Pilar Estébanez, presidenta de la Sociedad Española de Medicina Humanitaria: “La situación es tan injusta que ya en diciembre del pasado año varias organizaciones con sede en el Reino Unido, entre ellas Oxfam y Amnistía Internacional, habían advertido de que en esta carrera se va a dejar atrás a la mayoría de la población mundial”.
Siendo evidente que no te llega para entender el argumento historicista podría argumentar, dentro del paradigma capitalista del que eres incapaz de salir, que hay muchos datos que demuestran que es falaz decir que el gasto en investigación de las empresas privadas les justifica para privatizar el resultado, porque esa investigación se basa en investigación previa y paralela de estamentos públicos (universidades y otros organismos públicos) y además la investigación de estas vacunas en concreto tienen financiación pública, como sabe cualquiera que quiere informarse.
Todo esto sin acritud. Si me pongo intenso es por las risas. Estoy seguro que eres capaz de controlar tu esfinter.
#14 Los del mundo, todas las grandes naciones han gastado ingentes cantidades en el desarrollo de las vacunas, y los que no deberían ser vacunados igualmente.
¿¿¿¿No entiende que el interés general es que esta pandemia remita a nivel global lo antes posible????
Y el que no estén ya liberalizadas las vacunas no hace más que demostrar que vivimos en la época más miserable y ruin de la historia de la humanidad.
#16 Hemos pagado esas vacunas, esos contratos repugnantes, que nuestra traidora clase política ha firmado en contra de nuestros deseos y de la lógica más elemental, pueden anularse en pro del interés general.
Si arrinconar a la mayor brevedad posible la mayor pandemia de la historia reciente de la humanidad no es "interés general" no sé que demonios puede serlo.
En 2001 se habilitaron mecanismos de emergencia para expropiar temporalmente estas licencias, después del enfrentamiento entre Sudáfrica y los fabricantes de retrovirales, pero no los ha pedido activar ningún país. Podría entender que España no lo haya pedido ella solita, pero ¡no lo hace tampoco la Unión Europea! Los Estados Unidos y la UE siempre se oponen a ello, anteponen la salud de las empresas a la de las personas.
#18 Yo no he dado mi palabra para algo tan repugnante y vomitivo. En todo caso he decidido lo contrario, que además coincidirá conmigo en que es lo lógico.
Y creo que usted tampoco ha dado su palabra, los políticos no son los dueños de su voluntad, puede usted estar en desacuerdo con ellos por mucho que ellos sean los que manden
#21 Te lo compro ahora mismo. Que los políticos no se metan en el mercado de las vacunas. Que no usen la represión estatal para impedir que yo compre una vacuna a un laboratorio que quiere vendérmela.
Ahora bien, una vez que he pagado mis impuestos y ellos han contratado, no podemos exigirles que incumplan su propia palabra. Si cambias las reglas del juego, generarás inseguridad jurídica y el mercado anticipará que no eres de fiar. Eso tiene graves consecuencias, como bien saben los argentinos.
#22 Que las liberalicen para que se distribuyan lo más rápido posible ¡¡¡¡¡Las hemos pagado ya!!!!! ¡¡¡Varias veces!!!! No deberia usted ni tener que molestarse en comprarla, ha pagado sus impuestos para ello.
Claro que podemos, es más ¡¡Debemos!! Tienen un contrato con nosotros escrito a fuego en la misma constitución que tanto poder y prebendas les da, un contrato que se caga en todos los demás en orden de magnitud e importancia.
#24 Un contrato escrito a fuego lo mismo rige donde Atila el Huno. Yo prefiero seguir en la civilización, donde nos reímos de las peroratas demagógicas.
¡Es nuestro derecho de sangre! ¡Pacto supremo! ¡Alianza de civilizaciones!
#27 Pues ese contrato se llama constitución, y si resulta que a usted solo le parece una perorata demagógica ¿Por qué demonios está dispuesta a seguir hasta la muerte los acuerdos que unos individuos -Cuyo poder emana de esa misma constitución- Firman en su nombre?
#9 Lo que en realidad quieres es que hablemos dentro del paradigma capitalista y que me olvide de razonar como un libre pensador y la verdad estoy muy mayor para esas gilipolleces.
