La dimensión de la depredación sexual de los Aliados tras la SGM Eng

Un teniente ruso entró en una barbería y procedió a violar a la cajera alemana a la vista de los clientes. La evidencia es muy clara, la violación a mujeres y niñas fue una forma de venganza de las fuerzas aliadas. Uno de los oficiales franceses supuestamente dijo: "Somos los vengadores, las SS del ejército francés".

[#1 Desactivado]

It is generally said that the Moroccans behaved the worst.

Me lo creo. Por aquí igual hicieron, solo que estos iban con los fachas.

The French soldiers moved to Stuttgart, where “3,000 women and eight men were raped"

También me lo creo. El más cobarde en la guerra suele ser el más cruel en la victoria. Seguro que los gabachos les enseñaron a los moros en la época colonial eso de violar, visto lo visto...

[#2 elpelodeannagabriel]

#0 Te recomiendo poner la etiqueta [ENG]

[#3 GocheCarcoche]

Ok, la puse en el título, error mío.

[#4 Desactivado]

Es cosa sabida.

En el libro "BERLIN: LA CAIDA, 1945" de Anthony Beevor se relatan muchas de las burradas que hicieron los rusos sobre las mujeres alemanas cuando estaba a punto de finalizar la guerra. Los médicos alemanes realizaban abortos solo a aquellas mujeres que afirmaban haber sido violadas por los soldados soviéticos con el fin de mantener la "pureza de la raza".

Ni las inglesas se libraron durante la estancia de las tropas norteamericanas desde 1941. Hasta leí que soldados brasileños habrían violado mujeres italianas en 1944.

Las mujeres pagaron durante toda la guerra el precio de ser consideradas como botín para los vencedores en cada ocasión. Tan generalizado fue que no creo que hubiera un solo escenario del conflicto en el que no pasase en mayor o menor medida.

Si se alguno se pensaba que solo ocurrió en uno de los bandos que lo tenga claro; ocurrió en todas partes y en todos los ejércitos tanto aliados como del eje.

[#5 mazikeen]

Y lo peor, que sigue pasando, en una guerra tras otra.

[#6 fofito]

Y es que los hombres somos muy cabrones. Y cuando llevamos un arma....UF,unos hdlgp

Pd:con perdón de las madres y mujeres.

[#7 efedoso]

Un conocido viaja a menudo a Normandía, y cuenta que allí los lugareños que vivieron la SGM llegan a decir que vivían mejor antes de que llegasen los aliados, con los alemanes la vida era ordenada y tranquila y los salvadores parece que no fueron muy buen ejemplo.

Como leí en una entrevista: la guerra saca de cada uno lo mejor o lo peor, y uno no puede estar seguro qué saldrá de uno mismo. Y yo añado: no importa el bando.

[#8 troymclure]

Imposible, en cualquier documental sobre la IIGM. de los que emiten Canal de Historia o NGC, se dice claramente que los unicos que violaban eran los del ejercito ruso
Los americanos, gabachos y britanicos eran unos santos

[#9 Robus]

Coges a un tipo normal que trabaja de granjero, le das un arma, lo metes en un fregao a matar gente y a ver como sus compañeros son asesinados, desmembrados y con las tripas fuera, sabiendo que mañana le puede tocar a él... y les extraña que se comporte como un hijo de puta...

No lo disculpo, sigue siendo un hijo de puta, pero no creo que en un entorno moral en el que matar salvajemente a otras personas sea lo correcto pueda evitarse que algunos se comporten como lo que se espera de ellos: como barbaros.

[#10 Desactivado]

Lo que hicieron los rusos en su avance fue horrible. Pero horrible fue lo que hicieron los alemanes cuando avanzaron. Cuantitativamente, en números, pienso que lo de los alemanes fue mayor, pero no soy partidario de medir las barbaridades.

Pero sí lo soy de culpabilizar al que crea la situación de venganza. Yo hoy no salgo de casa con la idea de hacer daño a nadie por supuesto. Pero si alguien matara a patadas a mi perro, como leí que sucedió ayer en Santander, podría hacer cualquier cosa. Cualquier cosa. Lo que haría sería terrible y quien correspondiera me responsabilizaría de ello, pero maldita sea, el verdadero culpable sería el que provocó la venganza.

[#11 Desactivado]

Hay una película de Vittorio de Sica denunciando el hecho. La protagoniza Sofia Loren y narra el drama de una campesina y su hija violadas por las tropas aliadas en Italia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dos_mujeres_%28pel%C3%ADcula_de_1960%29

[#12 Desactivado]

#10 Yeap, fue horrible lo que hizo esa cajera alemana. Tras la inofensiva apariencia de una tia trabajando en una tienda, creo que dirigia en secreto varios campos de concentracion o algo asi.

Lo que se ve es que los rusos no eran tontos. Por aquello de la venganza y tal lo suyo hubiera sido violar a los miembros de la SS, que ademas ya venian con uniforme gay incorporado. Pero en vez de eso, se fueron a violar a veinteañeras alemanas rubias y con tetas grande. Pero por venganza, oiga, no se vayan a pensar cosas raras.

