Hace 5 años | Por albertiño12 a elespanol.com
Publicado hace 5 años por albertiño12 a elespanol.com

"Es posible que yo a lo largo de mi extensa carrera sólo haya visto 20 casos, pero si sumamos esos a los 20 de otro oncólogo, a los de otro y a los de otro...", así reflexionaba Vicente Guillem, en la mesa debate sobre bulos más frecuentes en cáncer y sus consecuencias en la consulta que se ha celebrado en el I Simposio #Cancersinbulos. El médico experto en cáncer recordaba cómo a su consulta han llegado mujeres "con un tumor de 15 centímetros y la mama ulcerada después de tres años de recibir tratamiento con medicinas alternativas.

Comentarios

D

#4 Mejorar la eficiencia contra la lucha contra el cáncer ¡no sé cómo no se le ha ocurrido a nadie antes! wall

b

#4 ¿poco éxito? De verdad, Mirate las cifras de fallecidos hace 30 años por cáncer y fíjate en las de ahora a ver que dices

E

#14 #11
Me suena que lo tenía por algún lado. Las mujeres son más dadas a creer en lo paranormal, por lo que son pasto de curanderos y magos.

D

#18 Es simplemente salubridad publica, una vez eliminada vuestra estupidez el mundo mejorara al menos 8 puntos. Y se dejara de perder el tiempo en discutir y solucionar estupideces.

No te digo nada si se hacen otras cosas.

E

No os habéis fijado que casi todas las que acuden a curanderos para homeopatía, "curas" naturales contra el cáncer, ... son mujeres?

F

Darwin es imparable.

manuelpepito

#28 Lo que cuentas es de juzgado de guardia

manuelpepito

#4 Si la medicina moderna te desahucia te vas al hoyo. Y entiendo que gente desesperada busque soluciones desesperada pero está gentuza lo que hace es aprovecharse de la desesperación para engañarlos y robarles

llorencs

#24 Ciertamente. No conozco por ejemplo ningun hombre que crea en la homeopatía, pero de mujeres conozco unas cuantas. En mi entorno me pasa lo mismo.

D

#2 mucha gente que ni es tonta ni merece eso puede caer en manos de timadores. La desesperación es lo que tiene. Culpar a las víctimas es fácil pero no soluciona nada, ir a por los culpables sí.

D

#29 De juzgado de guardia tanto el curandero como el muerto.

Muy partidario de los que se hacen un Steve Jobs; y luego multa y cárcel a los vendehumos.

JohnBoy

#13 Y a ser posible, que no te metan en el grupo de los placebos.

b

#3 Venga, tómate un sorbo de lejía, a mi salud.

b

#1 Precisamete Cárdenas casi se carga a un curandero con una lancha.

L

#32 lo siento, pero no cuela. Si te la meten con esas chorradas no puedes considerarte “no tonto”.

Y no es culpabilizar a la victima. Catalogarla no exonera de culpabilidad al otro hijo de puta que les camela.

D

De todos modos, yo creo que estas cosas no ocurrirían si la medicina oficial tuviera un mayor índice de éxito con el cáncer. Quien más quien menos hemos tenido a algún familiar (o varios) fallecido tras el tratamiento oficial (quimioterapia, radioterapia, etc), y aunque unos nos resignamos a lo que hay, otros tal vez tengan miedo del poco éxito de lo oficial y basan sus experiencias en agarrarse a cualquier clavo ardiendo, lamentablemente con el mismo poco éxito. La vida no es fácil (ahora bien, respeto que cada uno viva y muera como le parezca conveniente).

swappen

#11 Uno de los casos más sonados (por la incansable lucha de su padre) es este, con un hombre como víctima: https://elpais.com/elpais/2016/02/24/ciencia/1456341289_969832.html

r

Tampoco estaría de más un cambio en el principio que últimamente se impone en la sociedad de que todo lo natural es bueno y lo sintético es malo.

D

#25 Es que el mero hecho de que haya un "curandero" recetando métodos para curar males por leves que sea, debería de ser ilegal.

El motivo es simple, los remedios "naturales" o tradicionales si te refieres a los basados en los principios activos de las plantas, si curan. Pero, también pueden matarte o simplemente ser inocuos como la homeopatía. Además, que el "paciente" tiene cero garantias de que el que lo trata sea alguien capaz o con unas mínimas garantías de que sepa lo que está haciendo.

