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#1:
Como bien se apunta en el artículo, uno de los grandes problemas es el "vacío legal de las exposiciones de armas". Al comprar en una tienda convencional, en no pocos estados hay ciertos controles previos a que se produzca la compraventa (comprobación de antecedentes penales en bases de datos federales y estatales, así como saber si tiene historial violento), pero en una exposición o feria de armas no hay controles de ningún tipo: vas allí con tu efectivo, y sales con un arma de fuego.
#5:
#1 Pero, además, hay muchos estados en que no hay nada que esperar, vas a la tienda, compras el arma, te vas con el arma.
Recuerdo una tienda de Arizona, yo estaba mirando los "recuerdos indios" (compré un par de estatuillas de peltre) pero en esa tienda también vendian muchas otras cosas, entre ellas armas.
En el mostrador había un mapa de Estados Unidos con los estados coloreados en verde, amarillo y rojo, con una leyenda donde ponía que si eras de un estado verde podías comprar y llevarte las armas sin espera, si eras de un estado amarillo lo mismo a excepción de las armas cortas (pistolas) ya que debías esperar al control de antecedentes del FBI y si eras de un estado rojo (muy pocos, NY entre ellos) debías esperarte 3 días para el control de antecedentes independientemente de si era una arma larga o una corta.
La inmensa mayoría del mapa estaba en verde.
Recuerdo una tienda de Arizona, yo estaba mirando los "recuerdos indios" (compré un par de estatuillas de peltre) pero en esa tienda también vendian muchas otras cosas, entre ellas armas.
En el mostrador había un mapa de Estados Unidos con los estados coloreados en verde, amarillo y rojo, con una leyenda donde ponía que si eras de un estado verde podías comprar y llevarte las armas sin espera, si eras de un estado amarillo lo mismo a excepción de las armas cortas (pistolas) ya que debías esperar al control de antecedentes del FBI y si eras de un estado rojo (muy pocos, NY entre ellos) debías esperarte 3 días para el control de antecedentes independientemente de si era una arma larga o una corta.
La inmensa mayoría del mapa estaba en verde.
#3:
Una de las escenas más alucinantes del documental de Michael Moore es la conversación que tiene con el psicólogo que los trataba antes de los asesinatos: el hombre comenta con toda tranquilidad. "Hablamos en las sesiones de lo magnífica que es una pistola Beretta semiautomática." (El psicólogo era aficionado a las armas.) 
#24:
#1 Aunque es evidente que el acceso a las armas de fuego es el problema principal, en mi opinión existe un problema también de índole cultural.
Lo que más me llamó a mí la atención cuando en el documental de Maichel Moore hablaban sobre la forma de reaccionar de estos dos jóvenes ante el supuesto acoso que sufrían y su incapacidad de controlar la violencia, es que comparaban está reacción de ellos con la forma de comportarse en esos momentos históricos del gobierno estadounidense, durante los bombardeos en Yugoslavia, acababan de bombardear centros civiles con misiles fabricados por Lockheed Martin en Columbine. Es decir, la forma de reaccionar de Estados Unidos como país, como sociedad era violenta y eso se extrapolaba a la forma de responder ante las dificultades de la vida de sus propios jóvenes, no de todos. No sé explicarlo muy bien, pero me llamó la atención como el ambiente, la sociedad y la cultura en qué vivimos nos influencia a veces de formas que no somos capaces de atisbar a simple vista.
Lo que más me llamó a mí la atención cuando en el documental de Maichel Moore hablaban sobre la forma de reaccionar de estos dos jóvenes ante el supuesto acoso que sufrían y su incapacidad de controlar la violencia, es que comparaban está reacción de ellos con la forma de comportarse en esos momentos históricos del gobierno estadounidense, durante los bombardeos en Yugoslavia, acababan de bombardear centros civiles con misiles fabricados por Lockheed Martin en Columbine. Es decir, la forma de reaccionar de Estados Unidos como país, como sociedad era violenta y eso se extrapolaba a la forma de responder ante las dificultades de la vida de sus propios jóvenes, no de todos. No sé explicarlo muy bien, pero me llamó la atención como el ambiente, la sociedad y la cultura en qué vivimos nos influencia a veces de formas que no somos capaces de atisbar a simple vista.