[#13 Spartan67]

Otra prueba más de lo miserable del ser humano.

[#14 joansas]

...y defraudar a hacienda?
a donde pasa?

[#15 DoñaGata]

¿Porqué hombres que en la vida normal no cometen violaciones, lo hacen en caso de guerra? ¿porqué tantas violaciones en todas las guerras sea quien sea el vencedor?
Lo juro, no comprendo como pueden caer tan bajo. Como puede cambiar tanto una persona.
O es que realmente no cambian y en el fondo son unos depravados pero reprimidos por la sociedad?

[#16 Desactivado]

Pues como mujer lo tengo claro: lo de atender enfermos y preparar comidas está muy bien, hasta que te violan propios y ajenos. La historia está para aprender que la próxima no nos pille sin un fusil de autodefensa.

Y después que me llamen feminazi.

[#17 adot]

#4 #15 Ha pasado lo mismo en todas las guerras y seguirá pasando en el futuro. Tienes jóvenes que se pasan la vida matando y viendo morir a sus compañeros, que se convierten en bestias. Luego es normal que se comporten como tales en cuanto tienen ocasión de "divertirse" e intentar olvidar por un momento los horrores de la guerra.

[#18 ElPerroDeLosCinco]

La guerra saca lo peor de la gente, no importa si tu bando es el "bueno" o el "malo". Se justifica e incluso se incentiva la agresividad y la maldad. No puedes decir a un soldado "todos los alemanes son demonios sin alma" para que entre en combate, y luego esperar que no se comporte como un cabrón con ellos si resulta que gana.

[#19 Desactivado]

Yo sé una historia sobre la Segunda Guerra Mundial contada por mi abuelo en primera persona.

Cuando los nazis entraron en Rumanía y hacían daño a la gente y los niños se volvían locos porque les solían regalar chocolatinas, que por aquella época eran un lujo que no podían permitirse. Luego llegaron los rusos y se pusieron a causar estragos. Violaban a las mujeres y robaban todo lo que podían. Que yo sepa de mi familia no llegaron a tocar a nadie, pero sí intentaron robar el reloj de mi bisabuelo. Éste, para evitarlo, les hizo creer que era una especie de regulador de la calefacción o algo por el estilo y coló.

Con esto no estoy posicionandome en el bando de los nazis ni mucho menos, tan solo cuento lo que sé sobre el comportamiento de los soldados de ambos bandos.

[#20 Mox]

Podrian hacer hasta peliculas

[#21 Despero]

La guerra saca lo más miserable del ser humano. El odio más visceral e irracional.

Las jóvenes alemanas (incluso niñas) se quemaban la cara para no parecerles atractivas a los soldados. Qué horror.
Para que luego hagan películas ensalzando a los soldados aliados (generalmente, los estadounidenses) como heroes incorruptos completamente opuestos a los pérfidos soldados nazis.
La realidad es que una vez el ejercito alemán se quebró, los aliados pudieron haber llegado a Berlín (dónde quedaba algo de la Wehrmacht) en cuestión de días, pero tardaron semanas porque fueron arrasando y violando las ciudades que encontraron a su paso, como venganza.


No, en una guerra no hay unos soldados buenos y unos soldados malos. Ambos bandos acaban siendo perros con la rabia que más que ganar la guerra, desean infligir el mayor daño posible a sus enemigos, no derrotarles.

[#22 trasier]

#15 dale un arma a una persona haciéndole creer que está en una situación privilegiada, por encima de los demás, y te asombrará el cambio que tienen.

Realmente el cambio se da en todos lados, no solo en situaciones de guerra. Muchos han visto como el colega de siempre, lo suben a encargado y se vuelve idiota. Aun así, en una guerra, por el "a lo mejor mañana ni vivo" y estar en una situación donde las leyes, la conducta correcta y la ética no quedan muy claras, ocurre esto (ocurre en todos lados, en pasado, presente y futuro).

[#23 Desactivado]

#7 Supongo que el lugareño ese no sería judío o gitano, ¿verdad?

[#24 angelitoMagno]

A los que dicen que en las películas americanas no se ven atrocidades por parte de los soldados USA les recomiendo que echen un visionado a Apocalipsis Now o a Platton.

[#25 Desactivado]

#8 No serían unos santos, pero al menos los ejércitos aliados (excepto Rusia) tenían por norma no molestar a la población civil y se tomaban represalias contra los soldados que se propasaban. Los alemanes, cuando invadieron Rusia (y a diferencia de cuando invadieron el resto de Europa), tenían órdenes de arrasar con todo. Obviamente, cuando los rusos contraatacaron se vengaron con creces. ¿Que en el bando aliado también hubo quien se propasó? Pues claro que sí, como en todas las guerras, pero no había comparación entre unos y otros.

[#26 Desactivado]

#4 que hicieron los rusos sobre las mujeres alemanas

Que hicieron los rusos a las mujeres alemanas.

