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#4:
Resumiendo: animal al que encuentran cuando es pequeña, está separada de cualquier otra manada de orcas y está desnutrida, se la lleva a un centro de rehabilitación donde en pocas semanas gana 200 kilos de peso, se empieza a investigar su ADN para devolverla con su familia, se pospone su traslado por las condiciones climáticas que podrían impedir el adecuado seguimiento de su integración, se la traslada en principio de manera temporal al loro parque para que pueda estar con otros de su misma especie, allí se descubre que tiene problemas auditivos lo que la imposibilitaría vivir por su cuenta (usan mucho el oído para cazar y para socializar). Se asume que fueron esos mismos problemas los que hicieron que se perdiera separándose de su manada en un primer momento. Por ello se decide que está mejor donde está, habiendo desarrollado también vínculos afectivos con sus cuidadores.
Eso con respecto a qué hacía esa orca en el Loro Parque. Luego vienen las explicaciones de quién está detrás de la campaña mediática que hay por la liberación de una orca que no podría sobrevivir sola en libertad, y por qué. Hablando de la principal incitadora, Ingrid Visser, "Ella misma declararía en 2015 que prefería que Morgan estuviera muerta antes que bajo el cuidado humano". Estamos ante el típico caso de una activista tan absorbida por su propio rol que ha perdido la razón. Recuerda a los que van a las granjas de visones a abrirles las jaulas... penoso. La orca está perfectamente bien como confirman multitud de informes veterinarios independientes a los que se enlaza en el artículo.
#2 se me adelantó con lo de los visones...
Eso con respecto a qué hacía esa orca en el Loro Parque. Luego vienen las explicaciones de quién está detrás de la campaña mediática que hay por la liberación de una orca que no podría sobrevivir sola en libertad, y por qué. Hablando de la principal incitadora, Ingrid Visser, "Ella misma declararía en 2015 que prefería que Morgan estuviera muerta antes que bajo el cuidado humano". Estamos ante el típico caso de una activista tan absorbida por su propio rol que ha perdido la razón. Recuerda a los que van a las granjas de visones a abrirles las jaulas... penoso. La orca está perfectamente bien como confirman multitud de informes veterinarios independientes a los que se enlaza en el artículo.
#2 se me adelantó con lo de los visones...
#16:
#2 Otro que confunde "ecologismo" con "animalismo", a ningún ecologista se le ocurre soltar una especie en un habitat que no es el suyo, es más, a los ecologistas no nos tiembla la mano en cargarnos a indivíduos de determinadas especies si es por el bien del ecosistema (gatos, cabras, perros asilvestrados...).
#56:
#32 Si lo que la activista pide es que el hombre no intervenga en el desarrollo de una manada de orcas, me parece de lo más sensato.
Sólo que nadie ha intervenido en el desarrollo de una manada de orcas, ya que cuando la encontraron estaba sola, abandonada y perdida, y también desnutrida. Lo que se hizo es salvar la vida de un animal que iba a morir abandonado por su propia especie. La manada la habría dado ya por muerta en el mejor de los casos.
dejar que un animal débil muera en su habitat natural. Tiene otro nombre, es "selección natural" y pasa todos los días desde hace millones de años
Se puede estar a favor de la selección natural, pero no tiene nada que ver con hacer nada "por esa orca". Y estar a favor de la selección natural tiene montones de implicaciones horribles en otros casos. ¿Se lo aplicamos a los humanos también? Fuera hospitales, al que tenga cualquier problema de salud, selección natural y listo. ¿O sólo vale para los animales salvajes? Entonces nada de centros de rehabilitación de animales. ¿O sí vale si la intención es reintegrarles pero no cuando requieren cuidados de por vida? Y por supuesto, ¿qué convierte a esa orca en "salvaje"? ¿Que la gente no tiene orcas en peceras en su casa? Porque para mi y para cualquiera es evidente que estamos ante un animal que tal vez naciese salvaje pero hoy está domesticado. ¿Por qué hay que hacer con ella (dejarla en libertad) lo que la gente no hace con su perro, su gato o su hamster? ¿Sólo porque es más grande? Si yo suelto a un hamster ciego y sin olfato en el bosque para que la selección natural haga su trabajo, ¿en serio el hamster va a ser más feliz que en su jaulita con su comida asegurada? ¿Por qué es diferente para una orca incapaz de cazar?
Sólo que nadie ha intervenido en el desarrollo de una manada de orcas, ya que cuando la encontraron estaba sola, abandonada y perdida, y también desnutrida. Lo que se hizo es salvar la vida de un animal que iba a morir abandonado por su propia especie. La manada la habría dado ya por muerta en el mejor de los casos.
dejar que un animal débil muera en su habitat natural. Tiene otro nombre, es "selección natural" y pasa todos los días desde hace millones de años
Se puede estar a favor de la selección natural, pero no tiene nada que ver con hacer nada "por esa orca". Y estar a favor de la selección natural tiene montones de implicaciones horribles en otros casos. ¿Se lo aplicamos a los humanos también? Fuera hospitales, al que tenga cualquier problema de salud, selección natural y listo. ¿O sólo vale para los animales salvajes? Entonces nada de centros de rehabilitación de animales. ¿O sí vale si la intención es reintegrarles pero no cuando requieren cuidados de por vida? Y por supuesto, ¿qué convierte a esa orca en "salvaje"? ¿Que la gente no tiene orcas en peceras en su casa? Porque para mi y para cualquiera es evidente que estamos ante un animal que tal vez naciese salvaje pero hoy está domesticado. ¿Por qué hay que hacer con ella (dejarla en libertad) lo que la gente no hace con su perro, su gato o su hamster? ¿Sólo porque es más grande? Si yo suelto a un hamster ciego y sin olfato en el bosque para que la selección natural haga su trabajo, ¿en serio el hamster va a ser más feliz que en su jaulita con su comida asegurada? ¿Por qué es diferente para una orca incapaz de cazar?
