Corea del Norte: Reportaje de una visita

"Nos movimos siempre en autobús. Vi toda la ciudad, siempre desde el autobús. No había agobio, había tranquilidad. La gente iba tranquila por la calle. Había coches, algunos muy nuevos, pero no muchos. La gente común suele moverse en bici. No había mendigos, y todas las calles estaban limpísimas. Se veían muchos rascacielos con apartamentos para la gente común. Mi nos dijo que en Corea la enseñanza y la sanidad son gratuitas. El piso lo entrega el Estado, como es el Estado el que decide a qué debe dedicarse cada persona."

[#1 Desactivado]

Solamente nos falta en meneame que además de lobby podemita, el venezolano y el cubano aparezca ahora el coreano!!! Mira que son cansinos los comunista!!!

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#1 ¿Has leído el reportaje?

[#3 u_1cualquiera]

"Esto es lo que he visto. Muchas veces no me he atrevido a hacer algunas cosas, la verdad es que tenía mucho miedo. Seguramente, estaba muy influenciado por lo que se lee y por las noticias que llegan a Europa."
Claro, claro... que no te hayan dejado salir solo del hotel, o que no hablaras con los locales o que las calles estén infestadas de soldados es culpa de Europa
Venga, vuelve, te sales y te das un paseo.

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#1 Sí sí, muy cansinos, pero...

[#5 comunistadepro]

#4 No se cómo todavía no has empacado las maletas hacía el paraiso terrenal norcoreano.

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#2 se ha quedado en el titular, como si lo viera....

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#5 Estoy esperando la respuesta de Cao de Benos 1 hora de televisión Norcoreana/c147#c-147

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Por lo que he leído y visto en reportajes, además de ser caro el viaje de cojones a Corea del Norte, es como visitar un inmenso decorado de serie de televisión.

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Igual soy yo pero entre líneas sale la escasez en la que viven. Que en el desayuno de un hotel para una delegación extranjera la mantequilla parezca racionada...

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#3 Por lo general, viajar es de pijos y snobs y no tiene más sentido que el ver en primera persona un paisaje o una ciudad. Viajando no se aprende absolutamente nada. El mundo está lleno de ignorantes y cuñaos "muy viajados".

Vete a vivir unos meses a un país determinado, búscate la vida en él (vivienda, curro...), trabaja todos los días con sus habitantes, vete al bar con ellos y cuando vuelvas te escucharé y tomaré tu opinión en serio. Si te vas 1 semana a un hotel, tu opinión sobre el país es tan relevante como la de los guiris que van de vacaciones a Baleares.

Currando y buscando vivienda y arreglándote las comidas es cuando vas a ver lo bien o lo mal que viven en ese país y sus costumbres y su cultura y sus oportunidades. Yendo a ver el paisaje de la mano de un guía y a dormir en tu hotelito lleno de marcas de cerveza occidentales no vas a enterarte de nada.

[#11 ewok]

#9 Igual es que se la come toda el Cao de Benós.

[#12 u_1cualquiera]

#10 creo que hay un término medio, la Peña que se patea una zona de un país, con mochila, durante dos o tres semanas y fuera de los circuitos turísticos
Lo que tú dices lo he encontrado en mucha gente joven en donde vivo, Inglaterra. Acaban la carrera y se van unos meses a América del Sur, u otro que se fue a Almería a instalar aires acondicionados. Aquí está bien visto, a la hora de buscar trabajo, que un joven haya pillado un año sabático después de acabar la carrera para ver mundo (y ninguno de los dos es un pijo, curraron durante sus viajes)

[#13 andreaciax]

Me pregunto si ha usado el ctrl+c e ctrl+v per i nomi dei 2 Kim Il Sung y Kim Jong Il .....

[#14 shinjikari]

Creo que es lo más objetivo que he leído / visto sobre Corea del Norte en años. Se echa de menos esto en el periodismo.

