Hace 4 años | Por filosofo a greekcitytimes.com
Publicado hace 4 años por filosofo a greekcitytimes.com

"Decidimos visitar el museo y no es agradable ver las esculturas robadas". Colocaron una bandera griega y preguntaron a los turistas si las esculturas deberían volver a Grecia. Todos respondieron que sí.

Comentarios

Narmer

#13 Uno de los primeros historiadores fue Heródoto, griego. Los ingleses han tenido la suerte de tener una élite educada durante los últimos 200 años.

D

#32 gracias por el aporte, no había pensado tan atras a los imperios antiguos, cuando comenté pensaba mas en los ultimo dos tres siglos como bien comenta.

Sabe si les interesaban (en general por supuesto, habría de todo) la historia y salvaguardar la cultura, o mas bien tener los objetos a modo de "colección"?

Narmer

#40 Supongo que habría de todo: auténticos historiadores que buscaban preservar y aumentar nuestros conocimientos acerca de antiguas civilizaciones, y gente que buscaba tener trofeos que exponer en su salón.

De todos modos, a modo de ejemplo, piensa que el descifrado de la piedra Rosetta fue una carrera a contrarreloj entre Francia e Inglaterra. Ahí jugaba una mezcla de ansia de conocimiento y orgullo patrio.

D

#62 es q entre franceses e ingleses nunca hubo buenas migas. Posiblemente uno de los piques mas sanos que haya podido tener! Jajaja

D

#13 "Históricamente piratas, es sabido por todos."

No lo entiendo: si los ingleses se quedan obras culturales de otros es que son piratas y ladrones, pero si los españoles roban oro y plata a los indios, es que son hermanos a los que les hemos llevado la lengua y la civilización. No, no lo entiendo.

D

#47 lo q no entiendo es quien ha dicho esa sandez de latinoamérica. Aqui se la he leido a usted, yo no la he nombrado, ni me parece q fuese así.

Lengua ya tenian y civilización también, aunque menos avanzada esta última según los libros que estudié en su día. Les llevamos curas a cambio de expoliarles el oro y la plata. Los religiosos le metieron fuego a todo lo q no les gustó.

Los ingleses en esa epoca también pillaron lo q pudiero y tenian piratas al servicio de la reina. Que también es sabido, asi q si, son una nación de piratas. Y España saqueó lo q pudo allí, y no me enorgullece en la parte q me toca.

D

#54 Se te han caído: ue ue ue ue ue ue ue ue

D

#56 como? Expresese con claridad y de forma entendible mas allá de su barrio.

Tanenbaum

#47 yo creo que hay una gran diferencia entre apropiación de bienes culturales y apropiación de recursos naturales.

JohnnyQuest

#17 Se agradece sí, pero no contradice que su tenencia sea ilícita. Muchos bebés robados en los típicos regímenes sudamericanos han podido vivir una vida de abundancia en vez de hambre y carestía, y sin embargo eso no hace que robar los hijos a los demás sea correcto.

Y por último, era una nación ocupada. #23 En menos de veinte años los verías luchar en una guerra de independencia contra los Otomanos, y no fue este el primer signo de nacionalismo ni de voluntad de independencia. Los británicos eran muy conscientes de esto, de hecho los apoyaron en dicha guerra. Que fuera el Pachá el que permitiera a Lord Elgin llevarse las esculturas creo que pone de relieve el valor real de esta "donación".

No era un pueblo ignorante (Integrismo hablando de esa época es un poco anacrónico), al menos no más que la mayoría de los pueblos Europeos. Británicos, Franceses y algunos más, sí se adentraron antes en el romanticismo y su pasión por la propia historia y las culturas "exóticas"; pero también estos usaron piedras de catedrales para construir chabolas.

par

#48 Estas comparando bebes robados con monumentos, que ademas: acting with the full knowledge and permission of the Ottoman authorities?

Y por último, era una nación ocupada. #23 En menos de veinte años los verías luchar en una guerra de independencia contra los Otomanos, y no fue este el primer signo de nacionalismo ni de voluntad de independencia.

Estoy seguro que hay muchos grises que podriamos discutir largo y tendido. Pero ni de lejos estamos en una situacion como la que comentan los usuarios a los que respondia.

