Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#1: Pocos se atreven a hablar de la enorme destrucción de patrimonio que supuso, no se salvó ni el puente de enclavamientos de la estación de Francia, que aún sigo sin entender el motivo del derribo, si ni siquiera estorbaba y aportaba una estética a la estación.
http://www.martillorens.com/wp-content/uploads/2013/02/Diptico-348-350.jpg
Así era:
http://1.bp.blogspot.com/-3M4CHGrd8SU/VS-v_ODcmBI/AAAAAAAAML0/7EzmSu1eU6g/s1600/4009.jpg
Mucho "Barcelona, ponte guapa", pero fueron unos garrulos de mucho cuidado, y ese puente de enclavamientos es sólo una pequeña parte de todo el patrimonio destruido en Barcelona 92.
http://www.martillorens.com/wp-content/uploads/2013/02/Diptico-348-350.jpg
Así era:
http://1.bp.blogspot.com/-3M4CHGrd8SU/VS-v_ODcmBI/AAAAAAAAML0/7EzmSu1eU6g/s1600/4009.jpg
Mucho "Barcelona, ponte guapa", pero fueron unos garrulos de mucho cuidado, y ese puente de enclavamientos es sólo una pequeña parte de todo el patrimonio destruido en Barcelona 92.
#11:
Hombre, no se si para Barcelona ese coste incluye, supongo que sí, la construcción de las rondas. Es un gasto que se hubiera hecho tarde o temprano, con o sin juegos, porque era totalmente necesario. Y lo que es innegable es que Barcelona ha sido la ciudad que más ha aprovechado los juegos para la proyección internacional.
#8:
Los juegos olímpicos son cojonudos: durante años se crean cientos de cargos para gañoteros amigos-de a cargo del erario. Se montan comisiones, viajes, se pegan una promoción que-te-cagas. Mientras tanto, se van arreglando obras de infraestructuras y mejoras de dudosa utilidad pública, que se asignan a empresas coleguitas donde circulan las comisiones correspondientes. Con la cosa del orgullo nacional se reclutan voluntarios y se convence a la gente de que es casi como resultar premiado en la lotería. Y encima... sobrecostes sobre lo previsto que se investigan, si acaso, como curiosidad años después. La peli de "El Golpe" tenía un guión ingenioso, pero esto da para una saga.
#2:
El 3% del total sabemos dónde fue.
#34:
Es una de esas noticias que dan ganas de responder "sí, ¿y qué?". Los beneficios (económicos, urbanos, sociales, turísticos) que supuso para la ciudad, para Cataluña y para España superaron con mucho los costes.
#58:
Desde los Juegos Olímpicos de Barcelona, sólo en cruceros cada año recaen en la ciudad 256.000.000 €. Eso sólo en cruceros, que no es más que una pequeña parte del turismo que llega actualmente, pero que antes de los JJ.OO. era prácticamente inexistente.
También estaría bien recordar que buena parte de las infraestructuras que se construyeron se iban a construir IGUALMENTE porque la ciudad las necesitaba urgentemente y llevaban más de 20 años en espera, como las Rondas, la reconstrucción del frontal marítimo o la Villa Olímpica en un barrio muy degradado.
A partir de aquí, pues vivan los datos parciales y descontextualizados que aporta el artículo para desinformar.
También estaría bien recordar que buena parte de las infraestructuras que se construyeron se iban a construir IGUALMENTE porque la ciudad las necesitaba urgentemente y llevaban más de 20 años en espera, como las Rondas, la reconstrucción del frontal marítimo o la Villa Olímpica en un barrio muy degradado.
A partir de aquí, pues vivan los datos parciales y descontextualizados que aporta el artículo para desinformar.
