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#6:
En los antiguos imperios es fácil encontrarse con que buena parte de lo que exponen es robado. Si quisiesen recuperar su dignidad devolviendo lo que no es suyo acabarían casi vacíos.
#4:
Para que las podamos volver a vender, les falto anadir 
#58:
#23 Wow! You answered in English, you are very fancy man! I could also tell you that you should not be impolite and not to switch language in that way. What do you want? Show yourself how much educated you are?
Had those Ottoman authorities any legitimacy to sell artifacts from a colonized country and a different culture? If you don't buy for a rightful seller your purchase is void. Didn't you know that?
Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés. Seguro que si te respondo en francés te parecería "súper natural y apropiado".....
Had those Ottoman authorities any legitimacy to sell artifacts from a colonized country and a different culture? If you don't buy for a rightful seller your purchase is void. Didn't you know that?
Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés. Seguro que si te respondo en francés te parecería "súper natural y apropiado".....
#13:
#6 le pusieron British Museum porque cueva de Alibaba ya tenia copyright.
Históricamente piratas, es sabido por todos. También es verdad q hay muchas piezas conservadas gracias a ellos q se interesaron antes q muchos otros paises por las antigüedades e historia (esto segundo no estoy muy seguro).
Históricamente piratas, es sabido por todos. También es verdad q hay muchas piezas conservadas gracias a ellos q se interesaron antes q muchos otros paises por las antigüedades e historia (esto segundo no estoy muy seguro).
#25:
#19 #22 La explicación que dan es que la Antigua Grecia no es la Grecia actual. La civilización griega es de todos los Europeos y no quieren se asocie a algo solamente propio de la República de Grecia. Hay carteles explicándolo en las zonas con monumentos, y hay guardias que te pitan a la mínima, me pasó a mí mismo Aquí cuentan eso mismo: https://greece.greekreporter.com/2012/09/06/greek-woman-stopped-holding-greek-flag-at-acropolis/
Aquí cuentan eso mismo: https://greece.greekreporter.com/2012/09/06/greek-woman-stopped-holding-greek-flag-at-acropolis/
#17:
#6 Gracias al interés de algunos antiguos imperios, aún podemos verlo.
Ni es España hemos cuidado lo que teníamos. Lo hemos abandonado, sepultado bajo algún edificio o malvendido.
Decía un "ladrón de arte guante blanco" que en España salía más barato comprar las obras de arte al cura que robarlas.
Por otro lado, de algunas culturas, lo único que no se han podido cargar los integristas son lo que se han llevado los demás.
Me mola mucho cuando un pueblo ignorante y descuidado con su patrimonio dice siglos después, que le devuelvan lo que se llevaron, que les queda poco porque lo que no se llevaron lo han vendido o se lo han cargado.
Ni es España hemos cuidado lo que teníamos. Lo hemos abandonado, sepultado bajo algún edificio o malvendido.
Decía un "ladrón de arte guante blanco" que en España salía más barato comprar las obras de arte al cura que robarlas.
Por otro lado, de algunas culturas, lo único que no se han podido cargar los integristas son lo que se han llevado los demás.
Me mola mucho cuando un pueblo ignorante y descuidado con su patrimonio dice siglos después, que le devuelvan lo que se llevaron, que les queda poco porque lo que no se llevaron lo han vendido o se lo han cargado.
Comentarios
En los antiguos imperios es fácil encontrarse con que buena parte de lo que exponen es robado. Si quisiesen recuperar su dignidad devolviendo lo que no es suyo acabarían casi vacíos.
Para que las podamos volver a vender, les falto anadir
#8 Sí, estaban en su territorio y fueron creadas por una civilización antecesora de la griega actual ¿Qué pintan los británicos con eso?
#14 Cierto. Aún así los británicos tienen la desfachatez de excusarse en un aparente documento de compra turco. Vamos, como si te roban y al primer ladrón se le ocurre vender lo robado.
#4 si no me equivoco a los ingleses no se las vendieron los griegos, se las dieron los turcos que habian invadido grecia en ese momento
#6 le pusieron British Museum porque cueva de Alibaba ya tenia copyright.
Históricamente piratas, es sabido por todos. También es verdad q hay muchas piezas conservadas gracias a ellos q se interesaron antes q muchos otros paises por las antigüedades e historia (esto segundo no estoy muy seguro).
Yo voto que no.
#41 Delito de receptación
Qué encuesta más imparcial.
#4 Por curiosidad, ¿de donde sacas esa información? Porque yo lo unico que encuentro es que Lord Elgin se las llevo por sus santos cojones.
#8 Hombre, si.