#20 no sé... yo creo que la pregunta es clara: ¿se puede hablar de mi comentario y luego ya del tuyo? Si aquí has venido solo "a hablar de tu libro" pues oye no me menciones, pon tu anterior comentario por separado y tan contento...
#23 Cual era la pregunta tan, en teoría, cerrada que planteaste y que ahora exijes que la respuesta se atenga estrictamente a lo planteado?... La recuerdo
... ¿no os suena raro?
Despues de tu argumentación, lo raro es que con tu nivel de entendimiento seas capaz de mantener tu esfinter cerrado para no cagarte encima. Enhorabuena.
Puede parecer, a primera vista, que la liberación de las patentes es la solución rápida a un gran problema. Cada país fabrica sus vacunas y sería más rápido. Yo también lo pensaba, pero el otro día entrevistaron a varios investigadores y dijeron que el proceso de fabricación de una vacuna no es tan sencillo, y que se necesitan unos 50 componentes para ello, de los cuales, no de todos hay una disponibilidad elástica. Uno de ellos, calculó que se necesitarían unos dos o tres años para poner en marcha las fábricas, de cero (entiendo que en España alguna fábrica de vacunas habrá, que no necesite tanto tiempo) para poder fabricar este tipo de vacunas.
No es lo mismo fabricar vacunas que fabricar pastillas de parecetamol.
¿Por qué la UE no ha levantado todavía las patentes?
(Ríe) No lo sé, pregúntaselo a ellos. A mí me parece escandaloso.
...pero ¿cuál es el mecanismo?
En 1995, al crearse la Organización Mundial del Comercio (OMC), que sustituía a la Ronda Uruguay y al GATT (Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio) se establecieron unas normas para el comercio internacional mucho más favorables a los países ricos que contaban con tecnología, que naturalmente son tecnologías patentadas. La OMC, que es mucho más poderosa que la ONU o que la OMS, es quien determina muchas cosas importantes para la salud del ser humano, porque desde su creación, con los tratados que regulan la propiedad intelectual, se prevé que las patentes sobre medicamentos tenga la misma validez que las patentes sobre cualquier otro bien de consumo. Cuando alguien patenta un medicamento tiene veinte años de margen para venderlo en exclusiva al precio que considere oportuno, lo que va contra la Declaración de los Derechos Humanos de la ONU, organismo del que se supone depende la OMC. Si alguien tiene el poder de vender un medicamento en exclusiva durante veinte años hará cuanto esté en su mano para esconder todas las informaciones negativas al respecto y para exagerar sus ventajas. Si además los Estados no controlan la publicidad que puedan hacer, nos dejan en manos de gente que vende cosas a sabiendas de que pueden afectar la salud. En 2001 se habilitaron mecanismos de emergencia para expropiar temporalmente estas licencias, después del enfrentamiento entre Sudáfrica y los fabricantes de retrovirales, pero no los ha pedido activar ningún país. Podría entender que España no lo haya pedido ella solita, pero ¡no lo hace tampoco la Unión Europea! Los Estados Unidos y la UE siempre se oponen a ello, anteponen la salud de las empresas a la de las personas.
#3 Hasta donde yo sé, liberar la patente implica dar acceso (sin pagar derechos de autor/propiedad) al proceso industrial de producción de lo que sea. Obviamente no puedes producir algo si no tienes infraestructuras adecuadas, pero si puedes acceder al proceso de producción sin royalties siempre será más fácil (y barato) que si la producción de eso está restringida al poseedor de la patente, o los derechos de uso de la patente hacen inviable que otra empresa produzca ese producto.
#14 yo no hablo de vacunas, hablo de "algo", pero vale, lo llevamos a las vacunas. No tengo claro que todas las vacunas sean mundiales, hay que si una rusa, que si una de inglaterra y así.
Veo raro que cada cual haya desarrollado con su esfuerzo sus investigaciones y ahora vengan sin más a liberarlas.
Y no, me sabe mal abrirte los ojos pero no hay interés general en que la pandemia remita globalmente, hay interes en que remita en todas aquellas zonas donde las personas puedan moverse hacia tu propia zona.
