El Holocausto Español. Paul Preston

...alrededor de 20.000 republicanos fueron ejecutados. Muchos más murieron de hambre y enfermedades en las prisiones y los campos de concentración donde se hacinaban en condiciones infrahumanas. Otros sucumbieron a las condiciones esclavistas de los batallones de trabajo. A más de medio millón de refugiados no les quedó más salida que el exilio, y muchos perecieron en los campos de internamiento franceses. Varios miles acabaron en los campos de exterminio nazis. Todo ello constituye lo que a mi juicio puede llamarse el «holocausto español».

[#1 tierramar]

Se ha descubierto que Franco creo 300 campos de concentración en España por la que pasaron más de 700000, con el objetivo de exterminio ideológico. Que Franco deporto a 9300 españoles a campos de concentración nazis. Fusilamientos, torturas,.... ¿Cuando se empezará a enjuiciar los delitos franquistas en España? Ahora es la jueza Servini la que lo está intentado desde Argentina pero no encuentra más que obstáculos por parte de los gobierno se Instituciones españolas.
En cambio, el Holocausto nazi se sigue persiguiendo; la prueba es que el próximo octubre se celebra un juicio contra una nazi. Un alemán de 92 años será juzgado el próximo mes de octubre tras ser acusado de colaborar en el asesinato de 5.230 prisioneros de un campo de exterminio nazi durante la Segunda Guerra Mundial, según dictaminaron este jueves fiscales de Hamburgo.

[#6 tierramar]

Los alemanes pudieron recuperar el orgullo de ser alemanes después del Juicio de Nuremberg, y la condena del nazismo y los nazis. En cambio, es muy complicado ser español, porque en el imaginario colectivo después de 80 años de franquismo ser español se asocia con ser franquista. (Y esto da mucha vergüenza y culpa) Y no es lo mismo. Para recuperar el orgullo de ser españoles hay que condenar a criminales seas de derecha o izquierda. Otra asociación que no existe en ningún otro país, es ser de derechas y ser franquista. Creo que se salvan lo vascos y catalanes gracias al PNV y los de Mass. Los españoles tenemos derecho a sentirnos orgullosos de serlo sin que se nos asocie con la dictadura franquista.Y la derecha democrática también ( y no lo son ni el PPSOE ni Ciudadanos ni VOX, qué triste!)

[#18 Desactivado]

#17 llamen a la buanbulancia.

me la suda lo que digas, la realidad es que había un gobierno democrático que fue asaltado por militares fascistas.
esa es la realidad principal. esperabas que los republicanos se dejasen aniquilar sin luchar??? legitima defensa se llama, y volveremos a hacerlo.

[#16 Desactivado]

#3 en serio? que pesabas? los fascistas aniquilaron a todo el que pensaba distinto.

Pues cuando te enteres que todos esas personas no lucharon en ninguna guerra ni eran soldados republicanos, eran gente normal a la que sacaban de su casa para fusilar o para meter en los campos. menos mal que Paul sabe lo que dice "Esto no fue una guerra civil ni nada parecido, fue una carnicería a manos de fanáticos dementes ultracatólicos, que antes de masacrar a todo un pueblo desarmado e inocente, se entrenó en Marruecos con enemigos que lanzaban piedras y lanzas. Se creían muy machotes ellos, aunque su "gloriosa guerra colonial por la grandeza de España" la librasen contra gente desvalida que sólo quería defender su casa; perros sádicos sedientos de sangre, eso es lo que eran, y sus cachorros tampoco se quedan cortos en cuestión de mala baba"

Uno de los principales problemas de todo esto, es que se habla de una Guerra civil española, y es mentira, no fue una guerra. Afortunadamente cada vez mas historiadores lo están diciendo y bien alto.

[#2 Desactivado]

#francoweek

[#17 Desactivado]

#16 Fue también mentira los 60000 asesinados por los rojos en Madrid (cifra confirmada por el presidente de la república en el exilio, Albornoz), o el golpe de estado de Companys, o los incidentes de Antastasio de los Reyes, o los 10000 asesinados solamente por rezar en Cataluña, o el golpe de estado del 34, o la quema de conventos, o las chekas, o las purgas entre comunistas o troskistas, o los asesinatos de la CNT, o el robo de los socialistas, o el asesinato de Calvo Sotelo, o la matanza de Paracuellos incluido 270 niños, o el bombardeo de Cabra, o el genocidio de la cárcel modelo de Madrid, o el asesinato de numeros diputados de derecha, etc....

