente, para ser un hijo de dios Salvador de la humanidad tuvo muy poca relevancia histórica... No más que muchos otros profetas que se autoproclamaron también mesías antes y después que él. Básicamente fue un tipo que predicó tres años y que se cargaron los poderes establecidos en un pispas cuando se le ocurrió meterse con los mercaderes y los fariseos (bastante actual por cierto).

Luego el tal Paulo de Tarso se sacó de la manga a partir de la pequeña secta judía por y para judíos que nació de sus seguidores una religión universal cojonuda dando una explicación bastante creativa a los hechos e incorporando temas paganos paulatinamente... Así que la historicidad o no del nazareno y su aspecto físico me parecen bastante irrelevantes teniendo en cuenta como dijo cierto papa del siglo XVI la fábula y el negocio montado por la iglesia en torno a su oscura y poco conocida figura francamente...

Gandulfo86

#38 No sabía que eras el catorceavo apóstol. Te has ganado a pulso el puesto.

D

#21 dentro de 2000 años creerán que superman existió. Y abra mucha información en la wiki....uy perdona que eso no pasara pues la gente de hoy es menos crédula. O eso espero.

W

Toda la religión judeocristiana apesta a plagio descarado de religiones más antiguas como la asiria, la babilónica, la egipcia y, por supuesto, la fuente de todas ellas que es la sumeria.

Exceptuando las partes dedicadas al pueblo judio, dónde se mezclan hechos históricos con mitología pura y dura estilo mitología griega, muchas de las demáa partes beben de la fuente original sumeria como el diluvio de Noé que es una adaptación del Gilgamesh sumerio.

Para encontrar al "Jesús" versión 1.0 basta echar un vistazo a la mitología egipcia y comparar sus hazañas con Horus para ver las semejanzas.

D

#90

Zelote no sé, pero en la biblia quedan referencias a espadas (tanto en la última cena como en el huerto de Getsemaní) y curiosamente, los romanos les tenían prohibido el uso de armas, así que sería lo que se llama hoy en día un terrorista.

Claro que luego, toro pasado interesaba ponerle como fiel a Roma (dadle al César lo que es del César)

Y la época no era precisamente pacífica. Ya Vespasiano realizó un genocido para "pacificar" Judea (Pacificar ... a la romana, claro)

D

¿xq el de la biblia no existió?

maria1988

#89 Sí, pero no entre la gente de a pie. Vamos, que de estos tres personajes cuya existencia no lleva a consenso (Jesús, Pitágoras y Homero), solo se oye a la gente negar tajantemente la existencia de Jesús. Por eso digo que esto se debe más a un sesgo antirreligioso que a otros motivos.
Yo, personalmente, pienso más o menos lo mismo de los tres. Que sí existieron, pero que la mayor parte de obras que se les atribuyen son falsas (en el caso de Jesús) o las llevaron a cabo otros (en el caso de Homero y Pitágoras).

D

#11 Hay eruditos serios que sostienen lo contrario. Es cierto lo que dice Robert M. Price (que actualmente es una posición minoritaria), pero basta leer los libros de Richard Carrier (Proving History y, especialmente, On the Historicity of Jesus), para comprobar que hay gente que sabe de lo que habla y que sostiene la postura miticista. Todo se resume en un análisis de las fuentes históricas: hay quien dice que si negamos la existencia de Cristo podríamos negar igualmente la de Sócrates, etc., y estos libros precisamente explican con detalle por qué esta postura es un error.

He aquí unos cuantos puntos que se tratan con detalle en "On the Historicity of Jesus", de los que me acuerdo a bote pronto, aunque hay muchos más:

- Los textos más antiguos del cristianismo son las epístolas de San Pablo (las auténticas, porque existe el consenso de que no todas lo son). Pues bien, dichas epístolas parecen referirse a Jesucristo como un ser celestial del que no se cuenta casi nada de su vida terrena. No solo no se cuenta nada, sino que parece que ni San Pablo ni aquellos a los que se dirige tienen en el más mínimo interés por detalles biográficos de Cristo, cosa cuando menos sorprendente.
- Los evangelios son muy posteriores y todos parecen derivar del de San Marcos, por lo que no son testimonios independientes, y no se sabe que ninguno de ellos esté redactado por testigos presenciales o basado en testimonios directos de los mismos. Narrativamente, son textos muy artificiosos (se analizan por ejemplo las repeticiones de ciertos elementos una y otra vez en San Marcos) en los que priman las enseñanzas y la doctrina antes que el aspecto biográfico. Desde un punto de vista historiográfico son poco más que textos mitológicos.
- Algunos de los primeros autores cristianos afirman en sus textos que algunas de las doctrinas que se enseñaban a "las masas" eran simplificaciones que sólo los iniciados conocían en profundidad. En este sentido, el cristianismo era como otras religiones mistéricas de la antigüedad, y es perfectamente posible que, por motivos obvios, la Iglesia prefiriera defender la existencia de un personaje histórico antes que de una figura "mitológica".
- El talmud babilónico sitúa la vida de Cristo alrededor de un siglo "antes de Cristo", algo también muy sospechoso si estamos hablando de un personaje histórico del que existiera un consenso biográfico cuando se redactaron los diferentes textos.