[#15 Bagehot]

#8 Una peli de serie Z con 25 millones de figurantes.

[#16 Desactivado]

#4 tienen tan poca inmigracion que el mismo gobierno secuestra extranjeros cuando hacen falta

[#17 Desactivado]

#10 y tampoco el que hace eso tiene porque tener una visión objetiva

[#18 Desactivado]

#16 vaya, me pregunte si habia alguien tan rematadamente tonto como para creerse el reportaje ese de TVE donde dicen que Corea del Norte secuestra niños de 13 años para aprender cosas el capitalismo. Hemos dado el clavo, ah?

[#19 Desactivado]

#18 si solo hace falta verlo para darte cuenta que aunque suena ridículo es verdad .

http://www.abc.es/internacional/20140615/abci-japon-corea-norte-secuestro-201406150807.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Secuestros_de_japoneses_por_Corea_del_Norte

pero como puedo ser tan tonto si la prensa y la Wikipedia siempre mienten

[#20 Desactivado]

#19 ABC y la wikipedia donde yo mismo puedo poner que son alienigenas

deje de verlo donde la niña de 13 años, pense e reirme viendolo, simplemente la verguenza ajena me supero

[#21 oso_69]

Corea del Norte, el país que ostenta el record de ser el país más hermético del mundo que más gente visita y describe.

[#22 Desactivado]

#2 Entonces no eres comunista?

[#23 Desactivado]

#1 sobre todo por que ni podemos, ni Venezuela, ni Cuba, ni Corea del norte, son comunistas.

[#24 Desactivado]

#8 #21 Es que es exactamente eso, a los turistas los llevan encerrados en el autobus por las tres calles buenas del pais ...

y el que se escapara a dar un paseo de verdad, ya no se supo mas de ese occidental ...

[#25 landaburu]

" Vi toda la ciudad, siempre desde el autobús"...

Esto tío es idiota

[#26 Desactivado]

#20 no, tu no puedes editar la Wikipedia así sin más. Y aunque pudieras te sorprendería la rapidez con la que lo corregirían. La Wikipedia es más fiable que cualquier enciclopedia, patán.

[#27 Desactivado]

"como es el Estado el que decide a qué debe dedicarse cada persona"

[#28 Desactivado]

#20 se ve que eres muy objetivo

[#29 pinkpanther]

Hay un cómic llamado Pyonyang, de Guy Delisle (Astiberri) que cuenta su experiencia en el país durante un tiempo que tuvo que pasar allí por trabajo, es muy interesante y consigue hacerlo de lo más ameno. Y como pasó unos cuantos meses ahonda mucho más en cómo es aquello.

[#30 Jakeukalane]

#26 eso no es cierto. Te lo dice alguien con muchísimas ediciones encima.

Hay ediciones falsas que perviven años.

[#31 Desactivado]

#4 "ausencia de discapacitados".

[#32 Desactivado]

#27 es fascismo puro, programacion mental sin libre albedrio.. creo que entre esto y el capitalismo brutal esta la solucion

[#33 Segador]

Será culpa de un lost in traslation, pero parece una redacción de un niño de once años.

"y habia un pingüino y un leon y un señor luego me dio un globo que ponía zoo..."

[#34 borre]

#33 Y yo vole de él

[#35 Desactivado]

#23 ¿cuba no es comunista? Disculpe pero que se haya muerto el comandante castro no implica que cuba deje de ser comunista.
Vaya disgusto se va a llevar don raúl.

Lo de podemos vale. Pero no me negará que, por lo menos, el amado lidl sí. O lp era. Ahora ya... ni idea.

Corea del norte, pues es como se llaman ellos, estado socialista. Yo añadiría de corte estalinista, pero eso ya lo digo yo.

Y venezuela... pues, una republica bolivariana, que tampoco tengo muy claro lo que es...