#19 #22 La explicación que dan es que la Antigua Grecia no es la Grecia actual. La civilización griega es de todos los Europeos y no quieren se asocie a algo solamente propio de la República de Grecia. Hay carteles explicándolo en las zonas con monumentos, y hay guardias que te pitan a la mínima, me pasó a mí mismo
Aquí cuentan eso mismo: https://greece.greekreporter.com/2012/09/06/greek-woman-stopped-holding-greek-flag-at-acropolis/
#6 Gracias al interés de algunos antiguos imperios, aún podemos verlo.
Ni es España hemos cuidado lo que teníamos. Lo hemos abandonado, sepultado bajo algún edificio o malvendido.
Decía un "ladrón de arte guante blanco" que en España salía más barato comprar las obras de arte al cura que robarlas.
Por otro lado, de algunas culturas, lo único que no se han podido cargar los integristas son lo que se han llevado los demás.
Me mola mucho cuando un pueblo ignorante y descuidado con su patrimonio dice siglos después, que le devuelvan lo que se llevaron, que les queda poco porque lo que no se llevaron lo han vendido o se lo han cargado.
#23 Wow! You answered in English, you are very fancy man! I could also tell you that you should not be impolite and not to switch language in that way. What do you want? Show yourself how much educated you are?
Had those Ottoman authorities any legitimacy to sell artifacts from a colonized country and a different culture? If you don't buy for a rightful seller your purchase is void. Didn't you know that?
Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés. Seguro que si te respondo en francés te parecería "súper natural y apropiado".....
#42 yo eso lo aprendí en meneame
#13 Uno de los primeros historiadores fue Heródoto, griego. Los ingleses han tenido la suerte de tener una élite educada durante los últimos 200 años.
#53 Eso, como los cuadros que mangaron los franceses en España. Que se los hubieran quedado por habernos dejado invadir.
Y no solo a los griegos, anda que no expoliaron coleccionistas británicos arte nuestro...
Habría que hacer una liga con Grecia, Egipto, Turquía, Italia me imagino que también estará interesada y decirles a los piratas que devuelvan lo robado.
Si los británicos devuelven todo lo que robaron y ahora tienen en sus museos más les vale ir pensando en cerrarlos... fueron los maestros del expolio.
Hoy no, mañana.
#27 Me extraña que las compraran algo, los ingleses robaban a saco todo lo que podían y mas
#54 Se te han caído: ue ue ue ue ue ue ue ue
#80 y #86 luego está el hecho de que ni siquiera el documento era legal, fue falseado.
#6 #9 #10
The Parthenon in Athens has a long and complex history. Built nearly 2,500 years ago as a temple dedicated to the Greek goddess Athena, it was for a thousand years the church of the Virgin Mary of the Athenians, then a mosque, and finally an archaeological ruin. The building was altered and the sculptures much damaged over the course of the centuries. The first major loss occurred around AD 500 when the Parthenon was converted into a church. When the city was under siege by the Venetians in 1687, the Parthenon itself was used as a gunpowder store. A huge explosion blew the roof off and destroyed a large portion of the remaining sculptures. The building has been a ruin ever since.
Archaeologists worldwide are agreed that the surviving sculptures could never be re-attached to the structure. By 1800 only about half of the original sculptural decoration remained. Between 1801 and 1805 Lord Elgin, the British ambassador to the Ottoman Empire, acting with the full knowledge and permission of the Ottoman authorities, removed about half of the remaining sculptures from the fallen ruins and from the building itself. Lord Elgin was passionate about ancient Greek art and transported the sculptures to Britain.
#9 y #10 Piratas? Seria sinteresante saber si existirian hoy en dia si no fuera por estos "piratas".
#6 Por que no es suyo?
El rencor os puede. Relajaros, que no os han hecho nada.
#3 Yo voto no a devolver a Grecia los mármoles del British, pero sí a que el Museo Nacional de Atenas devuelva a Egipto su magnífica colección de arte egipcio, una de las mejores del mundo. Por pedir.
#17 Se agradece sí, pero no contradice que su tenencia sea ilícita. Muchos bebés robados en los típicos regímenes sudamericanos han podido vivir una vida de abundancia en vez de hambre y carestía, y sin embargo eso no hace que robar los hijos a los demás sea correcto.
Y por último, era una nación ocupada. #23 En menos de veinte años los verías luchar en una guerra de independencia contra los Otomanos, y no fue este el primer signo de nacionalismo ni de voluntad de independencia. Los británicos eran muy conscientes de esto, de hecho los apoyaron en dicha guerra. Que fuera el Pachá el que permitiera a Lord Elgin llevarse las esculturas creo que pone de relieve el valor real de esta "donación".
No era un pueblo ignorante (Integrismo hablando de esa época es un poco anacrónico), al menos no más que la mayoría de los pueblos Europeos. Británicos, Franceses y algunos más, sí se adentraron antes en el romanticismo y su pasión por la propia historia y las culturas "exóticas"; pero también estos usaron piedras de catedrales para construir chabolas.