#86:
Si hubierais vivido en la Barcelona de antes de las olimpiadas, os estarías callando la boca. Ha sido lo mejor que le ha pasado a la ciudad, veo solo estadísticas vacías sin ningún tipo de relación con lo que ha sido la realidad. No solo la ciudad mejoró en cuanto a infraestructuras deportivas y civiles que a día de hoy están utilizadas al 100%, sino que proyecto la ciudad a nivel internacional, y consagró entre la gente la cultura del deporte, a una ciudad que ya de por si siempre la ha tenido, sobretodo en las clases mas populares.
#5:
Las olimpiadas de Barcelona dejaron beneficios económicos positivos. Las de Madrid que se querían hacer, no se esperaba que tuvieran beneficios ya durante su planificación.
#30:
Para sobrecoste, las de Madrid, que hicieron casi todo el gasto y no llegaron a celebrarse.
A pesar de usar el arma secreta para cautivar a todos los comisionarios, perdón, comisarios: El discurso del café con leche.
A pesar de usar el arma secreta para cautivar a todos los comisionarios, perdón, comisarios: El discurso del café con leche.
Comentarios
Vaya, vaya... con las tan bien organizadas Olimpiadas de Barcelona.
El 3% del total sabemos dónde fue.
#1 Estuvieron bien organizadas y se aprovecharon muchas de sus instalaciones, todo sea dicho y gobernara quién gobernará. Si luego Pujol se llevó su 3 ó 5% es otro asunto.
Que menos se podía esperar de la Marca Ejjjjjjpaña.
Las olimpiadas de Barcelona dejaron beneficios económicos positivos. Las de Madrid que se querían hacer, no se esperaba que tuvieran beneficios ya durante su planificación.
#2 Seguro que Samaranch lo sabia.
#1: Pocos se atreven a hablar de la enorme destrucción de patrimonio que supuso, no se salvó ni el puente de enclavamientos de la estación de Francia, que aún sigo sin entender el motivo del derribo, si ni siquiera estorbaba y aportaba una estética a la estación.
http://www.martillorens.com/wp-content/uploads/2013/02/Diptico-348-350.jpg
Así era:
http://1.bp.blogspot.com/-3M4CHGrd8SU/VS-v_ODcmBI/AAAAAAAAML0/7EzmSu1eU6g/s1600/4009.jpg
Mucho "Barcelona, ponte guapa", pero fueron unos garrulos de mucho cuidado, y ese puente de enclavamientos es sólo una pequeña parte de todo el patrimonio destruido en Barcelona 92.
Los juegos olímpicos son cojonudos: durante años se crean cientos de cargos para gañoteros amigos-de a cargo del erario. Se montan comisiones, viajes, se pegan una promoción que-te-cagas. Mientras tanto, se van arreglando obras de infraestructuras y mejoras de dudosa utilidad pública, que se asignan a empresas coleguitas donde circulan las comisiones correspondientes. Con la cosa del orgullo nacional se reclutan voluntarios y se convence a la gente de que es casi como resultar premiado en la lotería. Y encima... sobrecostes sobre lo previsto que se investigan, si acaso, como curiosidad años después. La peli de "El Golpe" tenía un guión ingenioso, pero esto da para una saga.
#2 ¿El 3%?.¿Estás de coña? Leete el envío, el sobrecoste fue mucho mayor, y la parte que se "perdiera" probablemente mucho pero mucho mayor.
ha realizado un detallado examen post mortem de los juegos olímpicos de verano
Hombre, no se si para Barcelona ese coste incluye, supongo que sí, la construcción de las rondas. Es un gasto que se hubiera hecho tarde o temprano, con o sin juegos, porque era totalmente necesario. Y lo que es innegable es que Barcelona ha sido la ciudad que más ha aprovechado los juegos para la proyección internacional.
#7 ¿Por qué las fotos del "después" parecen más antiguas que las del "antes"?
#0 considerando que los juegos olímpicos de 1960 fueron en Roma y no en Munich, como para fiarse del resto de datos que da el artículo.
#12: No se, en Internet hay más fotos, no sólo de ese puente de enclavamientos sino de muchos edificios y elementos patrimoniales destruidos a lo tonto..