#16:
#15 No olvidemos que después de la fecha de la anécdota que refieres ocurrió la masacre de Sandy Hook, que fue muy traumática para la conciencia nacional en EE.UU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting
Seguro que @ccguy y @urannio pueden añadir algo, que viven en EE.UU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting
Seguro que @ccguy y @urannio pueden añadir algo, que viven en EE.UU.
#6:
Es verdad que el documental me impactó. Hasta ese momento no era consciente de cuán loca estaba la sociedad estadounidense.
#15:
#7 He visto en tu enlace que 7 estados han añadido restricciones desde que sucedió la anecdota que comentaba (2008).
Entonces habían 36 estados sin restricción (inmensa mayoría en verde), 8 amarillos y 6 rojos, ahora estaría en 29 verdes, 2 amarillos y 19 rojos.
Siguen habiendo más verdes que otra cosa... pero van mejorando.
Me ha parecido flipante el punto 9:
What are the penalties for a seller who fails to follow with the background check law?
En 29 estados la respuesta es N/A.
Entonces habían 36 estados sin restricción (inmensa mayoría en verde), 8 amarillos y 6 rojos, ahora estaría en 29 verdes, 2 amarillos y 19 rojos.
Siguen habiendo más verdes que otra cosa... pero van mejorando.
Me ha parecido flipante el punto 9:
What are the penalties for a seller who fails to follow with the background check law?
En 29 estados la respuesta es N/A.
#34:
#24 Si, pero ... por ejemplo yo he sufrido acoso... mi solucion fue meterme en artes marciales "de verdad" y majarme a palos.
La tesis de Michael Moore no tiene ningun sentido. EEUU es una sitio donde impera la ley con interpretacion estricta, para lo bueno y para lo malo. A estos dos chavales los acosaban como a mucha gente los han acosado, pero en vez de responder de otra forma, usaron el camino facil. Son los precusores de los incels, los trans con el techo de algodon, los "no me siento seguro" y quiero poder tener un arma en una universidad o la version woke de quiero que alguien no pueda hablar en la universidad porque no me siento seguro/a, ... .
Michael Moore en este caso la caga en su analsis.
La tesis de Michael Moore no tiene ningun sentido. EEUU es una sitio donde impera la ley con interpretacion estricta, para lo bueno y para lo malo. A estos dos chavales los acosaban como a mucha gente los han acosado, pero en vez de responder de otra forma, usaron el camino facil. Son los precusores de los incels, los trans con el techo de algodon, los "no me siento seguro" y quiero poder tener un arma en una universidad o la version woke de quiero que alguien no pueda hablar en la universidad porque no me siento seguro/a, ... .
Michael Moore en este caso la caga en su analsis.
Comentarios
Como bien se apunta en el artículo, uno de los grandes problemas es el "vacío legal de las exposiciones de armas". Al comprar en una tienda convencional, en no pocos estados hay ciertos controles previos a que se produzca la compraventa (comprobación de antecedentes penales en bases de datos federales y estatales, así como saber si tiene historial violento), pero en una exposición o feria de armas no hay controles de ningún tipo: vas allí con tu efectivo, y sales con un arma de fuego.
#1 Pero, además, hay muchos estados en que no hay nada que esperar, vas a la tienda, compras el arma, te vas con el arma.
Recuerdo una tienda de Arizona, yo estaba mirando los "recuerdos indios" (compré un par de estatuillas de peltre) pero en esa tienda también vendian muchas otras cosas, entre ellas armas.
En el mostrador había un mapa de Estados Unidos con los estados coloreados en verde, amarillo y rojo, con una leyenda donde ponía que si eras de un estado verde podías comprar y llevarte las armas sin espera, si eras de un estado amarillo lo mismo a excepción de las armas cortas (pistolas) ya que debías esperar al control de antecedentes del FBI y si eras de un estado rojo (muy pocos, NY entre ellos) debías esperarte 3 días para el control de antecedentes independientemente de si era una arma larga o una corta.
La inmensa mayoría del mapa estaba en verde.