Es gracioso porque en Grecia está prohibidísimo tomar imágenes de sitios de la Antigua Grecia en los que salga la bandera de Grecia. Vamos, que grabarse justo como lo han hecho está prohibido.
robado no, que lo tenian los griegos todo tirado por ahi y no le daban valor... y los ingleses lo guardaron y gracias a ellos podemos ver algo
#97 amigo, tienes mucho odio. Lee un poco. Modernamente se sabe que muchas culturas adoptaron las leyes españolas por beneficio. Es imposible llegar a cada rincon de America y haber matado a todo el mundo. Mexico tiene 150 millones de habitantes, españa 45. Como ha sido que los exterminamos? Es imnegable que en Mexico por ejemplo, 150 mil txacaltecas lucharon contra los mexicas junto a 150 españoles. La realidad es que todos se aprovecharon, cada cual para sus intereses.
El.que empezo reclamando cosas, fuiste tu, no yo. Yo solo continuo con la mala idea que eso supone y te muestro que no predicas con el ejemplo. Porque el.barco fue construido en España, es español pero te parece bien quedartelo. Un poco de coherencia y mas cuando te digo que si de mi dependiera, lo devolvia todo y me quedaria muy feliz de hacerlo. Tu veo que no.
#7 No conocía esa ley y no encuentro resultados en internet. ¿Dónde puedo encontrar más información sobre eso?
#139 si, pero porque estuve viviendo casi tres años allí
En vídeo:
https://www.omorfhzwh.gr/vretaniko-moyseio-mathites-me-dakrya-sta-matia-tragoydisan-to-tzivaeri/
#60 Yo no sé si tienes problemas con el inglés... Ottoman. Ottoman!
Como si en 1941 el gobierno alemán hubiera dado permiso a Salazar para llevarse las obras de Gaugin del Louvre.
Ojalá hubiesen expoliado más, sobre Todo en partes del mundo controladas por "iconoclastas" por decirlo suavemente
¿Devolverlo a quien? ¿Tienen mas derecho los griegos a disfrutar de esas esculturas que los britanicos?
#41 No. En ese momento (y durante varios siglos) los turcos eran los dueños legítimos del Partenón. Si los griegos querían seguir con sus estatuas que no se hubieran dejado invadir.
#30 No, no es lo lógico.
Para eso existen museos, donde puedas ver y apreciar los objetos históricos, y no haya que ir a cada pueblo o ciudad, o tumba a ver una vasija, moneda o mapa.
Los ingleses lo cogieron, lo robaron o se lo vendieron y punto. Los griegos, Que dejen de llorar y se pongan a conservar lo que tienen, alguien piensa q en Inglaterra o USA el Partenón lo tendrían como está?
#84 Pero en su momento pintó para los grandes de la época. Que luego se olvidara...pero creo que como pintor, fue considerado en su época.
#88 ahora entiendo.
#99
Madre mia, otro. No respondia en ingles, era un copy paste (normalmente tampoco respondo en cursivas).
Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο
Aqui yo hablo en Castellano, y a veces copio cosas si las encuentro en ingles. No creo que sea el primero ni el ultimo en hacerlo. Pero ignora mi comentario si te ofende.
ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.
Ah, en griego si que se puede? Pero en ingles no. Claro. Que forma mas bonita de desviar la atencion.
#56 como? Expresese con claridad y de forma entendible mas allá de su barrio.
#85 Considerado en su epoca lo fué (y también controvertido), pero el que se quedase en Toledo y no acabase en El Escorial (que estaba urgentemente necesitado de artistas residentes con que llenar sus paredes") o directamente en la corte ya te dice que no estaba taaaan considerado.
#90 Y yo admito que lo de "nada considerado" que dije al principio como mínimo induce a confusión. Como sabe cualquiera que conoce su obra, "nada considerado" es una clara exageración. De otra forma, no hubiese podido pintar lo que pintó.
#9 Por eso nunca lo van a devolver. Son las piezas nº 1 que deberían devolverse. Pero si devuelven estas ¿por qué no otras?
#27 yo sabia lo que dice #14 no se si es cierto. Obviamente solo bromeaba 😝
#67 Falacia de la pendiente resbaladiza...
Por lo pronto que se lo devuelvan a Grecia y ya si luego una aldea de la isla de Creta quiere una estatuilla porque apareció en su término, que se aclaren en Grecia.
#65 yo también quiero que lo devuelvan, simplemente estaba explicando por qué no lo van a hacer. El otro motivo es monetario y de prestigio. Lo que no hay es un argumento de conservación posible. Las piezas se pueden mover y se pueden conservar perfectamente en Atenas.