#8 Lo del voluntariado siempre me ha parecido un timo como una casa, si curras has de cobrar porque en el evento se maneja pasta gansa.
#13 cierto, los de Munich fueron en 1972, en la gráfica el dato es correcto, pero en el texto hay una errata. No obstante el resto de lo que explican encaja con la gráfica.
#16 seguramente el trabajo que han hecho los Oxford es totalmente veraz, pero claro, a ver lo que de él han entendido los que han hecho el artículo.
#13 Si entras aquí http://arxiv.org/abs/1607.04484 y te bajas el estudio original verás que está bien y acorde a la gráfica. Múnich en 1972. Ha sido un error al transcribir. Los datos del estudio son correctos.
#14 Lamentablemente en todas partes cuecen habas, en Sevilla perdimos por ejemplo cosas como éstas
https://goo.gl/Qv9Qd7
https://goo.gl/vDuAPj
#19: Y el depósito de locomotoras de San Gerónimo.
No fue una Olimpiada, fueron unos Juegos Olímpicos. La Olimpiada es el periodo que bla bla bla...
Los juegos olímpicos son muy conocidos por sus sobrecogedores sobrecostes
Sobres, sobres...
#7 A la mayoría de arquitectillos de medio pelo les mola arrasar con roto para que nada haga sombra a sus "obras" (y también porque arrasar ea mucho más sencillo y menos arriesgado estéticamente hablando que integrar)
#1 266% de sobrecoste casi el triple.
Me iba a gastar 100 y me gasto 266.
#5 Que unas olimpiadas tengan beneficios es una novedad. ¿Podrías enlazar esa fuente, a ser posible imparcial, como la del envío, que apoyen los datos que te acabas de inventar?
#11 O eso nos cuenta la historiografía oficial.
Si preguntas por el extranjero que dónde fueron las olimpiadas del 92,lo normal es que la gente no lo sepa. Porque no les importa.
#7 Te voto positivo porque tienes razón. Y añado las plazas duras de Maragall. En verano no se puede estar por la insolación.
Y encima trajo a los skaters ruidosos que no te dejan pasear o dormir en paz si eres vecino.
Para mi lo relevante de la noto ia es que los Juegos de Barcelona han sido los terceros mas caros de toda la historia en términos reales, tras los de Sochi y los de Londres.
Y eso que las inversiones en infrastructuras en transporte no están incluiidas en este estudio.
Lo de los sobrecostes depende en gran medida de las (optimistas) evaluaciones iniciales
#3 Pujol? En fin...
Para sobrecoste, las de Madrid, que hicieron casi todo el gasto y no llegaron a celebrarse.
A pesar de usar el arma secreta para cautivar a todos los comisionarios, perdón, comisarios: El discurso del café con leche.
Los JJOO son una ruina de negocio, deja una deuda para años y lso unicos beneficiados son las costructoras.
El negocio ideal para un partido corrupto
#26 Si preguntas por el extranjero que dónde fueron las olimpiadas del 92,lo normal es que la gente no lo sepa Eso pasa en cualquier olimpiada de cualquier sitio. Que Barcelona se hizo un nombre mucho más conocido de lo que era es innegable.
#3 No contais el gasto de la de MADRID y lo que derrochó en sobres.
Es una de esas noticias que dan ganas de responder "sí, ¿y qué?". Los beneficios (económicos, urbanos, sociales, turísticos) que supuso para la ciudad, para Cataluña y para España superaron con mucho los costes.
#3 El tema del 3% no es que se lleve esa comisión, sino que por llevarse ese 3%, la obra se ha podido encarecer un 50%.
#7 Qué cosa más fea
#19 Eso sí es mucho más bonito y triste que lo derribaran
#36
Bien destruida esta
#26 Precisamente el domingo pasado hablando con un amigo japones (nacido en 1993, despues de las olimpiadas) me dijo que sabia poca cosa de Espanya pero en cuanto le dije que era de Barcelona dijo al momento: Olimpiadas '92.