#17:
¡Pero por favor! Dejen de mezclarnos a los ecologistas (movidos por criterios científicos) con los animalistas (movidos por criterios sentimentaloides). Lectura recomendada http://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2014/05/13/el-ecologismo-no-debe-caer-en-la-trampa-animalista/
Los ecologistas no dudamos en pedir que se exterminen especies de determinados lugares en pro del ecosistema, pero claro, los derechosos a los que les molesta el medio ambiente no dudan en descalificarnos utilizando para ello las patujadas sensibleras de los animalistas.
Los ecologistas no dudamos en pedir que se exterminen especies de determinados lugares en pro del ecosistema, pero claro, los derechosos a los que les molesta el medio ambiente no dudan en descalificarnos utilizando para ello las patujadas sensibleras de los animalistas.
#2:
me recuerda a los ecologistas que liberaron visones en galicia
#57:
#45 Como mucho, he encontrado esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_animales
Basicamente, contempla varios tipos de suicidio por pura biología, por ejemplo, las termitas se autodestruyen ante una amenaza para proteger la colonia, o el suicidio por reproducción, como los salmones, que se reproducen y mueren, también -muy curioso- por parásitos, que inducen a otros animales a ir hacia sus depredadores para morir.
Y luego, en el primer apéndice, tiene el apartado más sensacionalista, pues afirma cosas como esta: "En 1845, el Illustrated London News informó de que un perro de Terranova había estado deprimido durante un período de días antes de ser visto "lanzarse al agua y tratar de hundirse". Cada vez que fue rescatado intentó hacerlo de nuevo hasta que finalmente sumergió la cabeza bajo el agua hasta la muerte. Otros perros, así como patos, también se han ahogado a sí mismos. Un pato lo hizo después de la muerte de su compañero. En Puente Overtoun en Escocia, muchos perros se han provocado la propia muerte. Algunos perros niegan los alimentos después de la muerte de su dueño hasta que mueren."
Lo cual parece afirmar que si que existe el comportamiento suicida, aunque sólo esté basado en sucesos de "me lo han contado"....de hecho, si uno consulta las fuentes de dicha información (abajo de la entrada en wikipedia lo pone) uno puede ver que las fuentes son dos medios:
O'Hanlon, Larry (10 de marzo de 2010). «Animal Suicide Sheds Light on Human Behavior». Discovery News. Consultado el 16 de agosto de 2013.
Volver arriba ↑ «Turkish sheep die in 'mass jump'». BBC News. 8 de julio de 2005. Consultado el 16 de agosto de 2013.
¿Que tú, con esto, tienes suficiente para afirmar que existe el suicidio en animales? Pues vale, yo no.
Suicidio implica cognoscencia. En primer lugar, para comprender que se está vivo, en segundo lugar, para comprender que se va a morir, y, en tercer lugar, que encima uno pueda ignorar su instinto básico de superviviencia y decidir que quiere morir.
Si piensas que un animal que no sea el ser humano, el que sea, es capaz de tener un desarrollo cognitivo a ese nivel, es que has visto demasiadas películas de disney.
Basicamente, contempla varios tipos de suicidio por pura biología, por ejemplo, las termitas se autodestruyen ante una amenaza para proteger la colonia, o el suicidio por reproducción, como los salmones, que se reproducen y mueren, también -muy curioso- por parásitos, que inducen a otros animales a ir hacia sus depredadores para morir.
Y luego, en el primer apéndice, tiene el apartado más sensacionalista, pues afirma cosas como esta: "En 1845, el Illustrated London News informó de que un perro de Terranova había estado deprimido durante un período de días antes de ser visto "lanzarse al agua y tratar de hundirse". Cada vez que fue rescatado intentó hacerlo de nuevo hasta que finalmente sumergió la cabeza bajo el agua hasta la muerte. Otros perros, así como patos, también se han ahogado a sí mismos. Un pato lo hizo después de la muerte de su compañero. En Puente Overtoun en Escocia, muchos perros se han provocado la propia muerte. Algunos perros niegan los alimentos después de la muerte de su dueño hasta que mueren."
Lo cual parece afirmar que si que existe el comportamiento suicida, aunque sólo esté basado en sucesos de "me lo han contado"....de hecho, si uno consulta las fuentes de dicha información (abajo de la entrada en wikipedia lo pone) uno puede ver que las fuentes son dos medios:
O'Hanlon, Larry (10 de marzo de 2010). «Animal Suicide Sheds Light on Human Behavior». Discovery News. Consultado el 16 de agosto de 2013.
Volver arriba ↑ «Turkish sheep die in 'mass jump'». BBC News. 8 de julio de 2005. Consultado el 16 de agosto de 2013.
¿Que tú, con esto, tienes suficiente para afirmar que existe el suicidio en animales? Pues vale, yo no.
Suicidio implica cognoscencia. En primer lugar, para comprender que se está vivo, en segundo lugar, para comprender que se va a morir, y, en tercer lugar, que encima uno pueda ignorar su instinto básico de superviviencia y decidir que quiere morir.
Si piensas que un animal que no sea el ser humano, el que sea, es capaz de tener un desarrollo cognitivo a ese nivel, es que has visto demasiadas películas de disney.
#28:
#18 lo que me parece es que has visto que una vibora se ha mordido así misma dentro de un bote de cristal cerrado, lo de para suicidarse y evitar el sufrimiento de ahogarse ya entra en el terreno de la especulación (sea o no cierto) ¿sabes si la conducta de morderse puede estar causada por la hipoxia? ¿quizas es la "claustrofobia" lo que la motiva? podemos plantear las causas que se nos ocurra, de ahí a que sean ciertas...
