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#2:
¿Sanidad universal para ofrecer uyna respuesta coordinada de todos para evitar que nazca la nueva cepa en una villamiseria que nos devuelva al medievo? nahhhhh eso es de rojos
#1:
Este vídeo es un clásico y ayuda a entender cómo la presión ambiental produce mutantes "mejores".
En el caso de las vacunas contra COVID-19, es posible que ocurra algo parecido y que los virus evolucionen de forma que prosperen los que no son reconocidos por los anticuerpos
En el caso de las vacunas contra COVID-19, es posible que ocurra algo parecido y que los virus evolucionen de forma que prosperen los que no son reconocidos por los anticuerpos
Comentarios
¿Sanidad universal para ofrecer uyna respuesta coordinada de todos para evitar que nazca la nueva cepa en una villamiseria que nos devuelva al medievo? nahhhhh eso es de rojos
#2 por amor de Dios, convivamos con el virus y aceptemos que nos inmunizaremos todos y vendrá el borrego inmunizado que nos salvara, eso sí, hasta que salga la vacuna universal, gratis y sin patentes que prometían. Un año o dos más así y todo se va a ir a la mierda
Este vídeo es un clásico y ayuda a entender cómo la presión ambiental produce mutantes "mejores".
En el caso de las vacunas contra COVID-19, es posible que ocurra algo parecido y que los virus evolucionen de forma que prosperen los que no son reconocidos por los anticuerpos
#1 Usar mascarilla ya le aplica presión bastante. Ahora tenemos variantes más infecciosas.
La vida* busca un camino.
* Un virus no está vivo, vale, sí, ya se
#3 Todavia hay mucho debate sobre si los virus están vivos o no, pero es innegable que estan sujetos a la evolución. De hecho existe la tesis de que los virus sean de hecho los herederos de un primigenio ser vivo muy anterior a las bacterias, por lo que no tengo problemas para considerar que los virus sean vida.
#1 Lei que a mas se tarde en vacunar a todo el mundo mas posiblidades tiene en mutar y que no es una cosa 1er mundo vs 3er mundo, que hay que vacunar al mundo entero incluso la aldea mas recondita sino se corre el riesgo de que salte una nueva cepa y nos haga un teto.
No se que tiene de cierto, pero me parece que tiene sentido
#28 Pues tiene toda su logica. Si el ritmo de vacunacion es mas lento que el ritmo de mutación, es muy posible que eventualmente sea asequible para el virus saltarse nuestro antivirus.
La buena noticia es que los coronavirus no son retrovirus, con mayor tasa de mutación, pero mejor vete haciendote a la idea de una vacunacion anual durante una buena temporada.
Bueno, los virus se autorreplican, parasitan y evolucionan, por tanto están vivos. Discutible? pues sí, pero ahí está.
Y donde la vida pone un pie, la vida se queda.
#4 De hecho no se autorreplican, necesitan un huésped, es una de las razones por las que se considera que no están vivos.
#11 Los virus son parte de la vida, pero no son vida en su totalidad.
#11 de hecho, un prión se ajusta a la definición de #4 y obviamente no es un ser vivio, es una simple proteína. El ADN también lo cumple y tampoco está vivo. Hace tiempo que se amplió la definición de vida porque la clásica estaba un poco coja. Una llama se alimenta, se reproduce, crece... Pero no vive.
#4 No conoces la definición por consenso científico de ser vivo...
#13 Eso sería hace mil años, desde hace unos cuantos hay mucho debate sobre si un virus es un ser vivo o no y nadie se pone de acuerdo.
#20 A cuento de esto, "Vivo" o "no vivo" es sólo una palabra, una clasificación por consenso totalmente "humana". Es cierto que gracias a las clasificaciones se avanza en el conocimiento científico, pero tampoco hay que cortarse las venas por ello.
El problema con los virus es que su composición como ser vivo está "difuminada". Esto es, las partes necesarias para realizar todo su ciclo de vida (en concreto la parte reproductiva) no estan unidas físicamente, sino separadas entre sí (pues parasita herramientas célulares). Además, solapan con las de otros seres vivos. Pero, por esa regla de tres, uno podría ser exquisito y decir que un parásito no es un ser vivo por que depende del organismo al que parasita. O que un humano no es un ser vivo por que depende de la comida que come, que se situa fuera de su cuerpo.
Está claro que un ser vivo, sin un ecosistema que lo dota de alimentación que puede utilizar para mantener su orden interno, no es nada (aquí la definición de Schrödinger en su estupendo librito "¿qué es la vida?" viene muy a cuento). ¿por qué un "aparato reproductor" no puede ser parte del ecosistema (caso del virus)? Bueno, pues aquí depende de la definición.
¿Al fin y al cabo qué es una silla? Seguro que podemos estar divagando horas sobre utensilios que podrían ser sillas y otros que no. Y es que los límites de una clasificación son difusos, salvo en ciencias exactas y quizás a nivel cuántico donde las cosas toman un cariz más "único".
#26 Exacto, los parásitos que necesitan parasitar a otro para poner sus huevos para mí hacen "lo mismo" que un virus. Pero por eso le decía a #13 que el debate está muy muy abierto y no hay consenso para nada.
#27 "Se parece" pero en realidad no tiene absolutamente nada que ver. Ni remotamente.
Los parásitos suelen ser animales pluricelulares complejos, formados por cientos de miles de células eucariotas, y son millones de veces más complejos que un virus. Tienen tejidos y órganos diferenciados, se alimentan, tienen procesos de extracción de energía, se reproducen sexualmente y se relacionan con su entorno mediante órganos sensoriales.