No hay interés general en que la pandemia se acabe en zonas subdesarrolladas y efectivamente coincido contigo en lo de época miserable y ruin.
Yo no lo acabo de entender, una entidad X invierte una cantidad ingente de dinero en desarrollar algo y lo patenta para poder rentabilizar la inversión.
Y a toro pasado alguien pretende ir a esa entidad y decirle que no, que vaya dando los datos al resto de entidades interesadas para que puedan hacer lo mismo sin inversión alguna.
No sé... ¿no os suena raro? Yo es que no acabo de verlo, sinceramente...
#4 A mi lo que me suena raro es que todavía alguien crea que el avance tecnico o tecnológico puede pertenecer a cualquier particular. Empezando desde el punto de vista histórico. Hay vacunas porque Pasteur las descubrió, pero es que incluso este es un relato falso. Pasteur como cualquier otro científico o investigador se apoya en hombros de gigantes, es decir, se apoya en el conocimiento de la humanidad que no puede ser otra cosa que común.
#12 ¿los ciudadanos han inviertido una cantidad ingente de dinero en desarrollar algo y lo han patentado? Me da que no, pero si así fuera... ¿Los ciudadanos de donde?
Ponte que sean del pais X y ahora les viene otro pais y les dice que no, que les den los datos que pasan de comprarles su invento, que ya se encargarán ellos de hacer una copia sin esfuerzo y buscarse la vida.
Sigue sonándome raro que se ponga sobre la mesa el mero hecho de que algo así quiera hacerse.
#4 comparto tu visión, y lanzo la propuesta, viendo que lo que ha sucedido puede volver a suceder en cualquier momento, de crear algún tipo de “farmacéutica mundial” donde todos los países aporten en función de sus posibilidades, y que suponga prescindir de las privadas, que por definición buscan generar beneficios.
#4 bueno... Por ahí se maneja el "interés general" como valor superior a la propiedad privada. De igual forma que en Derecho positivo (ya desde los romanos) se penaliza el abuso de posesión de cosas en caso de desastres naturales.
Luego está el término medio, que es muy elástico, entre la recuperación de la inversión y el abuso de posicion ene l mercado (cuando este es completamente inelástico por falta de competencia). Y máxime teniendo en cuenta que se está jugando con la vida de las personas (lesiones respiratorias permanentes al margen). Para mí un claro ejemplo (deabuso) es el tratamiento de la Hepatitis-C.
#13 Tranquilo, no hiperventiles. Hemos firmado unos contratos y ahora toca cumplirlos. Los han redactado políticos, y los han pagado con nuestro dinero. Pero vamos, lo habitual del Estado. Lo raro sería que funcionara bien.
Es un problema global no de cada paisito y que no debería estar sujeto a intereses particulares. Joder, que es una puta pandemia. Si a otros países les va mal nos irá mal a todos.
No.
Lo que hay que hacer es hacer que la gente abra los ojos y librarnos de esta PLANDEMIA gestada para reducir la población mundial y enriquecer unas cuantas grandes fortuna.*** *Creedme, sé lo que digo, lo he visto en un canal de Youtube
Comentarios
#_25 Que finolis las nuevas generaciones
Siendo evidente que no te llega para entender el argumento historicista podría argumentar, dentro del paradigma capitalista del que eres incapaz de salir, que hay muchos datos que demuestran que es falaz decir que el gasto en investigación de las empresas privadas les justifica para privatizar el resultado, porque esa investigación se basa en investigación previa y paralela de estamentos públicos (universidades y otros organismos públicos) y además la investigación de estas vacunas en concreto tienen financiación pública, como sabe cualquiera que quiere informarse.
Todo esto sin acritud. Si me pongo intenso es por las risas. Estoy seguro que eres capaz de controlar tu esfinter.
#14 Los del mundo, todas las grandes naciones han gastado ingentes cantidades en el desarrollo de las vacunas, y los que no deberían ser vacunados igualmente.
¿¿¿¿No entiende que el interés general es que esta pandemia remita a nivel global lo antes posible????
Y el que no estén ya liberalizadas las vacunas no hace más que demostrar que vivimos en la época más miserable y ruin de la historia de la humanidad.
#32 Ese sí que es un buen argumento.