#5 Hay una veintena larga de estados que tienen leyes con ciertas restricciones. En EveryTown lo puedes ver muy detallado.
https://maps.everytownresearch.org/navigator/country.html
#7 He visto en tu enlace que 7 estados han añadido restricciones desde que sucedió la anecdota que comentaba (2008).
Entonces habían 36 estados sin restricción (inmensa mayoría en verde), 8 amarillos y 6 rojos, ahora estaría en 29 verdes, 2 amarillos y 19 rojos.
Siguen habiendo más verdes que otra cosa... pero van mejorando.
Me ha parecido flipante el punto 9:
What are the penalties for a seller who fails to follow with the background check law?
En 29 estados la respuesta es N/A.
#15 No olvidemos que después de la fecha de la anécdota que refieres ocurrió la masacre de Sandy Hook, que fue muy traumática para la conciencia nacional en EE.UU.
ccguy y
urannio pueden añadir algo, que viven en EE.UU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting
Seguro que
#16 pero... No sé para que le he dado al enlace. Se me han revuelto las tripas leyéndolo (y no he terminado de leerlo).
#5
NY rojo comunista.
Tres días para obtener un arma. Por el amor de dios.
#19 Como díría Homer: "¿Tres días? ¡Pero yo quiero matar ahora! "
#1 Es como la Happy Hour de algunos bares, anima la demanda y acaba siendo un éxito.
#20 Mejor la oferta wallmart de fin de semana; gaste 400 dolares y llevese un cupon para conseguir descuentos del 40% en rifles o la primera pistola para su hijo gratis por la compra de un fusil.
#1 yo me dejo en shock que fueras al banco, abrieras una cuenta y te regalarán un fusil, como el que regala una vajilla...
#21 Ya te digo, porque, al final, una vajilla, ¿cada cuánto la usas?
#43 en estados unidos menos que la escopeta ciertamente
#1 Aunque es evidente que el acceso a las armas de fuego es el problema principal, en mi opinión existe un problema también de índole cultural.
Lo que más me llamó a mí la atención cuando en el documental de Maichel Moore hablaban sobre la forma de reaccionar de estos dos jóvenes ante el supuesto acoso que sufrían y su incapacidad de controlar la violencia, es que comparaban está reacción de ellos con la forma de comportarse en esos momentos históricos del gobierno estadounidense, durante los bombardeos en Yugoslavia, acababan de bombardear centros civiles con misiles fabricados por Lockheed Martin en Columbine. Es decir, la forma de reaccionar de Estados Unidos como país, como sociedad era violenta y eso se extrapolaba a la forma de responder ante las dificultades de la vida de sus propios jóvenes, no de todos. No sé explicarlo muy bien, pero me llamó la atención como el ambiente, la sociedad y la cultura en qué vivimos nos influencia a veces de formas que no somos capaces de atisbar a simple vista.
#24 Si, pero ... por ejemplo yo he sufrido acoso... mi solucion fue meterme en artes marciales "de verdad" y majarme a palos.
La tesis de Michael Moore no tiene ningun sentido. EEUU es una sitio donde impera la ley con interpretacion estricta, para lo bueno y para lo malo. A estos dos chavales los acosaban como a mucha gente los han acosado, pero en vez de responder de otra forma, usaron el camino facil. Son los precusores de los incels, los trans con el techo de algodon, los "no me siento seguro" y quiero poder tener un arma en una universidad o la version woke de quiero que alguien no pueda hablar en la universidad porque no me siento seguro/a, ... .
Michael Moore en este caso la caga en su analsis.
#34 así que de pequeño se metían contigo por tonto, aprendiste artes marciales y ahora eres un fachilla que se queja de las leyes que protegen a ciertos colectivos que ciertamente sufren acoso y no pierde oportunidad de nombrar a los trans o a los "woke" en cada comentario que hace. Para que digan que los estereotipos no se cumplen.
#42 se metian con el crio por tonto, di que si, aprobando y normalizando el acoso a un chaval, ya hay que ser hijo de puta.