#11 "Pero no incluyen otros gastos indirectos, como el dinero invertido en mejorar las infraestructuras locales del transporte, que para muchos juegos ha superado la suma de todos los demás costes".
#36: Te parecerá fea, pero para mi gusto sólo eso valía más que todo lo que se construyó en Barcelona 92.
No fue una mejora de la ciudad como nos vendió la propaganda oficial sino más bien una mejora de sus bolsillos mediante la arquitectura mediocre y la realización de esculturas grandes y estéticamente desafortunadas.
Sochi es de Rusia y no de Georgia, según me consta.
#26 Seguramente si preguntas por cualquier año pocos te respondan la ciudad correcta, pero si preguntas por Barcelona, poca gente no sabe donde está. A eso nos referimos con "ponerla en el mapa"
¿Obras públicas y eventos multitudinarios con un sobrecoste astronómico en España? Joder, me sorprende.
#15 Yo cuando ví que en la copa america de valencia flipé... pero flipé aun mas viendo gente que se moria por hacerlo para tomarse selfies alli y hacerse el guay.
#41 Y tu quien eres para decir que vale más ese puente que todo lo demás que se hizo? Está claro que todo el mundo puede tener una opinión personal, pero que tenga valor absoluto es otro tema.
#46: Es una opinión personal, pero que comparte bastante más gente. Pocas opiniones a favor de lo que se hizo escucho, la mayoría son oficiales, no de gente de a pie.
#12 Porque... tachan-tachan... LAS DEL DESPUES ESTÁN EN BLANCO Y NEGRO!!!! OOooooooOOOooOOOoohhh!!
#24 266% de sobrecoste es que me iba a gastar 100 y me gasto 366.
(piensa que si te hubieses gastado 101 en vez de 100, el sobrecoste habría sido del 1%).
Así que casi 4 veces lo presupuestado.
#7 El interior se salvó y está expuesto en el Museo del Ferrocarril, en Vilanova i la Geltrú.
La cuarta olimpiada **CELEBRADA** con mayor sobrecoste. Porque hay algunas EJEM-EJMADRIDEM-EJEM otras queee...
#25 http://www.businessinsider.com/how-the-olympic-games-changed-barcelona-forever-2012-7
#31 Veo que no eres de Barcelona
Y lo de China no es extraño, es lo que tiene que si te pillan defraudando te pueda caer pena de muerte, no digo que este bien, evidentemente, pero desde luego es disuasorio y parece que en este caso así ha sido
Ni siquiera en eso ganamos.
#7
#11 Depende de como lo mires, quizá sin las prisas de las olimpiadas las rondas serían ahora algo bastante mejor que lo que hay, que my dificil no sería, empezando por que tuviera arcenes...
Desde los Juegos Olímpicos de Barcelona, sólo en cruceros cada año recaen en la ciudad 256.000.000 €. Eso sólo en cruceros, que no es más que una pequeña parte del turismo que llega actualmente, pero que antes de los JJ.OO. era prácticamente inexistente.
También estaría bien recordar que buena parte de las infraestructuras que se construyeron se iban a construir IGUALMENTE porque la ciudad las necesitaba urgentemente y llevaban más de 20 años en espera, como las Rondas, la reconstrucción del frontal marítimo o la Villa Olímpica en un barrio muy degradado.
A partir de aquí, pues vivan los datos parciales y descontextualizados que aporta el artículo para desinformar.
#33 Es peor, esas no fueron ni olimpiadas, al menos de las de BCN nos hicieron quedar bien mundialmente, cosa que Botella se encargó de dilapidar rapidamente asegurándonos que ni de coña vamos a tener unas olimpiadas hasta que el último Café con leche de la plaza de Sol se haya extinguido.
Bueno creo que exagerado un poquito, pero un poquito sólo...
