Hace 6 años | Por doctoragridulce a eldiario.es
Publicado hace 6 años por doctoragridulce a eldiario.es

El mundo viviente está siendo machacado desde todos los ángulos y colapsa a una velocidad asombrosa. Tal es el efecto del crecimiento económico exponencial. El período de duplicación [del PIB] es tan breve que vemos el colapso suceder ante nuestros ojos: insectos, salmones, tiburones (y casi todos los peces grandes), leones, elefantes, jirafas, anfibios, pájaros cantores, pingüinos... todos desaparecen mientras estamos mirando. Una implosión mayor y más rápida que en mis peores pesadillas.

Comentarios

m

Una vez más:
Decrecimiento!!!

...

#4 Ya está ocurriendo: se llama crisis económica y gracias a ella viviremos peor que nuestros padres.
Quizás estés pidiendo otra cosa...

Res_cogitans

#80 ¿Lo dices en serio?

Autarca

#81 Completamente.

Y me parece más factible que lo de el decrecimiento.

D

#81 Si lamentablemente habla en serio.Demasiado warhammer 40.000...

ARRIKITOWN

#80 ¿A cuánto está ya el metro cuadrado en Marte?

a

#87 Lo he visto a 0.0000002 bitcoins la hectárea marciana. (1 hectáera marciana = 0.283 hectáreas terrestres)

ARRIKITOWN

#94 A mí me hablas en campos de fútbol o no me entero.

EmuAGR

#99 Un campo de fútbol marciano: 0.283 campos de fútbol terrestres.

Autarca

#87 Baratisimo.

Eso es lo bueno.

crateo

#14 bajo la lupa objetiva no. Había más violencia, más mortalidad, más conflictividad social y menor integracion. Algunos amigos murieron de enfermedades que hoy en día eran prevenibles o convivían con el maltrato como algo normal.

d

#38 si nos encerramos 24 horas en una celda con todas las comodidades seguro que desaparece todo aquello que mencionas. Salíamos de una dictadura y estaba la ETA en pleno apogeo, no eran unas características inherentes al hecho de criarte en la calle, que es de lo que habla #6. Estábamos en pañales en cuanto a derechos y democracia, no compares contexto histórico con modo de vida. Fíjate que, ahora, con mucha más seguridad, apenas hay niños por las calles. Eso es mejor?

ARRIKITOWN

#38 En mi ciudad ni había más violencia, ni más conflictividad y no recuerdo que ningún amigo muriera de enfermedades prevenibles hoy. De hecho, creo que las vacunas no han cambiado mucho desde los años 80. Si hablamos del franquismo, pues ahí ya no sé.

t

#47 Había más violencia, más conflictividad, las tasas de muerte de casi todas las enfermedades eran más altas, los muertos en carretera eran como 10 veces los de ahora, y moría más gente por enfermedades vacunables que ahora (aunque los antivacunas se están esforzando para revertir eso).

Que tú no lo vieras en tu entorno lo único que quiere decir es que en tu entorno de 50-100 personas no pasó. Pero hay un montón de millones de personas más, y por eso se hacen estadísticas y series históricas.

squanchy

#38 Eso sin contar los yonkis del parque.

ARRIKITOWN

#53 En los pueblos y en críos que vayan con sus padres. Los chavales que ya tienen edad para salir solos, pocos se ven.

D

#14 Los crios de hoy día no lo hacen porque tienen la opción de no hacerlo, los críos de entonces porque no tenían otra opción. ¿Cómo eran más felices? No lo sé. Pero sí cómo son más libres.

ARRIKITOWN

#59 ¿Estás seguro de que son más libres?

t

#18 El problema es cómo va a pagar el estado esos servicios básicos si se reduce su principal fuente de ingresos, que son los impuestos.