#69 hay polémicas sí y ha habido devoluciones también. El Partenon es el no. 1 en las polémicas y lo seguirá siendo. Sería un precedente difícil de combatir. Que conste que estoy a favor de devolverlo.
#20 XII a.n.e. porque si no no es cierto lo que dices. Y ni siquiera.
#98 aunque sea una cuestión legal no tiene mucho recorrido para obligar a su devolución.
Las excusas que suele poner el British no son el motivo real: pasta, prestigio y no sentar precedentes.
No es tanto moral como que no están en su lugar. Volverían a un museo justo en su contexto.
Y los criterios de conservación no son diferentes como para ser relevantes (como sí lo son cuando se lleva una pieza a un museo provincial en vez de estar en un pueblucho sin medidas de seguridad y dañando la pieza. Cfr. https://www.antena3.com/noticias/sociedad/el-pueblo-de-almargen-se-niega-a-que-se-lleven-a-otro-museo_202002055e3ae7ed0cf2c51a166e99b1.html)
Hay más argumentos como que en el BM van a verse más. Pero se pueden hacer reproducciones.
Lo que no quiere el BM es ceder la propiedad porque es lo que da dinero.
Y entiendo a los que argumentan en contra de su vuelta. Pero argumentar conque legalmente es propiedad del BM pues no cuela.
#102 mmm, se llaman "museos de sitio". Y si te vas a la literalidad, no, no están en el mismo yacimiento pero sí están cerca.
Como argumento es endeble, pero también son endebles los argumentos del BM. Si los mármoles no fuera el ejemplo número uno de expolio y de reclamación ya se habrían devuelto.
#104 ya tienen el museo preparado. Edité el mensaje, por si no leíste la edición.
Entiendo tu punto de vista y la argumentación aunque no esté de acuerdo.
Un saludo.
#143 no cuadra con lo que conozco del tema. La genética en la prehistoria ya es diferente. Supongo que puede ser incluso así.
España devolvió a Ecuador piezas arqueológicas expoliadas de la época precolombina que se encontraron en la zona. Lo lógico es que cada cosa esté en su lugar.
#119 era un poco por puro patriotismo filoheleno ahora que hablábamos del Partenón. En realidad me parece perfecto que pongas la info en el idioma original , se puede poner una traducción adosada pero hoy día tampoco es tan vital
Les llevamos siglos de ventaja! Todo buen griego debería mear en dirección a Inglaterra.
#7 Pues no hay mas que visitar la Acrópolis y encontrarás turistas haciendose fotos con la bandera en el mirador frente al Partenón. No he conseguido encontrar referencia a esa prohibición, al menos en inglés.
#28 Los guardias no quieren que se convierta en un lugar de protesta, pero no creo que ande directamente relacionado con una bandera per se ni ser parte de una norma oficial.
They said they were told that displaying the Greek flag on the Acropolis – apart from one which flies on a flagpole – is forbidden, although the guards could not explain why nor cite any law, although the flag is often used at rallies protesting government austerity measures.
España también debería devolver muchas de las cosas que se llevaron de "indias".
#57 La infraestructura que dejaron aquí la hemos construido nosotros los criollos, los afros, los indígenas y los mestizos, tu nunca viviste aquí, ni tus abuelos siquiera, nosotros somos mestizos y descendientes de indígenas y europeos, somos herederos de ambos, sin embargo lo que ustedes tienen ahí no les pertenece. Es robo a toda regla. La diferencia es que nuestros países si tienen herederos de cada una de esas peticiones, pues habemos tanto indígenas, mezclas euroamericanos, como descendientes de esclavos africanos. Lo de los museos españoles es tan robo como lo de los museos ingleses.
Y sinceramente no fue tanta infraestructura, no se si crees que dejaron una wakanda, aunque en realidad solo fueron algunos pueblos para la foto del turista, muchas de esas estructuras han tenido que ser reconstruidas totalmente, te pongo como ejemplo el castillo de Cartagena de Indias con esta imagen de finales del sXIX castillo por demás construido por los esclavos africanos, que pagaron de sobra su "crucero del amor" con ese trabajo y son dueños hoy en día de esa ciudad, como un día la liberó Jose Prudencio Padilla hijo de esclavos y hombre libre.
#46 Importante que se siga así y devuelvan todo, incluyendo también los documento originales de la expedición botánica escrita por los primeros científicos republicanos y libertadores de la Nueva Granada.
#57 Pero no hablemos de compensación pues bastante tendría que pagar el viejo imperio, con que nos devuelvan los objetos históricos de buena parte de nuestro sustrato cultural estará bien.