#9:
#8 tarde. Aunque yo creo que se ajusta bien al artículo. Refleja sin distorsionar, por cuanto el artículo denuncia las sucias maniobras de un grupo de mal llamados ecologistas por distorsionar la información para alcanzar sus fines. Y eso es lo que se entiende por un ecologeta (o lo que entiendo yo al menos). El típico salvaplanetas tan poseído por su misión que no se da cuenta de que en realidad hace daño, o aún peor, se da cuenta pero le da igual porque es por un "bien superior". Como cuando lo de Greenpeace en Nazca.
#5:
Sin animo de generalizar, algunos los grupos ecologistas rozan el esperpento. Es lo que ellos dicen por las buenas o por las malas.
Comentarios
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Supuesto intento de suicidio por parte de una orca en el Loro Parque de Tenerife [ENG]
Supuesto intento de suicidio por parte de una orca...
rt.comLa orca del Loro Parque se salió del agua para evitar ser golpeada por sus compañeras [eng]
La orca del Loro Parque se salió del agua para evi...
iflscience.comme recuerda a los ecologistas que liberaron visones en galicia
Pues todos los cuñaos que opinaban sin argumentos en las relacionadas... Ya tienen un buen enlace para cultivarse
Resumiendo: animal al que encuentran cuando es pequeña, está separada de cualquier otra manada de orcas y está desnutrida, se la lleva a un centro de rehabilitación donde en pocas semanas gana 200 kilos de peso, se empieza a investigar su ADN para devolverla con su familia, se pospone su traslado por las condiciones climáticas que podrían impedir el adecuado seguimiento de su integración, se la traslada en principio de manera temporal al loro parque para que pueda estar con otros de su misma especie, allí se descubre que tiene problemas auditivos lo que la imposibilitaría vivir por su cuenta (usan mucho el oído para cazar y para socializar). Se asume que fueron esos mismos problemas los que hicieron que se perdiera separándose de su manada en un primer momento. Por ello se decide que está mejor donde está, habiendo desarrollado también vínculos afectivos con sus cuidadores.
Eso con respecto a qué hacía esa orca en el Loro Parque. Luego vienen las explicaciones de quién está detrás de la campaña mediática que hay por la liberación de una orca que no podría sobrevivir sola en libertad, y por qué. Hablando de la principal incitadora, Ingrid Visser, "Ella misma declararía en 2015 que prefería que Morgan estuviera muerta antes que bajo el cuidado humano". Estamos ante el típico caso de una activista tan absorbida por su propio rol que ha perdido la razón. Recuerda a los que van a las granjas de visones a abrirles las jaulas... penoso. La orca está perfectamente bien como confirman multitud de informes veterinarios independientes a los que se enlaza en el artículo.
#2 se me adelantó con lo de los visones...
Sin animo de generalizar, algunos los grupos ecologistas rozan el esperpento. Es lo que ellos dicen por las buenas o por las malas.
Bueno, todas las historias de gatitos, perritos y niños famelicos, por mucho que el Photoshop cante desde el primer vistazo, son fruto de rios de lagrimas y descarnadas demostraciones de ternura, la www es asi.
subnormales... subnormales everywhere!!
#0 ecologetas de etiqueta es microblogging.
#8 tarde. Aunque yo creo que se ajusta bien al artículo. Refleja sin distorsionar, por cuanto el artículo denuncia las sucias maniobras de un grupo de mal llamados ecologistas por distorsionar la información para alcanzar sus fines. Y eso es lo que se entiende por un ecologeta (o lo que entiendo yo al menos). El típico salvaplanetas tan poseído por su misión que no se da cuenta de que en realidad hace daño, o aún peor, se da cuenta pero le da igual porque es por un "bien superior". Como cuando lo de Greenpeace en Nazca.
#4 la verdad es que tiene sentido, al fin y al cabo ya se ha descrito muuuuchas veces los casos de orcas golpeando las compuertas metálicas, o saliendo del agua y varandose en la orilla de las piscinas que las contienen a causa de la sordera...
Vale que era fake. Pero esta notícia es una mierda y tiene un punto de vista muy subjetivo y sesgado.
(ahora) No tengo tiempo para comentarla al completo pero basicamente:
Las orcas lo pasan muy mal en sitios como Loro Parque Tenerife.
Siempre hay alternativas a ese tipo de cautividad. Falta voluntad.
Propaganda pro-mantener-animales-en-cautividad.
p.d. https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_animales
#5 Pues si, fijate que yo soy ecologista, pero echo de menos mas sentido común dentro del colectivo...
Los zoos son una mierda las orcas no deberían vivir en una cárcel.
"Not found" al hacer clic
De pequeño vi las jaulas del circo y me dio tanta pena que ya no quise volver a ir.
Hace unos años fui a un delfinario en Fuengirola, y los delfines me dieron tanta pena que me recordaron los circos de la niñez.
Al final, todo es una empresa que se ahorra pasta gansa haciendo recintos y sistemas de depuración muy inferiores a los necesarios.
#2 Otro que confunde "ecologismo" con "animalismo", a ningún ecologista se le ocurre soltar una especie en un habitat que no es el suyo, es más, a los ecologistas no nos tiembla la mano en cargarnos a indivíduos de determinadas especies si es por el bien del ecosistema (gatos, cabras, perros asilvestrados...).
¡Pero por favor! Dejen de mezclarnos a los ecologistas (movidos por criterios científicos) con los animalistas (movidos por criterios sentimentaloides). Lectura recomendada http://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2014/05/13/el-ecologismo-no-debe-caer-en-la-trampa-animalista/
Los ecologistas no dudamos en pedir que se exterminen especies de determinados lugares en pro del ecosistema, pero claro, los derechosos a los que les molesta el medio ambiente no dudan en descalificarnos utilizando para ello las patujadas sensibleras de los animalistas.
Una puntualización. Dice el artículo: "Por otro lado, el suicidio es una conducta enteramente humana, y el instinto animal siempre les lleva a agarrarse a la vida."