D

#7 #6 #8 En realidad no solo queda la opcion pesimosta de guerra o desastre para disminuir la población...hay muchos que teorizan una solución menos “lesiva” para la humanidad:

-Conseguir convencer a la población de los países con mayores tasas de natalidad (áfrica, asean, china, india, brasil) mediante bombardeo mediatico, destruccion de sus tradiciones y campañas de “independecia de la mujer” de que tengan menos hijos o incluso ninguno (fomentando ideas de individualismo y de busqueda de felicidad personal, comprando a la gente con promesas de mejor calidad de vida sin hijos, ofreciendo alternativas al cuidado de los ancianos ¿robots? que relajen el miedo a quedarse solos...etc...todo ello combinado con metodos eficientes y efectivos de anticoncepcion y esterilizacion...que incluso podrian ser aplicados de manera subverticia por los gobiernos en pos del “bien comun” y que os sorprenderiais como con la zanahoria de mayores recursos para todos muchos individuos apoyarian sin dudarlo (cuantos no hemos oido lo de “joder juanito ya va por el quinto hijo, menudo trepa”).

En un par de generaciones simplemente por efecto de las muertes naturales la poblacion global dejaria de crecer y en poco mas comenzaria lentamente a decrecer

dilsexico

#20 El problema no son los paises con mayores tasas de natalidad; Un Estadounidense gasta mas energia usando su SUV en un dia que 100 africanos en un mes.

e

#45 Y te quedas MUY corto.

ummon

#20 Brasil no anda mal, no creo que deba estar en la lista que pones:
España/Tasa de fertilidad: 1,32 hijos por mujer (2015)
Brasil/Tasa de fertilidad: 1,78 hijos por mujer (2015)


India/Tasa de fertilidad:2,40 hijos por mujer (2015)

t

#20 O también hay otra bastante más sencilla: deja de putear a todos esos países subdesarrollados, para que se eduquen y tengan trabajos dignos, verás como la natalidad cae en picado como nos ha pasado aquí en cuanto el nivel de vida ha llegado a unos mínimos.

shake-it

#6 Tu comentario indica que no has leído absolutamente nada sobre el decrecimiento. El decrecimiento y la crisis económica son dos fenómenos que no tienen nada que ver. Que durante la crisis se produzca un decrecimiento económico en términos capitalistas (PIB) que afecta principalmente a las clases más desfavorecidas no quiere decir que las tesis decrecentistas promulguen esta crisis. Te recomiendo la lectura de algún libro de Carlos Taibo que te resolverá esta y muchas otras dudas sobre el decrecimiento

shake-it

#71 Lo sé. Coincido con tu análisis.

c

#6 Este sistema y la codicia de la elite está provocando una EXTINCIÓN MASIVA DE ESPECIES. Y no os equivoqueis después vamos nosotros.

m

#6 Decrecimiento como concepto global y transversal: mayor reparto del número de horas de trabajo conlleva menor número de horas trabajas per cápìta, menores ingresos pero disminución del gasto generado para atender esa actividad, por ejemplo en transporte. Al mismo tiempo, un menor consumo tiene un impacto positivo en el medio ambiente y la creación de mayor tiempo libre puede promover el ejercicio y las conductas saludables, con la consecuente disminución del gasto sanitario. El único pero sería un cierto retroceso en la economía de escala, que encarecería productos, pero el efecto de reducción de la demanda de combustibles y una siempre necesaria tasa de imposición sobre las transacciones y los beneficios empresariales, junto a una redistribución de rentas, paliaría ese efecto negativo.
Racionalmente es posible. Otra cosa es que alguna vez una sociedad haya sido planificada racionalmente.

D

#1 #34 #36 #4 ¿se puede hablar ya de comunismo? ¿O aun no?

balancin

#4 de la población, claro

moraitosanlucar

#1

shake-it

#1 Las sardinas? Y el zinc, cadmio, mercurio, plomo, plata, oro, arsénico, cadmio, selenio, fósforo, indio, hafnio, platino... Además de los combustibles fósiles, por supuesto.

t

#36 No hay problema, los atunes están llenos de todo eso. En cuanto se acaben las minas, exprimimos atunes y ya tenemos metales pesados a tutiplén.

Es el ciclo de la vida.

D

#5 Pues yo te puesto un negativo.Creo que si no está bien burlarse de los suicidios colectivos del rollo BlackBear, tampoco deberíamos hacer chistecitos sobre el suicidio de un planeta entero.

