Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Sip, por cierto, se acabaron las sardinas. Pero nadie piensa en dejar de pescar un puto año.
https://elpais.com/internacional/2017/10/20/actualidad/1508496917_108237.html
https://elpais.com/internacional/2017/10/20/actualidad/1508496917_108237.html
#71:
#26 Desgraciadamente lo que propones me temo que es una utopía. La especie humana no está preparada para decrecer. Puede que cuatro personas que comprenden las consecuencias de a donde nos dirigimos puedan estarlo, pero no el 80% de la población mundial que lucha cada día por la supervivencia, ni el 19% restante, que no va a dejarse quitar lo que tiene. Me temo que no es posible poner de acuerdo a toda la población mundial para ello. Al final, el resultado si se llegase a implantar, trampas por parte de las élites, o por parte de muchos países dispuestos a aprovecharse de la situación.
El colapso será como lo ha sido siempre en la historia de la humanidad, guerras, hambrunas y luchas de poder, pero a escala mundial.
El colapso será como lo ha sido siempre en la historia de la humanidad, guerras, hambrunas y luchas de poder, pero a escala mundial.
#12:
Lo peor de todo es que al poder financiero y empresarial (los que deciden a nivel global todo) les suda la polla.
El capitalismo va a destruirlo todo.
El capitalismo va a destruirlo todo.
#3:
Deberiamos plantearnos hacer un sistema de barbecho global.
#8:
Nada que un buen virus diseñado en algún laboratorio pueda solucionar. Vienen tiempos chungos señores.
Comentarios
Sip, por cierto, se acabaron las sardinas. Pero nadie piensa en dejar de pescar un puto año.
https://elpais.com/internacional/2017/10/20/actualidad/1508496917_108237.html
Edit.
Deberiamos plantearnos hacer un sistema de barbecho global.
Una vez más:
Decrecimiento!!!
#3 No sé como, si también están acabando con los berberechos.
#4 Ya está ocurriendo: se llama crisis económica y gracias a ella viviremos peor que nuestros padres.
Quizás estés pidiendo otra cosa...
Da bastante miedo, pero...¿que se puede hacer?
Nada que un buen virus diseñado en algún laboratorio pueda solucionar. Vienen tiempos chungos señores.
#7 reducir población
#6 Pero creo que #4 quiere decir decrecimiento planificado racionalmente, no hostiaca gorda forzada por el caos.
¿Animales? ¿Qué es eso? ¿Se come?
Lo peor de todo es que al poder financiero y empresarial (los que deciden a nivel global todo) les suda la polla.
El capitalismo va a destruirlo todo.
#5 Te voto positivo por valiente. A morir matando, amigo.
#6 Error. El decrecimiento no tiene porqué decir que se vaya a vivir peor. Al contrario. Te pongo un ejemplo, Si tienes más de 30 años, probablemente te criaras en la calle jugando con tus vecinos. Ahora lo hacen cada uno desde su casa, conectados a través de Internet. ¿Fue tu infancia peor?
#9 hombre, llegó el Mesías a Menéame
#9 https://en.wikipedia.org/wiki/Utopia_(UK_TV_series)
#8 ¿Utopía?
#6 Pide el decrecimiento como política, esto es, una reducción controlada de nuestra actividad industrial de tal forma que se prioricen los servicios básicos y se suspendan cosas accesorias con gran impacto en el ecosistema.
#8 Eso no podría ser controlado ni por las élites que supuestamente deberían beneficiarse. No nos pasemos con las conspiraciones...