#54 hijo de puta es meterse con otros por su condición (color de piel, orientación sexual, etc ...) si se meten contigo por ser un imbécil que se mete con otros por su condición, pues te jodes.
#63 Eso te lo has sacado del culo para justificar que te parece bien que acosen y peguen a un chaval. Hay que tener un nivel de miseria moral muy elevado para eso, o como he dicho antes, ser un hijo de puta.
#64 eso es lo que dice mi comentario y el único que se saca conclusiones del culo como "que te parece bien que acosen y peguen a un chaval" eres tú.
#42
Joder... tu argumento ha llegado solo al nivel de:
-pelea en un hospital: gitanos.
-violacion grupal: Menas.
... espera que queria cojer mas esteoretipos...
Por cierto, claro que hay gente que sufre acoso... eso no significa que alguien que sefre acoso no sea un fascista de mierda: la gente que usa "terfa", uno de VOX, ... alguien que insulta llamando "tonto" a alguien que no conoce de nada y que le acusa de fascista...
#67 puesto que metes con calzador las leyes que protegen a ciertos colectivos en un envío en el que nada tiene que ver si, eres ele estereotipo de facha acomplejado.
#68 Bueno, quizas es que el que no tiene razon eres tu y te da por insultar a los que no estan de acuerdo contigo.
#34 Si se hubieran "defendido" les hubieran expulsado y los otros se irían de rositas, que ya era dos ovejas negras para el sistema.
El problema del bulling no es que no puedas liarte a tortas, sino la discriminación social, muchas veces reforzada por el mismo sistema educativo.
Por supuesto no digo que fueran buenas personas y que liarse a tiros y suicidarse fuera la solución a nada.
#53: Igual que en España, si reaccionas peleándote luego van y te culpan a ti.
#53 Eso no lo sabes porque las leyes de es estado en particular, en ese tiempo en particular no las sabemos.
No pasa nada con ser un discriminado social. Aprendes a pasar como de la mierda de lo que piensen otras personas, y a que cuando te tocan los cojones tienes opciones: quien hace bulliyin puede recibir bullying, solo es una cuestion de estrategia y tactica.
#34 Solo una cosa, tu no sabes como hubieras reaccionado si hubieras tenido a armas, o cualquier otra cosa. Y en todo caso, cada persona es diferente, tu hayas sufrido más o menos, lo superaste, otra persona se hunde y se suicida.
#58 Y ninguna de las opciones es cojonuda. Quizas la vida es una mierda y solo podemos intentar que no sea tan mierda.
#24 A mí me parece que ahí flojea mucho un documental brillante.
Si que otros muchos países hay derecho a portar armas, pero la inmensa mayoría son armas largas o de caza y se guardan en un armario en casa, la mayoría de veces más en zonas rurales.
En EEUU se venden muchas armas cortas y automáticas, lo que ha creado una sociedad paranoica, además de las carecias de las fuerzas policiales, la falta de integración de minorías étnicas y la enorme desigualdad.
Jóvenes frustrados y agresivos hay casi todos los países, pero no tanto la cultura de la armas de EEUU.
#24 Si mal no recuerdo el documental lo enfocaba mucho en ser una sociedad del miedo.
#1 El mayor problema de los EEUU es la banalización de las armas de fuego. Banalización que es potenciada por la NRA, la industria armamentística y su cultura audiovisual. Creando una pseudoreligión entorno al arma de fuego.
Eso hace que las armas de fuego dejen de ser un medio para matar. Y pasen a ser un medio de defensa, de ocio, de garantia democrática, de rebeldía política, de coleccionismo, de sociabilización, de terapia psicológica con la que desestresarse pegando unos tiritos en la galería...
Una vez contemplado esto. Ya puedes entender otros problemas como que el acceso a ellas es fácil, que el banco te las regalaba al hacer una cuenta de depósito, que un ciego pueda comprarlas en ciertos estados o que se les enseñe a usar y regalen a niños armas de fuego en estética cuqui rosa.
#1 como bien se refleja en los Simpsons una vez que Homer va a comprar un arma:
- Usted tiene un historial con antecedentes de enfermedad mental y agresiones.
- Ouch.
- Lo que le limita a 3 armas.