#35
#16 Hemos pagado esas vacunas, esos contratos repugnantes, que nuestra traidora clase política ha firmado en contra de nuestros deseos y de la lógica más elemental, pueden anularse en pro del interés general.
Si arrinconar a la mayor brevedad posible la mayor pandemia de la historia reciente de la humanidad no es "interés general" no sé que demonios puede serlo.
En 2001 se habilitaron mecanismos de emergencia para expropiar temporalmente estas licencias, después del enfrentamiento entre Sudáfrica y los fabricantes de retrovirales, pero no los ha pedido activar ningún país. Podría entender que España no lo haya pedido ella solita, pero ¡no lo hace tampoco la Unión Europea! Los Estados Unidos y la UE siempre se oponen a ello, anteponen la salud de las empresas a la de las personas.
“Las agencias del medicamento son una invención del capitalismo neoliberal de los años noventa”
“Las agencias del medicamento son una invención de...
ctxt.esLo dicho, la época más miserable y ruin de la historia de la humanidad.
#17 No sé tú, pero yo cumplo mi palabra. Esto habría que haberlo dicho ANTES de firmar los contratos, no después.
#18 Yo no he dado mi palabra para algo tan repugnante y vomitivo. En todo caso he decidido lo contrario, que además coincidirá conmigo en que es lo lógico.
Y creo que usted tampoco ha dado su palabra, los políticos no son los dueños de su voluntad, puede usted estar en desacuerdo con ellos por mucho que ellos sean los que manden
#21 Te lo compro ahora mismo. Que los políticos no se metan en el mercado de las vacunas. Que no usen la represión estatal para impedir que yo compre una vacuna a un laboratorio que quiere vendérmela.
Ahora bien, una vez que he pagado mis impuestos y ellos han contratado, no podemos exigirles que incumplan su propia palabra. Si cambias las reglas del juego, generarás inseguridad jurídica y el mercado anticipará que no eres de fiar. Eso tiene graves consecuencias, como bien saben los argentinos.
#22 Que las liberalicen para que se distribuyan lo más rápido posible ¡¡¡¡¡Las hemos pagado ya!!!!! ¡¡¡Varias veces!!!! No deberia usted ni tener que molestarse en comprarla, ha pagado sus impuestos para ello.
Claro que podemos, es más ¡¡Debemos!! Tienen un contrato con nosotros escrito a fuego en la misma constitución que tanto poder y prebendas les da, un contrato que se caga en todos los demás en orden de magnitud e importancia.
Exijamos que lo cumplan.
#24 Un contrato escrito a fuego lo mismo rige donde Atila el Huno. Yo prefiero seguir en la civilización, donde nos reímos de las peroratas demagógicas.
¡Es nuestro derecho de sangre! ¡Pacto supremo! ¡Alianza de civilizaciones!
#27 Pues ese contrato se llama constitución, y si resulta que a usted solo le parece una perorata demagógica ¿Por qué demonios está dispuesta a seguir hasta la muerte los acuerdos que unos individuos -Cuyo poder emana de esa misma constitución- Firman en su nombre?
#28 Exacto, tal cual. Inconstitucionalidad al poder. Viva el mal, viva el capital.
#29 Pues entonces esos individuos no son nada para usted ¿Por qué respeta tanto lo que firman en su nombre?
#31 Porque tienen señores con pistolas.
#9 Lo que en realidad quieres es que hablemos dentro del paradigma capitalista y que me olvide de razonar como un libre pensador y la verdad estoy muy mayor para esas gilipolleces.
#20 no sé... yo creo que la pregunta es clara: ¿se puede hablar de mi comentario y luego ya del tuyo? Si aquí has venido solo "a hablar de tu libro" pues oye no me menciones, pon tu anterior comentario por separado y tan contento...
#23 Cual era la pregunta tan, en teoría, cerrada que planteaste y que ahora exijes que la respuesta se atenga estrictamente a lo planteado?... La recuerdo
... ¿no os suena raro?
Despues de tu argumentación, lo raro es que con tu nivel de entendimiento seas capaz de mantener tu esfinter cerrado para no cagarte encima. Enhorabuena.
#25 madre mía menudo prenda... aquí lo dejamos crack, si eres así para todo estarán contentos en tu casa...