#7 Ciñéndome a un aspecto puramente técnico ese puente de enclavamientos parece que debería ser retirado, la reglamentación actual exige un gálibo reglamentario para zonas fuera de andén que supera los 7m de altura desde balasto.
#43 Eso es un beneficio claro de las olimpiadas, y Barcelona supo sacarle mucho partido.
Pero no justifica el sobrecoste, como cualquier otra infraestructura.
Lastima que no se la dieran a Madrid, habría pulido a todos en sobre costes.
#0 ¿por qué aparecen las siglas MIT en el título?
#1 pues si, gracias a ellas Barcelona está en el mapa, vienen millones de turistas y se instalan aquí empresas extranjeras. Y de rebote se benefició toda España por la imagen que proyectamos en su momento de país moderno y eficiente. Los que ya tenemos una edad recordamos que algunos extranjeros hasta se sorprendían de que aquí tuviéramos informáticos para dar servicio a los juegos. Hasta entonces sólo éramos el país de las playas, las naranjas y los toros
#52 En el artículo sólo se indica que los juegos tuvieron ciertas repercusiones beneficiosas para Barcelona (cosa que está muy bien), pero no que esas repercusiones sobrepasen en beneficios el coste que fueron los juegos.
#34 Beneficios sobre todo para Barcelona, que a mi juicio si ahora es lo que es fue gracias a las olimpiadas. Y esto me lo han comentado familiares que vivieron el antes y el después, y me alegro, porque la visión que me dieron de la Barcelona preolímpica no era nada bueno.
#60: Es posible, pero podrían haberlo reconstruido igual pero más alto, o bien haber rebajado la cota de la vía, o bien dejarlo como estaba, que es una zona de tránsito de poca velocidad y no tiene sentido dejar tanto espacio libre.
Es como la aguada de Palencia, que la retiraron por no se qué problema... pero que no se molestaron en buscar otra ubicación, sino que la retiraron sin más. Menos mal que "se conserva" (podría estar algo mejor), pero lo lógico sería volverla a buscar un sitio y ponerla en valor.
El pufo gordo fue la expo de Sevilla.
pd: Las olimpiadas son un negocio sucio.
#50: Si, se salvó, pero no deja de ser como tirar una iglesia y salvar el retablo.
Y es que es el "pan nuestro de cada día" en lo que a patrimonio se refiere, que no es sólo lo que se pierde por abandono, sino lo que se derriba con mala intención.
#4 marca cataluña-pujol... En Euskadi sería marca abertzale perdón aber-si-sale
#13 Otro error es decir que Sochi está en Georgia, cuando está en Rusia
#30 El y tú masismo de esta noticia es de traca. No es el primer comentario, el tuyo, que leo en ese sentido (#5, #51, etc) y me parece ridículo.
Aceptad que hubo sobrecostes, que fueron caras y que las cosas no son tan bonitas como os/nos han hecho creer y ya está. No pasa nada. Que en Madrid hayamos tenido problemas por culpa de Gallardón no mejora lo anterior.
Que sí, que salieron bien. Pero claro, si siendo tan caros y con sobrecostes, encima salen mal, qué queréis.
#9 Supongo a que se refiere a que el 3% de lo que costo se lo embolsaron los politicos de turno, el famoso e infame "caso 3%"
#25 ¿Como mides los beneficios de que una ciudad recupere el mar?
#9 3% pujol...Andorra...
La olimpiada es el periodo de 4 años entre juegos olímpicos.
¿aún se deben?
#52 gran articulo
#1 Este fue el motivo de que BCN ganara. Madrid no puede ganar nunca con unas olimpiadas low cost en las que el punto fuerte es que ya esta todo hecho.
Por lo que gana una ciudad es porque cuanto mas sobrecoste pueda haber, mas se puede trincar.
#8 pues sinceramente, por lo que parece barcelona no ha sido de las peores paradas, puede ser de los pocos casos en los que en general las olimpiadas han sido positivas, a pesar del sobrecoste (GOTO #52)
#64 Y sin ellas...no vendrían turistas? Puedes realmente cuantificar el beneficio? POrque el coste, si se puede.
