(...)Más del 80% de la población de España está ahora completamente vacunada contra COVID-19, y los expertos comienzan a creer que el país está a punto de alcanzar algo que apenas parecía posible incluso hasta hace unas semanas - la inmunización colectiva (...) En el resto de Europa, el panorama es confuso en el momento de redactar este artículo (...) La incidencia acumulada en el Reino Unido es alrededor de 20 veces la de España...
#5:
Si hay un 80% de vacunados y si tenemos en cuenta que en España el 14% es población infantil (menos proclive a pillar el COVID), pues si, estamos ya en inmunidad de rebaño.
Y es que con la teoría en la mano y con esos números, queda un 6% de población de riesgo y sin vacunar. Es decir, algo más de 2.5 millones de españoles. Que no son pocos, pero teniendo en cuenta que no todo el mundo acaba en la UCI, creo que apenas queda gente para contagiarse con peligro...
#6:
#2 en español se ha traducido de siempre como inmunidad de grupo. Los del rebaño son los ingleses.
#15:
#13 Si lees el artículo verás que no se dice que España haya alcanzado la inmunidad de grupo.
Dice que los expertos empiezan a creer que España está a las puertas de alcanzar la inmunidad de grupo.
Sólo estoy señalando una obviedad, no discutiendo el contenido del artículo.
Si hay un 80% de vacunados y si tenemos en cuenta que en España el 14% es población infantil (menos proclive a pillar el COVID), pues si, estamos ya en inmunidad de rebaño.
Y es que con la teoría en la mano y con esos números, queda un 6% de población de riesgo y sin vacunar. Es decir, algo más de 2.5 millones de españoles. Que no son pocos, pero teniendo en cuenta que no todo el mundo acaba en la UCI, creo que apenas queda gente para contagiarse con peligro...
#13 Si lees el artículo verás que no se dice que España haya alcanzado la inmunidad de grupo.
Dice que los expertos empiezan a creer que España está a las puertas de alcanzar la inmunidad de grupo.
Sólo estoy señalando una obviedad, no discutiendo el contenido del artículo.
#14 no, pero de manera muy simple, puedes hacer una gráfica con la media móvil para eliminar el ruido. Verás que la tendencia es ascendente desde hace un mes.
También se intuye perfectamente en la gráfica que envías tú.
#16 Llevo escuchando más de una año lo de la subida del contagio por puro ruido estadístico y muchas veces se quedaba en nada.
Yo en esa gráfica lo único que veo claro es la bajada desde julio, momento en que se llegó a un gran porcentaje de vacunados.
#18 ya explicarás qué ruido estadístico puede mostrar un crecimiento en la incidencia sostenido durante un mes...
Tan clara es la bajada desde julio, como que ahora mismo la incidencia no está bajando, que es lo que es lo que debería suceder si hubiese inmunidad de grupo.
#19 Cuanto tiempo llevan levantadas las restricciones y Benidorm lleno de turistas sin vacunar?
Mientras las fronteras estén abiertas seguirá habiendo un número pequeño de contagios y es probable que ya estemos en esas y no vaya a bajar más aunque hayamos llegado a la inmunidad de grupo.
El tiempo nos lo dirá.
#20 es cierto que con inmunidad de grupo podrían surgir brotes a partir de casos importados, pero tenderían a extinguirse.
Ahora mismo se está observando un crecimiento de la incidencia que claramente no tiene que ver con casos importados... Lo que dices podría explicar el caso de Benidorm, pero hay comunidades como Galicia que en esta época reciben poco turismo internacional y donde la incidencia está subiendo.
#19 El indicador de nuevos casos diarios está bien como indicador avanzado pero tiene sus limitaciones y problemas de ruido, para ser más útil debería indicarse junto a él cuántos test se realizaron, ya que si realizas en X días Y test te va a dar un número distinto que si haces 2*Y test o 3*Y test, etc... y no se están haciendo todos los días el mismo número de test (no es constante), por lo que esta variación en el número de pruebas para detectar el covid produce 'ruido' en los datos.