No estoy de acuerdo con esa afirmación. Es mas, yo he visto con mis propios ojos como una víbora que estaba metida en un bote de cristal y cerrado ante la falta de aire respirable se mordía a si misma para suicidarse y evitar el sufrimiento de ahogarse.
#10 seguro que unos cuantos más que de orcas "autolesionándose" e intentando suicidarse...conductas únicas del ser humano (el instinto del resto de los animales les "obliga" a agarrarse a la vida).
#19 disculpa, no consigo entender que quieres decir (ni si es en tono irónico)
#9 Greenpeace pidió disculpas y además no dañó las líneas. Tú sí que eres geta aprovechando para soltar mierda, insultar y mentir.
Además estos supongo que son animalistas, no ecologistas.
#18 No sería que estaba ya asfixiada y dando los últimos estertores?
He tenido periquitos y algunos cuando están en las últimas, vuelan y se golpean contra la jaula. Sencillamente ya no ven, o escuchan y salen a donde primero les pilla. No es que sea suicidio...
#5 son grupos sociales que han hecho mucho bien a la comunidad. Sin embargo, y desgraciadamente, la mayoría de los que conozco terminan en una deriva extremista que se aleja mucho del significado de ecologismo. Se me ocurren ahora los casos de Greenpeace contra los sistemas de potabilización del agua que han salvado millones de vidas en África o más recientemente los grupos anti GMO, que de igual manera podrían dar de comer a muchos y cuyos "devastadores efectos" nunca han podido ser demostrados científicamente.
#20 respondía con mas ironía a tu comentario irónico...
Entendí que insinuabas lo contrario. Que apenas hay pruebas de esas conductas concretas dentro de las orcas.
#16 quizás me faltaron las comillas, pero tengo bien claro que esa gente tiene de ecologista lo que yo de bicicleta.
Para saber más sobre las orcas y la cautividad ver Blackfish http://www.filmaffinity.com/es/film632944.html
Muy buen documental que ha provocado que en Sealand eliminen los espectáculos con Orcas.
Que el animal pueda valerse por si mismo en estado salvaje no implica que no sea cierto que pueda estar sufriendo, debido a la naturaleza fisiológica pero también psicológica de éstos animales.
Aparte de recorrer entre 180-200 km por día, tienen unas pautas de comportamiento, tanto sociales como culturales (http://elpais.com/elpais/2016/06/01/ciencia/1464765926_312105.html), que hace que la vida de éstos animales sea muy difícil en estado de cautiverio. Aconsejo ver el documental Blackfish para mas informacion al respecto
Digo esto por mostrar mi rechazo a los comentarios que ridiculizan la lucha contra ésta clase de maltrato animal. Santuarios y zonas en caso de supervivencia si, circos que no tengan en cuenta las necesidades del animal y la captura de estos seres en libertad para someterlos a esa situación, tampoco.
#18 lo que me parece es que has visto que una vibora se ha mordido así misma dentro de un bote de cristal cerrado, lo de para suicidarse y evitar el sufrimiento de ahogarse ya entra en el terreno de la especulación (sea o no cierto) ¿sabes si la conducta de morderse puede estar causada por la hipoxia? ¿quizas es la "claustrofobia" lo que la motiva? podemos plantear las causas que se nos ocurra, de ahí a que sean ciertas...
Guay, así que mi voto sensacionalista no fue apresurado
#4 Entonces, como un veterinario dice que está sana y que moriría en mar abierto por una sordera, podemos tenerla en una piscina pequeña de una empresa privada que monetiza su vida al hacer estupideces que los humanos encontramos graciosas.
La definición de especismo vaya
Después de leer el artículo y, a pesar de todas las voces de científicos que recomendaban no dejarla en libertad, sigo pensando que un animal de esas características (tamaño, inteligencia y la necesidad que tienen de estar en movimiento) está mejor muerto que en la jaula donde lo tienen.
Todos estos parques, bajo la apariencia de un lugar mágico, maravilloso y propio de Disney, operan explotando el sufrimiento animal y a las únicas personas a las que les importa lo que sientan los animales es a sus cuidadores, que no tienen control alguno sobre las medidas en las que viven.
Si alguien realmente tiene interés en escuchar una historia en primera persona, con muchos cuidadores opinando sobre lo que ocurre en estos sitios, echadle un ojo al documental "Blackfish". La historia cuenta cómo se hace negocio a costa del sufrimiento de estos animales.
Desde que salió este documental que ponía en el punto de mira a la mayor multinacional que vive del negocio, Seaworld, han bajado un 84% os beneficios de esta empresa, y recientemente han aceptado abandonar su programa de reproducción de orcas en cautividad para su explotación.
A mí personalmente me repugnó lo que vi y escuché y no pienso acudir a ninguna de estas "atracciones" ni perder oportunidad de compartir mi opinion porque pienso que mucha gente realmente no sabe lo que hay detrás de este negocio.
Le recomendaría a la gente que califica como subnormal y animalista a la señora que este artículo intenta desacridatar que viera el documental. Seguro que si entendieran lo que se cuece en este negocio alguno (que no digo todos, seguro que a más de uno se la pela el sufrimiento de estos animales) cambiaría de opinión.
Por cierto, en este documental aparece Río Parque, creo recordar que por su adquisición de una orca que mató a una de sus cuidadoras en un parque en EEUU.
#4 Yo no llamaría "perder la razón" a dejar que un animal débil muera en su habitat natural. Tiene otro nombre, es "selección natural" y pasa todos los días desde hace millones de años. Si lo que la activista pide es que el hombre no intervenga en el desarrollo de una manada de orcas, me parece de lo más sensato.
Pero bueno, tampoco me atrevo a opinar demasiado ya que no tengo ni idea del tema. Si han decidido salvarla por algo será.
#2 eso suele ser animalistas, los ecologistas suelen tener inteligencia alta
#24 lo que decia era que el problema auditivo no justifica conductas como golpear golpear las compuertas , ni salirse de la piscina quedandose varada en el borde...