#83 Como dicen en España enhorabuena, hay un tesoro que comprendo es difícil que nos devuelvan aunque es importantisimo para nuestra historia, "Real Expedición Botánica del Nuevo Reino de Granada " que si bien tuvo un poco de patrocinio real, la mayor parte de los fondos vino de independentistas neogranadinos pero que ademas fue dirigida por uno de los científicos mas importantes e independentistas del País. https://enciclopedia.banrepcultural.org/index.php/Francisco_José_de_Caldas pero que ademas esta ligada a los intelectuales mas importantes de nuestra independencia, que Morillo en la reconquista fusiló y saqueo sus estudios enviándolos a España. No tiene sentido que conserven un documento tan importante de nuestra historia científica y es nuestra pues como ya dije ellos eran los independentistas. Son cosas que deben volver.
#89 Esta en nuestras aguas y era nuestro oro, salia de nuestros puertos y lo que pasa con la gente que como tu nos llama hermanos cuando le conviene y propiedad para su interior. Tengo bien clara mi parte española, tanto como parte indígena y africana, se de donde vienen mis antepasados salvo tal vez las incidencias de los africanos, tengo muy claro que en todo caso tu no dejaste nada aquí, y que es mas que evidente que mi parte española si que trabajó. Cuantos sueldos le debe el imperio a las familias de los esclavos, cuantas indemnizaciones le debe a África.
Tu hablas de una infraestructura que nadie les pidió y te cobras en tesoros que fueron esquilmados por la violencia esgrimiendo un cinismo anacrónico, cuando ni siquiera para la época de la independencia podía controlar todo el territorio, cuando para el día de hoy en lo que se llama Colombia conviven culturas que los españoles nunca llegaron a conocer, porque simplemente no lo controlaban todo como parece que crees, robaban desde sus enclaves y se creían los dueños de todo.
El mestizaje no se dio por la buena onda de los españoles tampoco sino por sus creencias sobre las mujeres blancas en los barcos, a diferencia de los ingleses que viajaban con sus mujeres y no se veían obligados a mezclarse con los nativos, los españoles tenían toda clase de mitos para viajar con mujeres y para eso tenían muchas indígenas a las que violar para pasar los días, lo peor es que algunos por ahí creen que eso también hay que agradecerlo.
Roban y les quedamos debiendo... que curioso pero predecible, tener que pagar por servicios que no se les ha requerido, una lógica muy importante para mantener lo expoliado.
#107 Yo reclamo lo que se tiene que reclamar, y no tengo odio por los españoles modernos si eso quieres sugerir, pero tampoco les voy a celebrar sus expolios, la lógica de los pro imperio es aberrante, "te violo, te robo y te invado y me terminas debiendo", a mi no me tienes que echar el cuento de los mexicanos, yo no soy mexicano y la historia que me rodea es muy diferente de la de los mexicanos(un país que es mas grande que Europa occidental) y lo que esta mas que claro es que simplemente aquí no fueron invitados, pero ademas que lo que se robaron y aun tienen en los museos lo deben devolver, lo demás es un muñeco de paja de quien sabe con quien hayas discutido antes, evidentemente no vas a renunciar a los privilegios logrados por el expolio tan fácilmente, pero no, aquí de donde yo soy y con la historia de mis propios apellidos es posible que me deban bastante si nos adentramos en tu loca idea, por lado y lado de mi familia(apellido sefardí obligado a convertirse al cristianismo + sustrato de indígenas que nada tienen que ver con sacrificios humanos ni canibalismos), yo solo pido que devuelvan lo que no es suyo, el resto es nuestro destino y es como es. Y con respecto a lo de leer, bastante he leído de una historia que es evidente no conoces, la de mi propio país, no voy a andar leyendo la historia y la perspectiva del tuyo que la mayor parte ha pasado en territorios que fueron tomados por la fuerza y no, no todos los americanos tenemos que ver con la historia de Mexico, país que esta mas o menos a la misma distancia de mi casa que Rusia de España. Ademas que se hayan aliado a los españoles en determinado momento no excluye que con el tiempo hayan terminado arrepintiéndose y aliándose a sus viejos enemigos para combatir a los españoles, algo que omites a propósito pero que también pasó varias veces en toda América.
#121 Primero, a los sefardies(de los cuales provengo) se les obligó por la inquisición a venir a estas tierras y olvidar sus costumbres a las malas a base de humillaciones y violencia religiosa, no soy precisamente descendiente de beneficiados ni mucho menos, solo gente desplazada por la intolerancia y racismo de la península, segundo no te estoy pidiendo el oro que se gastaron tus reyes, estoy pidiendo la expedición botánica hacia atrás y mas objetos expoliados que allí son parte de un tesoro que para empezar genera redito a sus museos y científicos.
