Hace 3 años | Por Uvieu1926 a lamarea.com
Publicado hace 3 años por Uvieu1926 a lamarea.com

Daniel Bernabé, defiende que "el proyecto iniciado por Aznar es el que sienta las bases para que Vox tenga posibilidades"

Comentarios

D

Hoy más que nunca, al menos yo, me acuerdo del 15M, luego me acuerdo de Vistalegre 1 y se me pasa.

Ecl3ct1c0

#15 lol lol lol

Ecl3ct1c0
D

El 15m dejo de tener sentido cuando podemos se apropio de el.

ttestt

#2 el bipartidismo está a la vuelta de la esquina. podemos se va a comer los mocos víctima de sus malas decisiones y de los buscasillones del partido; y de vox se va a encargar el pp de quitárselo de encima como hizo con ciudadanos, que de hecho ya se empiezan a ver los ataques.

U

"Pero, sobre todo, hay un hecho muy concreto. Aznar, FAES y todo ese núcleo de derecha más extrema del PP ven que en la última legislatura, a pesar de que tenían mayoría, no pudieron llevar a cabo gran parte de sus medidas porque el sentido mayoritario de la ciudadanía seguía siendo progresista. Y a partir de ahí, comienza una relectura revisionista de nuestro pasado, la utilización de los sectores deportivos en clave nacional-reaccionaria y la ocupación de unos canales de TDT, lo que se llamó el TDT Party. Lo que consiguen es crear un ejército de reserva social que ha sido y que ha hecho posible, sumado a otros acontecimientos como el proceso independentista catalán, que surgiera un partido llamado Vox. No digo que Aznar tuviese en la cabeza que Vox iba a surgir 15 años más tarde, sino que el sustrato se fue creando poco a poco, seguramente con la intención de llevar al PP hacia la derecha, pero que ha dado lugar finalmente a que exista un espacio social y de consenso en la derecha para que los ultras tengan posibilidades de existencia"

Priorat

#2 El bipartidismo se quería romper para que sucediese lo que ahora defines como "horrorosamente mal". Que se acabaran las mayorías absolutas y tuviesen que ponerse de acuerdo.

nemesisreptante

#2 es tan horroroso que ya no haya esas mayorías absolutas que tantas alegrías nos daban.

D

#102 Será porque suspenden todas. Que no sufran, ya se han preocupado ellos mismos de poder pasar de curso. lol

L

El 15M fue el punto de inflexión para acabar con el bipartidismo.
Ahora tenemos Vomitox y pudimos que han mejorado la política

carakola

#22 ¿No es el mismo problema que tiene Podemos ahora? ¿Tener que tragar con las aberraciones del feminismo de tercera ola para poder votar a un partido que defienda la banca pública?

D

Sin el 15m, Galapagar sería muy diferente.

n

#2 El 15M vive dentro nuestra, lo recordemos o no. Ha cambiado muchas cosas más que el bipartidismo. Inició el feminismo a nivel mundial desde España (que se puede o no estar de acuerdo pero era en parte necesario hace 10 años), y dio una conciencia democrática ya naturalizada, como poner en duda la existencia de una izquierda y una derecha dicotómicas, y empezar a pensar en cómo autogestionarnos en vez de ceder el poder a unos representantes.

D

#44 Quién presionó al gobierno de Sánchez, quien propuso declarar el estado de alarms en marzo. Hablo de lo publicado en la prenda seria, como el ABC el día 14 de marzo. Hablo de los hechos, no de declaraciones que no sabes ni de quien son.

D

#2 UPyD y Cs antes que Podemos.

chemari

#28 IMV y subida del salario minimo. Eso si que no se olvida

saqueador

#8 El 15M murió bastante antes de nacer Podemos. Más de cien grupúsculos de izquierda y extrema izquierda creyeron que había llegado su revolución. Todos pidieron lo suyo mientras los de arriba se descojonaban. El señor Iglesias y compañía articularon desde las cenizas lo que parecía una nueva esperanza. Pero ya ni se sabe lo que es ahora mismo Podemos. No se si me da pena o asco.