Creo que la explicación mas sencilla es que ambas conductas son de escape por "poca afinidad" con el resto
#18 Ese caso que mencionas es muy dudoso; supones que la srpiente quería suicidarse y evitar el sufrimiento de ahogarse, lo cual veo improbable.
Más fácil: se saben de muchos casos de perros que, al morir su dueño, se negaron por completo a comer nada y murieron de hambre. Ahí yo lo veo claro; ese tipo de depresión en perros incluso está analizada y estudiada, que yo sepa (aunque no tengo ánimo ahora de buscar fuentes y datos más específicos, la verdá, ).
#11 hombre, supongo que hay que hacer caso a la tiparraja esa y matar a la orca ¿no?
#21 ¡Como el Borbón!
Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir
http://www.lanacion.com.ar/1752131-peru-rechaza-las-disculpas-de-greenpeace-por-el-dano-en-las-lineas-de-nasca
http://hipertextual.com/2014/12/greenpeace-nazca
http://elcomercio.pe/peru/pais/lineas-nasca-marcas-dejadas-greenpeace-son-irreparables-noticia-1777541
http://utero.pe/2014/12/09/9-fotos-que-demuestran-que-los-genios-de-greenpeace-si-danaron-las-lineas-de-nazca/
http://www.infobae.com/2014/12/11/1614496-video-el-dano-irreparable-greenpeace-las-lineas-nasca/
#14 http://archive.is/Eqs84
#16 Tampoco te importa sonar brusco y un pelín salvaje. Ni tanto ni tan calvo, digo yo.
#18 Comentario cuñado del dia...como puedes saber por qué se mordía la cobra, te lo dijo ella?
Cada vez que leo a un autodenominado "ecologista" hablar de matar animales con tanta tranquilidad, me hace chimpunflash la cabeza. ¿No será que os gusta mas el orden que considerais correcto?
#31 tal vez lo más lógico sería simplemente no interferir... y si una orca se ha perdido y eso significa su muerte, pues es lo que hay. Al fin y al cabo, por cada una rescatada habrá cientos que simplemente morirán, es ley de vida.
Por otra parte, su captura y exhibición en este tipo de parques creo que sí cumple una función interesante, y es la del acercamiento de estos animales a la gente y su sensibilización hacia ellos.
En fin, es un difícil equilibrio. Yo, sinceramente, tampoco creo que sea un problema que siga en el Loro Parque.
#34 O que está sorda y se pone nerviosa porque se desorienta o no es capaz de contextualizar su situación...vamos, como les pasa a las personas a las que les falta un sentido.
Mismamente, la noticia te explica que lo de salirse de la piscina lo puede utilizar para visualizar a sus cuidadores fuera del agua, ya que no puede utilizar el oído.
#11 Por si al alguien le interesa el tema de las orcas en cautividad (independientemente de la idoneidad o no de mantener a ciertos ejemplares cautivos por su propio bien), hay un documental de 2013, bastante interesante, titulado Blackfish.
En él se habla, entre otras cosas, de la muerte que una de las orcas de Loro Parque provocó a uno de sus cuidadores y entrnadores, Alexis Martínez: http://www.filmaffinity.com/es/film632944.html
El documental tiene escenas durillas.
#26 No te había visto
#19 El suicidio es una conducta única del ser humano... ¿Algún dato que avale tamaña afirmación?
#18 En realidad, no se puede decir que un animal haga algo "para" conseguir algo.
Los animales, hasta donde científicamente se sabe, llevan a cabo conductas que fueron recompensadas en el pasado.
Desde el punto de vista del aprendizaje conductual, quizá ponerse a dar muerdos a diestro y siniestro es algo que les ha salvado de alguna situación de riesgo en el pasado, y en un bote, morderse a sí mismo es la única opción.
Si decimos que se muerden "para evitar sufrimiento" estamos atribuyéndoles una conciencia humana con capacidad para sacar conclusiones de planteamientos anticipados a situaciones que aún no han ocurrido.
#37 Es la versión de las autoridades peruanas contra la de Greenpeace. No se h podido demostrar que las dañaron hasta donde yo sé.
Que pidan disculpas es relevante cuando #9 ha aprovechado para insultarles y decir que les da igual. Del rey no podemos saber si realmente lo sentía porque no lo va a volver a hacer por viejo, lo que le daba un sentido absurdo a sus palabras.
Que yo no tengo ningún interés personal en defender a Greenpeace y menos esa acción pero me toca los huevos #9 aprovechando para insultar y desprestigiar a los movimientos ecologistas basándose en una visión sesgada de una acción concreta animalista.
#45 ¿Porque solo ha sido observado en humanos? No sé la verdad, no soy experto, solo cuñado. ¿Qué animales se suicidan?
#15 Se ve que la Ingrid Visser esa, vio los mismos animales enjaulados del zoo... y en vez de pena, le entraron ganas de matarlos a todos.
#35 Lo de dejar de comer por estar deprimido no tengo muy claro que sea suicidio. O sea, no es necesariamente una acción o decisión encaminada expresamente a producir la muerte, puede ser simplemente una acción —debida a la depresión— que da la casualidad de que conduce a la muerte.
Creo que para opinar sobre este tema todo el mundo debería ver el documental Black fish sobre la empresa seaworld, que maneja loro parque entre otros (aunque luego lo niegue en los juicios por muerte de alguno de sus entrenadores). Pusieron el documental hace poco en la bbc, y os juro que esa noche tuve pesadillas. No es sólo que sea un maltrato brutal hacia las orcas, es que muere gente de forma horrible por esa "happy flower" idea de que las orcas son muy simpáticas y "desarrollan simpatía hacia los humanos".
Si os pensais que esas empresas tiene montado esos parques gigantes, con lo que cuesta el mantenimiento de algo así, con los millones que sacan cada día...todo esperando a que aparezca una pobre orca sorda perdida por el mar...hombre! no me fastidies. Es de sentido común como se consiguen.