[#53 zoezoe]

#1 Anteriormente en menéame

-> España masacrada 'el holocausto español'

España masacrada 'el holocausto español'

-> Preston asegura que las "mentiras" de Carrillo sobre Paracuellos son "infantiles"

Preston asegura que las "mentiras" de Ca...

-> Paul Preston dice que hubo tras la guerra "un plan de exterminio"

Paul Preston dice que hubo tras la guerra "un...

-> "Durante el franquismo y después hubo un lavado de cerebro de la nación"

"Durante el franquismo y después hubo un lava...

Item plus -> https://www.meneame.net/search?q=preston holocausto español

[#5 Desactivado]

#4 No interesa a la merma ultra, los deja como los genocidas que son.

[#3 Desactivado]

Gracias por la info, no me había enterado que el franquismo mató a tantos republicanos.

[#19 Desactivado]

#18 Un gobierno democrático compuesto por dirigentes que antes habían dado un golpe de estado en el 34, antes de la guerra civil (reconocido incluso por Indalecio Prieto). Mucha historia tienes que leer tú me parece.

[#10 Socavador]

#6 Un comentario muy acertado. Creo que se entiende perfectamente cual es la gran avería que nos impide avanzar como sociedad y como país.

[#9 Desactivado]

En este país hay dos grupos de descendientes que tienen memoria histórica.
Los de Las víctimas y los de los asesinos.

[#59 vGeeSiz]

#18 #16 gente que llama golpista a Puigdemont pero no a Franco...

[#33 Desactivado]

#24 Revisa entonces tú las del 34, o como se amnistía a Sanjurjo trás el golpe de estado fallido del 32. Eso dió el mensaje de impunidad contra cualquiera que atentara contra la República.

Los privilegiados del momento que vieron peligrar su poder con las reformas de la República, son los que montaron todo esto para mantener sus privilegios y lo consiguieron. Otra cosa no, pero se ganaron el favor de la mayoría de las potencias, lo que fue decisivo.

[#21 Desactivado]

#16 Cuando te enteres de que la República intentaron cargársela todos, pero los fascistas fueron los que triunfaron, implosionas.

[#23 uyquefrio]

#17 La mayoría de esos hechos ocurren después del golpe de estado y a consecuencia de que unos poderes que llevaban más de 100 años hundiendo el imperio con sus batallitas de rancios contra rancios se pusieran de acuerdo en el 31 (Juan March mediante).
Y precisamente la mayoría de los hechos que nombras y suceden antes tienen mucho que ver con esas batallitas y las situaciones pobreza que provocaron en la sociedad.
Ya está bien de hacer pasar como victimas a los que fueron verdugos

[#25 Desactivado]

Por cierto: "No suelo ser muy devoto de historiadores ingleses que nos cuentan nuestra historia"

Es que si tienes que esperar a que lo hagan los historiadores españoles sin blanquear a Franco y su ralea, la llevas clara... Si aquí se tiene por "historiadores" a Pio Moa y a Losantos.

"Pío Moa es un gusano inmundo a su lado"

Pio Moa es un gusano inmundo. Fin.

[#81 ewok]

#44 Pues no entres a leer estas noticias, y respeta que haya gente que quiera recuperar y mantener su memoria histórica. Un bando fue recompensado y homenajeado tras la guerra, otro arrojado a las cunetas, simbólica y literalmente. Tú, personalmente, puedes hacer lo que quieras, yo sí conozco gente de tu generación preocupada por estos temas.

[#8 tierramar]

Relacionado: http://menea.me/1vwsc “El franquismo borró la memoria de los campos de concentración y la democracia no la ha recuperado”
300 campos de concentración por los que pasaron entre 700.000 y un millón de personas. Cifras que caen como una losa ante los tópicos manoseados de que no hay que seguir escarbando en el pasado. La dictadura intentó borrar los crímenes de un periodo donde España iba de la mano con el régimen nazi y los fascistas italianos. A partir de 1945, el régimen trata de borrarlo todo, porque el mundo está viendo el horror de los campos nazis. Mujeres tuvieron que ver cómo morían sus hijos en sus brazos por falta de alimentación.