[#36 Mister_Lala]

#33 Yo más bien diría que se cagó de miedo estando allí, y sigue estando cagado de miedo ahora. Si te fijas, no da ninguna opinión negativa seria, ni afirma nada con rotundidad. Cuando dice algo negativo, siempre es "pregunté tal, y me respondieron que pascual". El artículo está más estirilizado que un quirófano.

[#37 Casanotra]

#9 Es por salud...

[#38 Marco_Pagot]

#22 Hostia puta, sí que estáis enfermos. Todo el que no muestre lo de vuestro agrado es comunista, qué miedo. Esto no es Sálvame Deluxe, sectarios, es una red para compartir noticias y reportajes. ¿Qué importa lo que esté desayunando #2 de jueves a domingo?

[#39 Desactivado]

#18 Vaya, me preguntaba si había alguien tan rematadamente tonto como para negar un HECHO más que probado. https://en.wikipedia.org/wiki/Megumi_Yokota (Corea del Norte admitió que la secuestró). Bien es cierto que desde los 90 no parece que lo hayan hecho, pero igual de cierto es que secuestraron a personas en los 70 y 80.

[#40 acastro]

#6 Hay quien opina que para opinar de las drogas hay que probarlas también.
Ni voy a opinar sobre el artículo ni voy a leer esa mierda después de leer el titular.

[#41 Desactivado]

#10 Es que eso que tu dices no es "viajar" eso que te lleven a un lugar. Viajar para mi significa otra cosa y creéme que si se aprende muchísimo. Por cierto, creo que puedo contar con los dedos de las manos las veces que he dormido en un hotel.

[#42 Marco_Pagot]

#c-28" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2754670/order/28">#28 Objetivo como lo es el que magnifica, tal y como haces en # 19, un caso donde hay muchos interrogantes y con una cantidad de cifras puestas sobre la mesa irrisorias (17 reconocidos en la historia de la humanidad y en fechas muy, muy lejanas). Con esa para nada intencionada manipulación le das la razón a #16 . Tampoco me interesa mucho meterme a defende a Corea del Norte, ya que no es que guarde especial simpatía hacia aquel lugar, pero es que la hipocresía me pone enfermo.

#30 De hecho, casualmente no se han parado en reparar que las afirmaciones más retorcidas y crueles tienen un "citation needed". Vaya, que no hay fuente veraz sobre ello en la Wikipedia y lo ha podido escribir cualquiera.

[#43 Desactivado]

#18 ¿Sabes que Corea del Norte ha admitido que secuestró a esa chica y a otros ciudadanos extranjeros?

[#44 DORAP]

#18 Ese reportaje concretamente no se si es cierto o no, sobre Corea del Norte se corren muchos bulos y exageraciones, la prensa y los servicios secretos de Corea del Sur tampoco ayudan y se dedican a esparcir muchas leyendas urbanas difícilmente demostrables. La ventaja de ser un régimen blindado del exterior, no hay forma de verificar fuentes y contrastar hechos.

Pero Corea del Norte sí que tiene un historial demostrado de secuestros selectivos de extranjeros, Kim Jon Il tenía predilección por secuestrar a directores de cine para que rodaran sus películas: http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150227_cultura_corea_norte_cine_kim_jong_il_wbm

[#45 Desactivado]

es el Estado el que decide a qué debe dedicarse cada persona
Sistema Esclavista

[#46 Desactivado]

#2 No le hace falta. Con su bola de cristal casposa y fascistoide lo adivina todo.

[#47 Desactivado]

Éste es el paraíso comunista que nos quiere traer aquí el Gandhi español.

[#48 pikutara]

De Corea del Norte, entre lo que manipulan los unos y lo que manipulan los otros solo se puede decir que solo sabemos que no sabemos nada.

[#49 U5u4r10]

#4 ¿No taxes? A ver si va ser el paraíso neoliberal.

[#50 Desactivado]

#29 Me lo descargaré.

Aquí hay una portada que representa muy bien España.