#30 Especistas somos todos, incluidos animalistas y veganos.
#46 Los animales sí hacen cosas "para" conseguir algo... lo único que no todos los animales tienen la misma capacidad de planificación que otros. Recordemos que nosotros también somos animales, y también llevamos a cabo conductas que fueron recompensadas en el pasado, por mucho que nuestra capacidad de planificación e inventiva nos permitan aparentar lo contrario hasta el punto de autoengañarnos.
#36 ?
De verdad?
#52 ilumíname.
#32 Si lo que la activista pide es que el hombre no intervenga en el desarrollo de una manada de orcas, me parece de lo más sensato.
Sólo que nadie ha intervenido en el desarrollo de una manada de orcas, ya que cuando la encontraron estaba sola, abandonada y perdida, y también desnutrida. Lo que se hizo es salvar la vida de un animal que iba a morir abandonado por su propia especie. La manada la habría dado ya por muerta en el mejor de los casos.
dejar que un animal débil muera en su habitat natural. Tiene otro nombre, es "selección natural" y pasa todos los días desde hace millones de años
Se puede estar a favor de la selección natural, pero no tiene nada que ver con hacer nada "por esa orca". Y estar a favor de la selección natural tiene montones de implicaciones horribles en otros casos. ¿Se lo aplicamos a los humanos también? Fuera hospitales, al que tenga cualquier problema de salud, selección natural y listo. ¿O sólo vale para los animales salvajes? Entonces nada de centros de rehabilitación de animales. ¿O sí vale si la intención es reintegrarles pero no cuando requieren cuidados de por vida? Y por supuesto, ¿qué convierte a esa orca en "salvaje"? ¿Que la gente no tiene orcas en peceras en su casa? Porque para mi y para cualquiera es evidente que estamos ante un animal que tal vez naciese salvaje pero hoy está domesticado. ¿Por qué hay que hacer con ella (dejarla en libertad) lo que la gente no hace con su perro, su gato o su hamster? ¿Sólo porque es más grande? Si yo suelto a un hamster ciego y sin olfato en el bosque para que la selección natural haga su trabajo, ¿en serio el hamster va a ser más feliz que en su jaulita con su comida asegurada? ¿Por qué es diferente para una orca incapaz de cazar?
#45 Como mucho, he encontrado esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_animales
Basicamente, contempla varios tipos de suicidio por pura biología, por ejemplo, las termitas se autodestruyen ante una amenaza para proteger la colonia, o el suicidio por reproducción, como los salmones, que se reproducen y mueren, también -muy curioso- por parásitos, que inducen a otros animales a ir hacia sus depredadores para morir.
Y luego, en el primer apéndice, tiene el apartado más sensacionalista, pues afirma cosas como esta: "En 1845, el Illustrated London News informó de que un perro de Terranova había estado deprimido durante un período de días antes de ser visto "lanzarse al agua y tratar de hundirse". Cada vez que fue rescatado intentó hacerlo de nuevo hasta que finalmente sumergió la cabeza bajo el agua hasta la muerte. Otros perros, así como patos, también se han ahogado a sí mismos. Un pato lo hizo después de la muerte de su compañero. En Puente Overtoun en Escocia, muchos perros se han provocado la propia muerte. Algunos perros niegan los alimentos después de la muerte de su dueño hasta que mueren."
Lo cual parece afirmar que si que existe el comportamiento suicida, aunque sólo esté basado en sucesos de "me lo han contado"....de hecho, si uno consulta las fuentes de dicha información (abajo de la entrada en wikipedia lo pone) uno puede ver que las fuentes son dos medios:
O'Hanlon, Larry (10 de marzo de 2010). «Animal Suicide Sheds Light on Human Behavior». Discovery News. Consultado el 16 de agosto de 2013.
Volver arriba ↑ «Turkish sheep die in 'mass jump'». BBC News. 8 de julio de 2005. Consultado el 16 de agosto de 2013.
¿Que tú, con esto, tienes suficiente para afirmar que existe el suicidio en animales? Pues vale, yo no.
Suicidio implica cognoscencia. En primer lugar, para comprender que se está vivo, en segundo lugar, para comprender que se va a morir, y, en tercer lugar, que encima uno pueda ignorar su instinto básico de superviviencia y decidir que quiere morir.
Si piensas que un animal que no sea el ser humano, el que sea, es capaz de tener un desarrollo cognitivo a ese nivel, es que has visto demasiadas películas de disney.
#48 No lo se, solo preguntaba.
Lo mismo decían de las herramientas y de la inteligencia cuando lo estudié en su día. Y no soy tan viejo.
#31 "un animal de esas características (tamaño, inteligencia y la necesidad que tienen de estar en movimiento) está mejor muerto que en la jaula donde lo tienen."
Y un cerdo está mejor hecho salchichas... o eso dice Oscar Mayer.
"Seaworld, han bajado un 84% os beneficios de esta empresa, recientemente han aceptado abandonar su programa de reproducción de orcas en cautividad para su explotación."
Lo dicho, tenían que hacer salchichas de orca.
#55 Yo discrimino a los seres vivos por su especie, acabo con la vida de algunos sí y otros no. Es más, soy racista, ya que prefiero el tomate raf al tomate pera 🔦
#47 No sé si las dañaron o no. Sé que llevaron a cabo una actividad que está prohibidísima porque entraña el riesgo de dañarlas. El mero hecho de llevar a cabo la actividad demuestra nulo respeto por el lugar.
Yo no desprestigio los movimientos ecologistas así en global. Yo critico según qué acciones realizadas por según qué ecologistas. No todo entra en el mismo saco. Lo de esta noticia sí, lo de Nazca también y lo de los visones de Galicia también. Otras cosas pueden ser muy dignas de elogio, que no por serlo convierten a estas otras estupideces en algo elogiable por el hecho de que los autores pertenezcan teóricamente al mismo grupo ideológico.