#25 se te ve muy bien educado. Enhorabuena!
Puede parecer, a primera vista, que la liberación de las patentes es la solución rápida a un gran problema. Cada país fabrica sus vacunas y sería más rápido. Yo también lo pensaba, pero el otro día entrevistaron a varios investigadores y dijeron que el proceso de fabricación de una vacuna no es tan sencillo, y que se necesitan unos 50 componentes para ello, de los cuales, no de todos hay una disponibilidad elástica. Uno de ellos, calculó que se necesitarían unos dos o tres años para poner en marcha las fábricas, de cero (entiendo que en España alguna fábrica de vacunas habrá, que no necesite tanto tiempo) para poder fabricar este tipo de vacunas.
No es lo mismo fabricar vacunas que fabricar pastillas de parecetamol.
#3 Manipuladores con título, nada de eso justifica que no hayan levantado las patentes.
La verdad es que el mayor fabricante de vacunas del mundo quiere hacer vacunas y no le dejan
El mayor fabricante de vacunas mundial pide a EE UU que levante el embargo de material
El mayor fabricante de vacunas mundial pide a EE U...
diariodeleon.esLa verdad es que los intereses privados han parasitado este asunto desde el principio y lo van a hacer hasta el final
“Las agencias del medicamento son una invención del capitalismo neoliberal de los años noventa”
“Las agencias del medicamento son una invención de...
ctxt.es¿Por qué la UE no ha levantado todavía las patentes?
(Ríe) No lo sé, pregúntaselo a ellos. A mí me parece escandaloso.
...pero ¿cuál es el mecanismo?
En 1995, al crearse la Organización Mundial del Comercio (OMC), que sustituía a la Ronda Uruguay y al GATT (Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio) se establecieron unas normas para el comercio internacional mucho más favorables a los países ricos que contaban con tecnología, que naturalmente son tecnologías patentadas. La OMC, que es mucho más poderosa que la ONU o que la OMS, es quien determina muchas cosas importantes para la salud del ser humano, porque desde su creación, con los tratados que regulan la propiedad intelectual, se prevé que las patentes sobre medicamentos tenga la misma validez que las patentes sobre cualquier otro bien de consumo. Cuando alguien patenta un medicamento tiene veinte años de margen para venderlo en exclusiva al precio que considere oportuno, lo que va contra la Declaración de los Derechos Humanos de la ONU, organismo del que se supone depende la OMC. Si alguien tiene el poder de vender un medicamento en exclusiva durante veinte años hará cuanto esté en su mano para esconder todas las informaciones negativas al respecto y para exagerar sus ventajas. Si además los Estados no controlan la publicidad que puedan hacer, nos dejan en manos de gente que vende cosas a sabiendas de que pueden afectar la salud. En 2001 se habilitaron mecanismos de emergencia para expropiar temporalmente estas licencias, después del enfrentamiento entre Sudáfrica y los fabricantes de retrovirales, pero no los ha pedido activar ningún país. Podría entender que España no lo haya pedido ella solita, pero ¡no lo hace tampoco la Unión Europea! Los Estados Unidos y la UE siempre se oponen a ello, anteponen la salud de las empresas a la de las personas.
#3 Hasta donde yo sé, liberar la patente implica dar acceso (sin pagar derechos de autor/propiedad) al proceso industrial de producción de lo que sea. Obviamente no puedes producir algo si no tienes infraestructuras adecuadas, pero si puedes acceder al proceso de producción sin royalties siempre será más fácil (y barato) que si la producción de eso está restringida al poseedor de la patente, o los derechos de uso de la patente hacen inviable que otra empresa produzca ese producto.
#14 yo no hablo de vacunas, hablo de "algo", pero vale, lo llevamos a las vacunas. No tengo claro que todas las vacunas sean mundiales, hay que si una rusa, que si una de inglaterra y así.
Veo raro que cada cual haya desarrollado con su esfuerzo sus investigaciones y ahora vengan sin más a liberarlas.
Y no, me sabe mal abrirte los ojos pero no hay interés general en que la pandemia remita globalmente, hay interes en que remita en todas aquellas zonas donde las personas puedan moverse hacia tu propia zona.