[#27 angelitoMagno]

#15 Pues por la misma razón que esos hombres que en la vida normal no son unos asesinos, en la guerra cogen un fusil y se cargan al primero que se les ponga a tiro.

La guerra deshumaniza.

[#28 Manolitro]

En la guerra civil española fue mas de lo mismo, a mi familia le tocó escapar del bando republicano, se plantaban en la puerta de la iglesia y tomaban nota de quien salía de misa. Después, a los hombres iban a buscarlos para llevarselos al paseillo y a las mujeres les hacian otra visita que ya os imagináis. Es asqueroso cómo transforma una guerra a un ser humano que en condiciones normales nunca hubiera hecho nada de eso.

[#29 Desactivado]

#15 Diría sin intentar justificarlo, que el estrés de pasar semanas meses o hasta años pegando tiros y viendo que sigues vivo por pura casualidad después de haberle visto el cerebelo a muchos de tus compañeros te hace ver las cosas de una manera un tanto distinta. Intentar entender cosas como ésta fuera de su contexto es complicado.
Más grave me parece que ejecutasen a ciudadanos a su paso por el mero hecho de ser alemanes, incluidos viejos y niños pero se ve que la gente está tan embrutecida como la sociedad americana y una violación parece más grave que un tiro en la cabeza.

“The insurgents captured the radio station and began broadcasting the slogan (Death to the Germans! Death to all Germans! Death to all occupiers!). There was no mercy for old men, women or children—even for German dogs.”[40]

[#30 dreierfahrer]

#15 ¿Porqué hombres que en la vida normal no cometen violaciones, lo hacen en caso de guerra? ¿porqué tantas violaciones en todas las guerras sea quien sea el vencedor?

Te lo explica meridianamente #9:

Coges a un tipo normal que trabaja de granjero, le das un arma, lo metes en un fregao a matar gente y a ver como sus compañeros son asesinados, desmembrados y con las tripas fuera, sabiendo que mañana le puede tocar a él... y les extraña que se comporte como un hijo de puta...


Pq en la guerra no hay moral.

[#31 ninyobolsa]

#1 ¿El más cobarde? igual es que tenían más sed de sangre viendo como los alemanes habían torturado a su población. Lo que no tiene sentido era lo de los americanos, que no sufrieron estragos en su territorio

[#32 angelitoMagno]

Los monstruos no son los soldados, son los generales que les han enviado allí a morir y matar.

Los soldados son víctimas de una situación traumática que les desquicia y les enloquece

Los que vuelven suelen hacerlo con taras psicológicas para el resto de sus vidas. Aparte de las físicas.

[#33 Desactivado]

Esto es propaganda. Todo el mundo sabe, o al menos es lo que nos han enseñado desde pequeños, que los Nazis fueron los malos y despiadados y los aliados los buenos que llegaron a liberar Europa y sus gentes portando ramos de flores y mucho amor. Lo aliados jamas habrían hecho nada semejante.

[#34 RubenC]

#16 Cuestión de culturas y mentalidades. Mira la diferencia entre Canada y EEUU. Los de arriba (he estado allí) casas con las puertas abiertas, criminalidad de risa, un tremendo control a la posesión de armas, seguridad en las calles incluso de noche. Sus vecinos de abajo.. bueno, qué voy a decir que no se sepa ya. Tu estarías con los de abajo, en la cultura del miedo y "mejor ir armado", y usando la historia para ir a peor: en vez de para aprender a evitar una guerra, a armarte para la siguiente. En todo caso, viviendo aquí, no te preocupes que esas cosas no van a ocurrir (y si ocurren, es que se habrá ido todo a la mierda y tendremos el planeta de los simios).

[#35 ninyobolsa]

Hay moral, exactamente la contraria a la de la paz.Lo malo se convierte en bueno y lo bueno en malo. Morir y matar bueno. Dejar con vida, pensar respetar a las personas malo. Es una inversión de la moral. #30

[#36 Shrike]

Los artículo del autor, Jonas E. Alexis, tienen un tufo a negacionismo pronazi. Negativo como un templo:

Welcome to Zionism…Now Bend Over

http://www.veteranstoday.com/2013/11/12/welcome-to-zionism-now-bend-over/

Challenging the “Holocaust Uniqueness” Doctrine

http://www.veteranstoday.com/2014/04/16/challenging-the-holocaust-uniqueness-doctrine-part-v/

Final Solution? Or Inner-Historian incest?

http://www.veteranstoday.com/2014/04/11/final-solution-or-inner-historian-incest-part-iv/

[#37 sorrillo]

#32 Los monstruos no son los soldados, son los generales que les han enviado allí a morir y matar.

Y los generales no son los monstruos, son los políticos que les han ordenado declarar la guerra. Y los políticos no son los monstruos, son los ciudadanos que les han elegido como mandatarios. Y los ciudadanos no son los monstruos, ellos únicamente pusieron un voto en una papeleta y no decidieron nada sobre la guerra.

