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#1:
En su opinión, a diferencia de otras confrontaciones civiles, aquí los vencedores no tuvieron voluntad de reconciliación. "Al contrario, había un plan de exterminio. Solo hay que leer los documentos del general Mola, que proponía eliminar a los que no pensaran como ellos", destaca.
Y ese cabrón sigue teniendo calles dedicadas por toda España.
Y ese cabrón sigue teniendo calles dedicadas por toda España.
#3:
Incluso muchos siguen añorando esos tiempos en los que vivian placidamente
#10:
En mi tierra, Extremadura, se produjo el mayor numero de fusilamientos en España, y se construyó un campo de concentración para los republicanos en Castuera, mucho antes que los nazis. Los dos bandos cometieron enormes atropellos, solo que uno de ellos los siguió cometiendo después de la guerra. Esa es la diferencia.
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En su opinión, a diferencia de otras confrontaciones civiles, aquí los vencedores no tuvieron voluntad de reconciliación. "Al contrario, había un plan de exterminio. Solo hay que leer los documentos del general Mola, que proponía eliminar a los que no pensaran como ellos", destaca.
Y ese cabrón sigue teniendo calles dedicadas por toda España.
#1 Y la derechona democrática de toda la vida se niega a retirarlas y a condenar.
#1 Y decían que eran cristianos...
Incluso muchos siguen añorando esos tiempos en los que vivian placidamente
#3 Como Jaime Mayor??
En mi tierra, Extremadura, se produjo el mayor numero de fusilamientos en España, y se construyó un campo de concentración para los republicanos en Castuera, mucho antes que los nazis. Los dos bandos cometieron enormes atropellos, solo que uno de ellos los siguió cometiendo después de la guerra. Esa es la diferencia.
#10 Campos de concentración se llevan haciendo desde siempre.
Lo que "inventaron" los nazis fueron los de exterminio sistematico
#10 Pues porque sólo uno de ellos ganó la guerra, la represión del lado contrario, visto lo visto durante la guerra, hubiera sido sin duda igual de crual.
Como lo hubo despues de la restauracion del absolutismo en 1824, en España ser liberal antes o de izquierdas despues te daba palco en primera fila frente al peloton.
#6 Y lo peor es que lo que se hacen llamar liberales ahora se parecen lo que un huevo a una castaña.
Habrá que leerlo, porque el artículo es escueto y no comenta nada de su estudio.
Mola era un criminal de guerra sin discusión, como lo fue Queipo de Llano, responsable de la masacre perpretrada contra miles de civiles en la llamada "carretera de la muerte".
Pero aquí hablamos de algo bastante distinto a la barbarie de una guerra. De un plan de exterminio bien definido que según Preston pretendía aniquilar todo rastro de enemigo. Para esto no nos basta con lo que puediera decir un general exaltado como Mola. Queipo de LLano también hizo llamamientos a sus tropas moras para que violaran a las mujeres de los republicanos andaluces.
Para probar la existencia de este plan necesitamos documentos y pruebas que avalen que fue una idea del estado franquista, no de uno de sus generales, que murió además antes de acabar la guerra.
Matanzas de republicanos las habría y muchas, pero un plan de exterminio es otra cosa bien distinta: no dejar un sólo republicano vivo. A mi a pesar del desprecio que me causan los fascistas me cuesta creerlo, sinceramente. Exterminar una raza es más simple, sólo hay que acudir a las actas de nacimiento y realizar una lista negra, que hacerlo de personas que profesan una ideología política.
Tal vez Preston se refiera a un plan de exterminio de los soldados republicanos que fueron encarcelados tras la guerra, porque otra cosa no sería posible.
Habrá que leer su libro.
#5 Aunque no hubieras ido a la guerra, por el simple hecho de decir que eras comunista y alguien te denunciara, te mandaban a la cárcel, y de ahí a fusilarte había un paso. Y de eso hay bastantes casos en la Comunidad Valenciana, no sé en el resto de España, pero en mi pueblo y en pueblos colindantes ocurría, y hay testimonios directos que lo confirman.
Es curioso, te vas a otro periódico y la "noticia" es lo que ha dicho sobre Carrillo y Paracuellos en el mismo acto. Aquí ni se menciona.
Quizá algún día se pueda leer un periódico en España y enterarte de todo, y no tener que leer 10 ó 12 para hacerte una idea.
#13 Si todas las noticias se centran en lo mismo, "ya no hay periodismo, todo es un corta y pega de agencias". Si se hacen noticias con diferentes enfoques sobre el mismo hecho, entonces es una mierda porque no te lo cuentan todo...
Yo lo único que puedo aportar es la experiencia personal, en primera mano, y no lo que opiniones interesadas sugieren, para alentar a mentes ya de por sí exaltadas.
Mi abuelo materno no sólo era republicano, no sólo era socialista (y absolutamente ciego seguidor de Pablo Iglesias, cuyo retrato presidió su cama hasta su muerte), es que era COMISARIO SOCIALISTA de abastos en Madrid, durante todo el asedio.