D

#8 El 15M tenía a la extrema izquierda detrás. Era tan evidente...

D

#31 Tengo tanta cabeza que creo en la colaboración entre humanos por el bien de la especie

Sin duda estoy para que me incapaciten. pudiendo pensar solo en mi pellejo, no?
Sinverguenza

J

#25 el 15M era transversal y progresista, porque la mayoría de la población en España es progresista.

Representaba a la mayoría de la población. Hasta que se lo cargaron.

Autarca

#15 Tampoco es que las mayorías absolutas lo hiciesen mucho mejor, simplemente hacían el gilipollas con la placidez de ser mayoría.

Aunque ahora no es que estén muy estresados, montan muchos números en el congreso, pero luego toda la chusma política se va de cañas junta.

y

#37 ein? prefiero a los banqueros? creo que te has equivocado de mensaje

D

#32 Los ERE eran malísimos e inaceptables cuando gobernaba el PP, ahora la izquierda le añade una "T" y se convierte en avance lol mientras estamos en un estado artificial en que parece que ni existe la crisis, todos contentos, luego vendrá la realidad a despertarnos con despidos masivos, apuesto a que para entonces la estrategia cambiará a "empresas malas", todo muy predecible, tanto que me alucina que esa política falaz funcione.

D

#49 debes vivir en un mundo paralelos. Todo sigue igual de mierdoso o peor. Podemos es parte del montaje para disimular la endogamia del poder.

U

#2 muy cierto lo que dices para bien y para mal

ttestt

#28 No sabía yo que podemos dirigía el ministerio de sanidad... O si con diligencia te refieres al 8M cuando bien era sabida la seriedad de la pandemia... porque si que dirigen el de igualdad.

D

#29 Hostias colega, me comí toda la acampada, organizamos mil historias, no señaló la utraderecha, nos comimos a la brigada de información de la peor de las maneras y luego los que estaban supercómodos en la uni, los hijos de los exministros, los desahogados y pijopollas, recopilaron documentos que no eran suyos ni habían participado en su elaboración y fundaron Podemos. Se repartieron puestos, se secuestraron cuentas y se desactivó la calle. Se perdieron derechos laborales, se pasó de que ser mileurista era lo precario a soñar con ser mileurista, se nos hechó de los centros de las ciudades, mayor paro juvenil de Europa, resurgimiento de la extrema derecha como tercera fuerza política en el País.

Y ¿tienes la sensación de que la gente se pica por ello? Sal de tu cámara de eco prontito que como te englories te vas a encontrar con manadas de nazis como en los 90 que te van a dar una paliza mientras te preguntas como puede estar pasándote eso con lo mucho que ha mejorado la sociedad gracias al 15M.

E

#41 el 15 M fue un movimiento espontáneo del que se apropió el sistema a través de Podemos. Podemos es casta y es sistema como VOX o como cualquier otro partido de esta oligarquía corrupta que nos está explicando.

D

#14 Podemos ser va a comer los mocos víctima de sus fracasos y de sus exitos. Ningún español les perdonará por haber sido diligentes en una emergencia sanitaria mientras los demás eran negligentes. Y eso aquí no se olvida

D

#3 Hombre, los ERTES, el estado de alarma en la pandemia, y la renta universal. Sin duda son mejoras. Pero tu estás en desacuerdo. Porque si. Porque VOX da pena y son negligentes.

D

#24 No somos mercancia en manos de los mercados y los banqueros, pero la Constitucion establece que el pueblo soberano ejerce el poder por medio de sus representantes legitimos.
Tu prefieres a los banqueros, ya veo.