RoterHahn

#32 estoy contigo en parte. Si seguimos así, el ecosistema del planeta colapsara, pero con ese colapso, vendra despues el nuestro.

shake-it

#39 Jajajaja, pienso exactamente lo mismo. Qué te hace pensar lo contrario?

RoterHahn

#43

squanchy

#32 Hombre, es que traer un hijo robótico al mundo, es más complicado.

shake-it

#65 lol

C

#32 si amas a tus hijos, no los traigas a este mundo. Mucho padre/madre lo hacen porque toca, porque quieren alguien que los cuide en la vejez (quieren sirvientes, no hijos), porque se les acabaron los temas para poner en el Facebook, por un exceso enfermizo optimismo por el futuro.

shake-it

#91 Y si quieres satisfacer tu legítimo deseo de paternidad o maternidad, adopta.

Phonon_Boltzmann

#32 No sé qué edad tienes pero quizá tu referencia a que el colapso es inminente pueda ser más temprana de lo que piensas. Vamos, para sufrirlo de lleno, y no de refilón. Si se piensa en colapso ecológico (del entorno natural) principalmente, quizá sí que lleve una escala temporal mayor, pero lo que acecha y es más peligroso para nosotros ahora mismo es un colapso financiero-industrial exacerbado y prolongado, provocado por el declive energético de nuestras principales fuentes de energía; declive energético que ya llevamos sufriendo unos años y solo podrá acelerarse; no hay verdaderas alternativas energéticas para sostener el chiringuito como se pretende.

X

#32 Justo eso es lo que pienso yo, y lo digo cada vez que sale el tema en una conversación.
Contaminación, falta de agua y de energía... todo por nuestra culpa.
Yo no lo veré porque me quedan entre 1 minuto y 30 y tantos años de vida, pero los siguientes las van a pasar "pintas".
No le damos la menor importancia a matar un insecto pero cuando falten todos por los productos químicos que usamos indiscriminadamente ya los echaremos de menos. Sin ellos el planeta se colapsará en sólo un año.
Y sólo es un ejemplo... ahora pensad en los peces y las aves.

ARRIKITOWN

#8 ¿Utopía?

BM75

#8 Eso no podría ser controlado ni por las élites que supuestamente deberían beneficiarse. No nos pasemos con las conspiraciones... tinfoil

D

#19 ah no? Cuando diseñas un virus diseñas su vacuna.

BM75

#22 Dime un solo ejemplo de algo parecido.

Además, otros también podrían "diseñarlas". Convivo con alguien que se dedica a la bioinvestigación y te aseguto que lo que dices no es nada fácil ni viable.

BM75

#51 Léeme en #31

crateo

#22 Claro, porque los virus no mutan, lol.

pedrobz

#40 Mientras no mute justo en el gen que lo hace débil a la vacuna...

crateo

#41 los millonarios suelen serlo por apostar sobre seguro lol

D

#40 sabes cómo funciona un virus y su vacuna?

ummon

#19 Pues claro que sí. Vacuna del virus a 10 Millones de Dólares la dosis y todo solucionado.

a

Hace no pocos años entendí que todos los reclamos para parar la destrucción del planeta estaban siendo ignorados. No existe otra posibilidad que resignarse a observar la destrucción (o opcionalmente no mirar). El hacerlo protestando o sin protestar es irrelevante y depende únicamente de las preferencias personales.

El calentamiento global lo doy por hecho. Todas las zonas tropicales se despoblarán. Todo el mundo emigrará. Es un hecho tan real como si ya hubiera sucedido, no se van a dejar morir ni nada así.

Los recursos naturales (combutibles, minerales, ...) tienen todos ellos puesta la fecha de fin de existencias. El futuro será un lugar muy distinto de lo que las pelis distópicas dicen.

Cualquier intento de zafarse del control del poder será abortado mediante el uso de la violencia, como ya hemos visto en Cataluña. Y de paso en Europa. Puede que los catalanes consigamos algo, pues nos movemos, pero el que se quede pasmado simulando que vota algo tiene garantizado un nivel de vida menguante.