"Mortadelo y Filemón de camareros por Alemania".

[#51 Desactivado]

#48 Por supuesto, esa clase de comparaciones a quien beneficia es siempre a la dictadura comunista.

[#52 Desactivado]

#29
Pyongyang

[#53 Graffin]

#36 Exactamente eso es lo que deberían hacer todos los periodistas. Para oír opiniones me voy a un bar a escuchar a los cuñados de turno. Lo que se espera de un periodista es información, no opinión.

[#54 pikutara]

#51 ¿A qué te refieres con "esa clase de comparaciones"?

[#55 Noeschachi]

#35 Están los medios de producción en manos de los trabajadores o de los burócratas del estado?

[#56 Desactivado]

#14 La frontera entre la objetividad y la cobardía es muy sutil, lo mejor que he leído yo es el cómic de #29 donde consigue hablar con gente "normal"

[#57 Desactivado]

#26 por supuesto que puedes editarla, si es la gracia de la wikipedia...

[#58 Desactivado]

#55 eso dice mi tío angus.
Es escocés. El único. El verdadero.

[#59 Desactivado]

#16. Qué mala leche. jajaja
Che, ¡cómo definihte!...

[#60 balancin]

#7 jajajaja, brutal lo de "puedes soñar con el éxito o realizarlo"
Claro si el estado es el que te dice a qué te vas a dedicar, ya sería conveniente que te dictaran lo que debes soñar también. Si pudieran, sin duda lo controlarían.
The Korean Dream!

[#61 NickEdwards]

#23 Voy a dejar esto aquí:

http://i.imgur.com/TbE97rD.gif

[#62 Desactivado]

#4. Lo que más gracia hace es que lo cuelas como pseudoironía, el meme y las consignas; pero en el fondo te lo crees.
Bueno, en realidad no sabe uno si es gracioso o para preocuparse mucho, porque no eres tú solo, ni mucho menos.
(Por lo ridículamente extremista lo digo...)

[#63 mosquis]

#4 Lo de no terrorismo ¿También incluye el no terrorismo de estado?

[#64 balancin]

#10 como el pijo snob de este reportaje, al que le recibieron con una chica en su idioma y le decían lo que podía y no podía ver, con quién hablar y qué comer. Hospedado en sitio de lujo, para sus seminarios socialistas.
Vamos, de lo que vio seguro que no se hizo ni 0% de una idea realista de lo que hay allá... Leyendo esto parece un all-included con militares siguiéndote añadidos.

[#65 jer_esc]

#2 para qué, para correr el riesgo de leer algo interesante? dios no lo quiera, antes se arranca los ojos

[#66 Sacronte]

#35 Cuba no es comunista, Corea no es comunista. Son socialistas. El comunismo es un sistema sin estado por lo tanto mientras exista el estado y este sea poseedor de los medios de produccion será socialismo. Pero socialismo de verdaD no del que manejan los del P$O€.

Respecto a venezuela el bolivarianismo se basa en la republica, en la independencia, soberania y patriotismo de los paises latinoamericanos y el socialismo pero mas "light"

[#67 balancin]

#2 #6 #38 yo sí lo leí. Y es bastante panfletario.
Al comienzo se hace el machote aventurero y luego resulta que le da miedo hacer cualquier cosa fuera del guión que le impusieron.
Pero eso sí, todos muy amables y sonrientes, y nada de estrés, todo muy afable.
Le dan clases de filosofía juche, y no la critica, ni para bien ni para mal, todo chupi-way y normal allá

[#68 Desactivado]

#18. Aquí tienes otro tonto rematado. De hecho, soy el que publicó ayer un enlace a ese documental.