#7 #6 #8 En realidad no solo queda la opcion pesimosta de guerra o desastre para disminuir la población...hay muchos que teorizan una solución menos “lesiva” para la humanidad:
-Conseguir convencer a la población de los países con mayores tasas de natalidad (áfrica, asean, china, india, brasil) mediante bombardeo mediatico, destruccion de sus tradiciones y campañas de “independecia de la mujer” de que tengan menos hijos o incluso ninguno (fomentando ideas de individualismo y de busqueda de felicidad personal, comprando a la gente con promesas de mejor calidad de vida sin hijos, ofreciendo alternativas al cuidado de los ancianos ¿robots? que relajen el miedo a quedarse solos...etc...todo ello combinado con metodos eficientes y efectivos de anticoncepcion y esterilizacion...que incluso podrian ser aplicados de manera subverticia por los gobiernos en pos del “bien comun” y que os sorprenderiais como con la zanahoria de mayores recursos para todos muchos individuos apoyarian sin dudarlo (cuantos no hemos oido lo de “joder juanito ya va por el quinto hijo, menudo trepa”).
En un par de generaciones simplemente por efecto de las muertes naturales la poblacion global dejaria de crecer y en poco mas comenzaria lentamente a decrecer
#7 Muchas cosas, empezando por cambiar de gobierno y poner a uno sensible a estas cuestiones.
#19 ah no? Cuando diseñas un virus diseñas su vacuna.
Y otra vez que se acaba el mundo.
#11 si.
#7 No hace falta hacer nada. Sobreviviríamos en Marte, así que hay margen para que aquí la cosa empeore un huevo antes de que empiece a afectar a nuestro estilo de vida urbano.
#6 Tu comentario indica que no has leído absolutamente nada sobre el decrecimiento. El decrecimiento y la crisis económica son dos fenómenos que no tienen nada que ver. Que durante la crisis se produzca un decrecimiento económico en términos capitalistas (PIB) que afecta principalmente a las clases más desfavorecidas no quiere decir que las tesis decrecentistas promulguen esta crisis. Te recomiendo la lectura de algún libro de Carlos Taibo que te resolverá esta y muchas otras dudas sobre el decrecimiento
#15 aquí estoy, nena
#9 ¿Cómo crees que podría ser factible hacer eso cuando en la mayor parte del mundo los hijos son necesarios para el trabajo y la supervivencia? Difícil me parece.
Nos pensamos que la mayor parte del mundo vive como nosotros y tiene opciones, pero en realidad la humanidad vive en cabañas como en Indonesia o Camerún.
#9 Controlar población, reducir consumo, y sobre todo, abandonar paulatinamente el sistema capitalista.
1 Por persona, por favor.
http://i.imgur.com/rKYbdWZ.jpg
#22 Dime un solo ejemplo de algo parecido.
Además, otros también podrían "diseñarlas". Convivo con alguien que se dedica a la bioinvestigación y te aseguto que lo que dices no es nada fácil ni viable.
#12 Ya lo ha hecho. El colapso es inminente. Nosotros lo sufriremos de refilón, pero las siguientes generaciones las van a pasar muy putas. Hay que ser muy inconsciente, muy irracionalmente optimista o muy egoísta para traer a un hijo biológico a este mundo.
Pero luego hacemos chistes de veganos.
#1
La mano invisible y sus efectos.
#1 Las sardinas? Y el zinc, cadmio, mercurio, plomo, plata, oro, arsénico, cadmio, selenio, fósforo, indio, hafnio, platino... Además de los combustibles fósiles, por supuesto.
#33 El veganismo no soluciona absolutamente nada. La producción agrícola industrial es absolutamente insostenible y destroza el medioambiente. Lo que hay que cambiar es el sistema productivo capitalista.
#14 bajo la lupa objetiva no. Había más violencia, más mortalidad, más conflictividad social y menor integracion. Algunos amigos murieron de enfermedades que hoy en día eran prevenibles o convivían con el maltrato como algo normal.
#32 estoy contigo en parte. Si seguimos así, el ecosistema del planeta colapsara, pero con ese colapso, vendra despues el nuestro.
#22 Claro, porque los virus no mutan,
.
#40 Mientras no mute justo en el gen que lo hace débil a la vacuna...
La solución al problema es muy sencilla, extinción humana, lo malo es que a la gente no le gusta
#39 Jajajaja, pienso exactamente lo mismo. Qué te hace pensar lo contrario?