D

#88 "El calentamiento global lo doy por hecho. Todas las zonas tropicales se despoblarán. Todo el mundo emigrará. Es un hecho tan real como si ya hubiera sucedido, no se van a dejar morir ni nada así."

¿No estás viendo cómo estamos tratando a los refugiados? ¿Te crees que países que "sufran menos" el cambio climático van a aceptarnos así como así?

Yo no sé si nosotros, pero nuestros hijos probablemente van a vivir esa situación.

shake-it

#88 Todo genial hasta el derrape ese con Catalunya, que si es sarcástico no he terminado de pillarlo.

Sueñolúcido

La mano invisible y sus efectos.

apu.tarbreyer

Decrecimiento o barbarie

shake-it

#84 Hablas en términos de "mercado". El capitalismo, por su propia naturaleza expansiva de crecimiento continuo es incapaz de hacer frente a una crisis que precisamente pone de relieve la realidad: los recursos son finitos y a este ritmo en muy pocos años nos quedaremos sin nada.

Phonon_Boltzmann

#86 Más que quedarnos sin nada es que serán inaccesibles económicamente (o lo que es más grave, en última instancia, energéticamente)

shake-it

#93 La crisis energética y la del agua serán las primeras y de ellas, en cascada, vendrán todas las demás. Ya hemos llegado al famoso peak oil. Y de lo que no parece que nos damos cuenta es que para fabricar placas solares y aerogeneradores hace falta energía y si esa energía es cara porque hay carestía de combustibles fósiles, también lo serán los objetos manufacturados, hasta el punto de que no será rentable su fabricación y esto, en un sistema capitalista, lleva indefectiblemente al colapso. De hecho, todos los objetos manufacturados requieren ingentes cantidades de energía y agua. A ver qué hacemos cuando no haya energía porque no es rentable producirla ni agua asequible.

Maelstrom

#86 Solo los malos gestores empresariales buscan un crecimiento infinito, porque eso es buscar su propia ruina. La empresa lo que quiere, aparte de crecer, es sobrevivir y desplazar a la competencia, y crecer le importará muy poco si consigue lo segundo. Desplazar, pues, a la competencia no implica crecer más, ni tampoco decrecer implica ganar menos dinero. Una empresa puede ganar más dinero si, suponiendo que entre ella y la competencia producen X cantidad (constante) de un bien, la primera acapara cada vez más un porcentaje mayor en el mercado de dicho bien (porque es mejor, tiene más calidad, es más barato, etc.).

No hay que hacer caricaturas simples de los sistemas de producción, no hay que hacer como los catecismos comunistas de Marta Harnecker.

shake-it

#95 Si asimilas el comportamiento económico mundial al de una empresa, permítete que te diga que el que está haciendo una caricatura simplista del sistema de producción capitalista eres tú.

Por otro lado, afortunadamente soy agnóstico y no tengo libros sagrados ni dogmas de fé ni profetas. Hay muchos iluminados que se denominan comunistas que parecen frailes. Sin ser comunista, el concepto que tengo de socialismo es mucho más dinámico y flexible.

Y si quieres que sigamos por ahí, el comunismo no deja de ser otra doctrina productivista que no soluciona de ningún modo esta crisis que se nos viene encima

Phonon_Boltzmann

#95 Este sistema está basado en la deuda (con intereses). La deuda actúa como una máquina del tiempo, trayendo del futuro los recursos y la energía para ser utilizados ahora. Evidentemente, el esquema se basa y se sostiene bajo la confianza de que el futuro (del individuo, de la empresa, del Estado, del agente económico que se quiera) será en general más próspero, habrá crecido económicamente, y podrá cumplir su obligación para con la deuda contraída. Pero resulta que el futuro no será más próspero, porque la civilización actual está enganchada a una fuente energética limitada y en declive de rendimiento. Todo el sistema financiero e industrial requiere las garantías de un futuro próspero y seguro para que su actividad económica se siga desarrollando y no colapsen, pero es que para lograr esto necesitan los combustibles fósiles. El sistema está diseñado para funcionar con ellos; las mal llamadas renovables (mejor sería denominarlas: sistemas de captación de energía renovable) son meros complementos de los combustibles fósiles. Si acaso fuera posible una transición energética hacia una fuente con la que nos pudiéramos 1) desprender por completo de los combustibles fósiles y 2) permitir el influjo de energía necesario para soportar las exigencias del sistema de producción-consumo actual, está llegando demasiado tarde.