Tu crees que tenemos que devolverles unas construcciones las cuales ni pagaron por la mano de obra, que nadie les pidió aunque insistas, ahí radica parte de tu cinismo, crees que es igual unos tesoros tomados por la fuerza a unas construcciones construidas con trabajo esclavo de nosotros mismos, estas muy confundido tratando de defender un glorioso pasado que no fue tan glorioso, crees que tiene el mismo valor pero no es asi, y se que no todos los españoles tratan de marear la perdiz como tu.
Obviamente me estas contando la poca historia de América en forma de leyenda rosa española que te sabes porque evidentemente la historia especifica de los 20 países latinoamericanos no se las cuentan ni la saben por ahí, y dudo que les interese realmente.
Lo reitero, la diferencia entre el castillo de Cartagena y los tesoros expoliados por España es que el Castillo de Cartagena se construyó con trabajo esclavo ni un español puso una piedra en ese castillo tenlo bien presente y se uso para defender unos terrenos conseguidos por la fuerza, no para beneficio de nuestro turismo ni mucho menos, si no vez la diferencia entonces imagino que eres de los que disfruta del peñón ingles en tu tierra.
Es comprensible que haya una disonancia cognitiva con respecto a la historia imperial de España cuando ni siquiera el argumento de la leyenda negra alcanza a tapar todos los agujeros en la historia, y todo este meneo de perdiz que haces es para aferrarte a unas pertenencias robadas. Justificando unas construcciones que incluso 200 años después de la conquista todavía se tiraban abajo por los verdaderos dueños de esta tierra entonces. Yo soy fruto de una etnogenesis de culturas que no fueron bien tratadas por el imperio aunque heredé algunos genes europeos no es una historia tan agradable como quieres creer, por eso no lo entiendes y crees que sabes mas sobre mi historia contándome la historia de un país que como ya dije esta a una distancia continental de mi tierra y todo para justificar el robo de cosas que en todo caso si pertenecían a los que aportaron la otra mitad de mi etnogenesis.
Podrás reencauchar todos los argumentos de la realeza durante el XVIII para justificarlo, es apenas comprensible, pero no es ni justo y no deja de ser robo, aunque no vez la diferencia, bajo tu lógica cualquiera puedo tomarse tu casa, robarte tus pertenencias violar a tu mujer, a tus hijas y a tu hermana y construir una fortaleza en la puerta y ventanas, pero ademas puedo cobrarte por la fortaleza que construye para que tu o cualquier otro con la misma idea y accionar no puedan entrar en tu casa. Y encima cuando el sujeto que se tomo tu casa trataba de robarse tu televisor viene otro que simultáneamente en paralelo intenta robarlo en el proceso de transporte, este televisor se cae al piso y tu cuando recuperas tu casa y estas superando la situación ya no puedes entrar el televisor que te estaban robando porque tal parece que una vez salió por la puerta ya le pertenece al ladrón en primera instancia...
Así de fuerte suena tu justificación para mi, en todo caso no espero que lo entiendas. Sin embargo allí tienen cosas que no les pertenecen y deben devolver y las seguiremos pidiendo, mucha suerte con tu vida.
#121 Otra cosita que te quiero recordar es que acueductos pre hispanicos habían muchos y de diferentes pelajes ahí te dejo una imagen de uno de los muchos que hubieron en la extensa geografía americana.
#128 Y yo se que lo pasado ya pasó, y no odio a los españoles, solo pedí que devuelvan lo robado, que tu quieras ignorar el resto de la historia es normal y yo tampoco exijo venganza ni cosas que se podrían asociar al odio del español, te queda claro que si que soy mitad español, y pones en duda la historia de mi región porque no la conoces pero que era destino de desterrados en todo caso y libros hay de sobra sobre ese tema y que si entendieras podrías comprender el desdén de muchos euroamericanos por la historia del imperio.
En todo caso lo único que estoy pidiendo es algo que ya han hecho antes, devolver objetos de la historia de la otra mitad de mi procedencia que están o mas procedencia americana pues en todo caso soy americano y vivo en América que si bien no soy el mas indígena también lo soy pero ademas estoy rodeados de otros que si que lo son y considero mas mis hermanos en todo caso, tu sigues confundiendo odio con el clamo de algo que es justo y lo justificas con argumentos blandos y desconocimiento de causa. La historia de la conquista temprana de México no vale para justificarlo todo ni siquiera sus sacrificios humanos allí estiran tantos kilometros como para que cubra mi región, puede que eso te sirva con un Mexica, pero no vale con nosotros.