Por eso es triste decirlo pero hace falta profesionales médicos, farmaceuticos o una FP superior exprefeso po minimo cursos reglados para estos temas, y sobretodo educar a la población de que si alguien te vende por 20€ un remedio milagroso del cáncer... Lo más normal es que no te haga nada o dirrctamente te mate por no tratarse.

D

#4 hay que ver qué malo el cáncer que no se deja curar... Qué hijo puta es.

f

#7 #28 Tampoco es cierto. Yo tengo un familiar que hace tres años deshauciaron. Y aún está vivo y en un estado bastante razonable.

Eso sí, nada de curanderos. Siguió con la medicina de verdad. Eso sí, rama experimental.

Lo que quiero decir es que la medicina avanza por días. Y si tienes tiempo de ir a un curandero, es posible que haya una opción mejor. No es probable, pero menos probable es que un curandero funcione.

fantomax

Destaco del artículo algo más o menos en la linea de lo que digo #33 : hay que dedicarle más tiempo a la atención del paciente.

Todos coincidieron en que el tiempo que se dedica a los pacientes es clave para luchar contra estas falsas ideas y que la falta del mismo es un hecho en las consultas españolas.

d

#22 Con terroristas no se negocia.

D

#5 yo le tengo ignorado, no sé qué habrá dicho pero supongo que es un troll

D

#4 eres un hacha! Mejorar la eficiencia contra el cáncer es la solución! Jamás se me hubiera ocurrido!

D

algunas mujeres tienen un problema serio con el pensamiento mágico

D

#1 la venganza es un plato que se sirve frío y con chorrito de limón

mperdut

#48 Eso no es un deshaucio puro y duro, lo que hicieron con el es sabiendo que no tenian solucion con los metodos conocidos hasta ahora probaron con el la rama que comentas y a ver que pasa con la suerte que le fue bien.

Yo por lo menos cuando me refiero a deshaucio es que automaticamente pasas a recibir tratamiento paliativo.

maria1988

#28 Yo también conozco un caso como el que comentas, hace algunos años. Un tumor localizado pero agresivo, y el hombre decide no tratarse porque "no cree en la medicina". Su mejor amigo, que era médico, le dijo que, si se trataba, tenía muchas posibilidades; si no, en septiembre estaba muerto. Murió en agosto.

D

#1 Nada, nada, curandero que haya matado a un paciente garrote vil. Expropiacion de los bienes para resarcir a los afectados. Y destierro de su familia de donde vivan.

Y aun me parece poco...

PD: Casos como el de #3 con unas torturas aleccionadoras y eliminarle la opcion de leer magufadas tambien deberian ser punibles, que despues pasa lo que pasa y alguno quiere hacerse una tila para curar las almorranas.

D

#20 Creen en las palabras de Carmen Calvo y las femirads... imagina

LázaroCodesal

#11 ......y nivel cultural rozando el cero patatero.

mperdut

#6 Tenian que aplicar 20 años de carcel y que los cumplan a los curanderos de los del tipo que se exceden en su cometido profesional, es decir, una cosa es un curandero que con metodos naturales te quiera quitar un estreñimiento con un atasco del 15, y otra el que pretende curarte el cancer. 20 años de carcel, te aseguras de que no vuelva a liarsela a nadie, y bueno, supongo que 20 años despues se dedicara a otras artes. Indemnizaciones aparte, por supuesto.

Por un lado, que suelen argumentar eso los jueces, es que no se le puede condenar mucho, a algunos nada, por que el timo es muy cutre.

Pero tambien por otro lado yo creo que habria que tener claro, que todo el que cobra, ya que de gratis no van, tiene que cumplir con unas normas y responsabilizarse de sus actos, asi como, las leyes tambien tendrian que proteger a las personas que, aunque inteligentes en un estado normal, debido a ciertas enfermedades muy duras pueden tener sus facultades mentales alteradas de forma transitoria minimo.

mperdut

#4 al revés, la medicina contra el cáncer tiene bastante éxito en general, el problema es que solo vemos los que mueren y/o los que han padecido tumores muy agresivos.

D

#48 "Tampoco es cierto. Yo tengo un familiar que hace tres años desahuciaron. Y aún está vivo y en un estado bastante razonable."
Es cierto en el sentido de que la medicina es lo que hay y punto. Y si la medicina no tiene soluciones eso quiere decir que en ese momento no hay más soluciones en ningún otro sitio.
Que te desahucien no significa que te vas a morir mañana, solo que la enfermedad solo se puede tratar sintomáticamente y paliatívamente.