[#45 Desactivado]

#30 No he dicho que lo sean; he dicho que se les tiene por. Cada vez más tipejos repiten sus mantras y los aplauden como si fueran ciertos, como por ejemplo los que dicen que los nazis eran socialistas por llamarse "nacionalsocialistas", o que los fascistas eran comunistas porque Mussolini militó en el partido comunista italiano (del cual lo expulsaron). Esas perlas salen de esos dos y similares, gente que ni son historiadores ni tienen ni puta idea de historia en general, pero que sin embargo son tomados como tales porque dicen "verdades incómodas" (eufemismo de "gilipolleces sin base")

[#79 ewok]

#26 La mayoría de los otros abuelos no se descojonarían tanto.

[#85 ewok]

#47 Luego están los que participan de los homenajes el día del Holocausto judío para hacer la pelota a Israel, pero no se hable de España porque es reabrir heridas, y Franco y Ante Pavelic bien están en sus tumbas con flores.

[#43 tremebundo]

#34 Pues eso quería saber. Muchas gracias. Encantado de conocerte.

[#28 Desactivado]

#27 Los republicanos en cambio llamaron a todos los demócratas de Europa: Stalin, etc.

[#20 tierramar]

#15 En los campos de concentración que Franco creo en suelo Español pasaron de 700.000 a 1 millón de españoles.

[#29 Desactivado]

#18 Democrático?
Si en cuanto ganó la derecha en el 34 intentaron dar un golpe de estado.
Pero cclaro, les salió peor.
Menudo ignorante que estás hecho anda.

[#40 Desactivado]

#33 El Frente Popular también amnistió a los del golpe del 34 (con 1500 muertos y la toma de Oviedo y Gijón). Aparte de consentir el asesinato de Calvo Sotelo. Eso dio el mensaje de impunidad contra cualquiera que atentara contra la República.

#36 Claro, no llamaron a nadie, pero bien que les pagaron: https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Mosc%C3%BA

[#66 Ovidio]

#64 Pero eso en Menéame no se lo creen porque, como todo el mundo sabe, un bando estaba compuesto por sanguinarios sin piedad y el otro por seres de luz

[#109 Desactivado]

#106 Yo no he perdonado nada, pero ya están todos muertos, no se puede juzgar.

#105 No, hubo más muertos del bando republicano obviamente porque los franquistas tuvieron 40 años para matar. Los republicanos solamente tuvieron unos pocos años, pero se llevaron por delante a más de 60000 personas. Si hubieran estado 40 años habría quedado España deshabitada y hoy habría una república socialista al estilo soviético.

[#47 Desactivado]

#44 "No conozco mucha gente de mi generación que esté preocupada por estos temas. "

Ese es el problema. O al menos una parte del mismo. No interesa que se conozca la verdad; es un "tostón", "reabrir viejas heridas", o ponga aquí su excusa favorita para seguir ignorando el tema.

[#48 Desactivado]

#40 El oro de Moscú, es pagar con oro las armas, a Franco se las dieron a crédito, y luego lo pagó el pueblo con miseria en la posguerra para devolverlo. O bajandose los pantalones dejandoles a los USA poner bases militares en España. País soberano? ja.

[#39 escuadron]

#9 a mi bisabuelo lo mataron los republicanos con sus dos hermanos de 14 y 16 años, se de lo que hablas

[#101 gustavocarra]

#19 Perdón, entre historia y las mierdas de Pío Moa existe una gran diferencia. De lo primero creo que poco has leído.

[#41 uyquefrio]

#24 Me reitero; la sociedad se fragmenta y se crispa cuando falta pan. Y para el 36 en Castilla el pueblo llano ya llevaba más de un siglo pasando penurias porque los señoritos se aburrían y decidían montar guerras (a las que mandaban a morir a los que no podían pagar las quintas) mientras el imperio se desmembraba preso de sus necios dirigentes.

Quizás si se hubiera secularizado el estado, quizás si se hubiera tomado ejemplo de los vecinos del norte con la casa de Anjou, quizás si se hubiera industrializado de verdad el país como en Inglaterra, ... Quién sabe si entonces las cosas no hubieran sucedido como lo hicieron.