- Yujuuuu!
Una de las escenas más alucinantes del documental de Michael Moore es la conversación que tiene con el psicólogo que los trataba antes de los asesinatos: el hombre comenta con toda tranquilidad. "Hablamos en las sesiones de lo magnífica que es una pistola Beretta semiautomática." (El psicólogo era aficionado a las armas.)
#3 Es difícil que alguien a quien gusten las armas de fuego sea capaz de desligar su hobbie del hecho de que las armas de fuego sólo sirven para matar o malherir. A mi me gustan los cuchillos.
#22 A mi las bombas H
#22 recuerdo que el argumento yanki por escelencia se resume en una escena de american dad tal que asi;
padre tira la pistola al suelo gritando - ¡mata arma mata! venga mata!
- ¿ves hija?, las armas no matan.
#48: El problema es que no matan, pero facilitan mucho el hacerlo.
Pasas de tener que dar muchos golpes o asfixiar durante mucho tiempo (por ejemplo, 1 minuto como poco) a un gesto que dura menos de un par de segundos y que puede ser fruto de la impulsividad. Por otro lado es más aséptico, la bala hace un agujero y no ves mucho cómo se desangra la persona, así que puedes seguir disparando porque no te distrae la sangre, con un cuchillo hay más sangre por la zona y eso puede hacer que la conciencia despierte.
#3 Porque las armas son una solucion facil "sentirse amenazado", igual que montar una ley que sobreprotege un colectivo. Ha habido un follon porque en Ken University Kyle Rittenhouse hablo invitado por una asociacion del campus... hubo protestas porque "no se sentian seguros" con el tio en el campus, que solto una serie de chorradas sobre que deberian de permitir llevar armas en los campus para que los estudiantes se sintieran seguros. El mismo argumento.
Si estos chavales se hubieran inflado a ostias con sus problemas, no se hubieran cargado a tiros a sus problemas.
Recuerdo las imágenes en la tv como si fuera ayer y ya han pasado 25 años??
Es verdad que el documental me impactó. Hasta ese momento no era consciente de cuán loca estaba la sociedad estadounidense.
#6 creo que van a peor...
#25 2023:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2023
- A total of 754 people were killed and 2,443 other people were injured in 604 shootings.
#9 mmmm, estoy pensando que es en la novela en la que esta basada la 2ª temp. Espera que lo miro....
“—O entre amigos —prosiguió el tipo—. Un amigo puede prestarle un arma a otro amigo durante treinta días, algo temporal.
—¿Somos amigos? —preguntó Reacher.
—Podríamos serlo.
—¿Qué clase de cosas pueden hacer los amigos los unos por los otros?
—Quizá se prestan cosas el uno al otro. Como que uno le presta un arma y el otro le presta dinero.”
Pasaje de: Lee Child. “Mala suerte”. Apple Books.
#50 Hasta las ramas de los arboles son peligrosas!
El problema de EEUU es que son una sociedad enferma que vende el sueño americano pero en cuanto los chavales tienen una edad empiezan a ver que todo es mentira. Es literalmente una fábrica de desequilibrados mentales. Poco les pasa y van a ir a peor con el inevitable declive de su imperio.
Por cierto, echadle un ojo a la peli Elephant, de Gus van Sant, basada en la matanza de Columbine.
Lo mejor del film es el larguísimo plano secuencia del final, siguiendo al prota, compañero de clase de los asesinos, mientras deambula por el instituto desierto, ignorando lo que acaba de pasar. Merece la pena.
https://www.filmaffinity.com/es/film553137.html
¿Pero no era culpa de Marilyn Manson?
#37: Y los juegos de rol, videojuegos, redes sociales...
Y, como claramente demuestra la miniatura, la culpa fue de Franco y los mexicanos.
#10 En las miniaturas de History Today siempre sale la portada de la revista en vez de alguna imagen del artículo.
thorin ¿Sabes si se puede arreglar esto de la miniatura para que quede algo más apropiado?
#11 Si ya lo sé, coge la imagen que le da la gana. Esta vez me ha hecho gracia.
Digo yo que a la hora de subir el meneo podría aparecer un listado de las imágenes del artículo para elegir una o ninguna.