#15 con lo que molaba limpiar chavalote y contarlo.
Hay que entender entre sobres y los 3% la cosa tenia que subir si o si
#72 ¿Me has visto defender las olimpiadas de Barcelona?
Simplemente lo de Madrid me parece peor todavía, que ya es rizar el rizo.
Es más. Soy contrario al "espíritu olímpico". Soy partidario de fomentar la cooperación por delante de la competición. El deporte como valor ético está sobrevalorado.
#80 Pasa con todo lo que se paga en grupo, algunos individuos salen más beneficiados que otros. Las olimpiadas de Barcelona92, también las pagaron los sorianos o los extremeños y al margen de lo que quiera ver el business insider, localmente no le ven tanto beneficio. Todo el mundo puede tener una opinión de cómo gastar mejor un euro, especialmente cuando sale del bote. Los sobrecostes de los que habla el artículo, cuando son de dinero público, siempre deberían ir acompañados de investigación y posibles despidos o juicios con reclamación de responsabilidades.
Si hubierais vivido en la Barcelona de antes de las olimpiadas, os estarías callando la boca. Ha sido lo mejor que le ha pasado a la ciudad, veo solo estadísticas vacías sin ningún tipo de relación con lo que ha sido la realidad. No solo la ciudad mejoró en cuanto a infraestructuras deportivas y civiles que a día de hoy están utilizadas al 100%, sino que proyecto la ciudad a nivel internacional, y consagró entre la gente la cultura del deporte, a una ciudad que ya de por si siempre la ha tenido, sobretodo en las clases mas populares.
#58 Yo creo que son cosas completamentes diferentes, una cosa es que Barcelona utilizase la infractustura creada para los JJOO y sacara redito de su celebracion, y otra cosa bien diferente es si tuvo sobrecostes o fue demasiado cara.
Jajaja! sois la monda!
#65 Si solamente contamos los beneficios monetarios al terminar los juegos no, supongo que no. Pero si contamos todo el dinero que los turistas se han dejado en la ciudad durante los últimos 25 años gracias a que los juegos la pusieron en el mapa, pues sale una cantidad de dinero que sobrepasa con creces la inversión realizada.
¿Que hubo sobrecostes? Sí. ¿Que los amiguetes de los políticos se lo llevaron crudo? Por supuesto. Pero los beneficios a largo plazo han sido muy grandes, y creo que el balance final es que la ciudad salió ganando.
#86 Ademas hicieron las rondas, una gran mejora para la circulación.
Supongo que después se hablara de la Expo'92 ¿Verdad?
#82 Una hermana mía hizo voluntariado en Barcelona, en la seccion de restauración, como coordinadora de voluntarios, y me contó algunas cosas de las que aún me río, como el día que se pidió a algunos voluntarios el recalentar unas bandejas de merluza, al baño maría, y los espabilados llenaron una olla cuartelera hasta el borde y pusieron flotando las bandejas, que al poco se hundieron hasta el fondo...
#51 cual fue el sobrecoste de la candidatura de madrid?
#23 Y normalmente la nueva obra es un mamotreto que no pega para nada con el lugar pero cuesta un pastón innecesario.
Menos mal que Madrid no fue elegida porque estaría primero.
#48 No es solo por el blanco y negro
#82 chavalote = chapapote
#85 Los sevillanos también dan las gracias a los sorianos y a los extremeños por el AVE que también disfrutan
#58 Algunos habláis de estas cosas como si Barcelona no tuviese turismo antes del 92, y nada más lejos de la realidad. Los JJOO apenas afectaron en nada al incremento anual de turistas en Barcelona.
#67 La reglamentación ya tiene en cuenta la velocidad. El dato que te proporciono es exclusivamente para estaciones.
No niego que quizá les haya faltado sensibilidad, desconozco el valor histórico de dicho puente.