#38 si nos encerramos 24 horas en una celda con todas las comodidades seguro que desaparece todo aquello que mencionas. Salíamos de una dictadura y estaba la ETA en pleno apogeo, no eran unas características inherentes al hecho de criarte en la calle, que es de lo que habla #6. Estábamos en pañales en cuanto a derechos y democracia, no compares contexto histórico con modo de vida. Fíjate que, ahora, con mucha más seguridad, apenas hay niños por las calles. Eso es mejor?
#20 El problema no son los paises con mayores tasas de natalidad; Un Estadounidense gasta mas energia usando su SUV en un dia que 100 africanos en un mes.
#20 Brasil no anda mal, no creo que deba estar en la lista que pones:
España/Tasa de fertilidad: 1,32 hijos por mujer (2015)
Brasil/Tasa de fertilidad: 1,78 hijos por mujer (2015)
India/Tasa de fertilidad:2,40 hijos por mujer (2015)
#38 En mi ciudad ni había más violencia, ni más conflictividad y no recuerdo que ningún amigo muriera de enfermedades prevenibles hoy. De hecho, creo que las vacunas no han cambiado mucho desde los años 80. Si hablamos del franquismo, pues ahí ya no sé.
¿Dónde se pide la subvención?
#42 Si te interesa el tema, te invito a que leas sobre el VHEMT y te unas a nosotros.
#25 Si piensas que es más fácil terraformar Marte que impedir el deterioro de la Tierra vas listo…
#19 Pues claro que sí. Vacuna del virus a 10 Millones de Dólares la dosis y todo solucionado.
#7 Nada, solo esperar a que una catástrofe nos elimine del mapa. Así, la tierra podrá restablecer su equilibrio.
#14 Sal a la calle, los parques infantiles están llenos. Hay muchos más parques públicos ahora que cuando yo era niño. Además ya no hay jeringuillas por las calles como en los 80.
#42 Claro
¿para que coño queremos el planeta si no estamos nosotros en el?
#42 ¿cómo demonios la extinción de una especie es la solución a la extinción de las especies?
Hay que ser un poco más comedido.
Pueblos del mundo, extinguios, esterilizad a vuestros hijos, juntos de la mano, hacía la extinción!!! (unos chupitos??)
#41 los millonarios suelen serlo por apostar sobre seguro
#53 En los pueblos y en críos que vayan con sus padres. Los chavales que ya tienen edad para salir solos, pocos se ven.
#14 Los crios de hoy día no lo hacen porque tienen la opción de no hacerlo, los críos de entonces porque no tenían otra opción. ¿Cómo eran más felices? No lo sé. Pero sí cómo son más libres.
#37 La industria cárnica/láctea/pesquera es un factor muy importante en ese problema. El veganismo no sería la solución pero sí que ayudaría.
#59 ¿Estás seguro de que son más libres?
#51 Léeme en #31
#38 Eso sin contar los yonkis del parque.
#16 Una primera temporada muy buena, y una segunda más floja. Apuesta original y valiente.
#32 Hombre, es que traer un hijo robótico al mundo, es más complicado.
El 99% de las especies que han pisado este planeta, se han extinguido. Por favor, no hagamos un drama.
#60 Insisto, la producción agrícola industrial es responsable en gran medida de la destrucción del planeta. Es cierto que consume menos recursos que la producción cárnica, pero en el momento en el que nos encontramos sería prolongar un poco más la agonía. Es el método de producción el que tiene que ser cambiado.
#65
Un grandisimo paso seria dejar de comer carne, pero no os interesa.
#67 Pero es que sin ese tipo de producción, no hay carne barata para todos. ¿Cómo lo haces entonces?