Que mundo tan bonito. Es mucho peor si piensas que todos tienen su parte de responsabilidad, pero no pensemos eso, el mundo es de color de rosas. Todos buenos.

[#38 skatronic]

#24 O ya puestos, Platoon.

[#39 sacaelwhisky]

#36 A mí me ha dado la primera arcada con tan sólo leer la entradilla de la recensión: "“A Russian lieutenant walked into a barber’s shop and proceeded to rape the [German] cashier in front of the customers.”

[#40 Loda]

Tremendo lo de las tropas coloniales de Marruecos, la marocchinate. Uno de esos episodios brutales casi relegados al olvido.

Cerca de 60.000 mujeres entre los 11 y los 86 años fueron violadas junto a 180.000 actos de violencia

http://www.es.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Marocchinate, es el término usado para indicar la violación en masa y matanzas cometidas en la Segunda Guerra Mundial luego de la batalla de Montecassino por parte de Goumiers (Tropas Coloniales de Marruecos de los Cuerpos expedicionarios Franceses), comandados por el General Alphonse Juin.

El 14 de mayo de 1944, los Goumier atraviesan un terreno aparentemente del monte Aurunci, destruyendo las líneas alemanas y permitiendo que los ingleses del XII Cuerpo Británico lograran romper la llamada Línea Gustav, permitiendo que los ingleses avanzaran a la siguiente defensa de la Werchmacht Línea Hitler. Seguida esta batalla el General Juin le da a sus hombres 50 horas de "libertad", durante las cuales sucedieron los posteriores crímenes. Al General se le adjudica que declaró "Por cincuenta horas ustedes serán dueños absolutos de lo que encuentren más allá del enemigo. Nadie los penalizará por lo que hagan, nadie preguntará qué están haciendo".

Monte Casino sería capturada por los aliados el 18 de mayo de 1944. La noche siguiente miles de Goumiers recorrieron las laderas de las montañas rodeando ciudades y pueblos de la región de Ciociaria. Cerca de 60.000 mujeres entre los 11 y los 86 años fueron violadas junto a 180.000 actos de violencia, luego de que pueblo por pueblo cayó en manos de los Goumiers. Los hombres que intentaron defender a las mujeres y niñas fueron asesinados sin compasión, se estima que su número ronda los 800 muertos.

[#41 traviesvs_maximvs]

Sobre los rusos poco hay que escribir nuevo. Desde la propaganda oficial se instaba explícitamente al saqueo, asesinato y violación de todo alemán por ser una raza portadora del mal. El mismo mensaje deshumanizador que los nazis. Sobre los yankees ya no se dice tanto, si bien sus desmanes no fueron tantos como los participantes en el frente del este, desde la propaganda hollywoodiense nos muestran a los soldados britanicos y norteamericanos como ositos de peluche. Por ejemplo, en hermanos de sangre hay una escena de un soldado yanki en un granero con una lugareña francesa -u holandesa-, y muy caballeroso le sugiere hacer cosas. Ella ofendida le da un guantazo y el yanki se queda la bofetada. En la genial salvar al soldado ryan se ve a un honorable Vin Diesel encarnando a un soldado norteamericano jugandose el pellejo para poner a una niña a salvo, hecho que le cuesta la vida. En los simpsons Bart en una ocasión dice que hay solo tres tipos de guerras buenas, la guerra de las galaxias, la guerra de independencia (la useña) y la segunda guerra mundial. El mensaje va calando y la idea al final es que los yankis son los únicos que se comportan como deben en una guerra.

[#42 adot]

#19 Supongo que en este caso también tiene que ver el hecho de que Rumanía era aliada de Alemania durante la guerra. Por lo tanto los rusos no liberaban un territorio de los nazis (que también) sino que entraban en territorio enemigo. Que quede claro que no intento excusar las barbaridades que hicieron eh.
#36 Aún así no deja de ser cierto que los soldados aliados violaron todo lo que se movía.

[#43 Shrike]

#42 Y no por ello el autor deja de ser negacionista. Los crímenes de guerra de los ejércitos aliados durante la Segunda Guerra Mundial suelen ser un recurrente argumento entre los autores negacionistas.

[#44 Desactivado]

#4 Las mujeres siempre han pagado durante todas las guerras el precio de ser consideradas como botín para los vencedores en cada ocasión

[#45 Loda]

#41 Es el poder 'blando' ejercido a través de los medios culturales. En cambio sobre la Guerra del Vietnam hay películas más críticas, con soldados americanos deshumanizados haciendo brutalidades. En general, creo que hay evidencias de el ejercito americano fue menos proclive a actos de barbarie en el frente europeo (y no me baso en películas, que siempre hay que ver con reservas).

[#46 Desactivado]

#12 No me sirve. La cajera alemana no hizo nada y fue un crímen. Pero era una venganza. La nación eslava se estaba vengando de lo que había hecho la nación alemana. Por supuesto ambos se cebaron con culpables e inocentes. Violarían veinteañeras rubias y matarían SS. Lo harían todo.