Un mejor indicador son los fallecidos y la gráfica es un 'rebote del gato muerto' de manual, es decir, vamos bien 👍
#22 Es cierto que la incidencia diaria varía con el número de test realizados. Esto se está viendo, por ejemplo, los fines de semana, que es cuando se realizan muchas menos pruebas (se ve claramente en la gráfica que adjunta #14). Por eso generalmente se utilizan medias móviles, o muy típicamente la incidencia acumulada a 14 días, ya que estos valores filtran, entre otros, el ruido debido a cambios en el esfuerzo diagnóstico a lo largo de la semana. Si ves la incidencia acumulada a 14 días, verás que en España ha subido sobre un 25% en las últimas tres semanas... no parece un indicador muy positivo.
Aún así, podría aducirse que este dato, al igual que las cifras diarias, está viciado, ya que no se realiza el mismo esfuerzo de detección en una semana que en otra. Es fácilmente comprobable que no es así, ya que no ha habido cambios bruscos en el número de test realizados en el último mes. Es más, si se observa la proporción de test positivos por cada test realizado, se ve que está subiendo, en paralelo con la incidencia. Esto ha sucedido en el periodo de crecimiento de todas las olas anteriores. Por eso, en este caso, es absurdo decir que el incremento en la incidencia se debe a un incremento en el número de pruebas.
Por otra parte, es cierto que el número de fallecidos es un dato a tener en cuenta, pero está limitado por el retraso temporal de 3-4 semanas con el que responde a variaciones en la incidencia. El incremento en las cifras de fallecidos esperable, en caso de producirse, se empezará a observar a partir de ahora.
Hablar de "rebote de gato muerto" en este caso, no tiene sentido. Es un concepto utilizado para explicar ciertos comportamientos de los mercados, y, si bien podría tener algún equivalente en la dinámica que rige las epidemias (un poco rebuscado), de ninguna manera puede explicar el incremento puntual en el número de fallecidos que señalas.
Y bueno... yo tampoco he dicho que vayamos mal, sólo que el número de contagios está al alza y eso no es compatible con una situación de inmunidad de grupo.
#25 Empezando por donde terminas el comentario, yo tampoco dije que vayamos bien, sólo que no vamos mal, parece que estamos en una planicie, con tendencia a elevarse.
Lo que comentas de los muertos y los retrasos es correcto, es un indicador a pasado y los test sería a futuro, pero también nos sirve el número de fallecidos para ver la tendencia y esta no parece mala (incluso con el incremento en los casos)
El "rebote del gato muerto" se aplica en mil cosas, es cierto que en análisis de mercados es dónde surgió pero se usa en muchos más ámbitos siempre que esté relacionado con una gráfica: política, economía (pib de un país, por ejemplo), epidemiología, etc... es un concepto fácil de trasladar a cualquier ámbito que tenga asociada una gráfica temporal, y si googleas un poco lo verás usado en muchos artículos no relacionados con los análisis mercados.
También había que desglosar de esos test cuántos son de antígenos y cuántos PCR,
#17 Buena aproximación, contando que también se terminarán vacunando a los menores de 12 y que los antivacunas no vacunarán a sus hijos, quedará aprox. 11-12% sin vacunar, es decir, el techo de vacunación en España debe rondar el 88%, debería ser suficiente para una buena inmunidad de grupo. Y sin contar que de ese 12% que no se va a vacunar una parte van estar inmunizados naturalmente de covid por haberlo de pasarlo.
Odio el termino inmunidad de rebaño, yo cuando lo estudie en su momento me lo enseñaron como inmunidad de grupo, que sí que el termino es valido por venir de donde viene y tal pero lo odio el termino, para mi el correcto es inmunidad de grupo
Comentarios
Somos borregos pero no llegamos a tanto...
#1 para algo bueno tenía que servir la borregada
#2 en español se ha traducido de siempre como inmunidad de grupo. Los del rebaño son los ingleses.