JohnnyQuest

#60 Yo no sé si tienes problemas con el inglés... Ottoman. Ottoman!
Como si en 1941 el gobierno alemán hubiera dado permiso a Salazar para llevarse las obras de Gaugin del Louvre.

par

#64 Yo no sé si tienes problemas con el inglés... Ottoman. Ottoman!

No, hace tiempo que vivo en el Reino Unido.

Si al personaje en cuestion le intereso obtener las obras entonces, a quin le debia pedir permiso? Ademas, vuelves a hacer otra comparacion inadecuada. No estamos hablando de obras guardadas y cuidadas en un museo.

Pero igualmente, no voy a entrar en esta discusion. Y tu, tienes problemas con el castellano? Como ya te he dicho, estoy seguro que podriamos empezar a discutir los grises (que estoy seguro que los hay, y no me interesa discutir sobre ellos, porque no soy ningun experto sobre el tema). Pero el caso es que lo unico que he afirmado, es que las cosas no son como las mostraban el usuario al que respondia. Y a ti en particular, que tu comparacion me ha parecido bastante fuera de lugar.

par

#6 #9 #10
The Parthenon in Athens has a long and complex history. Built nearly 2,500 years ago as a temple dedicated to the Greek goddess Athena, it was for a thousand years the church of the Virgin Mary of the Athenians, then a mosque, and finally an archaeological ruin. The building was altered and the sculptures much damaged over the course of the centuries. The first major loss occurred around AD 500 when the Parthenon was converted into a church. When the city was under siege by the Venetians in 1687, the Parthenon itself was used as a gunpowder store. A huge explosion blew the roof off and destroyed a large portion of the remaining sculptures. The building has been a ruin ever since.

Archaeologists worldwide are agreed that the surviving sculptures could never be re-attached to the structure. By 1800 only about half of the original sculptural decoration remained. Between 1801 and 1805 Lord Elgin, the British ambassador to the Ottoman Empire, acting with the full knowledge and permission of the Ottoman authorities, removed about half of the remaining sculptures from the fallen ruins and from the building itself. Lord Elgin was passionate about ancient Greek art and transported the sculptures to Britain.


#9 y #10 Piratas? Seria sinteresante saber si existirian hoy en dia si no fuera por estos "piratas".

#6 Por que no es suyo?

El rencor os puede. Relajaros, que no os han hecho nada.

par

#58 lol Vale, no respondia en ingles, era un copy paste (normalmente tampoco respondo en cursivas).

Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés.

Habla de respeto el que llama "piratas" gratuitamente a otros.

kael.dealbur

#23 ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.

Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο , pensaba que aquí había que hablar en castellano, pero veo que δεν πειράζει que idioma se usa

Guanarteme

#99 ¿El putso es el pene en griego?

par

#99 lol Madre mia, otro. No respondia en ingles, era un copy paste (normalmente tampoco respondo en cursivas).

Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο

Aqui yo hablo en Castellano, y a veces copio cosas si las encuentro en ingles. No creo que sea el primero ni el ultimo en hacerlo. Pero ignora mi comentario si te ofende.

ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.

Ah, en griego si que se puede? Pero en ingles no. Claro. Que forma mas bonita de desviar la atencion.

D

#41 Delito de receptación

Jakeukalane

#42 yo eso lo aprendí en meneame lol

D

#41 No. En ese momento (y durante varios siglos) los turcos eran los dueños legítimos del Partenón. Si los griegos querían seguir con sus estatuas que no se hubieran dejado invadir.

casius_clavius

#53 Eso, como los cuadros que mangaron los franceses en España. Que se los hubieran quedado por habernos dejado invadir.

selina_kyle

#27 yo sabia lo que dice #14 no se si es cierto. Obviamente solo bromeaba 😝

D

#27 Me extraña que las compraran algo, los ingleses robaban a saco todo lo que podían y mas

apetor

#3 #4 #45 No son mas que algunos jovenes manejados que, ahora que hay brexit, quieren meter matraca con lo que sea. Pataletas de malos perdedores...

Feindesland

Yo voto que no.

D

#3 Yo voto no a devolver a Grecia los mármoles del British, pero sí a que el Museo Nacional de Atenas devuelva a Egipto su magnífica colección de arte egipcio, una de las mejores del mundo. Por pedir.

L

Qué encuesta más imparcial.