A modo de ejemplo: el movimiento sindicalista español de principios de siglo XX era de los más fuertes del mundo, junto a otros lares como México o Rusia; sitios donde los jornaleros y obreros trabajaban y vivían en condiciones pésimas y de pseudoesclavitud...

[#12 Desactivado]

#6 Pues mira que es fácil.

Condenar el franquismo.
Eliminar todo rastro de franquismo, unbox de momia y eliminación de privilegios incluidos.
Honrar la memoria de los caídos por la democracia.

[#27 ewok]

#24 Era tan complejo que tuvieron que llamar a los nazis para arreglarlo.

[#36 ewok]

#28 Los republicanos no llamaron a nadie, Stalin pidió a los aliados franceses y británicos parar a los nazis en Checoslovaquia y España.

[#57 Desactivado]

#17 Ignoro de dónde has sacado esa cifra tremenda (y excesiva) de 60.000 muertos en Madrid. Curiosamente es la cifra de muertos totales de la salvaje represion republicana en la retaguardia en toda España. (en la republicana, 60.000, entre ellos 7.000 religiosos https://elpais.com/diario/2006/07/23/domingo/1153626753_850215.html)
Asi pues, o mientes miserablemente, o exageras, o tienes un serio problema con la percepción de la realidad. Hipotesis suficientes para que hagas un favor a todos y te calles.

Adicionalmente, so ignorante, la cifra de 10.000 muertos solo por rezar es una estupidez digna de ti: "entre ellos 7.000 religiosos" (misma fuente que al anterior) o, si prefieres, en https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola cuando Antonio Montero Moreno, en 1961 dio la cifra de
6.832, y ojo la dieron por valida aquellos que se beneficiaron de las muertes de los creyentes, la propia Iglesia Catolica, que ganó de paso su cuota de martires.

Carcel modelo: " En este sentido, Paul Preston señala la posibilidad de que presos comunes hubieran provocado el incendio en la leñera y lo hubieran hecho en complicidad con los hombres de Sandoval, aunque también señala como algo plausible que el líder falangista Julio Ruiz de Alda hubiese sobornado a algunos guardias para que estos, en medio de la confusión, les permitieran escapar.33 Por su parte, Hugh Thomas acepta la versión del presidente del Tribunal Supremo, Mariano Gómez González, que creía que había sido un incendio provocado por los presos «fascistas».34 " " Entre 24 y 30 de ellos fueron seleccionados y, tras un corto juicio, ejecutados en el sótano de la cárcel, la noche del 22 al 23 de agosto.40 " Genocidio...anda calla, melón.

La pena es que seas español y no alemán, niño.

[#154 muerola]

#79 el mío sin ir más lejos, mientras vivía no se descojono jamás y siempre lo llamo campo de concentración

[#74 runciters_animals]

#67 ya estan los dosbandistas. Una guerra es una guerra. Los 40 años de represion y los cientos de miles de asesinados durante la dictadura tambien eran 2 bandos?

[#4 Priorat]

Obviamente Paul Preston debe estar en portada.

[#7 tpm1]

#4 Paul Preston sí, pero la basura de artículo este, no.

[#67 Desactivado]

#63 Hombre, los republicanos mataban simplemente por rezar. Aquí tienes una circular de los rojos en Játiva. Si tenías un crucifijo en casa, te hacían pasar por las armas: https://elmunicipio.es/2013/11/bando-del-comite-revolucionario-atencion-aviso-a-todos-los-que-tengan-un-crucifijo/

Estos son los que luchaban por la democracia según Iglesias.

#65 No, no justifico nada. Hablo de que ambos bandos eran genocidas. Te he dado pruebas en mi anterior comentario.

[#77 Desactivado]

#45 El asunto está en que la derecha los ha asumido como tales, cuando resulta que según los que se dedican a la historia desde el punto de vista científico, los tachan de revisionistas, que es lo que son.

Esto iba para 30 pero me tiene ignorado, vete a saber porqué.