D

#44 bueno, tu si olvidas, pero tu puedes entregar tu salud a quien quieras, eres responsable de tu vida. No de la de los demás

D

#53 En el parlamento se votan leyes. Tu quieres que todos en el parlamento voten contra tus intereses y que lo celebres con rabia porque nadie te representa. O quieres que tú representante vote a favor de tus intereses. O es que lo importante es quien se ha quedado con los sillones y quien no?

kain_666

#45 Igual es que no son aberraciones, sino demandas legítimas. No sé.

kain_666

#95 Hombre claro, es mucho más fácil estar de acuerdo con el feminismo de hace décadas.

Año 3020: Cualquier hombre random: Yo estoy muy de acuerdo con el feminismo, pero me gusta más el feminismo de tercera ola, no con el de cuarta ola.

Y así.

Nova6K0

#24 Mejor dicho imposible. clap clap clap

Saludos.

D

#11 Cuando ganas dinero te empieza a cambiar la forma de pensar. Hay un vídeo muy bueno por ahí de Javier Cansado comentando esto en clave de chiste.

D

#34 Yo no te he insultado.
Presumes de tener mucha cabeza, aunque pareces tenerla vacía.

chemari

#41 como de extrema? Stalin? Lenin?

p

#32 sinceramente, dudo que el PP hubiera podido hacer algo distinto si hubiera gobernado. Tal vez lo único, que la renta universal se hubiese quedado fuera.

Achacar el estado de alarma o los ertes a la "pluralidad política" actual como que parece un poco rebuscado.

D

#30 Este mensaje es casi perfecto. Me lo he imaginado poniendo unos cuantos todes nosotres y quitando lo de ir a la guerra y ya ha quedado perfecto del todo.

m

#18 el 15M, o acababa en estallido social o acababa en partido político. No había término medio.

D

#26 Pues yo cuanto más asciendo, cuanto más ganó y tengo mayor categoría, más pienso en los que me rodean, soy consciente de que lo tienen muy crudo, y por eso más les ayudo. Sin dejarme avasayar por los de siempre roll que no me he caído del guindo

D

#27 Será que aún eres joven
"Si de joven no eres de izquierdas, no tienes corazón, si 20 años más tarde no eres de derechas, no tienes cabeza"

asbostrusbo

#85 el PP habría echo lo mismo. Todos hacen lo mismo. Todos son lo mismo

asbostrusbo

#25 el 15m solo tenía un punto en su programa. Desenmascarar la democracia representativa de partidos como la mierda oligárquica que es.
No nos representan. Democracia real ya
Luego vino Podemos a decir que al final chupar del bote no estaba tan mal

carakola

#7 Es un octubre 2020 echando de menos a González y Aznar. A ver si lo has dicho tu de verdad... lol

p

#39 yo creo que no hemos vivido ninguna etapa con mayor vergüenza política que los últimos 10 años (y estás últimas legislaturas ni te cuento...). Es por culpa de los partidos emergentes o de haber roto el bipartidismo? no creo, si bien algunos se basan en generar crispación o polémicas que dan como resultado circos y situaciones ridículas.

No creo que la pluralidad actual implique un "paso adelante" necesariamente, y eso que antiguamente yo pensaba también que era la solución a los problemas de nuestra política. La realidad es que simplemente tenemos distintos animales nuevos en nuestro zoo.

G

#71 Decía un viejo refrán de los comunistas, que "Contra Franco vivíamos mejor". Es fácil unirse para estar en contra de algo, para protestar; pero no tanto para decidir algo concreto y tomar acciones.

El 15M fue un movimiento de mucha gente con una protesta común, porque la crisis se cebaba en los pobres el sistema los utilizaba para sostener a los ricos. Es fácil unirse y protestar contra eso, pero MUY difícil ponerse de acuerdo en medidas concretas para paliarlo, ya que hay miles de caminos posibles, cada uno con sus pros y sus contras.