#1 Si, y al frente del rebaño los cabrones
Madrid ya lo dice...me temo pero debemos estar cerca( Bueno Navarra y País Vasco no parece)
Se ven noticias buenas hoy, esta, la economía.Los amargados están que trinan.
Si hay un 80% de vacunados y si tenemos en cuenta que en España el 14% es población infantil (menos proclive a pillar el COVID), pues si, estamos ya en inmunidad de rebaño.
Y es que con la teoría en la mano y con esos números, queda un 6% de población de riesgo y sin vacunar. Es decir, algo más de 2.5 millones de españoles. Que no son pocos, pero teniendo en cuenta que no todo el mundo acaba en la UCI, creo que apenas queda gente para contagiarse con peligro...
#5 si hubiese inmunidad de grupo, la incidencia no estaría subiendo. Es así de simple.
#7 Ahora es la pandemia de los no vacunados. Sube la incidencia entre esta población.
#10 Entonces no hay inmunidad de grupo.
Eso es lo que quiere decir el concepto, que estás protegido aún sin estar vacunado.
#7 y así de simple se lo discutes a The Lancet? No veas nen
#13 Si lees el artículo verás que no se dice que España haya alcanzado la inmunidad de grupo.
Dice que los expertos empiezan a creer que España está a las puertas de alcanzar la inmunidad de grupo.
Sólo estoy señalando una obviedad, no discutiendo el contenido del artículo.
#7 Que la bajada tenga algún diente de sierra no la convierte en subida.
#14 no, pero de manera muy simple, puedes hacer una gráfica con la media móvil para eliminar el ruido. Verás que la tendencia es ascendente desde hace un mes.
También se intuye perfectamente en la gráfica que envías tú.
#16 Llevo escuchando más de una año lo de la subida del contagio por puro ruido estadístico y muchas veces se quedaba en nada.
Yo en esa gráfica lo único que veo claro es la bajada desde julio, momento en que se llegó a un gran porcentaje de vacunados.
#18 ya explicarás qué ruido estadístico puede mostrar un crecimiento en la incidencia sostenido durante un mes...
Tan clara es la bajada desde julio, como que ahora mismo la incidencia no está bajando, que es lo que es lo que debería suceder si hubiese inmunidad de grupo.
#19 Cuanto tiempo llevan levantadas las restricciones y Benidorm lleno de turistas sin vacunar?
Mientras las fronteras estén abiertas seguirá habiendo un número pequeño de contagios y es probable que ya estemos en esas y no vaya a bajar más aunque hayamos llegado a la inmunidad de grupo.
El tiempo nos lo dirá.
#20 es cierto que con inmunidad de grupo podrían surgir brotes a partir de casos importados, pero tenderían a extinguirse.
Ahora mismo se está observando un crecimiento de la incidencia que claramente no tiene que ver con casos importados... Lo que dices podría explicar el caso de Benidorm, pero hay comunidades como Galicia que en esta época reciben poco turismo internacional y donde la incidencia está subiendo.
#19 El indicador de nuevos casos diarios está bien como indicador avanzado pero tiene sus limitaciones y problemas de ruido, para ser más útil debería indicarse junto a él cuántos test se realizaron, ya que si realizas en X días Y test te va a dar un número distinto que si haces 2*Y test o 3*Y test, etc... y no se están haciendo todos los días el mismo número de test (no es constante), por lo que esta variación en el número de pruebas para detectar el covid produce 'ruido' en los datos.
Un mejor indicador son los fallecidos y la gráfica es un 'rebote del gato muerto' de manual, es decir, vamos bien 👍
#22 Es cierto que la incidencia diaria varía con el número de test realizados. Esto se está viendo, por ejemplo, los fines de semana, que es cuando se realizan muchas menos pruebas (se ve claramente en la gráfica que adjunta #14). Por eso generalmente se utilizan medias móviles, o muy típicamente la incidencia acumulada a 14 días, ya que estos valores filtran, entre otros, el ruido debido a cambios en el esfuerzo diagnóstico a lo largo de la semana. Si ves la incidencia acumulada a 14 días, verás que en España ha subido sobre un 25% en las últimas tres semanas... no parece un indicador muy positivo.