D

#25 Bueno, eso es verdad. Si todos los Europeos ya descendemos de todos los Europeos de hace 1000 años... pues hace más de 2000 aún con más razón.

pivoaparek

Si los británicos devuelven todo lo que robaron y ahora tienen en sus museos más les vale ir pensando en cerrarlos... fueron los maestros del expolio.

sevier

Hoy no, mañana.

Guanarteme

Y no solo a los griegos, anda que no expoliaron coleccionistas británicos arte nuestro...

Habría que hacer una liga con Grecia, Egipto, Turquía, Italia me imagino que también estará interesada y decirles a los piratas que devuelvan lo robado.

#9 Bueno, una de cal y otra de arena. En España el Greco no estaba nada considerado hasta que lo consideraron los americanos, que por otro lado compraban a manos llenas.

Por ejemplo, las rejas de la catedral de Valladolid: https://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/56.234.1/

j

#15 no lo estaria en tiempos modernos y en segun que circulos, entiendo.

perico_de_los_palotes

#51 La fama internacional de El Greco se consolidó a finales del XIX y principios del XX.
https://www.ceeh.es/publicacion/el-greco-comes-to-america-the-discovery-of-a-modern-old-master/

j

#84 Pero en su momento pintó para los grandes de la época. Que luego se olvidara...pero creo que como pintor, fue considerado en su época.

#85 Considerado en su epoca lo fué (y también controvertido), pero el que se quedase en Toledo y no acabase en El Escorial (que estaba urgentemente necesitado de artistas residentes con que llenar sus paredes") o directamente en la corte ya te dice que no estaba taaaan considerado.

j

#88 ahora entiendo.

#90 Y yo admito que lo de "nada considerado" que dije al principio como mínimo induce a confusión. Como sabe cualquiera que conoce su obra, "nada considerado" es una clara exageración. De otra forma, no hubiese podido pintar lo que pintó.

D

#9 Donde se habrá visto? No como España, que no quitó ni un tesoro de los territorios que "visitó". Y el tesón que puso para salvaguardar los tesoros culturales precolombinos? Por ejemplo, con cuánto esmero incineraron los quipus incaicos

Guanarteme

#50 Ehhhh... En cualquier noticia de "leyenda negra" salto yo diciendo ¿Cómo que "leyenda"?

Que los españoles en Latinoamérica fueron unos putos salvajes (y no compro el relativismo de es que en esos tiempos era lo "normal", mis eggs) no implica ni que el Museo Arqueológico de Madrid sea una antología del expolio, porque no lo es, ni tiene nada que ver con el hecho de que el Museo Británico lo sea.

D

#66 Sinceramente no sé quién lidera el ranking de arte robado, aunque no me asombraria que fueran los ingleses... Pero el arte precolombino no está en el Arqueológico, quizás porque tiene su propio museo. Los franceses también tienen el Louvre lleno de artefactos de todo el mundo. La buena comida, el buen vino y las hermosas mujeres que tienen al parecer los han liberado del mote de piratas.

Guanarteme

#68 Los ingleses lideran el ranking, les siguen los franceses muy de cerca.

Cuando se colonizó América por parte de España el coleccionismo museístico no había llegado aún, de todas formas no recuerdo ninguna polémica de México o Perú reclamándole a España piezas de arte incaico o azteca, en cambio lo de los frisos del Partenón de Atenas que Grecia le reclama al Museo Británico lo llevo escuchando desde niño.

Jakeukalane

#69 hay polémicas sí y ha habido devoluciones también. El Partenon es el no. 1 en las polémicas y lo seguirá siendo. Sería un precedente difícil de combatir. Que conste que estoy a favor de devolverlo.

D

#9 Qué iluso eres: el Museo Nacional de Atenas tiene una de las mejores colecciones de arte egipcio del mundo. 😉

Guanarteme

#52 Oye, pues una cosa no quita la otra, que le de Londres a Atenas lo que se agriego y que le dé Grecia a El Cairo lo que sea egipcio.

#55 Ese fatalismo no lo comparto, que devuelvan lo expoliado y que exhiban en el British Museum rollos celtas y del Londinium romano.

D

#65 "que le de Londres a Atenas lo que se agriego y que le dé Grecia a El Cairo lo que sea egipcio."