En todo caso has desviado la atención a un supuesto odio que no existe, a partir de un reclamo justo. Ademas te cuento que mi apellido sefardí de hecho es beneficiado con ciertos temas a la comunidad sefardi maltratada por el imperio en su momento, asi que parece que tu gobierno al menos si ha aceptado que no nos la pasamos bien en la conquista nosotros tampoco, pero no pedi para mi sefardi, pedi para la historia de mi parte indigena. https://www.abueling.com/blog/nacionalidad-espanola-apellido-judio/ Pero no gracias.
#128 Por cierto antes que se me olvide la gente de Canarias me caen muy bien, no creas que es odio, y menos a los canarios que son de tan buena calidad. No confundas mi sequedad con odio.
Podría perfectamente incluirse en las negociaciones del Brexit. También habría que diferenciar entre lo expoliado, que deberían devolverlo, y lo vendido, que en todo caso habría que pagarlo si tiene a bien venderlo el propietario (se entiende que legal, si la venta fue justa). Claro que, tirando de este argumento, cuando vengan los descendientes de criollos y mestizos de América Latina a pedirnos el arte precolombino expoliado ó cambiado por cuentas de vidrio en un timo histórico sin precedentes, habrá que apechugar.
¡Partenón Askatu, Grecia Esculturak Etxera!
(haría el dibujo entero, con la silueta de Grecia, unas esculturas, las flechitas... pero lleva cierto tiempo )
#52 Oye, pues una cosa no quita la otra, que le de Londres a Atenas lo que se agriego y que le dé Grecia a El Cairo lo que sea egipcio.
#55 Ese fatalismo no lo comparto, que devuelvan lo expoliado y que exhiban en el British Museum rollos celtas y del Londinium romano.
#50 Ehhhh... En cualquier noticia de "leyenda negra" salto yo diciendo ¿Cómo que "leyenda"?
Que los españoles en Latinoamérica fueron unos putos salvajes (y no compro el relativismo de es que en esos tiempos era lo "normal", mis eggs) no implica ni que el Museo Arqueológico de Madrid sea una antología del expolio, porque no lo es, ni tiene nada que ver con el hecho de que el Museo Británico sí lo sea.
#68 Los ingleses lideran el ranking, les siguen los franceses muy de cerca.
Cuando se colonizó América por parte de España el coleccionismo museístico no había llegado aún, de todas formas no recuerdo ninguna polémica de México o Perú reclamándole a España piezas de arte incaico o azteca, en cambio lo de los frisos del Partenón de Atenas que Grecia le reclama al Museo Británico lo llevo escuchando desde niño.
#73 ¿Cómo que no es suyo? Apareció en su territorio, fue creado por la cultura griega y "receptación" (comprarle cosas a quién no tiene legitimidad para venderlas) es un delito.
#78 Antes de existir como estado, porque como territorio, entidad cultural y realidad histórica existe desde hace miles de años.
Es como si yo te robo y vendo tus pertenencias, con la ley en la mano el que me las compró está jodido, porque las tiene que devolver y además no tiene derecho a ver un céntimo.
Otra cosa, eso de "antes de tal año no existías" es una cosa que se oye mucho en la propaganda española con respecto a Marruecos y, aparte de ser mentira, no tiene reflejo en el derecho. Ten en cuenta que "estado" es una noción moderna.
#99 ¿El putso es el pene en griego?
#110
El griego sé leerlo porque lo vi en 3º de bup y me acuerdo del alfabeto, pero hablarlo como y entenderlo ya es otra histori ¿Tú lo hablas?
Bastante han tardado.
#38 y los que exigían la devolución de los Papeles de Salamanca son los mismos que se manifestaron en contra de devolver los bienes de Sijena, pese a que todos los tribunales, tanto eclesiásticos como civiles, exigieron su devolución. La vergüenza está en la vara de medir.
... y la poca vergüenza es decir que te has gastado un dinero en conservación para incrustar los bienes con cemento en las paredes de tus museos y así alegar "es que si nos hacen devolverlos, los podemos romper".
#23 ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.
Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο , pensaba que aquí había que hablar en castellano, pero veo que δεν πειράζει que idioma se usa
#109 no omito nada. Hablo de Mexico porque es el caso que mas conozco. Pero seguramente en Colombia paso algo similar. Si me dices los privilegios que ganamos los españoles por el expolio, te lo agradezco. Ya te digo que en la peninsula se quedo poco del oro y la plata. Yo no te he pedido nada que tu no hayas pedido primero. Pides que devolvamos no se que cosas de los museos, muy bien. Alli hay cosas de aqui que tampoco se devuelven. Es un tanto absurdo. Si tienes antepasados españoles, ademas menos entiendo lo que dices. No odias al español moderno pero si al español historico?
#102 Estaba de acuerdo contigo hasta aquí.
¿Cual es el "lugar" de Las Meninas o de el Guernica? ¿Debemos volver a enterrar la Dama de Elche?