#60 El especismo se refiere a especies animales, pero no porque lo diga yo, sino porque lo dice el creador de la definición. Invéntate otro nombre o acepta la definición, pero si intentas ridiculizar algo, infórmate, o puedes acabar ridiculizándote a ti mismo.
#4 Mandas una notícia supersesgada y haces tu propio resumen más sesgado todavía.
Sin embargo se te han pasado por algo algunos detalles.
La orca no se la llevan. La capturan. Cuando coges un animal social en cautividad, sabes que se va a acostumbrar a los humanos y sabes que su clan la va a rechazar. (Todavía no sabían que tenía problemas de oído).
Si de verdad les preocupara tanto su salud lo hubieran hecho distinto, y seguramente veterinarios expertos hubieran detectado su falta de oído más rápido. Si eso se detecta en humanos en un control rutinario (bebes también) no veo que complicación podría tener en una roca.
Olvidas mencionar que la orca se vendió a un zoo (lo de venderse lo asumo porque en todas partes dice se cedió, pero una orca así tiene un valor de 7millones de €.. así que dudo que aquí todo se haga altruistamente).
Eso, que se vendió a un zoo aun cuando las condiciones iniciales de su "rescate" eran que no sería expuesta al público.
Loro Parque no sólo la tiene expuesta al público sino que realiza espectáculos con ella. Espectaculos muy controvertidos, como se señala en #44 y en el ducmental Blackfish (https://www.dailymotion.com/video/x2d6lem_shocking-documentary-about-the-horrible-and-disgusting-truth-seaworld-hides-findout-what-they-dont-w_lifestyle) y que ya están prohibidos en muchos lugares, sin ir más lejos en el Zoo de Barcelona.
#17 tu eres de esos ecologistas que come carne?
Te recomiendo que leas algo de Howard Lyman o que veas cowspiracy.
Luego ya puedes llamarnos sentimentaloides a las personas que nos oponemos al sufrimiento animal. Ay que sensibles somos...!
#16 madre mía lo que hay que leer..
#45 En el mismo link que facilitan la wikipedia se linka a otro artículo que tamibén te manda #57 dismintiendo semejante tontería.
Evidentemente no somos los humanos los únicos que nos suicidamos.
#34 y cuantos años de estudios de orcas dices que tienes?
#30 En wikipedia dicen (y no me sorprende) que la mantuvieron cerrada en una piscina con una orca macho para que no pudiera escapar de él y así se quedara embarazada.
My God, y aquí hay gente defendiendo a Loro Park..
Sólo decir que por suerte estas cosas están cambiando, y seaworld, gracias a la presión de grupos animalistas como los que se critican aquí, ha dejado de criar orcas en cautividad.
http://www.theguardian.com/us-news/2016/mar/17/seaworld-to-stop-breeding-killer-whales-orcas-blackfish
#52 una pregunta tonta. Los antiespecistas tambien son especistas?
Antes de contestar puedes leer la respuesta
https://en.wikipedia.org/wiki/Speciesism
#16 "a ningún ecologista se le ocurre soltar una especie en un habitat que no es el suyo"? Creo que te confundes de notícia.
Esta va de capturar a una orca de SU habitat y meterla en un zoo.
Que dicen los ecologistas de los espectáculos con animales?
#54 no, es ironía. Es lo que propone.
#71 a ver, yo te estoy dando argumentos en contra de tenerla en un zoo. Y tu me dices que es eso o matarla?
No hay alternativas?
#66 https://kurioso.es/2009/11/26/el-puente-de-los-perros-suicidas/
no, los perros no se suicidan
#73 Que no se suiciden en ese puente no quiere decir que un perro no se pueda suicidar.
#66 Léete los comentarios completos, porque yo, precisamente, estoy afirmando lo contrario.
#74 pensar que un perro sabe que está vivo y que entiende que lo que es morirse y que lo haga a propósito es bastante infantil, podrán deprimirse y llegar a morir por no querer comer, pero no creo que en ningún momento sea consciente de que está vivo ni de que va a morir. No he tenido nunca una orca (que son bastante más inteligentes que los perros según tengo entendido) y no sé si podrá llegar a suicidarse, pero en el artículo se ven fotos con mas orcas teniendo el mismo comportamiento saliendo del agua y de esas no se dice nada. No defiendo los zoos ni mucho menos pero un poquito de sentido común, ha tenido y tendrá una vida muchísimo mejor de la que podría haber tenido en libertad, donde hubiese muerto. También estoy seguro de que nacerán orcas con problemas y la selección natural hace su trabajo, pero ya que en este caso han intervenido los humanos, dejémonos de tonterías y de cuentos de disney.
#70 me contesta a mi, que comenté lo de los "ecologetas" soltando visones.
#2 peor es los que llevaron los visones a Galicia...luego si escapan por H o por B es un problema de la inconsciencia del que los ha traído.
#53 Está claro.
#41 yo creo que el chimpunflash empieza en estos animalistas cuando resulta ser que un zoo (una entidad que explota animales) es la alternativa para salvar la vida de la orca.
Pero al final el interés superior de la orca es sobrevivir y no hay muchos lugares preparados para mantenerla con vida.
#51 el problema es que liberarla en el mar tampoco es viable.
#78 espero que sea sarcástico.
#68 si supieses la libertad sexual de las vacas, las cerdas o las gallinas....
#72 si tienes un hamster, podrías comprar colombia y preparar la selva para que sea su nuevo hábitat. Pero quizás no sea lo más lógico.
Si la orca estaba sentenciada...que alternativas hay?
#64 No, no suelo comer carne ni pescado y jamás los compro (de un par de años a esta parte como que no me los pide el cuerpo) pero no veo mal el que se mate para comer. Estar en contra del maltrato animal por diversión es es algo noble y que comparto, pero el atribuirle a los animales derechos humanos considero que es una meada fuera de tiesto. Si un animal está destrozando un ecosistema ese animal debe erradicarse de ese sitio concreto.