Es muy fácil acusar a Podemos de haberse apropiado del 15M. Podemos nació como consecuencia del 15M, pero si todos aquellos que se implicaron en el 15M dejaron luego la política en manos de Podemos y dejaron que el movimiento se desinflara, es porque de alguna manera vieron reflejadas sus expectativas en Podemos. Nadie les impedía ni les impide seguir haciendo política y crear otras formaciones si Podemos no les convence.

Por otra parte no creo que Podemos polarice tanto a la sociedad. Podemos ha sido atacado despiadadamente como ningún otro partido lo ha sido antes. Acusarles a ellos ser los que polarizan, mientras sobre ellos solo se siempre odio y desprecio desde los medios de comunicación, es bastante injusto.

carakola

#69 Yo creo que estás equivocado. Tu discurso me recuerda, sin ánimo de ofender, a los que echan de menos esa "época de extraordinaria placidez". Precisamente esa vergüenza política de la que hablas viene de la rabieta del PPSOE para que todo vuelva a su cauce (a votar PP o PSOE). Recuerda que controlan los medios de comunicación. La pluralidad significa más ojos mirando lo que hace el otro, denunciando irregularidades, y eso es bueno.

carakola

#94 Yo estoy con el feminismo, no con el feminsimo de tercera ola. Veo una gran diferencia entre los dos y me genera mucho rechazo el último, que me parece un movimiento importado de los USA que da relevancia a posiciones minoritarias dentro del feminismo.

carakola

#97 No. El feminismo todavía existe, no es de hace décadas.

carakola

#99 No. Tu confundes interesadamente el feminismo con el feminismo de tercera ola. No son lo mismo por mucho que te empeñes e intentes colarlo como una evolución. ¿Además intentas llamarme machista por diferenciarlos e insistes en que el feminismo terminó hace décadas? Al ignore por troll, por faltón y por joder el mensaje del feminismo con las gilipolleces importadas de los USA.

Jakeukalane

#49 yo recuerdo cuando se llamaban izquierda anticapitalista pensando: "con ese nombre no van a hacer nada" lol

D

#2 No es que el 15M carezca de importancia, es que el 15M ya terminó, y terminó porque logró su objetivo: un chalet de 600.000 euros aislado en una urbanización de lujo.

El 15M y su resultado final, el chalet de 600.000 euros aislado en la urbanización de lujo, fueron una meada de boca acompañada de escupitajo a la cara a todos aquellos que un día soñaron ilusionados que un mero entendimiento cuñadológico de la economía ya bastaba para acabar con la corrupción. Ahora tienen a un líder con coleta convertido exactamente en aquello contra lo que decían querer luchar, y el cerebro monopolizado por dicho líder.

Las leyes de la economía son inexorables: el ser humano intenta hacerse lo más rico posible con el mínimo esfuerzo. Cualquier sistema económico que no sepa montarse respetando los principios sagrados de la Ciencia Económica sobre el egoísmo y la avaricia humanos aspira a derrumbarse, quedando solo en pie los chalets de 600.000 euros de los que fueron suficientemente listos para liderar los movimientos.

T

#2 yo no lo habría dicho mejor.

T

#42 ¿Ese comentario es para mí?

D

#41 Hay a quien le convienia el statu quo, a esos no los veras detras de ningun 15m

sauron34_1

#8 porque Podemos no representa al 100% la idea que tenías en tu cabeza de lo que tenía que ser un nuevo partido de izquierdas, pero visto lo difícil que era hasta entonces romper el bipartidismo y el historial del PSOE... Pues ni tan mal.

dmeijide

Buena señal. Eso es que no quedará mucho para que acabemos hasta el culo de nuevo y se haga otro pero esta vez con fuego incluído.

Mosquitocabrón

...y el miedo se instaló en nuestros corazones...