#11 admins, bloggers y specials podemos borrar la imagen de los meneos y seleccionar la que queramos. Dentro de nuestros plazos de edición.
En el Nótame seguro que podrías haber encontrado cualquiera con esos rangos dispuesto a cambiartelo.
En Mewtral también hace algo parecido por defecto.
En "Reacher" van a por armas y el de la tienda usa la circunvalacion de "No te puedo verder el arma pero si tu me dejas 200€ yo en garantia de que te los voy a devolver te dejo este revolver".
#8 Hummm ¿eso es en la versión doblada? porque creo que en la versión original da una vuelta legal un tanto más larga, igualmente "ambelívebol" que lo permitan, pero era algo diferente, creo.
Un saludo a todos los que han repetido alguna vez lo de que "los de Columbine iban a por la gente que les hacía bullying"
The plan’s centrepiece was a series of homemade bombs set to explode at lunchtime, when the school’s cafeteria would be at its most crowded.
@admin
Charles_Dexter_Ward ¿Se puede mover a 
Historia ?
#32 Hecho.
En un documental decía que en cada estado había de media una feria de armas a la semana , multiplicalo por los 52 y dale una cifra increíble
Lo malo de estar loco es que no sabes que lo estás. Y la sociedad estadounidense lo está.
#13 Eso no es cierto. Existen trastornos de los cuales los enfermos son plenamente conscientes de padecerlos.
#18 "Lo malo de estar loco es que te parece bien hacer locuras, y los EEUU lo están." Así mejor?
#17 #13
#13 Lo malo de estar loco es que no sabes que lo estás.
Topicazo
"Klebold to be suicidally depressive and easily manipulated by a trusted friend to commit a horrific crime. Harris, on the other hand, appeared to so many of the investigators who looked at the case to be a textbook psychopath, someone incapable of empathy for other human beings and harbouring a god-like superiority complex."
Uno de los asesinos una persona con problemas de salud mental (suicidally depresive) no se si previamente diagnosticado o no.
El otro un psicopata de manual, que no es un transtorno de salud mental sino una condicion, como tener los ojos de un color.
Que ahora serían calificados de incel en vez de victimas de una situación tan asquerosa.
Leo muchos comentarios diciendo que "la sociedad estadounidense está enferma". Personas que supongo que no habrán pisado EEUU en su vida, porque si no no se explica.
La sociedad de EEUU no es muy diferente de la sociedad española. Seguramente en muchos estados seamos mucho más parecidos que con otros países de centroeuropa, en otros no.
Si en España las armas hubieran sido legalizadas como en EEUU y si no existiera presión en la UE por prohibirlas por mucho que los progresistas quisiéramos prohibirlas los conservadores conseguirían que no hubieran cambios.
Coño, que no hemos conseguido aún ni acabar con la monarquía ni vaciar las cunetas de asesinados en la guerra civil. Un estadounidense podría perfectamente decir que la española es una sociedad enferma
#40 La sociedad estadounidense está enferma.
Y yo he vivido en los EEUU, y lo digo con aún más convicción que antes de haber pisado ese país.
Y cuando quieras hablamos de España, pero la noticia va de los EEUU.
#40 Hay paises con leyes de acceso a armas tan poco restrictivas como EEUU y no tienen esos problemas de tiroteos masivos. En españa cualqueir mindundi tiene acceso a una licencia de caza y puede comprar escopetas repetidoras sin restricción
#40 El ejemplo que buscas es Autralia:
Las leyes de armas en Australia eran las mismas que en eeuu. Cuando se empezo a convertir en un problema, los politicos propusieron ilegalizarlas y se llevo acabo requisando todo el armamento privado.
Hoy dia Australia es uno de los paises mas seguros del mundo... a pesar de que tengan hasta arboles venenosos, arañas mas grandes que algunas cabezas y canguros culturistas que te pueden hacer pure a puñetazos.
#49 También tienen a Bluey, no todo es peligroso
Esas costumbres que tienen las tienen muy arraigadas, creo yo.
Os recomiendo a todos ver la película de Elephant, más que nada porque me caéis mal.