D

#15 pues las noticias que salen son de tumores en pecho de mujeres así que te has columpiado

D

Relacionada:
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/-escalofriante-imagen-de-un-cancer-de-mama-para-combatir-las-pseudoterapias-7801

En una guardia una mujer joven acude por fiebre. Cáncer de mama en 'tratamiento' con terapias alternativas. -¿Y tu 'terapeuta' alternativo qué te dice de tu tumor? -Dice que si sale hacia fuera es bueno, porque significa que se está oxigenando. #StopPseudociencias

PD: Ojo, que la imagen es muy dura y deja muy mal cuerpo... Aunque tampoco es nada que no se pueda ver en una cajetilla de tabaco.

m

#8 Cosa que a mi no me cabe en la cabeza. Las evidencias del funcionamiento excelente y los bajísimos problemas que dan (en tanto por 10000) son apabullantes. Pues da igual, erre que erre los magufos.

a

#6 Estás exagerando. Con unos añitos de cárcel ya valdría.

D

#11 No sé dónde te habrás fijado tú, pero no he notado eso.
He visto alguna estadística al respecto de lo que dices, pero con una muestra de sujetos bastante limitada. Quizá sea algo coyuntural, o simplemente casual, no lo sé, pero desde luego ser gilipollas no entiende de sexos.

D

#24 Yo también tengo la misma sensación. Las únicas personas de mi entorno que van a que le lean la mano, que les "purifiquen" la casa de malos espíritus y mierdas de esas, son mujeres. Y si te vas a una iglesia, por cada hombre que ves te encuentras a varias mujeres (sí, sé que una iglesia es sobre todo terreno de ancianos, y hay muchas más ancianas que ancianos). También tengo algunas conocidas a las que he intentado explicar (sin éxito) que la homeopatía es un timo, pero no he conseguido convencerlas "porque a ella le funciona" (y sin embargo, ningún hombre). Si haciendo zapping por la tele das con un canal en el que hay algún menda que dice que te lee el futuro y te echa las cartas, la inmensa mayoría de las personas que llaman son mujeres...

Según mi propia y limitada experiencia, con mi sesgo y todo lo que quieras, las mujeres son más dadas a caer en este tipo de supercherías.

D

#66 j**** qué mal está la cosa,

D

#4 Ok; pero, una vez informado de que el curandero no te mejorará el cáncer por quemarte cigarrillos en las tetas, los desaguisados que te produzca que te los cure él, pagando él. Y si desaparece, pues a tu cuenta, nada de cobrárselas al Sistema Nacional de Salud.

Que yo si llevo el coche a mi cuñao para que me arregle "ese ruidito tan molesto", y la caga, el arreglo en el taller lo tengo que pagar yo

D

#4 ¿Estás insinuando que la medicina convencional permite deliberadamente que exista la tasa de muertes que existe? Los médicos no tienen la culpa de que el cáncer mate. Y si no se curan el 100% de los casos es porque es una enfermedad jodidamente compleja.

Lo correcto sería decir que si no existiesen estos curanderos la medicina convenional conseguiría (quizá) un mayor índice de casos curados. No siempre es la gente buscando remedios a la desesperada tras ser deshauciados, a veces es que lo primero a lo que acuden es al curandero y cuando van al médico ya es tarde.

D

#6 es buena idea. Un poco demasiado garantista. Pero buena. La ignorancia hace mucho daño y se debería ser mucho más expeditivo para evitar su propagación.

Liet_Kynes

#33 Recurrir a las pseudociencias es falta de cultura científica independientemente de las circunstancias. Por mucha falta de acompañamiento emocianal que tenga la medicina, hay mucha gente que no cae en las pseudoterapias porque tienen muy claro que son un fraude. Esa gente lo que hace es ir al psicólogo o apoyarse en la familia o amigos. Te estás centrando en los síntomas y no en las causas

D

#11 En general las mujeres son muchísimo más propensas a aceptar el pensamiento mágico.
Yo he pateado muchísimos curanderos (por mi madre claro está) y la proporción de mujeres es abrumadora.
Pero no solo curanderos, si no otro tipo de supercherías y estupideces mágicas como predecir el futuro con las cartas, horóscopos, etc...

w

#6 que tiene que ver que el padre sea un delincuente para castigar al hijo? Quién eres tú pa ir decidiendo quién vive y con quién te saltas los derechos humanos? Y encima con garrote vil...