Pero si esto es una cuestión moral como pareces dar a entender ¿hay que hacerlo solo a nivel de país o hay que devolver todo también a nivel de región, o de pueblecito...? ¿Vaciamos el Arqueológico Nacional, que pongan floreros en los estantes, y que a cada comunidad autónoma se le dé lo "suyo", o a cada capital de provincia, o a cada municipio, o al dueño de la finca donde estaba...?

Guanarteme

#67 Falacia de la pendiente resbaladiza...

Por lo pronto que se lo devuelvan a Grecia y ya si luego una aldea de la isla de Creta quiere una estatuilla porque apareció en su término, que se aclaren en Grecia.

D

#72 ¿Pero por qué se lo han de dar a Grecia, si no es suyo?

Guanarteme

#73 ¿Cómo que no es suyo? Apareció en su territorio, fue creado por la cultura griega y "receptación" (comprarle cosas a quién no tiene legitimidad para venderlas) es un delito.

D

#74 Si es una cuestión legal que vayan a los tribunales, pero Grecia no existió hasta 1830, con lo que dudo mucho que tenga recorrido darle a alguien algo que dice que era suyo ¡antes de existir!

Guanarteme

#78 Antes de existir como estado, porque como territorio, entidad cultural y realidad histórica existe desde hace miles de años.

Es como si yo te robo y vendo tus pertenencias, con la ley en la mano el que me las compró está jodido, porque las tiene que devolver y además no tiene derecho a ver un céntimo.

Otra cosa, eso de "antes de tal año no existías" es una cosa que se oye mucho en la propaganda española con respecto a Marruecos y, aparte de ser mentira, no tiene reflejo en el derecho. Ten en cuenta que "estado" es una noción moderna.

D

#80 "Es como si yo te robo y vendo tus pertenencias,"

No voy a entrar en un asunto legal, si los griegos creen que es un asunto legal que vayan a los tribunales, que para eso están los jueces y los abogados.

Yo creía que hablabas de un asunto moral.

Jakeukalane

#80 y #86 luego está el hecho de que ni siquiera el documento era legal, fue falseado.

D

#95 Si el asunto es una cuestión legal, que los griegos vayan a los tribunales. Mientras no vayan no me creo que tengan base legal alguna para decir que es suyo.

Y si es una cuestión moral, mi opinión es que sin base legal los museos estatales no deben entregar nada a nadie, y mucho menos sus piezas más importantes. Todo lo contrario: lo que tienen es la obligación moral de cuidarlas.

Jakeukalane

#98 aunque sea una cuestión legal no tiene mucho recorrido para obligar a su devolución.
Las excusas que suele poner el British no son el motivo real: pasta, prestigio y no sentar precedentes.
No es tanto moral como que no están en su lugar. Volverían a un museo justo en su contexto.
Y los criterios de conservación no son diferentes como para ser relevantes (como sí lo son cuando se lleva una pieza a un museo provincial en vez de estar en un pueblucho sin medidas de seguridad y dañando la pieza. Cfr. https://www.antena3.com/noticias/sociedad/el-pueblo-de-almargen-se-niega-a-que-se-lleven-a-otro-museo_202002055e3ae7ed0cf2c51a166e99b1.html)

Hay más argumentos como que en el BM van a verse más. Pero se pueden hacer reproducciones.
Lo que no quiere el BM es ceder la propiedad porque es lo que da dinero.
Y entiendo a los que argumentan en contra de su vuelta. Pero argumentar conque legalmente es propiedad del BM pues no cuela.

D

#100 Nada en un museo, ni en el British ni en ninguno, está "en su lugar".

Jakeukalane

#65 yo también quiero que lo devuelvan, simplemente estaba explicando por qué no lo van a hacer. El otro motivo es monetario y de prestigio. Lo que no hay es un argumento de conservación posible. Las piezas se pueden mover y se pueden conservar perfectamente en Atenas.

kael.dealbur

#52 eso es una enorme exageración, arte egipcio tienen, pero muy exiguo

Jakeukalane

#9 Por eso nunca lo van a devolver. Son las piezas nº 1 que deberían devolverse. Pero si devuelven estas ¿por qué no otras?

JoulSauron

Es gracioso porque en Grecia está prohibidísimo tomar imágenes de sitios de la Antigua Grecia en los que salga la bandera de Grecia. Vamos, que grabarse justo como lo han hecho está prohibido.

D

#7 No conocía esa ley y no encuentro resultados en internet. ¿Dónde puedo encontrar más información sobre eso?