En fin, si alguien se empeña en entender que justifico de alguna manera esas barbaridades, supongo que no puedo hacer nada. Hasta una especie de feminista desorientada me vota negativo como si yo dijese algo contra las mujeres.

Básicamente mi teoría es que no tienen la misma responsabilidad en lo que sucedió en la segunda guerra mundial la nación alemana y los eslavos.

[#47 Desactivado]

vaya que cabrones estos Aliados, veamos en Asia los honorables japoneses:

http://es.wikipedia.org/wiki/Mujeres_de_confort

http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

http://ecodiario.eleconomista.es/asia/noticias/5648140/03/14/Japon-obligo-por-ley-a-coreanas-a-ser-esclavas-sexuales-de-su-ejercito.html

_________________________________________

Ahora los nazis, prostitución institucionalizada en campos de concentración (los judios sería "Untermenschen" pero a sus mujeres se las pasaban por la piedra y despues a gasearlas....) tambieñn en el frente y en zonas ocuppadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Prost%C3%ADbulos_alemanes_en_la_Segunda_Guerra_Mundial

http://eledyblog.blogspot.com.es/2010/07/sexo-forzado-y-prostitucion-en-la.html

http://www.exordio.com/1939-1945/civilis/vdomestica/prostitucion-ger.html

__________________________________________


¿DE VERDAD PENSAIS DE VER TU PAIS REDUCIDO A CENIZAS POR LA WERMACHT QUE CUANDO ENTRARAN EN BERLIN IBAN A SER EDUCADOS CABALLEROS?

[#48 perico_de_los_palotes]

#7 ¿Tu conocido se llama Mayor Oreja?

http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/

En todo caso, la evidencia anecdótica no es evidencia. Aquí tienes un ejemplo de lo contrario:

#45 La diferencia entre Vietnam y la SGM es quién empezó. Alemania en la SGM era como el matón que entra en un bar buscando pelea con todo el mundo. Que al final de la noche te lo encuentres en la acera con la cara hinchada a hostias no es lo ideal, pero tampoco se puede decir que sea del todo injusto. Tal vez no todos los alemanes de a pié tenían demasiados detalles de los que pasaba en los campos de concentración y en los territorios ocupados, pero dificilmente podían ignorar la limpieza étnica que ocurría delante de sus narices ni que su país había empezado una guerra de conquista.

[#49 PythonMan8]

#4 Sinceramente, creo que las tropas rusas fueron muy "lights" con los alemanes. Todo lo que no fuese exterminarlos a ellos y sus hijos fué poca condena por lo que hicieron en Rusia. ¡Que no se quejen los hijos de nazis!. Y estoy hablando sólo de los rusos. Los judios tendrían todo el derecho a coger a todos los nazis, sus esposas e hijos y herbirlos vivos. No se puede invadir un pais, insultar a una raza, despreciar su cultura, bombardear sus ciudades, quemar sus cultivos, matarlos de hambre y luego esperar que con un juicio en La Haya se acabe todo. No es así como funciona la guerra y por eso en "El arte de la guerra" como primera regla siempre se dice "No te metas en una guerra si no estás seguro de que vas a ganar". Si habían colaborado con los exterminadores nazis y luego les violaron ¡QUE SE JODAN!.
Los americanos fueron mucho menos light con los japoneses. Pregunten en Hirosima y Nagasaki para más información.

[#50 listuam]

El caso es que los alemanes han aprendido bien la lección. No olvidan el daño causado por el Nazismo a su propio pueblo y pobrecito del que diga tonterías que lo meten en el talego rápido. A algún otro pueblo, como el ...., anda pidiendo a gritos que lo aleccionen.

[#51 Desactivado]

#46 Hay que recordar que el nazismo era una dictadura totalitaria de corte izquierdista que perseguia cualquier tipo de disidencia (esa una constante de la izquierda, que llega incluso hasta la Venezuela actual). Esa cajera alemana, que quiza voto a Hitler o quiza no (solo lo hizo una tercera parte de los votantes alemanes), poco podia hacer salvo obedecer si no deseaba terminar entre rejas. De una manera muy similar, de hecho, a como obedecia ese soldado ruso la cadena de ordenes que empezaba en Stalin.

Sin embargo, el culpable de los crimenes del nazismo es la "nacion alemana", mientras que el culpable de los crimenes del estalinismo (que no fueron menores)... fue Stalin. ¿Y la nacion rusa? ¿que pasa con ellos?, ah, no, ellos fueron inocentes, fue cosa de Stalin. Esa s la diferencia entre ganar y perder la guerra y quien escribe la historia.

Me pregunto si ese soldado se hubiera cruzado de brazos pensando "es lo justo" de encontrarse a la vuelta a su mujer, su madre y su hermana violadas por las victimas del estalinismo como venganza contra la "nacion rusa". Algo me dice que no.