cc #109

Maelstrom

#124 O no, que para eso una empresa se capitaliza y ahorra sin necesidad de endeudarse, para más tarde invertir (autofinanciación), y entre estas empresas están por supuesto los bancos, que pueden conceder crédito o no concederlo en base a sus estudios prospectivos sobre el prestatario. También puede una empresa prestataria, si está dispuesta a ver minusvalorada su confianza ante los prestamistas, no pagar la deuda y atenerse a las consecuencias. Ya dije en #86 que: "Solo los malos gestores empresariales buscan un crecimiento infinito, porque eso es buscar su propia ruina. La empresa lo que quiere, aparte de crecer, es sobrevivir y desplazar a la competencia, y crecer le importará muy poco si consigue lo segundo." Has respondido lo mismo queshakeshake-it pero con otras palabras.

Sobre la colectivización, que ese mismo usuario ha contemplado, solo basta ver el alcance ínfimo que tienen en el presente dichas medidas (algo que ya apunté en mi comentario Naomi Klein: “El gran triunfo del neoliberalismo ha sido convencernos de que no hay alternativa”/c10#c-10 ), eminentemente municipal y a su vez solo en partes muy limitadas de los municipios, o ver también cómo acabaron en el pasado, como sucedió en los proyectos infructuosos del socialismo utópico de Robert Owen o en las comunas münzterianas y anabaptistas. ¿Que en un futuro dichas políticas tengan mejor cartel e implantación? Puede, pero permíteme dudarlo.

shake-it

#70 Esa es la gran falacia. Un tercio de los alimentos que producimos terminan en la basura, precisamente por este sistema de producción capitalista. Consumir productos de cercanía, en explotaciones sostenibles es perfectamente viable para hacer frente a las necesidades alimentarias del planeta. En una economía no especulativa, los precios serían asequibles. Eso sí, olvídate de comer productos que no sean de temporada o locales.

ARRIKITOWN

#82 De falacia nada. Una cosa no quita la otra. Que se tire comida no quiere decir que no el consumo actual de carne en el primer mundo sea inasumible. Mucho más si los países emergentes optaran por el mismo tipo de alimentación.

X

#82 Vivimos en una sociedad tan ridícula que en España nos venden naranjas de Israel, de Colombia vienen todos los días rosas en avión...

m

La solución al problema es muy sencilla, extinción humana, lo malo es que a la gente no le gusta

shake-it

#42 Si te interesa el tema, te invito a que leas sobre el VHEMT y te unas a nosotros.

Autarca

#42 Claro

¿para que coño queremos el planeta si no estamos nosotros en el?

D

#42 ¿cómo demonios la extinción de una especie es la solución a la extinción de las especies?
Hay que ser un poco más comedido.

D

#55 Porque una sola especie está destruyendo a la mayoría de las demás. No es tan difícil.

m

#55
Ya lo cantaba Siniestro total hace unos añitos
Pueblos del mundo: ¡extinguíos!
https://g.co/kgs/FtVNHj

X

#42 Pues a mi me mola !

T

Y otra vez que se acaba el mundo.

Baal

Pueblos del mundo, extinguios, esterilizad a vuestros hijos, juntos de la mano, hacía la extinción!!! (unos chupitos??)

RTZ

Un grandisimo paso seria dejar de comer carne, pero no os interesa.

a

#69 De adolescente investigué algo sobre las sectas. Aprendí que no dar de comer carne es un mecanismo de control mental. Cuando veo a un vegetariano me acuerdo de eso.

Lo mejor contra la propaganda vegetariana es un restaurante árabe, preferiblemente libanés.

RTZ

#90

X

#90 Totalmente de acuerdo en lo de las sectas. Y los restaurantes arabes, los he probado en Ceuta y Melilla, también los recomiendo.