No hay interés general en que la pandemia se acabe en zonas subdesarrolladas y efectivamente coincido contigo en lo de época miserable y ruin.
Yo no lo acabo de entender, una entidad X invierte una cantidad ingente de dinero en desarrollar algo y lo patenta para poder rentabilizar la inversión.
Y a toro pasado alguien pretende ir a esa entidad y decirle que no, que vaya dando los datos al resto de entidades interesadas para que puedan hacer lo mismo sin inversión alguna.
No sé... ¿no os suena raro? Yo es que no acabo de verlo, sinceramente...
#4 A mi lo que me suena raro es que todavía alguien crea que el avance tecnico o tecnológico puede pertenecer a cualquier particular. Empezando desde el punto de vista histórico. Hay vacunas porque Pasteur las descubrió, pero es que incluso este es un relato falso. Pasteur como cualquier otro científico o investigador se apoya en hombros de gigantes, es decir, se apoya en el conocimiento de la humanidad que no puede ser otra cosa que común.
#8 perfecto, pero el que te vayas por las ramas no me sirve mucho... ¿se puede hablar de mi comentario y luego ya del tuyo?
#4 Esa entidad se llama "ciudadanos"
hemos-pagado-cuatro-veces-valor-vacuna-patentes-deben-retirarse/c087#c-87
“Hemos pagado cuatro veces el valor de la vacuna. ...
ctxt.esY unos parásitos no nos están dejando rentabilizar nuestra inversión del modo en que queremos, acabando con la pandemia lo antes posible.
#12 ¿los ciudadanos han inviertido una cantidad ingente de dinero en desarrollar algo y lo han patentado? Me da que no, pero si así fuera... ¿Los ciudadanos de donde?
Ponte que sean del pais X y ahora les viene otro pais y les dice que no, que les den los datos que pasan de comprarles su invento, que ya se encargarán ellos de hacer una copia sin esfuerzo y buscarse la vida.
Sigue sonándome raro que se ponga sobre la mesa el mero hecho de que algo así quiera hacerse.
#4 comparto tu visión, y lanzo la propuesta, viendo que lo que ha sucedido puede volver a suceder en cualquier momento, de crear algún tipo de “farmacéutica mundial” donde todos los países aporten en función de sus posibilidades, y que suponga prescindir de las privadas, que por definición buscan generar beneficios.
#4 bueno... Por ahí se maneja el "interés general" como valor superior a la propiedad privada. De igual forma que en Derecho positivo (ya desde los romanos) se penaliza el abuso de posesión de cosas en caso de desastres naturales.
Luego está el término medio, que es muy elástico, entre la recuperación de la inversión y el abuso de posicion ene l mercado (cuando este es completamente inelástico por falta de competencia). Y máxime teniendo en cuenta que se está jugando con la vida de las personas (lesiones respiratorias permanentes al margen). Para mí un claro ejemplo (deabuso) es el tratamiento de la Hepatitis-C.
Preparaos, que esta va a ser la nueva matraca.
#5 ¿¿¿¿Matraca????? ¡¡¡¡¡Justicia!!!!!
Grítelo usted también por favor, le están estafando en la cara y está aplaudiendo
Hemos pagado el desarrollo de esas vacunas, son nuestras, deberían estar ya liberalizadas.
#13 Tranquilo, no hiperventiles. Hemos firmado unos contratos y ahora toca cumplirlos. Los han redactado políticos, y los han pagado con nuestro dinero. Pero vamos, lo habitual del Estado. Lo raro sería que funcionara bien.
Para todo lo demás:
Yo me conformo con liberar los datos
Es un problema global no de cada paisito y que no debería estar sujeto a intereses particulares. Joder, que es una puta pandemia. Si a otros países les va mal nos irá mal a todos.
No.
Lo que hay que hacer es hacer que la gente abra los ojos y librarnos de esta PLANDEMIA gestada para reducir la población mundial y enriquecer unas cuantas grandes fortuna.***
* Creedme, sé lo que digo, lo he visto en un canal de Youtube
#2 Claro que si señor, ahora nos vamos a tomar estos caramelitos y le vamos a poner esta bonita camisa blanca con correas.
#6 por favor, que la camisa blanca tenga estampados de Bob esponja.