[#191 Desactivado]

#180 No se hizo nada?
Pese a aquel «Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano» de Manuel Azaña, a las cuatro de la tarde y en vista de que la fiebre anárquica no remitía, acordaron declarar el estado de guerra: Artículo 1º. Quedarán sometidos a la jurisdicción de Guerra: Primero. Los delitos de rebelión, sedición y todos los demás que afecten al orden público. Los delitos que se cometan contra la seguridad e integridad de la Patria; los delitos que se cometan contra la libertad de contratación y del trabajo; los que se realicen o tiendan a causar desperfectos en cualquier clase de vías de comunicación telegráfica y telefónica, circulación de trenes, vehículos de servicio público o de transporte de mercancías; las personas que promuevan o asistan a reuniones o manifestaciones no autorizadas; los que por medio de la imprenta exciten directa o indirectamente a cometer delitos comprendidos en este bando; Los que tiendan a impedir el abastecimiento de artículos de primera necesidad; Y Noveno. Los que maliciosamente causen daños en establecimientos comerciales o puestos de venta.
Equiparaban la quema de conventos con la rebelión!! Que más quieres???

[#31 tremebundo]

#24 Entonces ¿Tú crees que si nos españolitos volvemos a portarnos igual de mal que entonces, debería aparecer un generalísimo para meternos en vereda?

[#72 Priorat]

#6 Para recuperar Alemania hubi que condenar a Hitler el nazismo y punto. Para recuperar a España hay que condenar el franquismo y punto.

Mientras vayamos con esa equidistancia que manifiestas no se solucionará nada. Uno era un gobierno legítimo al que le provocaron una guerra. El otro lado no. Y en la guerra sucedieron las cosas que pasan en las guerras. Nadie ha pedido nunca seriamente que se condene al ejército británico, estadounidense o ruao por las barbaridades quw cometieron en la IIGM, que fueeon muchas como en todas las guerras. Porque eran el bando legítimo y la guerra no la provocaron ellos.

[#32 ewok]

#3 Muchos más, cerca de diez veces más según Guy Hermet o G. Ordeig, quienes desconocían las nuevas investigaciones sobre los campos de concentración en España.

[#42 ewok]

#35 Diez según ellos, investigadores que se autodefinen "de derechas".

[#51 ewok]

Los soviéticos participaron una vez dado el golpe (y fracasado el Blitzkrieg), ya empezada la guerra. Los nazis planificaron el golpe y la guerra con oficiales y empresarios fascistas, y usaron a España como campo de pruebas para la IIGM.

[#55 ewok]

Cualquiera que use un buscador puede. Así a bote pronto:
https://elpais.com/diario/1989/12/15/cultura/629679609_850215.html
Hermet, que se define como "ácrata de derechas"

[#68 escuadron]

#49 Los hijos de Carrillo dices?
No creo que haya que cargar toda la culpa sobre sus hombros

[#116 Ominous]

#16 De hecho el propio George Orwell decía algo parecido en el libro Homenatge a Catalunya donde comentaba que el bando republicano iba poco más que en taparrabos, armas en precario estado y compartidas entre varias personas, etc.

Pero que sabrá, seguramente Orwell era un lazi genocida.

[#177 ewok]

#95 Ni Lenin ni Stalin empezaron una guerra en España. ¿Mezclándolo todo? La versión oficial hasta morirse Franco era que nunca hubo nazis en España y que Guernica la habían incendiado los rojos. Después de Franco ya no se podía hablar de eso porque era "reabrir heridas".

[#179 ewok]

#98 Lo que es patético es que haya políticos se opongan a que seres tan viles como Franco o Ante Pavelic, que era cruel hasta para estándares nazis, sigan recibiendo homenajes en España.

[#181 ewok]

#91 Sí, lo mismito.

[#189 ewok]

#151 Desde marzo había espías y oficiales nazis preparando un Blitzkrieg en España, y un plan B para lo que sería la primera acción de Hitler en el extranjero. Al fracasar el golpe relámpago Franco preparó la guerra con los empresarios Langenheim y Bernhardt. Hay documentación reciente que lo explica, luego te busco las fuentes.

[#192 ewok]

#183 Sí, lo mismito. Hubo que llamar a los nazis para evitar una masacre como la del 34.