D

JeJeJe, el planeta se va a ir a la puta mierda y nosotros con el, no pasaremos el corte, como la inmensa mayorìa de las civilizaciones que haya podido haber en la galaxia. Y las pocas que lo han pasado, saben que es mejor estar callados, por eso no se escucha nada.

Yo tengo 60 tacos y espero no estar aquí cuando empieze a llover mierda. Mientras tanto, coches buenos, chicas jóvenes y buen vino. Al menos 2 de las 3 cosas las llevo a rajatabla.

D

#74 para los ricos y poderosos si.

D

#75 Lo dices como si nosotros fueramos putos esclavos y no tuvieramos control de nuestra vida.

squanchy

El 99% de las especies que han pisado este planeta, se han extinguido. Por favor, no hagamos un drama.

apu.tarbreyer

#66 te ha faltado un.... también nos extinguiremos nosotros.

a

#73 No necesariamente. Ninguna especie ha tenido jamás la capacidad de los humanos, ni de cerca ni de lejos. Somos los supervivientes de una cantidad brutal de cambios en nuestro entorno. Nos adaptamos a lo que sea, y tenemos unos recursos fabulosos, literalmente.

Hablo únicamente de extinción o no extinción.

X

#73 Se sobreentiende lol

X

#66 Exactamente !

Cometeunzullo

Edit.

D

¿Dónde se pide la subvención?

vet

Pero luego hacemos chistes de veganos.

ARRIKITOWN

#37 La industria cárnica/láctea/pesquera es un factor muy importante en ese problema. El veganismo no sería la solución pero sí que ayudaría.

shake-it

#60 Insisto, la producción agrícola industrial es responsable en gran medida de la destrucción del planeta. Es cierto que consume menos recursos que la producción cárnica, pero en el momento en el que nos encontramos sería prolongar un poco más la agonía. Es el método de producción el que tiene que ser cambiado.

ARRIKITOWN

#67 Pero es que sin ese tipo de producción, no hay carne barata para todos. ¿Cómo lo haces entonces?

Maelstrom

#67 Si hay una sobreproducción que no encuentra consumidores en un lugar, se exporta, si se puede. Si ese bien es inexportable, la empresa que lo produce tiene que contraerse. De esto se deduce que muy pocas veces hay equilibrio entre demanda y consumo, ya que solo puede saberse a posteriori, cuando es demasiado tarde: hay unas inconmensurabilidades intrínsecas en los ejes del comercio, entre la producción, su valoración y su consumo. Contrarrecíprocamente, puede hacerse un plan de estudio que coteje las demandas del mercado y producir planificadamente, pero eso obliga a esperar a todo un ciclo económico y a que muchas personas no vean sus demandas satisfechas (y no solo por este mismo proceso, sino que encima todo este cotejo requiere de una abultada burocracia, que frena aún más la eficacia recurrente del sistema); y esto no solo para los bienes producidos y su distribución sino también para su propia valoración en precios de mercado, con lo cual también se ve afectado el valor de la moneda (la URSS quiso prescindir de esta y aun fue peor).

Más que un problema del sistema productivo es casi un problema biológico de crecimiento vegetativo de población y un problema también de política moral, atravesada por los intereses de cada país y sus culturas propias.

s

#60 antes que dejar de comer carne me pongo a matar veganos 😂

L

1 Por persona, por favor.

http://i.imgur.com/rKYbdWZ.jpg

D

Da bastante miedo, pero...¿que se puede hacer?

D

#7 reducir población

G

#9 hombre, llegó el Mesías a Menéame

D

#15 aquí estoy, nena

X

#15 Pues me temo que no le falta razón. Un 10 % vivirían de PM .
Eso sí, que se la corten a otro lol

balancin

#15 por supuesto que tiene razón.
La gente va por allí tan ligera hablando de "decrecer". Seguro que todos con refrigerador, agua caliente en casa y comiendo carne más de una vez al día.
Decrecer! Pero que decrezcan los demás, yo no, yo tengo "derechos"...

squanchy

#16 Una primera temporada muy buena, y una segunda más floja. Apuesta original y valiente.