Te concederé que los hechos son tan inverosímiles y rocambolescos, que son extremadamente difíciles de creer, si no se molesta uno en documentarse y verificar las fuentes.
Pero pretender que te llegue la absoluta certeza de la veracidad o no de los hechos como una lus destelleante sobrenatural, ciencia infusa que ilumine sin sombra de dudas tu discernimiento, sin molestarte siquiera en examinarlos por ti mismo, es casi magia potagia sólo reservada a superdotados intelectuales profundos, tirando a genios.

Saludos, espabilao.

[#69 Desactivado]

#66 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Cuba
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_del_Trabajo_de_Corea

Pues ellos no están de acuerdo.
Conozco la teorìa marxista.
Sin embargo, estamos en las mismas.
No hay comunistas verdaderos.

Fíjese,un fascista puede aplicar la misma lógica y la misna retórica.

[#70 ElMegaCrack]

#2 ¿Sabes que Pablito iglesias convierte el agua en vino ? ¿Has escuchado a sus seguidores podemitas? ellos lo confirman .

[#71 ElMegaCrack]

#6 El paraíso señores . Maleta en mano y todos los podemitas para allá . Sin empresarios, sin jefe y una vida de lujo ¿Qué más queréis?

¿A qué esperáis? España estaría mejor sin vosotros

[#72 Desactivado]

#10 Por lo general, viajar es de pijos y snobs

¿Eres un poco radical en tu generalización no? Deja que cada cual disfrute de sus aficiones sin juzgarlos. Que por viajar como les da la gana no hacen daño a nadie. Bastantes peores aficiones hay, que no creo que concer mundo sea criticable, aunque sea desde un autobús yo ya lo cambiaba por no salir nunca de mi pueblo.

[#73 Desactivado]

#15. Figurantes...
internos, reclusos / inmates, convicts.
Eso sí, de vez en cuando hacen representaciones teatrales de la Arcadia feliz stalinista para prensa extranjera selecta.

[#74 Desactivado]

#72 los más catetos que conozco son personas que no han salido nunca de España

[#75 Desactivado]

#31 He estado allí y por supuesto que había discapacitados. Dosificad un poco las gilipolleces por favor.

[#76 Desactivado]

#49 No es necesario pagar impuestos siendo que todos reciben el sueldo del estado. En realidad es el infierno de los neoliberales/nazis.

[#77 Desactivado]

#23 Cuba y Corea del Norte son estados socialistas, es lo que se conoce como un país comunista por muy quisquilloso que te pongas.

[#78 Ehorus]

... una frase, simplemente una frase para entender todo el artículo

"[...]la verdad es que tenía mucho miedo[...]"

hace falta más?

[#79 Desactivado]

#55 En Corea y en Cuba de los trabajadores. En el resto del mundo de los empresarios, que son peores que esos burócratas inexistentes de los que hablas.

[#80 Desactivado]

www.rae.es/recursos/diccionarios/dpd/pionyang
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pionyang

#52. Sin ánimo de corregirte, porque el palabro es feo y enrevesado de pistón para nosotros, pero tanto la Fundeu como Wikipedia dan por más correcta la forma castellanizada: Pionyang.

Conste que yo me enteré ayer mismo...

Además lo que facilita #29 es un título de una obra, por tanto debe escribirse literalmente, sin transliterar. Salvo que haya edición en español.

[#81 Desactivado]

#9 #11 #37 Lo mismo estaría bien que supieseis que los lácteos no son precisamente la base de la alimentación en asia oriental. Cuando yo estuve allí nos intentaron occidentalizar los platos todo lo que pudieron, pero de lo que ellos comen os puedo asugurar que hay de sobra, y gastar miles de hectáreas solo para alimentar vacas lecheras sería absurdo teniendo en cuenta que la mayoría no pueden tomarla, la leche es casi exclusiva para los niños (en Cuba es parecido aunque no tan exagerado).

[#82 Noeschachi]

#79 La planificación central anula la capacidad de decisión de los trabajadores en las colectividades y cooperativas industriales. De que manera son propietarios de los medios de producción si no tienen ni voz ni voto? Como entonces hablamos de comunismo y no de capitalismo de estado?