Luego considero que la agricultura y la ganadería intensiva son un despropósito para el medio ambiente, pero no porque me importe que se coma carne, sino por los recursos que consumen.
#64 me encata cuando algo termina con 'y punto'. Te da la razón absoluta.
#42 claro que lo ideal es no intervenir. El problema viene cuando ya se ha intervenido.
#70 Ahí sí que estoy de acuerdo contigo, los zoos deberían desaparecer. Mis comentarios iban por los que hablan de los "ecologistas" atribuyéndonos prácticas que son puramente animalistas. Estoy en contra del maltrato animal por diversión y los mataderos y la cría de ganado deberían hacerse de una forma menos cruel, pero lo que jamás compartiré es atribuirle cualidades y derechos humanos a los animales, pensar que estos son seres de luz y tolerar que determinadas especies destrocen ciertos ecosistemas por el mero hecho de no ser humanos.
#2 Por favor, no confundir animalismo con ecologismo, aún hay clases...
#64 ¿Y por que no vamos poder comer carne los ecologistas, payaso comeflores, porque lo dice uno de los conversos a vuestra ridícula religión pseudoanimista?. La ecología va de la relación de los seres humanos con su medio ambiente, no de comer o no comer carne. Deberías comprarte un diccionario.
Anda, idos por ahí a acariciar gatetes y remojar soja que es lo vuestro y dejad a los adultos con sus conversaciones de mayores.
#39 Un ejemplo práctico, mi isla (Gran Canaria) tuvo una cubierta forestal que dejaba pasmados a los viajeros y que por la antropización fue desapareciendo hasta el punto de casi dejar de existir. De unas décadas a esta parte, dicha cubierta vegetal se viene recuperando de una forma más que satisfactoria y si no se recupera en toda la isla es por culpa de las cabras asilvestradas.
Me he partido el lomo con la azada en riscos y barrancos por los que es muy fácil matarse, subiendo garrafas de agua y plantones de especies originales para ver como cuatro putas manadas de cabras salvajes (que se les escaparon a pastores irresponsables) se comen la totalidad de lo que con tanto esfuerzo y recursos hemos tratado de reforestar.
El Cabildo Insular (el gobierno de la isla) en un alarde de lucidez decidió cargarse a las cabras ¡Y como se pusieron los animalistas y los amantes de la canariedad mal entendida! Esa gente prefiere que haya cuatro cabras saltando por farallones pelados y comiendo todo lo que les pongamos en vez de que haya bosque original que atraiga a las nubes, que retenga la tierra en caso de lluvia torrencial y que sirva de hogar a los animales autóctonos. Por eso me pongo como me pongo con los animalistas, porque los considero unos irresponsables cuando se meten en ecología y no veo que atiendan a criterios científicos.
Y encima para colmo llegan los cuñados de barra de bar a tachar a esa gente de "ecologista".
Comparto ciertas posturas con los animalistas como estar en contra del maltrato animal por diversión, pero insisto, si un animal está perjudicando un ecosistema ¡Neutralícese!
#64 #85 http://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2014/05/13/el-ecologismo-no-debe-caer-en-la-trampa-animalista/
#84 Pues o bien soltarla (no deberían haberla cogido en primera instancia) o bien tenerla en un santuario. Pero no en un zoo para dar espectáculos y que crie más orcas en cautividad.
#45 Lo pone el artículo también.
#85 Mirate cowspiracy o mirate el informe de la ONU/FAO que menciona. Comer productos animales es de lo peor que se puede hacer para el medio ambiente.
Si lo compartes y crees que es algo noble, no deberías ir diciendo que son cosas de sentimentaloides.
Si te interesas algo por el movimiento animalista verás que nadie quiere darle derechos humanos a los otros animales. Queremos darles los derechos que les corresponde. Y des de luego tienen el derecho a no vivir en un zoo, a dar espectaculos y a que se fuerce su reproducción, como el caso de Morgan.
Cuando dices "Si un animal está destrozando un ecosistema ese animal debe erradicarse de ese sitio concreto." Sabes qué animal se me ocurre? Premio al que lo adivine.
pista: espejo
#90 wau, este es el nivel.
bravo.
Ya que eres tan mayor googlea algo como... mira, te dejo un enlace: http://www.greenpeace.org/international/en/campaigns/agriculture/problem/More-Meat-Threatens-The-Planet/
hay más
#96 Anda y aprende inglés, comeflores. Ahí solo habla del problema medioambiental de la sobredimensión de la ganadería industrial, no de que no se deba comer carne.
Entre lechuga asesinada y gatete salvado puedes dar lecciones, hay muchos cursos a distancia.
#72 es lo que dice la mascotista. Yo prefiero que viva en un zoo a que haya que matarla o a que la abandonen en "una reserva" en la que moriría en seguida debido a que está sorda.
#95 Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices (las vacas, por ejemplo, aparte de los gases que generan los problemas de excrementos y orines requieren grandes cantidades de pasto en terrenos que podrían destinarse a cultivar alimentos de consumo humano). Insisto en que los zoos me parecen una crueldad innecesaria. Luego completamente de acuerdo en que la especie más nociva para el medio ambiente es el humano, pero ese mismo humano es el que ha introducido especies con fines cinegéticos en áreas naturales, gatos (que bien esterilizados y en una casa me encantan) en islas desiertas, perros sueltos por el campo, especies ganaderas que se han asilvestrado... Y considero que es responsabilidad de ese mismo humano subsanar el error.
Mis disculpas por si te he ofendido con lo de "sentimentaloide".
#91 Creo que si hiere sensibilidades no es por animalismo irracional que no deba ser tomado en cuenta. Muchas personas sencillamente creían que no debería acabarse con la vida de esos animales. Siempre habrá alternativas.