Tienes el mismo sentido de la justicia que un australopitecus.

Y el estado no tiene responsabilidad por no haver detenido antes al curandero? Y por no saber educar a sus ciudadanos en el pensamiento crítico y racional?

Y el ignorante que es engañado no debería ser capaz de informarse mejor? Por qué no acudió a la seguridad social que es gratis?

maria1988

#24 No es solo una sensación. Hay bastantes estudios que muestran que por lo general las mujeres son más religiosas que los hombres, y esto es común en todas las culturas. No me extrañaría que fuera extensible al pensamiento mágico en general.

mperdut

#92 Cada persona responde de una forma al tratamiento, siempre que el tumor este localizado, otra cosa es cuando ya esta muy extendido por todos los lados tocando bastante organos importantes y que ya no hay nada que hacer, por muy agresivo que sea no hay que perder nunca la esperanza ya que eso que comentas, aun siendo agresivo, ni de lejos es condena de muerte casi segura.

D

#11 La estupidez y credulidad no entiende de género, orientación sexual, raza y profesión. Y menos en situaciones desesperadas.

ailian

#3 Acerté.

baraja

#11 y los curanderos suelen ser hombres

D

#57 Para dedicarle más tiempo al paciente hacen falta más médicos.
Si quieres que se le dedique el doble de tiempo hacen falta el doble de médicos.
Y para eso hace falta votar consecuentemente por partidos que no desmantelen la sanidad pública.
Y durante muchos años se ha hecho justo lo contrario.

D

#11 normalmente son las que creen en esas gilipolleces, chacras, horóscopos, homeopatía, etc

fantomax

#75 #65 He pasado mi propio proceso de cáncer sin recurrir a pseudoterapias porque sé que no funcionan, pero también he visto a los que sí acuden y sus motivaciones y creo que si de verdad se quiere prevenir esto hay que saber de dónde viene la tendencia y hacer algo en el sentido adecuado, no gruñir porque no nos hacen caso.
Lo de los votos ya, y no sé cómo se remedia, porque no entiendo por qué lo hacen.

diskover

#3 ¿que es un pseudoescéptico?

diskover

#101 Algo me temía

b

#105 Está peor. Tienes a Josep Pamíes diciendo que cura el ébola y recomendando el Kalanchoe para todo, cuando puede ser hasta tóxico. A Alberto Martí Bosch recomendando no vacunarse por el virus del papiloma humano ( y defendiendo la dieta alcalina) y a Txumari Alfaro recomendando no tratarse el cancer.

Y a ésto se ha llegado precisamente por respetar la falacia de autoridad, o por aceptar teorías sin pruebas. Y porque la gente al final, no es que les hayan comido la cabeza y se hayan creído éstas cosas. Estos magufos lo que hacen es reforzar un sesgo que ya tenían.

Pero lo de Enric Corberá es de taca. Un charcutero ( con todo el respeto al oficio) que empieza a soltar supuestas teorías de física cuántica, sin sentido, para darle un toque de " importancia" a sus locuras. Y la gente se los cree.

b

#32 La gente más que tonta, es prepotente. Muchos de los fanáticos de éstos gurús, son gente sana.

b

#112 Dime cúal.

b

#114 La dieta alcalina es una estafa



https://www.ocu.org/alimentacion/adelgazar/noticias/dieta-alcalina

http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Dieta_alcalina

Y lo del virus del papiloma humano es un argumento que se inventaron los antivacunas

https://magonia.com/tag/virus-del-papiloma-humano/

D
elpayito

#4 Una tasa de éxito ínfima es infinitamente mayor a una tasa de éxito 0, que es hasta ahora la que tienen los curanderos.

L

#90 también van al médico ellas por su marido?

D

#60 El hijo de ha lucrado de las fechorias y arducias de su padre para enrriquecerse asi que un destierro poco es. Sinceramente me parece que el garrote vil seria demasiado humanitario. Se me ocurren al menos media docena de metodos mas... acordes con ese tipo de personajes.

Tengo el mismo sentido de la justicia que nuestros juzgados ninguno. En la actualidad para lo unico que se utilizan para venganzas personales. Para quitar del medio a gente que molesta politica o economicamente, etc.