[#52 El_galeno]

#25 Los aliados, y no precisamente los rusos, bombardearon Dresde, llena de población civil, después de la rendición alemana.

[#53 Desactivado]

#34 No perdona, no hablamos de Canadá ni de EEUU, hablamos de el escenario alemán tras la II GM, en el que todo cristo iba armado menos las mujeres, a las que violaban.

[#54 Shrike]

#52 ¿Afirmas en serio que las fuerzas aéreas angloamericanas bombardearon Dresde después de la capitulación incondicional de Alemania?

[#55 El_galeno]

#49 Claro, porque todos los alemanes eran monstruos sin escrúpulos y genocidas, en tanto que los aliados eran poco menos que santos. Lo que hay que leer. Qué fácil es juzgar desde nuestro momento y nuestro lugar. A ti te falta haber hablado con alemanes, con personas cuyos padres y abuelos estuvieron allí. No sé como se puede ser tan imbécil como para decir cosas semejantes. Si crees que los rusos hicieron a los alemanes algo menos duro que lo que los alemanes habían hecho a los rusos, vives en otro planeta.
Y por cierto, en Francia había millones de colaboradores con exterminador es nazis. Y no sólo en Francia.

[#56 Desactivado]

#49 Menuda sarta de tonterías.

#41 En la propia Hermanos de Sangre puedes ver como matan a prisioneros alemanes que ya se habían rendido después de darles de fumar

[#57 noexisto]

#4 de hecho ha ocurrido bastantes veces con fuerzas de pacificación de la ONU. Con diversas nacionalidades, hasta las más variopintas

[#58 PythonMan8]

#55 No sé si los rusos fueron más o menos duros, pero lo que está claro es que los rusos vivían en paz cuando los alemanes decidieron intentar acabar con ellos. A partir de allí lo que le pasase a los hijos de los nazis es su problema. Si tú estás sentado en un banco tan tranquillo leyendo un libro y me acerco y te pego una puñalada por la espalda intentando matarte pero no te mueres sino que reaccionas, sacas tu cuchillo me metes 5 puñaladas, me pateas y me prendes fuego,... pues mira, igual me lo tengo merecido por mucho que tu me hayas metido 5 puñaladas y yo sólo una. Creo que estás ignorando el principio causa-efecto que gobierna el Universo en el que vivimos.

[#59 El_galeno]

#54 Oh, no, espera, que no se había rendido incondicionalmente. Vaya por dios. Supongo que eso justifica reventar Dresde, aunque Alemania estuviera ocupada casi en su totalidad, la mayoría de las tropas que quedaban en el centro fueran críos y viejos, realmente sólo quedara en pie Berlín y Dresden fuera un objetivo menor. Cómo cambia la cosa, eh...

[#60 El_galeno]

#58 Tu problema es considerar nazis a todos los alemanes. Y es un problema grave. ¿Tú hubieras juzgado a toda la población por crímenes de guerra? Y te pido que te pienses bien la respuesta. No hace falta ni que me la digas.
Al margen de eso, el resto es lo normal de todas las guerras.

[#61 Pacman]

#25
La pena por violación en el ejercito alemán era el juicio sumarisimo y la horca.

[#62 Desactivado]

#51 Me quedo mucho más tranquilo. Pensé que era alguien normal quien me había entendido mal.

[#63 KimDeal]

#7 "la guerra saca de cada uno lo mejor o lo peor, y uno no puede estar seguro qué saldrá de uno mismo. Y yo añado: no importa el bando". A ver, puedo entender (que no compartir) la venganza contra los soldados del otro bando. Lo que está totalmente fuera de justificación es violar a mujeres y niñas que no tienen ninguna responsabilidad. No sé tu, pero yo estoy seguro de que no me daría por violar niñas. Y me acojona que alguien pueda sugerir que sería capaz de eso dependiendo de las circunstancias.

[#64 Chrysoprase]

#58
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939
http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Letonia_en_1940

etc.

[#65 KimDeal]

#50 no, los alemanes ya no practican el nazismo, ahora en cambio practican una especie de estrangulamiento económico del sur de Europa, bajo el prejuicio de que somos unos sucios vagos que nos lo merecemos.

[#66 Desactivado]

#58 "los rusos vivían en paz"

Los rusos, o mejor decir sus dirigentes al igual que con los alemanes, atacaron a Finlandia poco antes del comienzo de la 2 Guerra Mundial, firmaron un pacto de no agresión con Alemania (sabiendo quien era Hitler), invadieron Polonia poco después de que lo hiciera Alemania e hicieron matanzas como la Katyn. Si, tienes razón, los rusos vivían en paz.

[#67 linksblack]

#51¿¿¿¿¿ Izquierdista?????????
¡¡¡Pero qué dices!!!??? Si los nazis eran, son, enemigos acérrimos de comunistas, anarquistas y socialistas, no sólo murieron judíos en los campos de exterminio, también homosexuales y cualquier sospechoso de relacionarse con ideologías de izquierda…
De verdad, qué pena, que tanta gente de izquierda luchara contra los nazis y muriera para que ahora gente ignorante venga a decir esto, sólo para trollear de Venezuela en una conversación que no tiene nada que ver con el país caribeño.
Anda, lee un poco...