D

#7 por qué?

Noeschachi

#7 Pues no hay mas que visitar la Acrópolis y encontrarás turistas haciendose fotos con la bandera en el mirador frente al Partenón. No he conseguido encontrar referencia a esa prohibición, al menos en inglés.

JoulSauron

#24 Esa bandera la vi, y no hay problema. Lo que no se puede es sacar una bandera y hacer la foto, me pasó a mí y me echaron la bronca. Y a amigos les pasó lo mismo. Y a esta chica... https://greece.greekreporter.com/2012/09/06/greek-woman-stopped-holding-greek-flag-at-acropolis/

Noeschachi

#28 Los guardias no quieren que se convierta en un lugar de protesta, pero no creo que ande directamente relacionado con una bandera per se ni ser parte de una norma oficial.

They said they were told that displaying the Greek flag on the Acropolis – apart from one which flies on a flagpole – is forbidden, although the guards could not explain why nor cite any law, although the flag is often used at rallies protesting government austerity measures.

JoulSauron

#35 Sí, si eso lo he leído, pero eso es una opinión del que lo escribe, no significa que sea por las protestas. A ver, que yo fui en 2010, y había carteles diciéndolo. Sin embargo, se me olvidó, y estando abajo, saqué una bandera de Grecia de la mochila, me la puse como capa, le pedí a un amigo que me sacara la foto con el acrópolis de fondo, y de repente vino un guardia corriendo pitando un silbato para que paráramos y no sacáramos la foto. Entonces recordé la norma. Pero bueno, tengo la foto con la bandera del mirador que has mencionado.

D

robado no, que lo tenian los griegos todo tirado por ahi y no le daban valor... y los ingleses lo guardaron y gracias a ellos podemos ver algo

D

#16 No solo eso. Tanto ingleses como Griegos descienden de toda la población Europea del Siglo XII, si nos vamos 1000 años antes....
Eso es de todos, no solo de los que ahora se llaman Griegos.
Otra cosa es que sí, debería estar en Grecia mejor.

Jakeukalane

#20 XII a.n.e. porque si no no es cierto lo que dices. Y ni siquiera.

D

#96 Que va, siglo XII.
https://culturacientifica.com/2019/09/01/el-legado-de-carlomagno/
De hecho hay una tesis en la que participó el catedrático del artículo sobre el tema.
800 años son muchas generaciones.

box3d

Ojalá hubiesen expoliado más, sobre Todo en partes del mundo controladas por "iconoclastas" por decirlo suavemente

apetor

#5 4 gatos.

l

¿Devolverlo a quien? ¿Tienen mas derecho los griegos a disfrutar de esas esculturas que los britanicos?

l

#10 #18 Lo preguntaba en plan abogado del diablo a ver quien picaba, para relacionar esto con la inmigración, porque esta posesividad se puede extrapolar a TODO si uno es coherente. Si esas estatuas "pertenecen" a los griegos de hoy por parentesco generacional y se considera SU legado dejado por SUS antepasados y se merecen tenerlo ellos y no "otros" lo mismo se puede decir de todo legado dejado en un país. El legado dejado por mis antepasados en forma de buena sanidad, educación, unas calles seguras, puentes, carreteras, etc tengo más derecho a disfrutarlo yo que un extranjero que acabe de llegar, ya que son mis antepasados los que han dejado este legado, no los suyos.

Varlak

#8 Hombre, si.

ADRG

España devolvió a Ecuador piezas arqueológicas expoliadas de la época precolombina que se encontraron en la zona. Lo lógico es que cada cosa esté en su lugar.

A

#30 No, no es lo lógico.
Para eso existen museos, donde puedas ver y apreciar los objetos históricos, y no haya que ir a cada pueblo o ciudad, o tumba a ver una vasija, moneda o mapa.
Los ingleses lo cogieron, lo robaron o se lo vendieron y punto. Los griegos, Que dejen de llorar y se pongan a conservar lo que tienen, alguien piensa q en Inglaterra o USA el Partenón lo tendrían como está?

ADRG

#63 Pero que el museo sea de ese país. A eso me refería. Creo que tras los años, esa forma de pensar imperialista se ha dejado atrás en la política, no así en el arte o en la cultura.

M

Les llevamos siglos de ventaja! Todo buen griego debería mear en dirección a Inglaterra.