Ya de hacerlo, hacerlo bien.

El estado que lo depongan e instauren una dictablanda.

D

#4 Eso es de base falso por varios motivos.
La gente va a los curanderos para cualquier cosa. Callos, orzuelos, y mil afecciones mundanas. No tiene tanta visibilidad porque es raro que alguien se muera de ese tipo de afecciones leves por muy mal que se traten.
La efectividad de la medicina es la que es. Pretender que si la efectividad fuese otra la gente no iría a los curanderos, es meterse de cabeza en una falacia ad consecuentiam.
La realidad es la que sea en cada caso. Y que esa realidad te venga muy bien o te venga muy mal no tiene efecto alguno en la realidad.

D

#50 Frase muy bonita pero totalmente ajena a la realidad.

D

#85 Para nada, la carcel esta demostrado que no sirve para nada con los politicos. No van a devolver lo robado ni resarcir a nadie, asi que al menos disfrutar viendoles sufrir.

D

#83 Si, pero los idiotas tienen distinta representación de tipo de idiotez dependiendo del sexo.

D

#11 Te has fijado que la mayoría de las qué compran calzoncillos, y no para ellas, son mujeres... y las que compran ropa, libros, comida, etc.

D

#94 Pues a por medicinas, sí.

Ehorus

...el problema es que ni la propia legislación lo tiene claro; por un lado tenemos "al estafador/a" y en el otro a "sufridor/a"..... desde mi punto de vista es una clara inducción al suicidio... pero por lo visto, ni aún así https://www.dyrabogados.com/autoria-por-induccion-al-delito/

debunker

#99 según un magufo el que no da la razón

H

#9 Tal vez habría que empezar por asumir que todos vamos a acabar en el agujero, y que la medicina no es para conseguir la inmortalidad. La desesperación que lleva a las pseudoterapias nace de ahí.

D

#14 pero el tipo de gilipolleces que hace cada sexo suelen ser distintas

BM75

#4 Como que la medicina oficial no tiene más éxito contra el cáncer porque no quiere, ¿no? La investigación contra esa enfermedad no es fácil y se va ganando pasito a pasito. No es un tema de voluntad.

BM75

#47 ¿Algunas mujeres? ¿No existen curanderos?
Menudo comentario sexista...

D

los curanderos son los aprovechados, las mujeres las del pensamiento mágico.
La realidad es sexista.

a

Aunque no se puedan prohibir los curanderos en general (¿por qué no?) me parece que en casos en que la falta de atención por la medicina "no alternativa" cause daños, se les debe juzgar por los daños acusados, además de por estafa.

Lo de la estafa es más difícil, pues habría que juzgar a todos los curas también.

a

#67 Te daban un masaje con aceite de oliva, y te iban presionando los músculos y tendones

Eso es papiroflexia, o quiromancia, o como se diga.

a

#35 La paz se negocia con el enemigo.

a

#77 ¿por qué no? Hay idiotas de toda clase y condición.

a

#54 Hay tendencias diversas y mucho solape. Lo que pasa es que pequeñas diferencias en la media son muy llamativas vistas en los extremos.

f

#69 Si pasas directamente a paliativo, no tienes ocasión de ir a un curandero.

S

#32 Si no existiera esta estúpida obsesión por considerarse victima de algo, es posible que la gente tuviera un poco mas de cuidado con un timo mas que evidente.

D

#11 y casi todos los que acuden son hombres.

kaeldran

#24 En mi entorno amplio (con un valor estadístico igual de reducido), las "mujeres de" son las que asumen que todo eso del Opus es un tema social conveniente para ellas y los suyos, pero son los maridos los que de verdad son fieles devotos con fe verdadera en su "Papa Noel para Adultos" que te vigila a todas horas, y si has sido bueno al final te premia...
¿Monjas de vocación?, más bien poquitas, en su inmensa mayoría una forma de inmigración para jovencitas de paises pobres. Sin embargo,, varones que viniendo de buena familia y sin necesidades, deciden entregar su vida a la Obra... muchos más. jueces hechos y derechos con Cilicio en la pierna y viviendo en un mini pisito espartano, con un diezmo que es mas bien noventamo.

Y ya el colmo, los curas...

¿Empate?


pdt. Y fuera de la religión oficiosa, conozco a un practicante de acupuntura y reiki, pero tiene pene. Mujeres, a lo sumo, ir a clase de yoga.

1 2