[#68 Desactivado]

#62 Me quedo mucho más tranquilo. Pensé que era alguien normal quien me había entendido mal.

Pues no, no es el caso. La "normalidad" aqui en meneame es ponerte a insultar a quien te lleva la contraria cuando te quedas sin argumentos. Asi que, efectivamente, eres tu quien encaja en la norma.

[#69 Desactivado]

#68 Sí. Ya veo que clase de argumentos tienes tú. Tranquilo, que de esos nunca te vas a quedar sin ellos.

[#70 listuam]

#65, es porque nos dejamos. Ellos no tienen la culpa.

[#71 Desactivado]

#67 Vaya, interesante argumento. Asi que, aplicando el mismo razonamiento y teniendo en cuenta que el gobierno de Kiev es de extrama derecha y son enemigos declarados de Rusia en este momento... Putin debe ser un gobernante de izquierda modelico.

Digo yo.

[#72 linksblack]

#71¡¡ Veeeenga, una ración de churras con merinas, maaaarchannnnnndooooo!!!
Veo que gastamos una comprensión lectora y de análisis de la historia inversamente proporcional a las ganas de trollear.
La pastilla...

[#73 PythonMan8]

#60 yo creo que no tengo ningún problema, el que tiene el problema eres tú, que crees que un genocidio debe quedar impune bajo la excusa "no todos eran nazis". Desde luego que no, Einstein no era nazi y abandonó el país y lucho contra Hitler y otros muchos también lo hicieron. Muchos alemanes que vivían en Alemania no eran nazis, pero se quedaron de brazos cruzados y continuaban pagando impuestos al estado y ejercito alemán (por ejemplo los empresarios de Porche, Mercedes o Volkswagen, mientras que sus mujeres les preparaban la comida cuando llegaban de trabajar). Bueno, la guerra se volvió en contra y sabían lo que les esperaba. Los rusos que invadieron Alemania y violaron a sus mujeres venían de soportar años de matanzas nazis y de ver morir a sus familias en bombardeos. ¿a caso esperaban la población alemana que los rusos les regalasen rosas? No señor, la guerra es la guerra, no es un concurso donde yo te puedo putear a tí pero tú a mi no. Una vez que la guerra comienza las reglas las pone el que más bombas tiene. Tuvieron mucha suerte los alemanes porque a los rusos les sobraban razones para exterminarlos y no dejar un alemán respirando sobre el planeta Tierra. ¿Crees que violar a una mujer en público en una guerra es lo peor que existe? No, lo peor es que un obús le reviente la cabeza a ella y a su familia, algo que los alemanes hicieron en Rusia bajo la excusa de considerarse una raza superior.

[#74 Desactivado]

#72 Churras con merinas? Tu razonamiento es claro: no podian ser ambos de similar ideologia politica ya que eran enemigos. Pues igualmente enemigos son Moscow y Kiev.

[#75 centito]

#15 Fíjate que nadie hasta el momento ni siquiera menciona en sus comentarios algo que es tan evidente como vergonzoso, que estas y otras muchas atrocidades (estamos hablando de violaciones) están reservadas a la condición masculina. El hombre deja claro con estas acciones y sus justificaciones que está todavía un eslabón por debajo de la mujer en la escala evolutiva, y con tal de no reconocerlo sigue "demostrando" su supremacía con la fuerza bruta y justificando los desmanes y abusos hacia el género femenino con patéticos argumentos (en los que ni se menciona su carácter claramente machista)sobre venganzas más propias de los australopithecus que de una sociedad mínimamente avanzada.

[#76 PythonMan8]

#64 Mezclar invasiones con propósitos defensivos con la invasión nazi es de hipócritas. Si para tí es lo mismo las intención de Hitler de poner Europa bajo los piés de la raza aria, que la intención de Moscú de proteger a su población de los nazis es que te falta un tornillo.

[#77 Desactivado]

#49 ¿Sabes que Alemania intentaron cargarse a Hitler?

[#78 linksblack]

#74 Claaaro, si yo comparo algo que pasó en los años cuarenta del siglo veinte, obligatoriamente eso se traslada a cualquier situación y personajes que hayan vivido en Rusia, o en el Imperio Ruso, o en la URSS…O en el hemisferio norte, o el en planeta, o...
Falacias, falacias

[#79 Pepetrueno]

#26 Bueno, en ese caso en particular, creo que "sobre" es un adverbio bien empleado.

Bah...humor negro, déjalo.

[#80 Desactivado]

#18 En una guerra no hay buenos y malos, hay vencedores que escriben la historia y vencidos. Muchos intereses enfrentados y un montón de gente normal a la que unos y otros les pasan por encima, a veces literalmente. Ahora los llaman víctimas colaterales con infinito cinismo.