Acabada la guerra, mi abuelo se presentó en una comisaría franquista y entregó su carnet, identificándose. Por supuesto (como en todas las guerras y todos los bandos, cosa que seguro ignoraréis muchos) fue inmediatamente confinado y 3 meses después juzgado. Pues bien, fue absuelto y puesto en libertad. Y HASTA EL DIA QUE MURIO, MURIO CREYENDO EN EL SOCIALISMO (menos mal que murió en 1981).
Menos películas para alentar ignorantes. Yo he tenido la suerte de hablar sobre esa guerra con este abuelo (una gran persona); he tenido la suerte de hablar sobre la guerra con un hermano de mi abuelo paterno (nacional y divisionario azul, condecorado en Krasny-bor) y ambos coincidían en un punto: " Aquello fue una bestialidad".
Cuando comenzó el alzamiento y las tropas nacionales comenzaron su marcha, en Madrid (contado por mi abuelo), se desató una barbarie que tardó en ser controlada, donde se asesinó,(a gente que sólo era un poco más afortunada y vivía mejor, como muchos de vosotros ahora mismo, por querellas o para robarles las casas) se quemaron iglesias y se violaron y torturaron novicias y monjas (para aquellos niñatos anormales que les hace gracia y lo parafrasean aquí, novicia era cualquier muchacha expósita o incluso aquella que no podía mantener su familia y "abrazaba " la fé).
Enterado franco de esto, estando en Badajoz, como buen lunático, contagiado de esa locura que se vivió en esos años que muchos creéis idílicos, como represalia fusiló a centenares de republicanos, bombardeando incluso columnas de refugiados. Desde ese punto, a uno y otro bando, se sucedieron las bestialidades y arbitrariedades, tanto en un territorio como en otro (en Madrid por parte no sólo del FP, sino del mismo pueblo perdida ya la cordura) y durante toda la guerra no pararon. Una vez acabada, el bando ganador siguió la purga ( y de haber sido el otro igual o más hubiera desatado el odio), pero de sistemática nada. Si nadie te señalaba, si eras inocente de la barbarie o si, siéndolo, ningún Hijo de Puta te pasaba facturas o querellas, en breve tiempo salías absuelto.
Por cierto, mi otro abuelo, Froilán, sale mencionado en el libro Paracuellos como fué de gibson, por que fue asesinado allí en las sacas. Pues bien, cuando veo noticias como las de hoy, cuando veo a su asesino recibir Honoris Causa, recuerdo a mis abuelos, sus narraciones, me hago a la idea de lo que fue aquello y NO SIENTO RABIA ALGUNA. Claro que yo sé y me preocupo en informarme con mente limpia sobre todos los acontecimientos históricos sobre los que opino y sobre todo pienso por mí mismo, y no dejo que nadie me dicte lo que debo pensar.
#17 Le has dado la vuelta temporal a los hechos: primero fue lo de Badajoz( el 14 de agosto de 1936 por la noche y el 15 de agosto de 1936 por la mañana) y, se supone que como represalia, lo de Paracuellos (7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936). Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos y http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz.
Conocerás a un fascista español porque en su conversación siempre mezclará el franquismo con la guerra civil.
En la guerra los hermanos se mataron, sí. Pero tras ella hubo un auténtico holocausto (unos 350.000 desaparecidos forzosos) cuyos responsables (nunca juzgados) son padres y abuelos de los mismos que ahora se están apropiando de nuestras instituciones y fondos públicos.
Cuando alguien escribe un libro, suele buscar el titular facil para hacerse publicidad.
CASO RESUELTO
Titular: Paul Preston dice que hubo tras la guerra "un plan de exterminio"
Base para tal afirmación: "Solo hay que leer los documentos del general Mola, que proponía eliminar a los que no pensaran como ellos"
Observación por mi parte: Mola murió en el 37, luego lo que dijese o escribiese Mola no puede demostrar nada de lo que sucedió tras la guerra.
No digo que no existiese tal plan, habrá que leer la obra de Preston con detalle, solamente digo que el argumento que aparece en la noticia a mí no me vale desde el punto de vista histórico.
... y un plan de robo de todo el patrimonio de los afines a la república. Patrimonio que aún mora en manos de los franquistas y sus herederos en el caso que hayan muerto ya. Patrimonio que debería ser devuelto y satisfecho indemnización por su usufructo ilegal durante todos estos años.
Familias enteras que han sido vetadas de su legado ancestral por cientos de franquistas que se quedaron con sus obras de arte, con sus terrenos, inmuebles, negocios... todo en nombre de Franco... y que nunca ha sido reparado... familias de ladrones como la de Aguirre, Matutes, Aznar incluso... todos casualmente miembros actuales del PP.
En Badajoz creo que fue el general Yagüe (Oriundo de Soria) el que dio la orden de de fusilar a los 3000 milicianos capturados.
Curiosamente fue el que Richthofen el jefe de la legión Condor, menciono en su diario como ´el único general español al que me atrevería a poner al mando de una división alemana´
No faltarán las referencias a Paracuellos en 3,2,1...