D

#48 insulto directo. Ignorado por no respetar a los demas

D

#56 Preferiría representantes que sepan lo que es la urgencia de la miseria, que no se ve igual cuando tienes que reventar una puerta de una casa de un banco para que una familia pueda dormir bajo techo y no le quiten los niños servicios sociales, que cuando vives una vida acomodada ya que tu madre fue ministra de sanidad y tu padre se forró de lo lindo y ahora tu eres un niño rico y educado que sabe escribir buenos discursos politicos porque tienes tiempo y dinero. Ni el recambio generacional ni la academia van a hacer una mierda por la clase obrera más allá que echarle confeti al contenedor donde recogen la comida mientras se les llena la boca con el pueblo ese teorico que si alguna vez lo frecuentaron ya no lo hacen. Y como no tienen prisa, la desesperación y la escasez que viene empuja a la gente a meterse en la boca del lobo y buscar soluciones que entiendan aunque sean mentira. Un sonado aplauso.

Te recuerdo que la Operación Chamartín la encauzó Carmena y la fusión de Bankia la han hecho en nuestra cara haciéndonos comer la crisis del 2008 a todos sin rechistar. Es lo que graciosamente denominan ellos mismos "cabalgar las contradicciones".

M

#41 Si recuerdo esas acaloradas asambleas discutiendo si hacía más frío en León o en Burgos para decidir donde poníamos los Gulags cuando tomarmoss el poder acompañados de nuestros fierros perros y armados con nuestras flautas.

frankiegth

#2. Y ha acabado reforzándolo, con más partidos, pero con los mismos dos bloques de siempre y muchas de las mismas caras.

El #15M fue solo una llamada de atención a la clase política, NADA MÁS, en eso quedó. Mitificar el #15M es simplemente no entenderlo, la gente estaba muy harta. Ahora la gente vuelve a estar como dormida, como si no hubiera ya temas diarios para alimentar una indignación constante con las realidades sociales, económica y políticas que vivimos todos los dias los españoles.

La corrupción sigue instalada entre nosotros, pero volvemos a asumirla y en la práctica a tolerarla. Los desprecios desde la política hacia la población civil siguen estando donde siempre, pero votamos como corderitos en cada convocatoria electoral. Los sueldos y los derechos laborales casi brillan por su ausencia, pero seguimos madrugando todos los dias del año. Y así con todo. Nos merecemos un país mejor, nadie en su sano juicio puede dudar de ello, la cuestión es a qué estamos dispuestos a renunciar para aceptar que tenemos un problema y que debemos solucionarlo.

chemari

#72 Solo te digo dos cosas: ingreso mínimo vital y subida del salario mínimo interprofesional.
Ahí tienes dos cosas que han mejorado en España. Aun hay mucho que mejorar, pero que sigue todo igual, eso es mentira.

llorencs

#88 Pero ese punto tenía otras cosas como defensa de lo público, etc...

kain_666

#30 clap clap clap clap clap clap clap clap clap

kain_666

Me encanta.

A Podemos le ataca:

- La extrema izquierda, por ser poco de izquierdas y obedecer al sistema y blabla.
- La izquierda, porque a veces es demasiado de izquierdas y a veces demasiado poco.
- La socialdemocracia, por ser muy radical.
- El centro, por ser muy de izquierdas.
- Los unionistas, por no ser contundente contra los independentistas.
- Los independentistas, por ser un partido españolista.
- La derecha, por ser unos perroflautas radicales.
- La extrema derecha, por ser comunistas narcochavistas bolivarianos.
- Los pobres, por verles muy acomodados y aburguesados.
- Los ricos, por ser más pobres que ellos.
- Las feministas, por no abordar el feminismo en toda su complejidad, que sea un hombre el que siga liderando y otras historias.
- Los machistas, por feminazis aberrantes hembristas.
- ...

Lo nunca visto, de los pocos partidos que se salvan de este país y el que más críticas recibe.

Nos lo merecemos todo.

TODO.

kain_666

#98 ¿Quién ha dicho que no exista?