#26 Desgraciadamente lo que propones me temo que es una utopía. La especie humana no está preparada para decrecer. Puede que cuatro personas que comprenden las consecuencias de a donde nos dirigimos puedan estarlo, pero no el 80% de la población mundial que lucha cada día por la supervivencia, ni el 19% restante, que no va a dejarse quitar lo que tiene. Me temo que no es posible poner de acuerdo a toda la población mundial para ello. Al final, el resultado si se llegase a implantar, trampas por parte de las élites, o por parte de muchos países dispuestos a aprovecharse de la situación.
El colapso será como lo ha sido siempre en la historia de la humanidad, guerras, hambrunas y luchas de poder, pero a escala mundial.
Decrecimiento o barbarie
#66 te ha faltado un.... también nos extinguiremos nosotros.
#9 Porque cambiar a un modelo más sostenible y eso, mucho trabajo, no?
#74 para los ricos y poderosos si.
#29 El sistema capitalista obedece a las tendencias de mercado; por ejemplo, podría fomentarse el consumo de alternativas menos perjudiciales o más sostenibles sin alterar dicho mercado. Lo digo porque proponer reducir el consumo, así a secas, aunque posible lo veo más bien poco eficaz, ya que no creo que se implante más que minoritariamente siquiera en las sociedades industrializadas, que son las más concienzadas. Pero ahora dile esto también a todos aquellos que viven en los países subdesarrollados y que lo único que buscan es equipararse con los niveles de vida occidental; diles que decrezcan o que desaceleren su crecimiento, y que se queden en sus países, o que no aspiren nunca más a vivir como nosotros. Ya solo viendo el escaso éxito que han tenido las políticas antinatalistas en esos lugares habría que ser un poco escéptico.
#75 Lo dices como si nosotros fueramos putos esclavos y no tuvieramos control de nuestra vida.
#40 sabes cómo funciona un virus y su vacuna?
#45 Y te quedas MUY corto.
#4 #10 #18 #14 El decrecimiento es una opción.
Y acelerar la carrera espacial es otra aún mejor.
#80 ¿Lo dices en serio?
#70 Esa es la gran falacia. Un tercio de los alimentos que producimos terminan en la basura, precisamente por este sistema de producción capitalista. Consumir productos de cercanía, en explotaciones sostenibles es perfectamente viable para hacer frente a las necesidades alimentarias del planeta. En una economía no especulativa, los precios serían asequibles. Eso sí, olvídate de comer productos que no sean de temporada o locales.
#71 Lo sé. Coincido con tu análisis.
#67 Si hay una sobreproducción que no encuentra consumidores en un lugar, se exporta, si se puede. Si ese bien es inexportable, la empresa que lo produce tiene que contraerse. De esto se deduce que muy pocas veces hay equilibrio entre demanda y consumo, ya que solo puede saberse a posteriori, cuando es demasiado tarde: hay unas inconmensurabilidades intrínsecas en los ejes del comercio, entre la producción, su valoración y su consumo. Contrarrecíprocamente, puede hacerse un plan de estudio que coteje las demandas del mercado y producir planificadamente, pero eso obliga a esperar a todo un ciclo económico y a que muchas personas no vean sus demandas satisfechas (y no solo por este mismo proceso, sino que encima todo este cotejo requiere de una abultada burocracia, que frena aún más la eficacia recurrente del sistema); y esto no solo para los bienes producidos y su distribución sino también para su propia valoración en precios de mercado, con lo cual también se ve afectado el valor de la moneda (la URSS quiso prescindir de esta y aun fue peor).
Más que un problema del sistema productivo es casi un problema biológico de crecimiento vegetativo de población y un problema también de política moral, atravesada por los intereses de cada país y sus culturas propias.
#76 Yo también soy tremendamente escéptico. Creo que es la única solución para evitar el colapso y que por lo tanto, colapsaremos.
#84 Hablas en términos de "mercado". El capitalismo, por su propia naturaleza expansiva de crecimiento continuo es incapaz de hacer frente a una crisis que precisamente pone de relieve la realidad: los recursos son finitos y a este ritmo en muy pocos años nos quedaremos sin nada.