[#195 ewok]

#193 Fue tan fraudulenta que los fascistas en 40 años en el poder no aportaron pruebas. Los republicanos tenían como Jefe de las Fuerzas Armadas a un católico como el General Rojo: https://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Rojo_Lluch

Los republicanos no alentaban los desmanes, que sí los hubo como en Paracuellos, mientras los mandos fascistas arengaban a matar y violar hasta por radio, y mataron entre tres y cuatro veces más.

Los republicanos no "llamaron a Stalin", llamaron a las fuerzas internacionales y solo respondió la URSS. Stalin en los años 30 pidió a los aliados frenar a los nazis en Checoslovaquia y España, pero entonces los jefes de los aliados eran casi tan fascistas como los de Italia, España y Portugal, hasta que el monstruo creció demasiado.

[#197 ewok]

#195 ¡Porque eran analfabetos!
Por cada acta con irregularidades había diez falsificadas por la derecha y por eso no sacaron "pruebas" (como las de que Guernica la indendiaron los rojos). El golpe estaba preparado desde mucho antes.
Defiendo al bando que era democrático, que aprobó tres Estatutos de Autonomía, y por cierto desactivó dos efímeras declaraciones de independencia en Galicia y Cataluña. Defiendo al bando que potenció la Ciencia y la Educación, y que propuso a Einstein como Ministro. Defiendo al bando que aprobó la ley de divorcio y el voto para las mujeres. Defiendo al que no empezó la guerra.

[#202 ewok]

¡Porque eran analfabetos!
Por cada acta con irregularidades había diez falsificadas por la derecha y por eso no sacaron "pruebas" (como las de que Guernica, que decían que la indendiaron los rojos), y tuvieron 40 años para fabricarias. El golpe estaba preparado desde mucho antes.

Defiendo al bando que era democrático, que aprobó tres Estatutos de Autonomía, y por cierto desactivó dos efímeras declaraciones de independencia en Galicia y Cataluña. Defiendo al bando que potenció la Ciencia y la Educación, y que propuso a Einstein como Ministro. Defiendo al bando que aprobó la ley de divorcio y el voto para las mujeres. Defiendo al que no empezó la guerra.

[#206 ewok]

#205 Una parte que Polonia había ganado a Rusia hacía veinte años, en una guerra en la que estuvo Stalin. En todo caso fue un acuerdo para ganar tiempo porque sabían que los nazis no se quedarían ahí.

[#207 ewok]

Te respondí antes pero no apareció el enlace, ya me pasó hoy dos veces...
Cualquiera que use un buscador puede. Así a bote pronto:
elpais.com/diario/1989/12/15/cultura/629679609_850215.html
Hermet, que se define como "ácrata de derechas"

[#227 ewok]

#226 El pacto Antikomitern lo firmaron las principales potencias expansionistas e imperialistas, Japón y Alemania, y se sumaron los demás profascistas, no fue un simple manifiesto de filosofía política. Es otro ejemplo de lo que decía, no es que se blanquee el pacto Molotov-Ribbentrop, sino que se blanqueó todo lo demás que pasó alrededor. La propaganda anticomunista en España hace que la mayoría ni sepa quién fue Ante Pavelic, y ahí está en Madrid, con flores frescas en su lápida.

[#30 Desactivado]

#25 Me parece que ni Losantos ni Pío Moa son historiadores (no son doctores en historia quiero decir)

Decir que esos son representativos de los historiadores españoles es una gilipollez, perdona que te diga.

[#71 Desactivado]

#60 Lo de la cárcel es un genocidio por tus huevos morenos, no? 30 muertos? Anda y vete a la vía, lerdo. Genocidio es, con justicia, lo que hizo el franquismo es España.

La información que copias no tiene fuentes, lo siento: es para usar de papel higiénico?

[#130 Desactivado]

#41 No solo eso, ahora una sociedad que se unió en el 78 no sé exactamente como la están fragmentando de nuevo. Esperemos no llegar a los niveles de fragmentación del 36

[#140 Desactivado]

#26 Revisionismo. Hay mucha gente encantada con volver al frentismo y al 36

[#14 tierramar]

#13 Incluso tengo un hermano , que su vocación era ser militar, pero renunció a su vocación porque era entrar en la estructura franquista.