El feminismo tiene varias décadas de Historia y se tiende a dividir tanto en corrientes como en periodos (primera ola, segunda ola, etc.). Históricamente, las nuevas olas siempre han generado escepticismo, que eso es lo que vengo a decirte. Decir que te gusta el feminismo pero no el de tercera ola es lo mismo que decir "hasta ahora lo que ha conseguido el feminismo me parece bien, pero que no avance más que estoy muy cómodo como estoy ahora".

Te falta añadir: "Si ya pueden votar y trabajar y todo, qué más quieren"

D

#76 Te refieres supongo al IMV, la RMI ya existía de antes. Ambas son incompatibles. Por cierto:
https://www.elsaltodiario.com/renta-basica/ingreso-minimo-vital-burocratizacion-de-esperanza

Nova6K0

#8 Es que por mucho que digan, el Unidas Podemos actual no se parece nada al Podemos que apareció poco después del 15M (qué por cierto no es representante del 15M)

Saludos.

Nova6K0

#85 Pues menudo avance... Dos mediocridades para creer que hacen algo. Y ojo, hacen más que otros partidos, pero vamos.

Saludos.

Nova6K0

#32 ¿Pero qué renta universal ni qué cojones?. Si son migajas para creer que hacen algo. Además me parece que tú no sabes lo que es una renta universal, para decir eso. El Ingreso Mínimo Vital ni si quiera es un salario incondicional, y no se parece en nada a la Renta universal, es simplemente una diferencia entre lo que tú cobras o ganas hasta llegar a ese mínimo. Si fuera esa Renta universal te darían esos 450 € sin presentar ningún papel (y por ende sin tanta mierda burocrática).

Saludos.

Nova6K0

#29 El establishment que es el que forman los lobbies creados por personas ricas sigue dándonos por el culo un día y otro tambíen. Ahora que os hagan creer a algunas personas que estamos en ese mundo de libertades, de paz y amor, en realidad es por qué estamos lejos de las verjas, pero las verjas o los muros existen.

Saludos.

chemari

#111 Que sí, que sí. Todo mal.

D

#8 #2 No sé en otros sitios pero aquí nos lo cargamos nosotros solos........... que luego Podemos fuera un buitre de la carroña es otro tema. Un saludo.

D

#33 Pues según mi experiencia activa de casi dos años tienes toda la razón. Un saludo.

D

#48 Me has acusado en público de no tener cabeza y luego afirmas que no me has insultado. Me has faltado al honor, o acaso no eres consciete de tus actos? Provocas y luego te escondes? Yo si te he insultado, y lo reconozco. Nada tengo que tratar contigo.

box3d

#53 Visto así hasta yo parezco optimista.

S

Ya, ya.

No puede morir aquello que no está vivo, ni puedes matar un sentimiento.

p

#21 hubiese preferido el estallido social. Para mi se jodio todo en cuanto ciertas ideas políticas y ciertos individuos entraron en escena.

Creo que era un movimiento que nos unia a muchos en sus comienzos. El resultado, un partido que lejos de unir, lo único que hace es polarizar la sociedad (eso sí, ya no existe la casta...).

kain_666

Traducción: no sé que estoy diciendo así que paso de tu cara.

Pues muy buenos días.

Autarca

Los Pablemitas lo utilizaron y luego lo traicionaron

Tenia curiosidad por saber como iban a encarar el aniversario ¿Hacer una quedada homenaje? ¿arriesgarse a que la gente tomase la plaza otra vez? ¿ignorarlo? ¿renegar de el? El Covid les ahorró el mal trago.

D

#30 Pero las medidas sociales que no reconoces ya fueron votadas y algunas hasta se aprobaron.

ttestt

#47 a las pruebas me he remitido.

ttestt

#46 what?
Mírate tú la hemeroteca del abc y demás periódicos después del 8m y me cuentas.

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