Alex_

#11 Vamos a ver. Si la Biblia está demostrado que es una adaptación de la religión egipcia, ¿como existió Jesús si realmente es Horus y Horus es unos cuantos miles de años anterior a Jesús?.
Lo que dices no tiene ningún sentido.

D

#12 Si, claro, si hay suficientes restos para demostrarlo. Y para recomponer 3 cristos, 14 cruces y otros muchos accesorios.

D

Probablemente la imagen mas fidedigna sea esta

D

#70 Basar los argumentos contra el cristianismo en "Jesús no existió"

Me pregunto a qué argumentos te refieres...

Yo no he hablando en ningún momento de argumentos contra el cristianismo, de hecho he dejado claro que no hablaba del Jesucristo superhéroe. Ni siquiera he dicho que crea o no en la existencia del personaje histórico.

Simplemente he mencionado que existen muchas y muy fundadas dudas sobre su existencia. Ahora, si tú prefieres asegurar que existe porque los que afirman lo contrario presentan un sesgo contra el cristianismo...

Yo no dudo de la existencia de Mahoma y el islam me parece tan estúpido como el cristianismo. Creo que aquí la única que ha mezclado la existencia de Jesucristo con la validez del cristianismo eres tú. Mi opinión sobre la religión no va a variar se demuestre de una vez la existencia o no de la figura histórica de Jesucristo.

D

#103 El sesgo de evitar una afirmación tajante sin pruebas concluyentes. Curioso sesgo ése del que hablas.

realizar conclusiones sobre el libro que cita 45 sin haberlo leído en profundidad

Ésa es una conclusión del propio Antonio Piñero sobre su tesis. Quizás tampoco deberías juzgar tan a la ligera comentarios ajenos sin conocer el tema tratado.

D

#127 No has entendido mi comentario. Lo que se recoge no son testimonios de cristianos sobre Jesucristo, sino testimonios sobre los cristianos mencionando que estos adoran a un tal Jesucristo.

D

#130 Curioso que hayas obviado que la mayoría de autores (sacado del párrafo siguiente al que citas):

opinan que la falsificación se produjo en dos momentos:

el primero más discreto dio lugar a la versión árabe;
y el segundo con la interposición de frases de contenido cristiano, originó la versión griega.

RayStars_Sanz

#14 Pues si "se inventaron todo", fue un invento muy notable.
Porque una vez muerto el líder (Jesús), sus seguidores no lo olvidaron (como sería lógico: cuando un colectivo pierde el motor que los impulsa). No solo no lo olvidaron, sino que el cristianismo se extendió por todo el Imperio Romano unos cientos de años más tarde. No sé que es más "milagroso" que se lo inventaran, o lo más fácil (Navaja de Ockham): que realmente existió, porque sus enseñanzas, y su fama siguen vigentes hasta nuestros días.

D

#96 Pues los doctores de la iglesia habían llegado a discutir si habría nacido por el ombligo de María, para así conservar su virginidad aún después

D

#21 #30 Creo que este artículo os interesará a los dos. Es un resumen del libro de Richard Carrier que he comentado más arriba:

http://www.bibleinterp.com/articles/2014/08/car388028.shtml

Copio el principio:

Last year I had an erudite and friendly debate on London radio with an excellent and well-respected professor of New Testament studies, in which he claimed that in 1 Corinthians 15, the Apostle Paul wrote that he received the gospel he summarizes there “from those who were in Christ before him.” Indeed this professor insisted that “from those who were in Christ before him” was in the text. This was perplexing, because I knew that wasn’t the case. In fact, quite the opposite. Paul rather conspicuously never says this in any of his letters. He even explicitly denies it in one (Galatians 1). My opponent was a bit nonplussed when we looked at the text, and to his astonishment, the phrase he was sure was there, was not.


This is not an isolated story. This has happened to me countless times. A superbly qualified scholar will insist some piece of evidence exists, or does not exist, and I am surprised that I have to show them the contrary. And always this phantom evidence (or an assurance of its absence) is in defense of the historicity of Jesus. This should teach us how important it is to stop repeating the phrase “the overwhelming consensus says…” Because that consensus is based on false beliefs and assumptions, a lot of them inherited unknowingly from past Christian faith assumptions in reading or discussing the evidence, which even secular scholars failed to check before simply repeating them as certainly the truth.

It’s time to rethink our assumptions, and look at the evidence anew.

There are at least six well-qualified experts, including two sitting professors, two retired professors, and two independent scholars with Ph.D.’s in relevant fields, who have recently gone on public record as doubting whether there really was a historical Jesus...