¿Tal vez el "lugar" de la Dama de Elche de Elche cambia según pasan los siglos?
#111 Este...
The Egyptian Collection of the Greek National Archaeological Museum holds a prominent position worldwide due to the richness, the quality and the rarity of its artefacts.
https://www.namuseum.gr/en/collection/eisagogi/
#3 #4 #45 No son mas que algunos jovenes manejados que, ahora que hay brexit, quieren meter matraca con lo que sea. Pataletas de malos perdedores...
#5 4 gatos.
A Sijena le gusta esto
#9 Bueno, una de cal y otra de arena. En España el Greco no estaba nada considerado hasta que lo consideraron los americanos, que por otro lado compraban a manos llenas.
Por ejemplo, las rejas de la catedral de Valladolid: https://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/56.234.1/
#24 Esa bandera la vi, y no hay problema. Lo que no se puede es sacar una bandera y hacer la foto, me pasó a mí y me echaron la bronca. Y a amigos les pasó lo mismo. Y a esta chica... https://greece.greekreporter.com/2012/09/06/greek-woman-stopped-holding-greek-flag-at-acropolis/
#35 Sí, si eso lo he leído, pero eso es una opinión del que lo escribe, no significa que sea por las protestas. A ver, que yo fui en 2010, y había carteles diciéndolo. Sin embargo, se me olvidó, y estando abajo, saqué una bandera de Grecia de la mochila, me la puse como capa, le pedí a un amigo que me sacara la foto con el acrópolis de fondo, y de repente vino un guardia corriendo pitando un silbato para que paráramos y no sacáramos la foto. Entonces recordé la norma. Pero bueno, tengo la foto con la bandera del mirador que has mencionado.
#63 Pero que el museo sea de ese país. A eso me refería. Creo que tras los años, esa forma de pensar imperialista se ha dejado atrás en la política, no así en el arte o en la cultura.
#51 La fama internacional de El Greco se consolidó a finales del XIX y principios del XX.
https://www.ceeh.es/publicacion/el-greco-comes-to-america-the-discovery-of-a-modern-old-master/
#114 Ejemplificaba lo incongruente de pedir permiso a alguien que no tiene legitimidad para darlo. No la naturaleza de la obra. Qué diantres tendrá que ver la naturaleza de la obra? En qué universo paralelo se puede interpretar que hablo de la naturaleza de la obra?
#122 menuda parida. El tema no es donde hayas nacido, en europa los derechos se ganan viviendo y contribuyendo por una sociedad. Si devuelven las estatuas a grecia tendra el mismo derecho a disfrutarlas un inmigrante que un griego nativo, el nacimiento da igual, de lo que se trata es de que es la.herencia de la nacion griega, que está formada por nativos e inmigrantes.
Tu "trampa" no tiene ningun sentido
#127 Vale. Ya me quedo tranquilo.
#124 Lo que importa es la continuidad. Por la misma razón por la que tu puedes haber heredado un piso de tu abuelo ¿Qué derecho tienes a tener algo solo porque un antepasado lo haya comprado hace 80 años? Pues porque siempre ha sido vuestro, de forma continua, durante esos 80 años, y eso es igual de valido para un piso, que para un anillo, y si hoy descubres que hace 50 años le robaron a tu abuelo el anillo de bodas y sabes quien ha sido, se lo podras reclamar, porque sin ese robo seria tuyo.
Pues esto es igual, esas obras estaban en un tiempo griego, y es herencia del pueblo heleno
#136 eeeeeh, no, no lo es. Atenas sigue en el mismo sitio que hace 3000 años, en cambio el adn se ha mezclado, diluido, y vuelto a mezclar hasta limites absurdos. Lo unico que ha permanecido inalterable es el lugsr fisico, que es donde reside la legitimidad. Esas estatuas las hizo un tio dr atenas, en atenas y para atenas, y han estado en atenas hasta que las han robado. Obviamente lo unico legitimo es que vuelvan a Atenas.
#138 Atenas en un sitio, no un nombre, y la historia, cultura, idioma del ateniense actual se basa en las del ateniense de hace 3000 años. ¿No te das cuenta de que no tienes razón? Ademas, los genes de un ateniense de hoy tampoco son los mismos que los de un ateniense de entonces. Pero vamos, es que no me interesa convencerte, es que no tienes razón ni razones. Por mi parte esta conversacion se ha acabado, pero gracias por tu tiempo.
#142 Ok. Adios.
#13 "Históricamente piratas, es sabido por todos."
No lo entiendo: si los ingleses se quedan obras culturales de otros es que son piratas y ladrones, pero si los españoles roban oro y plata a los indios, es que son hermanos a los que les hemos llevado la lengua y la civilización. No, no lo entiendo.