Aún así, podría aducirse que este dato, al igual que las cifras diarias, está viciado, ya que no se realiza el mismo esfuerzo de detección en una semana que en otra. Es fácilmente comprobable que no es así, ya que no ha habido cambios bruscos en el número de test realizados en el último mes. Es más, si se observa la proporción de test positivos por cada test realizado, se ve que está subiendo, en paralelo con la incidencia. Esto ha sucedido en el periodo de crecimiento de todas las olas anteriores. Por eso, en este caso, es absurdo decir que el incremento en la incidencia se debe a un incremento en el número de pruebas.
Por otra parte, es cierto que el número de fallecidos es un dato a tener en cuenta, pero está limitado por el retraso temporal de 3-4 semanas con el que responde a variaciones en la incidencia. El incremento en las cifras de fallecidos esperable, en caso de producirse, se empezará a observar a partir de ahora.
Hablar de "rebote de gato muerto" en este caso, no tiene sentido. Es un concepto utilizado para explicar ciertos comportamientos de los mercados, y, si bien podría tener algún equivalente en la dinámica que rige las epidemias (un poco rebuscado), de ninguna manera puede explicar el incremento puntual en el número de fallecidos que señalas.
Y bueno... yo tampoco he dicho que vayamos mal, sólo que el número de contagios está al alza y eso no es compatible con una situación de inmunidad de grupo.
#25 Empezando por donde terminas el comentario, yo tampoco dije que vayamos bien, sólo que no vamos mal, parece que estamos en una planicie, con tendencia a elevarse.
Lo que comentas de los muertos y los retrasos es correcto, es un indicador a pasado y los test sería a futuro, pero también nos sirve el número de fallecidos para ver la tendencia y esta no parece mala (incluso con el incremento en los casos)
El "rebote del gato muerto" se aplica en mil cosas, es cierto que en análisis de mercados es dónde surgió pero se usa en muchos más ámbitos siempre que esté relacionado con una gráfica: política, economía (pib de un país, por ejemplo), epidemiología, etc... es un concepto fácil de trasladar a cualquier ámbito que tenga asociada una gráfica temporal, y si googleas un poco lo verás usado en muchos artículos no relacionados con los análisis mercados.
También había que desglosar de esos test cuántos son de antígenos y cuántos PCR,
#5 la estadísticas de la población de 12+ es más o menos el 90% y la población infantil representa el 10%
Los cálculos de los no vacunados, según mi opinión es del 10%
Tendría que revisar los datos pero me baso en las estadísticas que se han publicado % vacunación total (80%) y % vacunación en 12+ (90%) actualmente
#5 #17 El porcentaje de vacunados sobre la población diana es 88,8%. No hace falta darle muchas vueltas:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm
#17 Buena aproximación, contando que también se terminarán vacunando a los menores de 12 y que los antivacunas no vacunarán a sus hijos, quedará aprox. 11-12% sin vacunar, es decir, el techo de vacunación en España debe rondar el 88%, debería ser suficiente para una buena inmunidad de grupo. Y sin contar que de ese 12% que no se va a vacunar una parte van estar inmunizados naturalmente de covid por haberlo de pasarlo.
Inmunidad, no sé. Rebaño, de toda la vida.
Al final va a ser verdad eso de que Europa comienza en los Pirineos, pero no como pensaban los amargados.
Algo se ha hecho bien desde Sanidad y algo hemos hecho bien como sociedad.
Odio el termino inmunidad de rebaño, yo cuando lo estudie en su momento me lo enseñaron como inmunidad de grupo, que sí que el termino es valido por venir de donde viene y tal pero lo odio el termino, para mi el correcto es inmunidad de grupo