FenixHunter

#57 Pero no hablemos de compensación pues bastante tendría que pagar el viejo imperio, con que nos devuelvan los objetos históricos de buena parte de nuestro sustrato cultural estará bien.

FenixHunter

#83 Como dicen en España enhorabuena, hay un tesoro que comprendo es difícil que nos devuelvan aunque es importantisimo para nuestra historia, "Real Expedición Botánica del Nuevo Reino de Granada " que si bien tuvo un poco de patrocinio real, la mayor parte de los fondos vino de independentistas neogranadinos pero que ademas fue dirigida por uno de los científicos mas importantes e independentistas del País. https://enciclopedia.banrepcultural.org/index.php/Francisco_José_de_Caldas pero que ademas esta ligada a los intelectuales mas importantes de nuestra independencia, que Morillo en la reconquista fusiló y saqueo sus estudios enviándolos a España. No tiene sentido que conserven un documento tan importante de nuestra historia científica y es nuestra pues como ya dije ellos eran los independentistas. Son cosas que deben volver.

FenixHunter

España también debería devolver muchas de las cosas que se llevaron de "indias".

FenixHunter

#46 Importante que se siga así y devuelvan todo, incluyendo también los documento originales de la expedición botánica escrita por los primeros científicos republicanos y libertadores de la Nueva Granada.

ADRG

#79 Los pasos se dan. Que vayan corriendo o a paso de tortuga ya es otra cosa.

j

#36 eso, y que nos compensen por las infrastructuras que dejamos alli y todos en paz para siempre.

...has empezado tu eh?

FenixHunter

#57 La infraestructura que dejaron aquí la hemos construido nosotros los criollos, los afros, los indígenas y los mestizos, tu nunca viviste aquí, ni tus abuelos siquiera, nosotros somos mestizos y descendientes de indígenas y europeos, somos herederos de ambos, sin embargo lo que ustedes tienen ahí no les pertenece. Es robo a toda regla. La diferencia es que nuestros países si tienen herederos de cada una de esas peticiones, pues habemos tanto indígenas, mezclas euroamericanos, como descendientes de esclavos africanos. Lo de los museos españoles es tan robo como lo de los museos ingleses.

Y sinceramente no fue tanta infraestructura, no se si crees que dejaron una wakanda, aunque en realidad solo fueron algunos pueblos para la foto del turista, muchas de esas estructuras han tenido que ser reconstruidas totalmente, te pongo como ejemplo el castillo de Cartagena de Indias con esta imagen de finales del sXIX castillo por demás construido por los esclavos africanos, que pagaron de sobra su "crucero del amor" con ese trabajo y son dueños hoy en día de esa ciudad, como un día la liberó Jose Prudencio Padilla hijo de esclavos y hombre libre.

j

#76 500 años más tarde no es extraño que estén un tanto maltrechas, pero allí se pusieron, y perdone que le diga pero no sabe si mis antepasados son de aquí o de allá, o del medio. Quizás usted tenga parte de su sangre de acá también, pero bueno.

Un hospital, un ayuntamiento, una universidad tienen un valor mobiliario y otro intangible: no había cosas parecidas y allí se llevó a las personas y la organización que hacía falta para que funcionaran. Póngale un precio, si nos ponemos. Imagino que el alcantarillado y esas cosas no son muy turísticas pero son interesantes de tener. Las rutas marítimas, la fabricación de barcos, si, con maderas de allí pero con conocimientos de allá, y todo eso. Podemos decir que no es para tanto.

Respecto al oro y a la plata, pídaselos a los reyes que los gastaron en las guerras. En la península ya le digo que no se quedó.

Sinceramente, yo firmaba que le devolvieran todas la arqueología que usted quiera. Toda sin excepción. Pero puestos a mirar lo que las partes se deben, pues pongámonos serios y digamos todo.

De hecho, hace poco que Colombia se quedó con el galeón San José porque...porque si. Está en sus aguas y eso es suficiente. Mire por donde.

FenixHunter

#89 Esta en nuestras aguas y era nuestro oro, salia de nuestros puertos y lo que pasa con la gente que como tu nos llama hermanos cuando le conviene y propiedad para su interior. Tengo bien clara mi parte española, tanto como parte indígena y africana, se de donde vienen mis antepasados salvo tal vez las incidencias de los africanos, tengo muy claro que en todo caso tu no dejaste nada aquí, y que es mas que evidente que mi parte española si que trabajó. Cuantos sueldos le debe el imperio a las familias de los esclavos, cuantas indemnizaciones le debe a África.