[#34 Desactivado]

#31 Honbre, si empezamos a matarnos, quemar edificios, asesinar a líderes de la oposición y el gobierno no hace nada de nada, quizás sí. Eso es lo que pasó en la república

[#65 cosmonauta]

#17 ¿Estás justificando el golpe de estado franquista?

[#95 Desactivado]

#85 Estás mezclándolo todo.

Pero si quieres hablar de incongruencias, también los hay que festejan a carniceros como Lenin o Stalin (que mataron muchos millones más de seres humanos que Franco) pero van dando lecciones de moralidad. Son iguales.

De cualquier forma, si hacen un día para recordar a las víctimas de la guerra civil, yo encantado. Como lo del día del Holocausto Judio. Pero no 365 días, por favor.

[#98 Desactivado]

#81 Yo entro por masoquismo. Lo de las noticias me da igual.
Lo que me tiene harto es que condicione nuestra vida política en 2019.

[#102 Desactivado]

#94 A mi me interesan todas las partes. En eso no coincidimos.

[#110 Desactivado]

#99 Entre los 6.800 no dudo que hubiera barbaridades de ese tipo... Que palidecen frente al genocidio organizado, alentado y aplaudido por el franquismo.
Podemos hablar, en términos cuantitativos, de genocidio contra los maestros y maestras, por ejemplo, durante la guerra civil : violaciones con atizadores al rojo, sacarles los ojos, muertos por puyas, banderillas o estoques tras torearles, hacerles tragar los genitales... Eso sería algo equíparable a lo que mencionas.

[#123 cuatroD2]

#86 Si quieres otra guerra eres un miserable, saludos republicanos.

[#73 Desactivado]

#47 Por favor, no manipules. Yo estoy muy interesado en que se conozca la verdad. Como el que más.
Que llamen a una guerra civil, holocausto, me parece exagerado.

Ahora, que todas las semanas aparezcan noticias de Franco y que condicionen la vida política de nuestros días, me parece tan ridículo como si habláramos de las guerras carlistas (Bueno, creo que los del PNV lo usan mucho).

[#76 Desactivado]

¿Se le puede llamar holocausto? ¿Y a las distintas guerras civiles del siglo XIX de las que nadie se acuerda? Hubo una época en la que llevar boina roja podía llevarte al paredón. O decir que eras isabelino. No digamos lo que pasó en hispanoamérica tras la independencia. Los crímenes del franquismo son deleznables, pero estaría bien no llamar a todo holocausto ya que la palabra pierde su significado para pasar a ser un sinónimo, de hecho ya lo está siendo, de matanzas masivas.

[#96 Desactivado]

Claro que se cometieron barbaridades por los dos bandos, es mas por el bando franquistas muchas mas, y si, esto ya es un tostón, habra mucho descendiente de los que combatieron en el lado fascista, pero parece que aun quedan agentes activados por el stalinismo que no se enteraron que stalin murio hace tiempo como guion de pelicula podria funcionar, y esta bien que se hable historicamente de los abusos, pero vamos que estan llegando a un punto que van a considerar como campo de concentracion los atascos a la entrada de madrid, son las transgiversaciones , manipulaciones a sabiendas lo que hace que a la gente no se tome las cosas en serio o a cachondeo.

[#13 tierramar]

#10 Yo me topo con ello en mi propia familia, tengo hermanos que asimilan defender las empresas con defender el franquismo; puede que en su momento histórico tuvieran razón, pero ahora creo que hay que cambiar o nos cambian a la fuerza.

[#87 Desactivado]

#78 Tú hubieras estado cómodo en el bando republicano.

#74 Por supuesto que no se olvida, pero el otro bando no era para nada demócrata. Los demócratas no fusilan a gente que simplemente tiene crucifijos en su casa

#71 Efectivamente, genocidio político y religioso. Ten en cuenta que los republicanos mataban simplemente por tener un crucifijo en casa.

[#99 Desactivado]

#93 No he hablado de ninguna dictadura.

#92 Por supuesto, también asesinaron católicos los golpistas. Pero en el otro bando hubo un genocidio católico sistemático. En Cataluña quemaron iglesias y conventos, secuestraban a las monjas, las torturaban, violaban, ejecutaban, violaban de nuevo y las arrastraban con coches de carrertas. Esos mismos son los que defendían la democracia según Iglesias.