[#83 eipoc]

#70 me hace gracia porque los que se inventan estas chorradas suelen ser los que se creen que los superheroes del año 0 existieron y se ponen a lamer cachos de madera.

[#84 Casanotra]

#81 Hablas de leche a un vegano, mu feo

[#85 El_Ogro_Ñes]

#21 Hermético pero genera un flujo de información tremendo de reportajes, artículos, vídeos...

[#86 Desactivado]

#81 Entiendo que no sea normal en la cocina coreana pero si van a tener una delegación italiana ¿qué puede costar para unos días un par de paquetes de mantequilla?

[#87 Desactivado]

#71 yo estoy por irme con tal de no tener cerca a tanto hijo de la gran puta.

[#88 los111.com]

#61 mis dieses

[#89 vviccio]

Corea del Norte es el sueño de Trump o Le Pen: sin importaciones (casi todo es producto nacional), sin inmigración y con unas fronteras supervigiladas.

[#90 ElMegaCrack]

#87 Corra, el paraíso es suyo

[#91 TodasHieren...]

#10 "viajar es de pijos y snobs" anda y tira por lo segao
#12 vaya por dios, así que si curras durante el viaje no eres un pijo, ¿he de entender que si curras en tu país y ahorras para irte de viaje si lo eres?, anda y tira por lo segao tú también

[#92 u_1cualquiera]

#91 gracias por tu aportación

[#93 Desactivado]

#90 el paraíso sería un país como este pero sin tanto ladrón hijo de puta. 2 años os quedan a los pepesunos.

[#94 Jakeukalane]

#42 yo hablo como norma general de wikipedia, no en concreto de este caso del que no puedo decir nada.

[#95 Desactivado]

#4 vaya, qué curioso. Lo mismo que decían de Franco. De hecho, todos los puntos se pueden aplicar al régimen franquista, si consideramos la tasa de analfabetismo al final (y eso porque partía de unas tasas de alfabetización muy bajas). Apenas había crímenes, sólo hubo un poco de terrorismo al final, cuando Franco ya era débil, no se pagaban apenas impuestos, se creó la seguridad social, se extendieron las pensiones...

Un paraíso, si no fuera por el pequeño detalle de que si se te ocurría pensar diferente, o leer los libros equivocados, o ser homosexual, o no ser católico podías acabar en la cárcel. Tal vez incluso ni siquiera habías hecho nada de esto, pero si estabas en el sitio equivocado en el momento equivocado la policía o la guardia civil te podían dar una paliza para animarte a confesar alguna cosilla. O te podían dar garrote vil si molestabas a la persona equivocada.

Pero oye, que aparte de esos pequeños detalles, con Franco se vivía muy bien. Casi tan bien como viven los norcoreanos con sus líderes monárquico-comunistas.

[#96 xamecansei]

#18 La gente que opina sin informarse mejor que no opine.

[#97 IkkiFenix]

#43 No se, lo que si se es que quien secuestra extranjeros suele ser Estados Unidos.

[#98 IkkiFenix]

#2 Para ese todo el que no sea franquista y del opus es comunista.

[#99 Desactivado]

#97 Muy bien.

[#100 Desactivado]

#71 Bueno, lo de "sin jefe"... Claro que tienes razón, no es un "jefe", es todo un Dios.
Cosas de la izquierda, del socialismo, del comunismo:
- Son antimonarquía, toma dinastías: los Castro, los Kim il, etc.
- Son "demócrata": dictadura tras dictadura, empezando por la del proletariado.
- Claman por la "libertad": como no sonrías... desapareces. O te ponen un muro para que no salgas del país.
- Somos todos "iguales": sí, díselo al pueblo y compáralo con los líderes, venerados como dioses.
- Somos ateos: pues eso, un panteón a los Kim.

Así es la izquierda amigos, lo contrario de lo que predica. Siempre.