Tu hablas de una infraestructura que nadie les pidió y te cobras en tesoros que fueron esquilmados por la violencia esgrimiendo un cinismo anacrónico, cuando ni siquiera para la época de la independencia podía controlar todo el territorio, cuando para el día de hoy en lo que se llama Colombia conviven culturas que los españoles nunca llegaron a conocer, porque simplemente no lo controlaban todo como parece que crees, robaban desde sus enclaves y se creían los dueños de todo.

El mestizaje no se dio por la buena onda de los españoles tampoco sino por sus creencias sobre las mujeres blancas en los barcos, a diferencia de los ingleses que viajaban con sus mujeres y no se veían obligados a mezclarse con los nativos, los españoles tenían toda clase de mitos para viajar con mujeres y para eso tenían muchas indígenas a las que violar para pasar los días, lo peor es que algunos por ahí creen que eso también hay que agradecerlo.

Roban y les quedamos debiendo... que curioso pero predecible, tener que pagar por servicios que no se les ha requerido, una lógica muy importante para mantener lo expoliado.

j

#97 amigo, tienes mucho odio. Lee un poco. Modernamente se sabe que muchas culturas adoptaron las leyes españolas por beneficio. Es imposible llegar a cada rincon de America y haber matado a todo el mundo. Mexico tiene 150 millones de habitantes, españa 45. Como ha sido que los exterminamos? Es imnegable que en Mexico por ejemplo, 150 mil txacaltecas lucharon contra los mexicas junto a 150 españoles. La realidad es que todos se aprovecharon, cada cual para sus intereses.

El.que empezo reclamando cosas, fuiste tu, no yo. Yo solo continuo con la mala idea que eso supone y te muestro que no predicas con el ejemplo. Porque el.barco fue construido en España, es español pero te parece bien quedartelo. Un poco de coherencia y mas cuando te digo que si de mi dependiera, lo devolvia todo y me quedaria muy feliz de hacerlo. Tu veo que no.

reithor

Podría perfectamente incluirse en las negociaciones del Brexit. También habría que diferenciar entre lo expoliado, que deberían devolverlo, y lo vendido, que en todo caso habría que pagarlo si tiene a bien venderlo el propietario (se entiende que legal, si la venta fue justa). Claro que, tirando de este argumento, cuando vengan los descendientes de criollos y mestizos de América Latina a pedirnos el arte precolombino expoliado ó cambiado por cuentas de vidrio en un timo histórico sin precedentes, habrá que apechugar.

m

¡Partenón Askatu, Grecia Esculturak Etxera!

(haría el dibujo entero, con la silueta de Grecia, unas esculturas, las flechitas... pero lleva cierto tiempo )

BertoltBrecht

Bastante han tardado.

OriolMu

A Sijena le gusta esto

c

para mí sí es un saqueo cultural, so, sí deberían devolverlos

Yonny

Error

n

Medio Egipto también está en ese museo Inglés.

Elián

Que devuelvan la Alhambra y la Mezquita de Córdoba...

G

Pues como vayan los egipcios al British Museum van a flipar...

Mario199

Todo el mundo sabe que no van a devolver nada... El día que los ingleses devuelvan todo lo que se han llevado de Egipto, España, Grecia y de inifinidad de sitios se quedarán sin nada...

D

Los que no están de acuerdo con que las piezas expoliadas retornen a sus lugares son los mismos que lo exigían a muerte en el caso de las obras de Sixena, que fueron vendidas por las monjas y que si no hubiera sido por el dinero público catalán gastado en restauraciones y conservación hoy en día no existirían. La vergüenza está en la vara de medir.

D

#38 y los que exigían la devolución de los Papeles de Salamanca son los mismos que se manifestaron en contra de devolver los bienes de Sijena, pese a que todos los tribunales, tanto eclesiásticos como civiles, exigieron su devolución. La vergüenza está en la vara de medir.

... y la poca vergüenza es decir que te has gastado un dinero en conservación para incrustar los bienes con cemento en las paredes de tus museos y así alegar "es que si nos hacen devolverlos, los podemos romper".

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