[#64 Desactivado]

#61 Ganaron la guerra. Si hubieran ganado los otros habrían hecho lo mismo. No hay más que ver las atrocidades que cometieron en la retaguardia.

[#90 Desactivado]

#2 Todas las semanas.

[#128 araujos34]

#18 Ese es el problema. Que te la suda. Vamos, que lo que te la suda no existe.

[#142 Batko]

#17 La gran diferencia, aparte del total de las cifras, es que allí donde hubo asesinatos en la zona republicana era siempre por una pérdida de la capacidad del estado para mantener la ley y el orden, mientras que en el otro lado la represión, los asesinatos, los saqueos y las violaciones eran apoyadas y jaleadas por todos los estamentos del franquismo.

Cierto es que la falange, al más puro estilo wafenn ss, fue la que más crímenes cometió, pero también eran perpetrados por el ejército, las fuerzas policiales, los estamentos judiciales y en general por cualquier particular que quisiera machacar a un vecino.

Y todo ello amparado desde arriba, sin ningún tipo de freno o de salvaguarda para las víctimas, que no hay que olvidar fueron como unas 10 veces más.

Sistemática contra puntual.

Por eso tu discurso revisionista del "y tú más" no cuela.

[#155 babuino]

#14 y no le falta razón, que al ejército le hace falta ventilación, huele a un rancio que tira para atrás.

[#174 Desactivado]

#90 naderías sigan circulando

[#186 Susej]

#183 7000 personas contra medio millón. Cómo puedes ser tan ruin para compararlos? Sabes matemáticas?

[#203 Danielo00]

#64 #66 Que pena dan, lo que aprendi de mi abuela, a la cual le mataron los republicanos a 2 de sus hermanos por el hecho de no pensar como ellos, fué que la guerra había que olvidarla por las burradas que se habían cometido, que eso ya lo habían sufrido ellos y que no tenia que transcender más. Sin embargo llegan los nietos y quieren mover una parte de la mierda obviando que existe otra mas negra si cabe, refrendada por toda la información sobre dictaduras comunistas que a día de hoy conocemos. Una historia tan atroz y tan deliberadamente sesgada a la hora de llevarse a colación por gentuza como Preston, que ha hecho que insignes portadores de la bandera de la izquierda hayan decidido alejarse de estas ideologías. Sin ir mas lejos Escohotado; deberian revisar la entrevista que le hizo el gran lider Pablo en la tuerka.

[#22 Desactivado]

Otro episodio de la historia de España desconocido por la gran mayoría. Pero el franquismo está superado

[#82 Desactivado]

#21 intentar? los únicos que asaltaron al gobierno legitimo fueron los fascistas.

os encanta blanquear la historia.

[#97 Desactivado]

#88 Que trasladaran todo el oro de museos y demás o todo lo que puedieran revender los franquistas era lógico y normal en una guerra. Que al final ya en la frontera de Francia y ante el avances de los sublevados lo sacaran de España también. Y a ver, una vez que los has perdido todo, creo que las prioridades de cualquiera cambian. Por contra, los vencedores fusilaba a quien les parecía para quedarse con sus patrimonios, cosa en mucho grados más grave.

[#115 javi_ch]

#111 no estarás llamando "golpe en el 34" a la Revolución de Asturias, no?

[#38 kumo]

#5 Han estado genocidando mucho últimamente o algo y no lo he visto en las noticias?

[#49 Desactivado]

#39 si.
Pero sólo uno de los grupos de asesinos ha dejado descendencia

[#75 Desactivado]

#68 No.
Los muertos de hambre no cuentan en esta Liga

[#106 tremebundo]

#88 Tú les has juzgado y les perdonas porque ganaron una guerra.

[#139 Sergio_ftv]

#17 Revisionista trolero detected.

[#24 Desactivado]

#23 El Holocausto del que habla esta noticia también sucede después del golpe de estado. Golpe de estado que no justifico, pero que no se trata simplemente de que grupos poderosos se pusieran de acuerdo para derrocar al gobierno de forma ilegítima. Es algo más complejo que eso. Revisa las elecciones del 36 y, aparte del fraude que hubo, comprueba también lo profundamente dividida que estaba la sociedad hacia los extremos.