#80 ¿A cuánto está ya el metro cuadrado en Marte?
Hace no pocos años entendí que todos los reclamos para parar la destrucción del planeta estaban siendo ignorados. No existe otra posibilidad que resignarse a observar la destrucción (o opcionalmente no mirar). El hacerlo protestando o sin protestar es irrelevante y depende únicamente de las preferencias personales.
El calentamiento global lo doy por hecho. Todas las zonas tropicales se despoblarán. Todo el mundo emigrará. Es un hecho tan real como si ya hubiera sucedido, no se van a dejar morir ni nada así.
Los recursos naturales (combutibles, minerales, ...) tienen todos ellos puesta la fecha de fin de existencias. El futuro será un lugar muy distinto de lo que las pelis distópicas dicen.
Cualquier intento de zafarse del control del poder será abortado mediante el uso de la violencia, como ya hemos visto en Cataluña. Y de paso en Europa. Puede que los catalanes consigamos algo, pues nos movemos, pero el que se quede pasmado simulando que vota algo tiene garantizado un nivel de vida menguante.
#73 No necesariamente. Ninguna especie ha tenido jamás la capacidad de los humanos, ni de cerca ni de lejos. Somos los supervivientes de una cantidad brutal de cambios en nuestro entorno. Nos adaptamos a lo que sea, y tenemos unos recursos fabulosos, literalmente.
Hablo únicamente de extinción o no extinción.
#69 De adolescente investigué algo sobre las sectas. Aprendí que no dar de comer carne es un mecanismo de control mental. Cuando veo a un vegetariano me acuerdo de eso.
Lo mejor contra la propaganda vegetariana es un restaurante árabe, preferiblemente libanés.
#32 si amas a tus hijos, no los traigas a este mundo. Mucho padre/madre lo hacen porque toca, porque quieren alguien que los cuide en la vejez (quieren sirvientes, no hijos), porque se les acabaron los temas para poner en el Facebook, por un exceso enfermizo optimismo por el futuro.
#91 Y si quieres satisfacer tu legítimo deseo de paternidad o maternidad, adopta.
#86 Más que quedarnos sin nada es que serán inaccesibles económicamente (o lo que es más grave, en última instancia, energéticamente)
#87 Lo he visto a 0.0000002 bitcoins la hectárea marciana. (1 hectáera marciana = 0.283 hectáreas terrestres)
#86 Solo los malos gestores empresariales buscan un crecimiento infinito, porque eso es buscar su propia ruina. La empresa lo que quiere, aparte de crecer, es sobrevivir y desplazar a la competencia, y crecer le importará muy poco si consigue lo segundo. Desplazar, pues, a la competencia no implica crecer más, ni tampoco decrecer implica ganar menos dinero. Una empresa puede ganar más dinero si, suponiendo que entre ella y la competencia producen X cantidad (constante) de un bien, la primera acapara cada vez más un porcentaje mayor en el mercado de dicho bien (porque es mejor, tiene más calidad, es más barato, etc.).
No hay que hacer caricaturas simples de los sistemas de producción, no hay que hacer como los catecismos comunistas de Marta Harnecker.
JeJeJe, el planeta se va a ir a la puta mierda y nosotros con el, no pasaremos el corte, como la inmensa mayorìa de las civilizaciones que haya podido haber en la galaxia. Y las pocas que lo han pasado, saben que es mejor estar callados, por eso no se escucha nada.
Yo tengo 60 tacos y espero no estar aquí cuando empieze a llover mierda. Mientras tanto, coches buenos, chicas jóvenes y buen vino. Al menos 2 de las 3 cosas las llevo a rajatabla.
#7
#82 De falacia nada. Una cosa no quita la otra. Que se tire comida no quiere decir que no el consumo actual de carne en el primer mundo sea inasumible. Mucho más si los países emergentes optaran por el mismo tipo de alimentación.
#94 A mí me hablas en campos de fútbol o no me entero.
#43