Todo lo demás son fantasías Disney, a las que muchos son grandísimos aficionados.

[#81 Desactivado]

#76 Espero que simplemente seas un trollazo y no te creas las estupideces que estás soltando.

[#82 giropau]

#49 espero que no seas español. Si lo eres también te deberían hervir vivo. Los españoles también han hecho un montón de burradas en el pasado. Creo que no hay nación en el mundo que se salve de estas cosas.

[#83 centito]

#51 "Hay que recordar que el nazismo era una dictadura totalitaria de corte izquierdista"

O sea, que según tus fuentes, los nazis eran comunistas, vamos, que podían ser aliados de Rusia.
Quizás, según esas mismas fuentes, Mussolini fue el fundador del 15M y Franco el precursor de la democracia.
Repasa un poco la historia y comprobarás que el nazismo fue un régimen fascista basado en el racismo.

[#84 acopeppers2]

#25 y esas afirmaciones te la sacas de la punta del nabo o has hecho un estudio de las violaciones del bando aliado?.

[#85 Desactivado]

#83 De donde has sacado tu que la izquierda no puede ser racista?

[#86 jpalde]

#4 #9 Menos mal que todos, salvo un porcentaje de los rusos, eran cristianos .

[#87 Desactivado]

#52 Los bombardeos de Dresde ocurrieron entre el 13 y el 15 de febrero de 1945, unas 12 semanas antes de la capitulación nazi.

[#88 centito]

#85 EL nazismo fue un régimen fascista basado en el racismo. La implicación con si la izquierda pueda o no ser racista la intentas relacionar tú.

http://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente

De lo único que se trata es de que tu afirmas que "Hay que recordar que el nazismo era una dictadura totalitaria de corte izquierdista" y eso se da de patadas con la historia, con la lógica y con un análisis mínimamente riguroso.

[#89 Fesavama]

Qué miedo dan los que justifican una violación.

Qué miedo.

[#90 Desactivado]

#7 Vamos, lo que viene a ser un "con Franco se vivía mejor" versión franchute, no?

[#91 lestat]

La reflexión de #9 es fantástica.
Por suerte a la guerra va todo el mundo, incluyendo también a tipos extraordinarios, que son los que siguen conservando raciocinio y moral y terminan siendo un faro de luz y ejemplo para todos sus compañeros.

Haberlos, los hay... también, en todas las guerras. Aunque la guerra, por definición, termina beneficiando casi siempre al más desalmado. Por eso vencer es tan vital, por eso los menos desalmados deben sacrificarlo todo para triunfar, y por eso es tan importante el triunfo.

Est Sularis Oth Mithas.

[#92 Desactivado]

Interesante, los pobres judíos intentando envenenar una ciudad entera.

Lo jodido es que a día de hoy todavía le siguen sacando réditos a la guerra.

[#93 Desactivado]

#4 En todas las guerras todos violan por igual. Lo de hacer hincapié en las violaciones soviéticas, como si lo demás no hubieran hecho lo mismo, formó parte de una de las campañas que se hicieron en occidente al principio de la Guerra Fría.

[#94 Desactivado]

#83 hasta la ruptura del tratado de no agresión, la Alemania nazi y la URSS pueden considerarse aliados porque había clausulas secretas para repartirse Europa del Este.


http://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov

[#95 Desactivado]

#75 Sinceramente, ya aburre ese discurso hembrista vomitado desde el complejo de inferioridad más absoluto. Como en todas partes durante toda la historia se ha considerado a la mujer inferior ahora toca decir que la mujer es superior. Pues muy bien, sois iguales que los racistas y los xenófobos.

[#96 Despero]

#24 Las dos películas, casualmente, basadas en la guerra de Vietnam, que es considerada más bien una guerra "sucia" porque no eran los "buenos" exactamente.
La prensa y la opinión pública no trataron igual la SGM que la guerra de Vietnam y por eso la segunda no tiene esa pátina de gloria patriótica (ya que además, terminó en vergonzosa derrota).

La SGM se ve como la forma en la que "hay que hacer la guerra", con "honor y victoria", mientras que la guerra de Vietnam fue más bien el producto de una "América decadente, alejada de sus principios".

Me gustaría que me pusieras un par, pero de la SGM. Ya verás como te resulta muuucho más complicado, que no imposible, seguramente. Pero no me negarás que las películas más famosas no muestran esta realidad.

[#97 Desactivado]

#25 "pero al menos los ejércitos aliados (excepto Rusia) tenían por norma no molestar a la población civil "

¿Es una broma?

[#98 Desactivado]

#84 http://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Las violaciones por parte de soldados de los EEUU se estiman en unas 11.000. Las rusas, en hasta dos millones.

[#99 Desactivado]

Por cierto, ya que hablamos de temas relacionados con la guerra, España es el segundo lugar del mundo con mas fosas comunes despues de Camboya.
Por si se nos habia olvidado.

[#100 Desactivado]

Me acabo de despertar... En España apenas ocurrió eso mismo, sólo apenas.