Comparar un parásito animal con un virus (una simple cápside de proteinas con ARN/ADN en su interior, miles de veces más pequeños que una célula) solo por el hecho de necesitar un huésped (cuando en un caso es una célula que usa para replicarse, mientras que el otro cuenta con mecanismos complejísimos de alimentación y reproducción) es como comparar un vela con una estrella solo por el hecho de dar luz.
c/c #26
#35 A ver, "se parecen" desde el punto de vista de si están o no vivos, pero obviamente no se parecen en su complejidad. De nuevo, todo depende de la definición de vida. Si el virus entra en esa definición, está vivo y punto, da igual lo complejo o poco complejo que sea. De hecho, no creo que tener un grado de complejidad alto tenga por qué ser un requisito indispensable en una definición de vida. En el virus lo que chirría es que necesita de "muchas cosas externas" para su reproducción, algunas de ellas vivas por sí mismas.
Pero, de nuevo, es discutir sobre lo que es una silla y lo que no.
#35 Es lo que dice #40, no los comparo como organismo en sí sino como definición de "vida".
#22 Una gripe no se cura con antibióticos, ya que es un proceso viral.
#23 Cierto, patinazo, la produce el virus haemophilus influenza. Pues sigo poniéndolo a tu gusto: una infección por cocos gram positivos como por ejemplo un s. aureus que producen impétigos o abscesos o un epidermis que te infecta un cateter, o un pneumoco productor de neumonía, una neisseria, eiknella corrodens productor de infecciones dentales, una nocardia para abscesos cerebrales o un mycobacterium tuberculosis, tratado con hrze. Sin olvidar a la pseudomonas y las fiestas que monta en hospitales. O un treponema, con su grandiosa sífilis que se trata con antibióticos y listo (pero como llegue a ser tardía la cagaste). Parece que en mnm hay que hablar con papel del Estado...
Da igual como lo llamemos, tengo razón en mi afirmación. Se han banalizado las infecciones por parte de la población general, se ha visto en los primeros compases de la pandemia y ahora todos a correr en círculos.
Hala, ya me habéis amargado el día.
#8 Tampoco nos interesa demasiado. Piensa que el cáncer proviene principalmente de mutaciones en las células, que las vuelven aberrantes.
Y es por esto que ya no puedes comprar antibióticos libremente en la farmacia y es necesario una receta de un médico. El uso de antibióticos se había generalizado y la gente los tomaba sin ton ni son, haciendo que las infecciones cada vez fuesen más resistentes a dichos antibióticos.
#9 Lo que más ha perjudicado ha sido el no terminarse los putos tratamientos, la puta manía de que el médico te dice 15 días y las gente como el día 12 ya se encuentra bien, deja de tomar las pastillas, dejando a las bacterias tocadas pero no muertas.
Las dos cosas sumadas han sido una catástrofe.
#18 en la ganadería, piscifactorías y demás también usan piensos con antibióticos, así a lo bestia, para "prevenir" enfermedades, y les sale mas barato meter antibióticos en el pienso que después tratar las consecuencias de esas enfermedades.
Las concentraciones crecientes de antibióticos ayudan a que se produzcan las mutaciones. Si la concentración hubiera sido la máxima desde el principio, la muerte de casi todas las bacterias habría provocado que no hubiera tantas posibilidades de que quede alguna que pueda mutar.
Esto sería aplicable a las vacunas y el Covid-19. Se debería vacunar lo más rápido posible a toda la población (con las dos dosis) para evitar que el virus mute a cepas resistentes.
Evolución "en tiempo real". O mejor, evolución para impacientes.
#8 Ni nos hace falta. Nos va increíblemente bien. Y no sé qué tendrá eso que ver con ser evolutivamente superiores.
Sinceramente, no sé a dónde quieres ir a parar...
#10 El concepto "superiores" no es más que un resto de religión.
Wow impresionante video
Qué rápido, no se ha enterado ni perri.
Y nos creemos que somos seres superiores.
#6 Y lo somos, desde un punto de vista evolutivo y en comparación con otras especies.
Nuestros procesos son infinitamente más complejos que los de una bacteria, la comparación no se sostiene.
Sólo tienes que fijarte en la complejidad de nuestro ojo o en nuestra sinapsis cerebral.
#7 Si, pero la mutación rápida no es lo nuestro.
#6 en algunas cosas, lo somos. Nuestra reproducción es más lenta pero tenemos otras capacidades. De todas formas, ningún biólogo cree que los humanos sean superiores en un sentido estricto.
Nos creemos inmunes a todo, lo que nos ha vuelto soberbios, y es un gran error: El día que aparezca una bacteria panresistente nos vamos a enterar...
De hecho y por otro lado, el virus covid ya nos ha dado una buena bofetada de realidad.
#17 Nos creemos inmunes a todo
No conozco a nadie, y menos a un científico, que crea eso.
Y menos hoy en día en plena pandemia.
#21 Tu última frase acaba de reforzar mi argumento.
Evidentemente he exagerado. Para dejarlo a tu gusto, diré que en general se menosprecia las consecuencias de una infección: no se tiene en cuenta el poder de una gripe porque con un tratamiento antibiótico, en 5-7 días, te curas. Eso ha conseguido que mucha gente no entienda la gran suerte que tenemos de disponer de fármacos.
El día que no exista eficacia farmacológica, seremos más cuidadosos. Y me baso en el comportamiento de muchos al principio de la pandemia para reforzar mi afirmación, cuando se ha puesto la cosa seria han empezado a correr en círculos...
#30 go to #22.
#21 primera vez que lo oigo yo también
#17 nunca he oído a nadie (excepto a ti) decir que nos creemos inmunes a todo. De donde sacas eso?