Por cierto, Mola era una basura humana y tiene calles y quíen las defienda,como Astray (ignoro si este las tiene), como Dolores Ibarruri (y también las tiene); como Negrín (y también las tiene) y como tantos y tantos que del 34 al 36 se dedicaron a callar las voces sabias y templadas de los Besteiros y muchos otros hombres moderados, sabios y generosos, a uno y otro bando, que fueron callados, purgados, perseguidos y en algún caso hasta asesinados por estas alimañas (de uno u otro bando).
21# Para nada. Lo de Paracuellos lo he dicho como apunte, sin orden cronológico alguno. La barbarie de que hablo fue simultánea al alzamiento, producto más de rumores (bien alentados y manipulados) que de realidades.
De todos modos da igual, en este momento, donde las posturas en España están radicalizadas, donde pasamos de los rebuznos de Losantos y otros extremos a los públicos y, por desgracia menéames (ya es triste lo cómodos que se sienten los radicales de toda clase de pelaje aquí), es predicar en el desierto. ¿De que va a servir contarle a 25# que eso, al margen de una afirmación gratuíta, ignara y producto de un sueño húmedo ,(lo digo por los nombres sin prueba alguna, por que si a lo que se refiere es a que se hicieron ricos durante el franquismo, todos lo hicieron, salvo los que lo hacen ahora robando igual que aquellos) es normal en una guerra? de qué sirve contar que, mientras miles de refugiados republicanos se despiojaban y pasaban hambre en francia (cuando no eran usados para abrir campos nazis y sustituir a judios franceses) el poder vació y expolió TODO lo que quedaba de valor en Madrid y Valencia, incluyendo hasta las joyas empeñadas, cajas de seguridad privada y etc, etc. TODO LO QUE PILLARON y huyeron con ello para hacer un fondo para exiliados que, por supuesto, sólo usaron ellos y no el pueblo, de ahí que en breve eran todos acomodados en mexico y etc. ¿De qué vale decir a 28# que en Madrid, desde el 36 al 39 sucedía lo mismo al revés y sin juicio?
De nada. no tenemos arreglo.
No pueden causar sorpresa estas declaraciones.
Esto para cualquiera que haya leído Paul Preston, uno de los historiadores más reputados sobre el periodo república - dictadura franquista (sino el más reputado, junto con Gabriel Jackson) queda ya desde hace años meridianamente claro.
Sin ir más lejos, en un libro bastante actual de su bibliografía "Franco: Caudillo de España", creo que se edito por primera vez en 2006, ya se demuestra que hubo un plan sistematicamente planificado de exterminio desde que Franco toma las riendas del lado rebelde durante la misma Guerra Civil española.
#29 Bueno, Paracuellos es un tema que moviliza bastante a todo el 'facherío' pero es algo de risa y magnificado comparado con lo del otro lado. No lo justifico, pero como me dijo un alemán que me vio leyendo el libro 'Hitler' de Ian Kershav en Alemania (se refería a los bombardeos aliados sobre Alemania), quien siembra vientos, recoje tempestades. Es decir, el responsable final de Paracuellos fue Franco.
La rebelión causo desde el principio la pérdida de control de la República en el area que controlaba, lo cual produjo que esta no pudiera controlar ciertas reacciones inaceptables. El responsable de esa pérdida de control no fue la república, sino el alzamiento del General Mola.
#30 No amigo, no. ese es el primer peldaño de la escalera del error. Si queremos que una situación no se repita, si queremos dilucidar un episodio vergonzante de nuestra historia, lo último que debemos hacer es justificar lo que no nos gusta y condenar lo que sí. NADA justifica la barbarie y su responsable SIEMPRE es quien la comete. llámese frente Popular; franco; Mola; Hitler y etc,etc.
Se lleva mucho entre la ultraizquierda (y también el contrario en la ultraderecha), el justificar la barbarie con el "y tú más" o "tú primero". se hace para justificar el plan genocida y de violación masiva, sistemática y técnica de los rusos en el contrataque hacia Berlín; se hace para justificar la bestialidad del FP. Pero eso no vale señor mío, por que estoy seguro de que si viviera algún nazi justificaría el holocausto; así como los nostálgicos fascistas justifican todos sus atropellos con los de la república.
Estudiemos todo; condenemos todo y enterremos todo. Estudiemos cada acontecimiento mundial desde todos los ángulos; condenemos y comprendamos o acabamos a tiros en cualquier otro momento.
y que carrillo es responsable de paracuellos, donde esta garzon?? porque ese esta vivito y coleando, se le puede juzgar, o no?
#16 Mira Garzón donde está Garzón: «Quedará claro que lo que hice fue investigar una trama muy poderosa»
Garzón: «Quedará claro que lo que hice fue investi...
abc.esSinceramente con la que esta cayendo ahora, a mi personalmente, me importa muy poco lo que haya pasado en la guerra.
No hay que ser muy listo para saber que en una guerra se suele buscar eliminar al contrario... Ya nos podemos imaginar como es el caso de una guerra civil.
#9 Claro, en la guerra se busca eliminar al contrario. El exterminio posterior, una vez finalizado el conflicto bélico es otro cantar. No hay que ser muy listo para ver la diferencia, no.