BM75

#9 ¿Cómo crees que podría ser factible hacer eso cuando en la mayor parte del mundo los hijos son necesarios para el trabajo y la supervivencia? Difícil me parece.

Nos pensamos que la mayor parte del mundo vive como nosotros y tiene opciones, pero en realidad la humanidad vive en cabañas como en Indonesia o Camerún.

Maelstrom

#29 El sistema capitalista obedece a las tendencias de mercado; por ejemplo, podría fomentarse el consumo de alternativas menos perjudiciales o más sostenibles sin alterar dicho mercado. Lo digo porque proponer reducir el consumo, así a secas, aunque posible lo veo más bien poco eficaz, ya que no creo que se implante más que minoritariamente siquiera en las sociedades industrializadas, que son las más concienzadas. Pero ahora dile esto también a todos aquellos que viven en los países subdesarrollados y que lo único que buscan es equipararse con los niveles de vida occidental; diles que decrezcan o que desaceleren su crecimiento, y que se queden en sus países, o que no aspiren nunca más a vivir como nosotros. Ya solo viendo el escaso éxito que han tenido las políticas antinatalistas en esos lugares habría que ser un poco escéptico.

shake-it

#76 Yo también soy tremendamente escéptico. Creo que es la única solución para evitar el colapso y que por lo tanto, colapsaremos.

t

#29 El sistema capitalista desaparecerá solito, no hace falta hacer nada. Conforme la competencia entre empresas/industrias aumente la productividad, cada vez conseguiremos fabricar más cosas por menos dinero. Eso implica bajada de precios, y más impuestos para el estado (porque más productividad implica más beneficios, y los beneficios están tasados). A largo plazo, entre que las cosas ya se podrán obtener a coste ridículo, y que el estado tendrá dinero como para darnos prestaciones a punta pala, el resultado será que el dinero dejará de tener sentido, por lo que, ¡tachán! Socialismo.

D

#9 Porque cambiar a un modelo más sostenible y eso, mucho trabajo, no?

X

#9 Eso, eso ! Pero yo pienso seguir dale que dale...

Res_cogitans

#7 Muchas cosas, empezando por cambiar de gobierno y poner a uno sensible a estas cuestiones.

D

#7 No hace falta hacer nada. Sobreviviríamos en Marte, así que hay margen para que aquí la cosa empeore un huevo antes de que empiece a afectar a nuestro estilo de vida urbano.

X

#50 Tampoco es tan difícil hombre !
Mandamos allí a muestros políticos a gestionarlo y ya está, en 15 días Marte destruido para siempre...
Ah ! Que se trataba de otra cosa ? lol

D

#50 Suspenso en lectura de mentes ajenas. Me la suda lo que haga una civilización suicida, solo constato que las cosas van a tener que empeorar un huevo para que empiece a hacer "pupa" y reaccione su instinto de supervivencia.

D

#7 Nada, solo esperar a que una catástrofe nos elimine del mapa. Así, la tierra podrá restablecer su equilibrio.

a

#7

D

#7 En vez de hacer lo mismo de siempre, hacer algo nuevo.

Las soluciones ideológicas fracasaron.

Las soluciones tecnológicas han fracasado.

Las soluciones económicas han fracasado.

Lo que se ha hecho siempre que se pensaba A y se fracasaba era pensar B o en C.

Luego otra cosa distinta de pensar es , no pensar.

Por eso sé que la alternativa que aún no se ha probado es la revolución espiritual, interna e individual.

Con eso mataríamos todos los pájaros de golpe.

Cultivaríamos menos por que comeríamos menos, construiríamos menos cosas que durasen más y que fuesen más importantes.

No nos sentiríamos separados del mundo, sino que nos sentiríamos parte de él, y todas nuestras ciencias y tecnologías tendrían en cuenta eso.

Es decir, abrazando nuestro máximo potencial nos pondríamos al nivel del resto de animales, los cuales están en equilibrio y no destruyen nada , sino que se alimentan y son alimento al mismo tiempo de la totalidad.

Y además como premio seriamos más felices o en los mejores casos tocaríamos la felicidad real, que se dice rápido.

D

¿Animales? ¿Qué es eso? ¿Se come?

D

#11 si.

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