D

#124 Por lo que se ve en ese breve resumen, creo que Piñero no ha entendido la metodología de Carrier, que se basa en un libro anterior, Proving History. Carrier usa métodos bayesianos para cuantificar probabilidades, por lo que me extraña eso que dice de "hipótesis tras hipótesis". Tampoco parece saber que en el libro se analiza una hipótesis histórica mínima, poco más que que existió un rabino llamado Jesús que fue crucificado y que fue el origen del cristianismo, nada de hipótesis más complejas que serían aún más difíciles de demostrar.

En cualquier caso esto demuestra que el consenso no es tan universal como dices. Creo que Piñero está reconociendo implícitamente que es un libro serio.

Mister_Lala

#20 jajaja qué bueno

Mister_Lala

#98 Jesucristo perraco

Mister_Lala

#83 Vaya chapuza, han puesto más moreno al de "la vida de Brian" y ya

D

#130 Según Richard Carrier en "On the Historicity of Jesus" (8.9), eso no es así:

"It is sometimes claimed that we have an Arabic version of this passage that comes from an earlier manuscript of Josephus than is quoted by Eusebius, and is content is closer to what a Jewish author might write, and therefore this 'confirms' Josephus wrote something close to the TF after all. However, it has since been proved that this Arabic quotation is of a Syriac quotation of a manuscript of Eusebius, and thus represents a text that does no precede Eusebius but derives from him."

Una nota a este párrafo referencia la bibliografía que justifica lo que aquí se afirma (tres artículos de Paget, Olson y Alice Whealey en diversas revistas especializadas). Y Alice Whealy, que es la que demostró esto, por lo visto es poco sospechosa de defender una postura mitista, ya que ha afirmado que la lectura original es la del manuscrito árabe y que todo el resto de versiones de Eusebio han sido enmendadas con la misma corrección, lo cual es insostenible por simple estimación de probabilidades.

Esto por lo que respecta a la versión árabe, pero el TF se trata en profundidad en ese apartado. Solo un par de detalles: Origen parece ignorar ese pasaje a pesar de citar a menudo a Josefo, y desde un punto de vista lingüístico y estilístico el pasaje parece una interpolación cristiana.

Como puedes ver, en cuanto nos ponemos un poco técnicos, el cacareado consenso sobre la historicidad de Jesús se esfuma rápidamente.

D

#114 Los semitas siempre han sido considerados como blancos, si es que eso de "raza blanca" significa algo, o sea, que bajo ese punto de vista todos los individuos descendientes de los antiguos hebreos son blancos, y los árabes también. Otra cosa es que no tengan el mismo color de piel que un finlandés, pero los españoles tampoco solemos tenerlo, y menos si nos da el sol.

D

#116 Líbreme dios de defender a los curas, pero la cita esa del papa, aunque se corresponda bastante con la realidad, parece que en su origen provenía de una obra de teatro y se repite como si fuera una cita real.

D

#113 Curiosamente hay quien sostiene lo contrario. Hay más de un libro por ahí que defiende que la figura de Mahoma surgió en la época de los primeros califas (por lo visto las pruebas epigráficas de los primeros califas son anteriores a las de Mahoma). De hecho Muhammad no es un nombre sino un título (significa "el alabado") y se afirma que en su origen se pudo aplicar a Jesucristo y que los musulmanes al principio eran una secta cristiana. Así visto por encima parece poco plausible, ya que efectivamente se supone que los descendientes de Mahoma han llegado hasta la actualidad, que hay personajes históricos que supuestamente eran familiares cercanos suyos, etc. (lo que ya de por sí hace su existencia mucho más probable que la de Cristo), pero quién sabe. El problema principal es que ninguno de esos libros está escrito por eruditos que dominen las lenguas antiguas necesarias para investigar este tema, por lo que todo es especulación de segunda mano.

D

#105 Por lo visto los parecidos con Rómulo también resultan sorprendentes. Si mal no recuerdo, alguno de los textos antiguos que describía las festividades romanas (¿Tito Livio?) tenía una misteriosa laguna en la parte que describía el culto a Rómulo, aunque han sobrevivido versiones resumidas que incluían similaridades curiosas.

D

#144 ¿Te has leído el libro en profundidad, que es justamente a lo que yo me he referido?

Por otro lado, ¿podrías citar las palabras de Piñero que indiquen que "debemos aceptar su existencia porque es más fácil para él explicarse que un movimiento como el cristianismo surgió de una persona real que de un mito literario", que es la conclusión a la que yo me he referido?

D

#143 No soy creyente, así que no entiendo tu respuesta. A lo mejor te has equivocado al contestar.

provotector

La web no tira bien, no carga las imágenes.

silosenovengo

#64 Es decir, que existió.

silosenovengo

#78 Anda, vete a predicar.

mojopicon.net

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